Gorzów: Fabryka TPV urosła i zatrudnia

[surma_bojowa]

Nie wiedzieć czemu red. Barański z uporem pisze o "fabryce monitorów", choć w
gorzowskim zakładzie TPV obecnie są produkowane głównie telewizory. Zresztą
bardzo nowoczesne, a część z nich - jak słychać - jest konstruowana na
miejscu, co zadaje kłam twierdzeniom, że jest to zakład generujący (prawie)
wyłącznie miejsca pracy wymagające głownie sprawności manualnej.

Ale to szczegóły, bo najistotniejszą informacją jest, że fabryka znakomicie
sobie radzi w kryzysowych czasach, co pozwala na powiększanie mocy
produkcyjnych, w tym wydatny przyrost liczby zatrudnionych. Trochę dziwi, że
jest on realizowany przy wykorzystaniu agencji pracy tymczasowej. Można
zrozumieć, że dyrekcja chce się zaasekurować na wypadek spadku zamówień, ale z
drugiej strony przemysł to nie rolnictwo, gdzie z racji sezonowości produkcji
występują znaczne wahania w zapotrzebowaniu na siłę roboczą. Umiejętności i
doświadczenie pracowników stanowią cenny kapitał, dlatego warto wiązać ich z
firmą w sposób trwały. Jeśli więc gorzowski TPV ma faktycznie stać się
"europejskim liderem" w swojej branży, powinien dążyć do ustabilizowania
załogi i ułożenia z nią relacji na zasadzie wzajemnej lojalności.

[Gość: Sowiasz]

@surma_bojowa - pracowałeś kiedyś w fabryce na zachód od Odry? Zdziwił byś się
jak dużo światowych koncernów korzysta z agencji pracy tymczasowej. A co do
sezonowości to w przemyśle występuje ona tak samo jak w rolnictwie.

[Gość: xxx]

Sowiasz piszesz agencji pracy tymczasowej.Nie ma problemu niech sobie bedą takie
agencje tylko dlaczego biora tak duzy haracz za załatwienie pracy

[Gość: Sowiasz]

Odpowiedź na to pytanie jest chyba oczywista: BO MOGĄ! Brak konkurencji na rynku
powoduje iż stawki dla pracowników są małe. To trochę tak jak z cenami paliwa w
Gorzowie - ruszyło się dopiero jak PKS otworzył swoją stację - to był punkt zwrotny.

[Gość: qqq]

a ile płacą netto pracownikowi bezpośrednio, a ile przez pośrednika? czy nie
tyle samo?

Nowoczesne niewolnictwo

[Gość: enkey]

Zatrudniają przez agencję pracy tymczasowej aby zwolnić człowieka
bez konsekwencji. Tacy pracodawcy "eksploatują" siłę roboczą a jak
coś się dzieje zwalniają pracowników agencyjnych od razu i bez
konsekwencji - oto nowoczesne niewolnictwo, ludzie bez praw bez
lojalności, eksploatowani przez gigantów z branży tech-com o które
tak zabiega rząd.

Można mówić: business is business, ale ja uważam inaczej, pracownik
to człowiek, to ojciec, matka, dziadek albo babcia, ma swoją godnośc
swoje probelmy, hobby i zainteresowania, to wolna i świadoma istota
to nie jest tylko robot do pracy.

[Gość: Sowiasz]

@enkey - masz dużo racji. Wiem jak wygląda praca przez agencję i umowa jest 100 razy lepsza, ale dyskusja o moralności w biznesie nie jest taka prosta. Prosty przykład - zostawmy na boku wielkie koncerny i załóżmy, że pracujesz w małej firmie - 2ch pracowników i właściciel. Dostajesz od niego pensję - w twoim interesie jest aby była ona jak największa, w jego aby była jak najmniejsza. Tak jak napisałeś pracownik to człowiek, który ma swoje potrzeby, ale czy pracodawca nie jest człowiekiem? W takiej sytuacji im więcej ty zarobisz tym mniej jemu zostaje na zaspokajanie jego potrzeb - tu nie ma idealnego rozwiązania - trzeba szukać kompromisów. Oczywiście w świecie korporacji ten problem jest dużo bardziej złożony, ale jego podstawy są takie same.

[pogromca_mrowek]

Jak masz miękkie serce musisz mieć twardą d...
Dopieścisz pracowników ponad uzyskany w zamian wzrost wydajności (a może i spadek) - rynek cie zweryfikuje i wylecisz z rynku. Chyba ze masz monopol, wtedy koszty możesz miec kosmiczne i ci naskoczą (PSE, Energa, Energia Pro itp)

[plosiak]

Człowieku, zbuduj fabrykę, daj pracę 3 tysiącom ludzi, to pogadamy. Ktoś każe
komukolwiek pracować w tej fabryce ? Nie ma żadnego przymusu. Widocznie
niektórzy mają niskie kwalifikacje, skoro czują się skrzywdzeni.

Po drugie - skoro odbiorcy nagle zmniejszają zamówienie i praca jest tylko dla
tysiąca ludzi, to żadnej firmy nie stać, by utrzymywać 3 tysiące pracowników.
Gdyby przyjąć Twój tok myślenia, w lutym wszyscy powinni dostawać całą pensję.
Dziś zamiast wzrostu zatrudnienia byłaby ogłoszona upadłość, a Ty pierwszy byś
krzyczał "wieszać złodziejskiego prezesa".

[Gość: spy]

Święte słowa. Lepszy rydz niż nic. Gdzie Ci ludzie by pracowali jak nie tam?
Szansa jest też taka, że jak będziesz dobry w tym co robisz- nawet we wkręcaniu
śrubek, a nie tylko marudził, to firma Cię wyłapie i zaproponuje pracę na stałe.

[Gość: jona]

Przez dobre pare lat pracowalam w Belgii przez agencje i ja bylam
zadowolona,bo jako mloda mama w kazdej chwili moglam zrobic sobie
urlop i np pojechac do Gorzowa,zdobylam doswiadczenie w roznych
pracach biurowych(bank KBC,firma od elektryki,Philips),dodatkowe
punkty w cv i ONI (agencja i firma dla ktorej pracowalam) byli
zadowoleni...Kazdy wie,ze to nie jest praca na stale,ale na
zastepstwo lub na krotki okres.
Ale co do TVP to powiedzcie jak to jest????Najpierw inwestowali
ludzi szkolac ich pod Warszawa,potem zatrudniali obiecujac "zlote
gory",a rok pozniej z koncem rocznej umowy zwalniali i szkolili
nowych....to jest wlasnie wykorzystywanie pracownikow i polskiego
systemu....

[Gość: nicelus]

spy napisał:

> Święte słowa. Lepszy rydz niż nic.
> Gdzie Ci ludzie by pracowali jak nie tam?

czy naprawdę polskie przepisy dopuszczają, aby ludzie pracowali, jak bydło, w
takich puszkach bez okien jak na zdjęciu? jak można tak traktować ludzi w
europie w XXI wieku! w niemczech byłoby to niemożliwe.

Arbeitsstätten_Richtlinie

[Gość: zenek]

No tak, w hali o długości kilkuset metrów okna robi się na ścianach...
Doucz się może trochę, poczytaj o polskich normach i przepisach i potem rzucaj
bydłem.

[calama]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> No tak, w hali o długości kilkuset metrów okna robi się na
ścianach...

W Polsce zazwyczaj okna robi się w podłodze.
A na ścianach to muchy srają.
;)

[zdrowy_rozsadek78]

Ludziom w ciągu ostatnich lat wbito do głowy okropne kłamstwo - że rozwiązaniem
problemu złych warunków pracy będzie odgórny (rządowy) nakaz zmuszający
pracodawcę do tego czy tamtego. Wmówiono ludziom, że istnieje coś takiego jak
etyka w biznesie, ba, nawet uczy się o tym na uczelniach. Wmówiono ludziom, że
polscy pracodawcy to odmienni mentalnie od "prawdziwych europejczyków" wyzyskiwacze.
Taki sposób myślenia jest myśleniem socjalistycznym, myśleniem tak samo
utopijnym jak idea PRL. Komuniści wymyślili wspaniały system, gdzie każdy miał
żyć godnie a wszystkie środki produkcji miały być w rękach opływającego w
luksusy ludu.
Zignorowali przy tym drobny szczegół - ludzką naturę. Otóż każdy z nas ma
zakodowane w DNA, aby się rozmnażać, przetrwać oraz walczyć o poprawę SWOJEJ
sytuacji. Może kiedyś istniały gatunki, których zapis genetyczny był inny, ale
jak widać wyginęły. A skoro wyginęły, to znaczy, że walka o SWOJE dobro jest tą
cechą, która służy przetrwaniu ludzkości.
Dlatego wszelkie gadanie o etyce pracowników to lipa. Każdy z nich będzie
optymalizował SWOJE zyski kosztem pracowników. Tak samo każdy pracownik będzie
kombinował jak tutaj poprawić SWOJĄ pozycję i będzie miał w nosie los
pracodawcy. Jest to coś na wzór prawa fizyki. A każda próba łamania praw
przyrody kończy się boleśnie (przykład-upadek komuny).
To, że w Anglii czy Irlandii pracownicy są traktowani lepiej wynika wyłącznie z
tego, że wskutek większej konkurencji na rynku pracy firmy muszą bardziej
walczyć o pracownika. Jeśli te kraje dopadnie duże bezrobocie to jestem pewien,
że ci wszyscy kulturalni zachodni biznesmeni okażą się wyrachowanymi
kapitalistami.

[pauldabrowski]

To moze w ogole zlikwidujmy panstwo i prawo, niech ludzie zyja w
zgodzie ze swa natura, czyli okolo 30, gora do 40 lat...

[pauldabrowski]

Najpierw zniszczono polski przemysl, sztucznie utworzone ogromne,
wielomilionowe bezrobocie, aby teraz zatrudniac Polakow za grosze i
na godziny, zupelnie jak w XIX-wiecznej Anglii... :(

[Gość: Jaro]

pauldabrowski napisał:

> Najpierw zniszczono polski przemysl, sztucznie utworzone ogromne,
> wielomilionowe bezrobocie, aby teraz zatrudniac Polakow za grosze i
> na godziny, zupelnie jak w XIX-wiecznej Anglii... :(

Tak. I zrobili to Żydzi. A teraz niszczą polskie szpitale bo jak szpitale upadną
a ktoś zachoruje to od razu umrze. I to się robi celowo. To jest plan
zniszczenia narodu polskiego przez żydo-platformo-masono-niemco-kosmopolityczne
i homoseksualne kliki które przemawiają przez Agorę i TVN i które zniszczyły
jedyny polski prawdziwy rząd Jana Olszewskiego.
Amen
P.S. Sezon na grzybki halucynogenne ogłaszam za otwarty!!!!

[ereta]

Gość portalu: spy napisał(a):

> Święte słowa. Lepszy rydz niż nic. Gdzie Ci ludzie by pracowali
jak nie tam?
> Szansa jest też taka, że jak będziesz dobry w tym co robisz- nawet
we wkręcaniu
> śrubek, a nie tylko marudził, to firma Cię wyłapie i zaproponuje
pracę na stałe
> .
W bajki wierzysz? Ile jest takich firm, szczególnie nie wielkich
korporacji zachodnich tylko naszych rodzimych "nowych
przedsiębiorców"?

[ereta]

plosiak napisał:

> Człowieku, zbuduj fabrykę, daj pracę 3 tysiącom ludzi, to
pogadamy. Ktoś każe
> komukolwiek pracować w tej fabryce ? Nie ma żadnego przymusu.
Widocznie
> niektórzy mają niskie kwalifikacje, skoro czują się skrzywdzeni.
>
#################################################################
plosiak, to Ty zbuduj fabrykę i sam się w niej zatrudnij wraz z
najbliższą rodziną jeśli nie chcesz uczciwie płacić za wykonaną
pracę tylko szukasz pretekstów aby olać pracowników najemnych.
Zobaczymy czy też będziesz wtedy taki chojrak.

[plosiak]

ereta napisał:

> plosiak napisał:
>
> > Człowieku, zbuduj fabrykę, daj pracę 3 tysiącom ludzi, to
> pogadamy. Ktoś każe
> > komukolwiek pracować w tej fabryce ? Nie ma żadnego przymusu.
> Widocznie
> > niektórzy mają niskie kwalifikacje, skoro czują się skrzywdzeni.
> >
> #################################################################
> plosiak, to Ty zbuduj fabrykę i sam się w niej zatrudnij wraz z
> najbliższą rodziną jeśli nie chcesz uczciwie płacić za wykonaną
> pracę tylko szukasz pretekstów aby olać pracowników najemnych.
> Zobaczymy czy też będziesz wtedy taki chojrak.

Zdefiniuj pojęcie "uczciwe wynagrodzenie". Nobel gwarantowany. Praca jest
towarem, jak każdy inny. Jest tyle warta, ile ktoś za nią jest w stanie
zapłacić. Ile według Ciebie powinien zarabiać facet, który 8 godzin dziennie
przy taśmie np. wkręca śrubki ? 5 tysięcy ? Czy to jest za mało ?

Dlatego zbuduj fabrykę, płać "uczciwe" pensje i spróbuj sprzedać monitory z
takimi kosztami pracy.

[Gość: enkey]

Dziękuję za komentarze.

Prawda jest taką że można połączyć biznes z etyką. Ale do tego
potrzebne są dobre chęci a nie jedynie orientacja na zyski i
maksymalne zaspokajanie popytu oraz "eksploatowanie" siły roboczej -
to przecież ludzie nie maszyny. A wielkim dyrektorom spółek za ich
pieknymi drewnianymi biurkami w skórzanych fotelach powiem że takie
przedsiębiostwa znacznie lepiej prosperują i mają mniejszy odpływ
profesjonalnej kadry, dbanie o pracownika po prostu się opłaca -
jeżeli mozna tak to ująć.

Dbajmy o Polskę i Polaków a nie czyńmy z niej kolejnej dojnej krowy
z tanią siłą roboczą.

[plosiak]

Myślę, że profesjonalnej siły roboczej nikt nie zwalnia. Ale nie wmówisz nikomu,
że spośród 3 tysięcy pracowników, wszyscy są świetnymi fachowcami, nie piją, nie
oszukują, nie kradną itd. Mnóstwo ludzi po prostu nie nadaje się do pracy,
chcieliby zarabiać przynajmniej 2 średnie krajowe, nie napracować się itd.

[ereta]

plosiak napisał:

> Myślę, że profesjonalnej siły roboczej nikt nie zwalnia. Ale nie
wmówisz nikomu
> ,
> że spośród 3 tysięcy pracowników, wszyscy są świetnymi fachowcami,
nie piją, ni
> e
> oszukują, nie kradną itd. Mnóstwo ludzi po prostu nie nadaje się
do pracy,
> chcieliby zarabiać przynajmniej 2 średnie krajowe, nie napracować
się itd.
################# Grubo przesadzasz!!! Popracuj sam w takich
warunkach za najniższą płacę, jak niewolnik.

[plosiak]

ereta napisał:

> plosiak napisał:
>
> > Myślę, że profesjonalnej siły roboczej nikt nie zwalnia. Ale nie
> wmówisz nikomu
> > ,
> > że spośród 3 tysięcy pracowników, wszyscy są świetnymi fachowcami,
> nie piją, ni
> > e
> > oszukują, nie kradną itd. Mnóstwo ludzi po prostu nie nadaje się
> do pracy,
> > chcieliby zarabiać przynajmniej 2 średnie krajowe, nie napracować
> się itd.
> ################# Grubo przesadzasz!!! Popracuj sam w takich
> warunkach za najniższą płacę, jak niewolnik.

Pracowałem jak miałem 18 lat i nie dostałem się na studia. Pracowałem z ludźmi,
którzy tylko kombinowali jak okraść szefa, jak wypić pól litra itd. I dlatego
postanowiłem, że nie chcę żyć jak oni. Po pracy nie szedłem na piwo, nie
oglądałem telewizji, tylko się uczyłem. Dzięki temu nie muszę dziś ujadać na
rzeczywistość.

[ereta]

Gość portalu: enkey napisał(a):

> Dziękuję za komentarze.
>
> Prawda jest taką że można połączyć biznes z etyką. Ale do tego
> potrzebne są dobre chęci a nie jedynie orientacja na zyski i
> maksymalne zaspokajanie popytu oraz "eksploatowanie" siły
roboczej -
> to przecież ludzie nie maszyny. A wielkim dyrektorom spółek za ich
> pieknymi drewnianymi biurkami w skórzanych fotelach powiem że
takie
> przedsiębiostwa znacznie lepiej prosperują i mają mniejszy odpływ
> profesjonalnej kadry, dbanie o pracownika po prostu się opłaca -
> jeżeli mozna tak to ująć.
>
> Dbajmy o Polskę i Polaków a nie czyńmy z niej kolejnej dojnej
krowy
> z tanią siłą roboczą.

[zetkaf]

> Prawda jest taką że można połączyć biznes z etyką.
Ale czy da sie to jeszcze polaczyc z "etyka pracownicza"? Bo jak
pracownik uwaza, ze powinien zarabiac tyle co prezes, inaczej jest
wyzyskiwany... to najbardziej etyczna firma nie pomoze ;)

> przedsiębiostwa znacznie lepiej prosperują i mają mniejszy odpływ
> profesjonalnej kadry, dbanie o pracownika po prostu się opłaca -
> jeżeli mozna tak to ująć.
Wiesz, mozna dbac o profesjonalna kadre i wykorzystywac robola...
jak sie zasluzysz, to i o ciebie zadbaja ;)

[Gość: xxx]

>> to nie jest tylko robot do pracy.

żyjesz jeszcze w czasach PRL-u. Człowieku mamy kapitalizm. Jeżeli w paru
miesiącach w roku wzrasta zapotrzebowanie na telewizory, to normalne że w danym
czasie potrzebują więcej ludzi niż normalnie - w innym gdy zapotrzebowanie
spada, pracownicy są zwalniani. Jak ty byś chciał żeby było inaczej. Myślisz że
klienci regularnie kupują telewizory? Robi się je jakby na zamówienie. Nie ma
zamówień - nie ma pracy. Przywileje PRL-u się skończyły że pracownik śpiewał
"czy się stoi czy się leży tysiąc złotych się należy".

Tendencja zatrudniania przez agencje pośrednictwa jest na całym świecie - wynika
to z rozwoju kapitalizmu i cywilizacji. Nikt nie będzie płacił nikomu za nic.
Jeżeli nie ma zamówień - nie ma pracy bo żadna firma nie będzie ponosić kosztów
bo się komuś należy. To nie przedsiębiorstwo państwowe. Tu nie ma 13-tek.

[pauldabrowski]

Ciekawe, kto bedzie te telewizory kupowal, jesli nikt nie bedzie
mial pewnosci, ze jutro bedzie miec prace... Prawda jest bowiem
taka, ze pracownik jednego przedsiebiorstwa jest dla drugiego
przedsiebiorstwa klientem . A kapitalisci nie rozumieja, ze w
ich intersie, jako klasy, nie jest zanizanie plac i brak pewnosci
zatrudnienia dla ich pracownikow, a wrecz przeciwnie - wysokie place
i pewne zatrudnienie, ktore generuje realny popyt na produkowane
przez ich firmy wyroby i uslugi...

[Gość: sss]

niewidzialna ręka rynku wszystkim steruje jakby nie mogli znaleźć za tyle ile
proponują to by podnieśli - jak znajdują to po co mają dawać więcej niż za ile
ludzie są zdolni i chętni pracować?

[ereta]

Gość portalu: sss napisał(a):

> niewidzialna ręka rynku wszystkim steruje jakby nie mogli znaleźć
za tyle ile
> proponują to by podnieśli - jak znajdują to po co mają dawać
więcej niż za ile
> ludzie są zdolni i chętni pracować?
#########sss, a Ty w stylu: okazja czyni złodzieja!!!!

[plosiak]

pauldabrowski napisał:

> Ciekawe, kto bedzie te telewizory kupowal, jesli nikt nie bedzie
> mial pewnosci, ze jutro bedzie miec prace... Prawda jest bowiem
> taka, ze pracownik jednego przedsiebiorstwa jest dla drugiego
> przedsiebiorstwa klientem . A kapitalisci nie rozumieja, ze w
> ich intersie, jako klasy, nie jest zanizanie plac i brak pewnosci
> zatrudnienia dla ich pracownikow, a wrecz przeciwnie - wysokie place
> i pewne zatrudnienie, ktore generuje realny popyt na produkowane
> przez ich firmy wyroby i uslugi...

Kapitaliści nie mają problemów z myśleniem, skoro dyktują warunki. To raczej
utopiści twojego pokroju uważają, że pracownikom się coś należy. Z definicji.
Pracownicy powinni zadbać o zdobywanie kwalifikacji itd. Wtedy oni będą dyktować
warunki. Ale rób jak uważasz.

[ereta]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> >> to nie jest tylko robot do pracy.
>
> żyjesz jeszcze w czasach PRL-u. Człowieku mamy kapitalizm. Jeżeli
w paru
> miesiącach w roku wzrasta zapotrzebowanie na telewizory, to
normalne że w danym
> czasie potrzebują więcej ludzi niż normalnie - w innym gdy
zapotrzebowanie
> spada, pracownicy są zwalniani. Jak ty byś chciał żeby było
inaczej.
#################################################################
Piszesz o krwiożerczym XIX wiecznym kapitaliźmie i nie pieprz o PRL
bo to co innego. Słyszałeś o kapitaliźmie z ludzką twarzą? Taki
dbający o dobro i swojej firmy i pracowników nie wywala ich na zbity
pysk tylko wysyła na urlop bezpłatny lub tak jak obecnie się
proponuję na częciowo płatny z gwarancją zatrudnienia w pierwszej
kolejności, żeby po przyjściu prosperity zatrudnić wykwalifikowanych
pracowników zdolnych od zaraz do pracy, a nie zatrudniać nowych
ponosząc koszty szkolenia oraz straty spowodowane małą wydajnością
nowych pracowników. Pojmujesz w czym sens korzystnego dziłania
przedsiębiorcy dla obu stron?

[zetkaf]

> Tu nie ma 13-tek.
Jejku, jaki wyzysk, doslownie NIEWOLNICTWO! Wszak to przywilej
nabyty dla KAZDEGO Polaka ;)
Podli, nieetyczni wyzyskiwacze, u was to nikt nie bedzie chcial
pracowac ;)


Nie wiem jak reszta, ale mam nadzieje, xxx, ze czytasz MIEDZY
wierszami, a nie same wierze ;)

[Gość: xxx]

To nie niewolnictwo. masz wybór - możesz nie iść do TPV tylko do polskiego
prywaciarza - i ten da ci minimum krajowe 1128 brutto bo tyle dają bezrobotnym.
Jeżeli powstała fabryka która nikomu nie wadzi i oferuje to co oferuje - to
czemu na nią plujesz? Lepiej gdyby jej nie było wcale? Nie róbcie złej atmosfery
bo jeszcze sie zwiną i wrócą do chin i 2 tys miejsc pracy zniknie z powierzchni
gorzowa.

[ereta]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Nie róbcie złej atmosfer
> y
> bo jeszcze sie zwiną i wrócą do chin i 2 tys miejsc pracy zniknie
z powierzchni
> gorzowa.
################ I tak jak to jest w zwyczaju zwiną się przy
najbliższej okazji i przeniosą np na ukrainę czy do Rmunii bo tam
jest taniej. Zgodnie z zasadą pieniądz za każdą cenę, choćby po
rumowisku i przysłowiowych trupach. Człowiek się nie liczy.

[zetkaf]

> Zatrudniają przez agencję pracy tymczasowej aby zwolnić człowieka
> bez konsekwencji.
Jak nie wiesz, co piszesz, to lepiej nie pisz wogole.
TPV cie zwolnic nie moze, bo nie jestes pracownikiem. Moze co
najwyzej zrezygnowac z uslug twoich i posrednika.
Znowu jak TPV zrezygnuje, to wlasnie nie ty, a POSREDNIK ma problem,
bo prawo obowiazuje, zwolnic cie moga, ale z zachowaniem okresu
wypowiedzenia. Czyli koniec koncow, wychodzi na to samo, co jakbys
pracowal bezposrednio ;)

> Tacy pracodawcy "eksploatują" siłę roboczą a jak
> coś się dzieje zwalniają pracowników agencyjnych
Nic nie zwalniaja, bo nie maja prawa, powyzej juz wytlumaczylem
dlaczego...

ZOMOwska władza nie da biednym ludziom zarobić

[ichmordy]

www.efakt.pl/Straz-miejska-jak-ZOMO,film,45451.html
Pensja pracownika 1000 zł , ulgi podatkowe z czyjej kieszeni będą płacone ?
Biznesmeni żyją w luksusach , biednym ludziom rzucają ochłapy

[zdrowy_rozsadek78]

Zatrudnianie przez agencje pracy tymczasowej to sposób na obejście "przywilejów"
socjalnych.
Gdy tępi socjaliści chcąc pomóc kobietom w ciąży zwiększyli ich przywileje
skończyło się naturalnie tak, że nikt nie chce zatrudniać młodych kobiet po
studiach, bo pewnie zaraz zaciążą.
Gdy tępi socjaliści chcąc pomóc mężczyznom powołanym do wojska wydali dekret, że
pracodawca ma się dorzucać do ich pensji gdy są w wojsku to nagle ci z kategorią
A i przed służbą wojskową zostali bezrobotni.
Gdy tępi socjaliści stwierdzili, że nie może być tak, aby fabryka zwolniła
człowieka ot tak, bo już nie ma dla niego pracy, to powstały agencje pracy
tymczasowej. I dzięki temu pracownik ma szansę na miesięczną bądź trzymiesięczną
odprawę w razie zwolnienia i parę innych przywilejów, ale płaci za te przywileje
w ten sposób, że przez całe życie 30% swoich zarobków oddaje pośrednikom.
Cóż, na tym właśnie polega socjalizm.

[zdrowy_rozsadek78]

Ta patologia jest charakterystyczna dla całej "nowoczesnej" Europy, we Francji i
w Niemczech w szczególności.
Wmawia się ludziom, że wszyscy producenci uciekają do Chin i Indii dlatego, że
tam jest tania siła robocza. W Szanghaju czy Pekinie siła robocza wcale nie jest
tania. W Chinach i Indiach nie ma po prostu "przywilejów" socjalnych i
zniewalających wszelką inicjatywę ograniczeń jakimi bombarduje nas Wspaniała
Unia Europejska. Tam produkcję można rozpocząć w kilka dni, w Europie zebranie
wszystkich zezwoleń, zaświadczeń i przejście kontroli na spełnianie Jedynych
Słusznych Norm UE zajmuje kwartał.

[Gość: zdrowszy rozsądek]

Aż pewnego dnia przyszedł mądry kapitalista, zmienił prawo, zlikwidował
przywileje i agencje pośredniczące a robotnikowi i tak dał 1tys a 30% z
przywilejów i pośredników zostawił dla siebie:) i niestety tak by to wyglądało
bo nie ma sytuacji idealnych.

Czas na naukę

[yas.ondaree]

> Aż pewnego dnia przyszedł mądry kapitalista, zmienił prawo,
zlikwidował
> przywileje i agencje pośredniczące a robotnikowi i tak dał 1tys a
30% z
> przywilejów i pośredników zostawił dla siebie:) i niestety tak by
to wyglądało
> bo nie ma sytuacji idealnych.


Bardzo naiwne. Kapitalista płaci tyle, ile musi zapłacić. Gdy para
idzie w gwizdek (pośredników ratujących kapitalistę przed
socjalizmem), to wszyscy na tym tracimy.

Łatwo mogę udowodnić swoje zdanie. Kapitaliści w USA zajmujący się
sprzedażą detaliczną aut osobowych chętnie podnieśliby ich ceny tak,
by były tak drogie jak w Europie. Dlaczego tego nie zrobią? Bo to
ekonomicznie niemożliwe. I w drugą stronę. Taki kapitalista chętnie
by otworzył salon w Europie i sprzedawał po amerykańskich cenach np.
lexusy czy nissany i wygrał w cuglach konkurencję z kapitalistami z
Europy, do których pies z kulawą nogą by nie chciał zajrzeć.
Dlaczego tego nie zrobi? Bo to ekonomicznie niemożliwe. A parametry
tego, co opłacalne (a więc i możliwe), silnie reagują na system
prawny. Kapitalista chce kupować tanio (też pracę - !), a sprzedawać
drogo. Natomiast kupuje i sprzedaje za tyle, za ile może lub musi.

Cały czas trzeba uczyć ciemniaków, bo socjalizm, religia i inne
szkodliwe miazmaty zatruwają słabe umysły.

[zdrowy_rozsadek78]

Załóżmy, że jest tak jak mówisz. Likwidujemy "przywileje", więc agencje pracy
tymczasowej padają. Ich pracownicy zamiast brać kasę za nic (za pośrednictwo)
muszą się wziąć do prawdziwej roboty - zacząć produkować coś pożytecznego. To
już jest pierwszy plus - następuje konwersja darmozjadów w wytwórców dóbr.
Załóżmy, że pracodawca nie podnosi pensji pracownikom i bierze sobie te 30 % co
brał pośrednik. To też jest już plus - lepiej, aby te 30% brał ktoś, kto
pofatygował się zbudować fabrykę, zaryzykował, potrafi nadzorować i organizować
produkcję.
Co dzieje się dalej ? Zysk pracodawcy gwałtownie wzrasta, bowiem ma te
dodatkowe 30%. Po jakimś czasie inni orientują się, że otwarcie w tym rejonie
fabryki to niezły biznes, bo siła robocza jest tania i ma się nadzwyczajne marże
z produkcji. I pojawiają się kolejne fabryki. One potrzebują nowych pracowników
i jakoś muszą przyciągnąć ich do siebie lepszą ofertą. I pensje pracowników
rosną. W dodatku mają oni więcej opcji znalezienia roboty więc pozycja
negocjacyjna pracodawców spada a pracowników rośnie.
Co się więc zmieniło? Zniesiono "przywileje" pracownicze, które jak każdy
socjalistyczny pomysł generuje patologie. Wraz z ich zniesieniem pracownicy
przestali płacić za te przywileje. Ceną tych przywilejów było to, że pośrednicy
pasożytowali na ich pracy.
Teraz nie ma pośredników (tzn. wzięli się oni do prawdziwej roboty) a pracownicy
zarabiają to, co zabierały im agencje.
To jest zwykła ekonomia, wystarczy przeczytać dwie książki i rozwiązań listę
zadań aby to zrozumieć. Każda regulacja ma swoją cenę i zawsze płaci ją ten, dla
którego dobra została ona wymyślona.

[zetkaf]

> Załóżmy, że pracodawca nie podnosi pensji pracownikom i bierze
> sobie te 30 % co brał pośrednik.
Ludzie, po pierwsze, 30% to bierze ZUS. Jak podpiszesz umowe na
1200zl, to pracodawca musi odprowadzic jeszcze 30% ZUSowi, na
fundusze pracy, FPRONy, inne takie. Wiec kwota na umowie z
posrednikiem z zalozenia musi byc wieksza o 30% - to koszty, ktorych
pracownik nie widzi, ale pracodawca i tak je placi :(

[zdrowy_rozsadek78]

ZUS, składka zdrowotna i podatek to zupełnie inna sprawa.
Pośrednicy mają ogromne marże, wystarczy spojrzeć na posła Misiaka, który
dzięki marżom Work Service z biednego absolwenta stał się milionerem w ciągu
kilku lat. Na początku działalności tej firmy, gdy nie mieli konkurencji,
potrafili skroić ludzi tak, że dostawali pensję minimalną.

[zetkaf]

> Pośrednicy mają ogromne marże,
Ale ponosza tez pewne koszty - to oni placa za twoj urlop (bo tpv
nie zaplaci, nie ich problem), obsluge prawna tych ludzi, itp.
Poza tym - z jednej strony, pracodawcy placa im tyle, ile chca. Nie
ma konkurencji - to ceny moze sobie taki posrednik windowac, co za
roznica dla ciebie, ile on zarobi, jesli ty nie dostaniesz wiecej? Z
drugiej strony, malo placa pracownikom - ale jak sie nie
podoba "niewolnictwo", nikt cie nie zmusza do pracy dla nich.
Dogadaj sie z ludzmi, skoro to takie zle, niech nikt sie nie
zatrudni w zadnym workservice i innych takich. Nie beda mieli
pracownikow, padna - ale widac niektorzy wola narzekac, niz wymyslac
jakies wyimaginowane teorie...

[zdrowy_rozsadek78]

To przejdź się do tej omawianej fabryki albo do TP S.A. i powiedz, że chcesz się
u nich zatrudnić bezpośrednio, bo "nikt Cię nie zmusza do pracy przez Work
Service". Wyśmieją Cię.
Znam ludzi, którzy pracują w TP S.A. pięć lat i ciągle przez Work Service, za
każdym razem Work Service tworzy nową spółkę-córkę z nową nazwą, która ponownie
zatrudnia tego samego delikwenta na tych samych warunkach. Wszystko po to, aby
ominąć przepisy zakazujące nieskończonego zatrudniania na czas określony.
To co napisałem to nie są żadne wyimaginowane teorie, tylko zwykła ekonomia.
Nie sądzę, abyś kiedykolwiek pofatygował się zapoznać z podstawami ekonomii, mam
na myśli jakąś książkę a nie TVN i Wybiórczą. Niestety, ekonomii nie uczy się w
szkołach podstawowych, chociaż jest to nauka najbardziej wpływająca na nasze
życie. Nie uczy się jej też w liceach ani na większości kierunków na uczelniach
wyższych. Jeśli znasz angielski to polecam www.mises.org/ lub polski
odpowiednim mises.pl/.

[surma_bojowa]

zdrowy_rozsadek78 napisał:
> To przejdź się do tej omawianej fabryki albo do TP S.A.
> i powiedz, że chcesz się u nich zatrudnić bezpośrednio,
> bo "nikt Cię nie zmusza do pracy przez Work Service". Wyśmieją Cię.

Nie masz zielonego pojęcia, o czym piszesz, mądralinko. Zresztą nie tylko w tym
przypadku, bo członkowie sekty korwinimikistów znani są z tego, że plotą bzdury
święcie w nie wierząc.

W rzeczywistości TPV przez ponad rok zawarł już sporo ponad dwa tysiące umów
bezpośrednio z pracownikami (zarówno na czas określony, jak i nieokreślony) i
dopiero ostatnio zaczął korzystać z usług agencji pracy tymczasowej.

[zdrowy_rozsadek78]

Odpowiem Ci, chociaż mnie obrażasz.
Faktycznie nie znam sytuacji w TPV, co wcale nie zmienia istoty omawianego
zjawiska. To, że TPV zawarło dwa tysiące umów nie zmienia tego, że ceną, jaką
pracownicy płacą za swoje "przywileje" jest dużo niższa pensja.
Miałem okazję osobiście zetknąć się z Misiakiem i jego Work Service gdy
zaczynał działalność w pokoju w akademiku. Znam też ludzi, którzy po studiach
nie mogli znaleźć pracy i jedyną opcją było dla nich Work Service. Niektórzy z
nich pracują tam to dziś, tzn. pracują cały czas w biurze obsługi klienta TP
S.A. zarabiając grosze. Żyją w wynajętych pokojach (nawet nie mieszkaniu!), są
po 30-stce, bez perspektyw na cokolwiek. Wielokrotnie starali się zostać
pracownikami TP S.A. i za każdym razem kończyło się to uśmiechem kadrowej. Ci
ludzie są wyzyskiwani przez Work Service tylko dlatego, że TP S.A. boi się
ponieść ryzyko przywilejów socjalnych pracownika. A Misiak po dwóch-trzech
latach w jednym z wywiadów stwierdził, iż "zarząd Work Service pracuje dla
przyjemności. Osiągnęliśmy już wszystko, co było do osiągnięcia".
Ile chleba, telewizorów, skarpet czy samochodów wyprodukował Misiak ? Ilu ludzi
ostrzygł, wyleczył, nauczył języka obcego ? Nikogo. To są pasożyty żerujące na
okazjach, jakie stwarza socjalistyczna polityka rządu.
Sam pracowałem w firmie, gdzie zatrudniano na taśmie montażowej kilkadziesiąt
osób, wszystkie przez agencję pośrednictwa. Właściciel firmy rozbijał się
brykami typu SUV, a to było ładnych kilka lat temu. A te biedne dziewczyny
dojeżdżały autobusem codziennie po 50 km i ledwo wiązały koniec z końcem. Ten
pośrednik był potrzebny tylko po to, aby wziąć na siebie ryzyko świadczeń
socjalnych jak siądzie sprzedaż i trzeba będzie zwolnić część załogi.
Co do Korwina Mikke to faktycznie go popieram. Nie uważam, aby był sekciarzem,
choć tak to już jest, że jak się mówi ludziom prawdę to mało kto chce ją
poznać,bo strach i niewiedza zawsze są bardziej powszechne.
Myśl konserwatywno-liberalną, której przedstawicielem jest Korwin Mikke, popiera
wiele naprawdę mądrych osób, jak choćby Ron Paul, Daniel Hannan czy Vaclav
Klaus. Nawet Adam Smith był jej wyraźnym zwolennikiem. Jeśli uważasz, że ten
kierunek to utopia, to podważasz system wartości, na którym zbudowano Amerykę.
Gdy w latach 30-stych do głosu zaczęła dochodzić myśl socjalistyczna Ameryka
zaczęła się kończyć.

[Gość: kkk]

>> Co do Korwina Mikke to faktycznie go popieram.

Korwinn Mikke to głu**k i dziwak. Wymyśla teorie i święcie w nie wierzy a ma za
mało wiedzy na tematy na które się wypowiada. A Adam Smith się pomylił a go
poprawił Robert Kiyoshaki poczytaj sobie jego książki jak tak bardzo cie boli
kapitalizm. polecam "kwadrant przepływu pieniędzy"

[zdrowy_rozsadek78]

Książki Roberta Kiyosaki znam, to od nich zaczęło się moje zainteresowanie
ekonomią. Idee pasywnego dochodu, "cash flows" itp.
Jeśli lubisz te książki to dobrze, ale trzeba mieć świadomość, że są to książki
trochę w stylu "Młodego technika" czy "Focus-a". Tzn. mają one na celu
zainteresowanie dużej rzeszy ludzi, ale bez wnikania w szczegóły, aby nie
znudzić czytelnika.
Prace Adama Smitha dla ekonomii są tym, czym prace Newtona dla fizyki i
porównywanie Kiyosaki do Smitha jest trochę niepoważne. Zresztą książki
Kiyosakiego opisują jak zostać "bogatym ojcem" w warunkach wolnorynkowych, czyli
nie ma tutaj konfliktu z Adamem Smithem.
Nie wiem, dlaczego uważasz iż "boli mnie kapitalizm". Jako zwolennik UPR jestem
konserwatywnym liberałem, czyli gorącym zwolennikiem czystego kapitalizmu.
Polecam też wypowiedzi na forum użytkownika "poszi" oraz "przycinek.usa", to są
naprawdę łebscy ludzie, mam do nich szacunek.

[zetkaf]

> Odpowiem Ci, chociaż mnie obrażasz.
W ktorym miejscu, bo ja nie zauwazylem ;)

> nie mogli znaleźć pracy i jedyną opcją było dla nich Work Service.
Widzisz, to chyba dobrze, ze nie sa bezrobotni?

> S.A. zarabiając grosze. Żyją w wynajętych pokojach (nawet nie
> mieszkaniu!),
No coz, biedota jest w kazdym kraju... widac nie zasluzyli na
wiecej...
Kazdy zarabia tyle, ile chce mu dac rynek...

> Ile chleba, telewizorów, skarpet czy samochodów wyprodukował
> Misiak ?
A ile Bill Gates?

> To są pasożyty żerujące na
To po co karmisz tego pasozyta?

> Właściciel firmy rozbijał się
> brykami typu SUV, a to było ładnych kilka lat temu. A te biedne
> dziewczyny dojeżdżały autobusem codziennie po 50 km
mogly tez zalozyc firme, czemu nie zalozyly? A powiedz mi, ile jest
firm, ze wlasciciel zalozyl firme, pozatrudnial pracownikow, a
pozniej padl i to wlasciciel okazal sie tym najbiedniejszym? No
risk, no fun ;)

> choć tak to już jest, że jak się mówi ludziom prawdę to mało kto
> chce ją poznać,bo strach i niewiedza zawsze są bardziej
> powszechne.
Co widac po tobie ;) Owszem, ten czlowiek duzo madrych rzeczy mowi,
ale nie zawsze prawdziwych ;)

[zdrowy_rozsadek78]

> Widzisz, to chyba dobrze, ze nie sa bezrobotni?
Dobrze, że znaleźli pracę i nie są bezrobotni. Chodzi mi o to, że wprowadzenie
przywilejów spowodowało spadek ich pensji na rzecz absurdalnie wysokich zarobków
pośredników. Nie chodzi tylko o to, aby pracować, ważne jest, za ile się pracuje.
W przeciwnym razie można stwierdzić, że niewolnik, który dostaje miesięcznie
dodatkowo 10 złotych kieszonkowego powinien być wdzięczny swojemu panu, że nie
jest bezrobotny. I że gdyby zniesiono niewolnictwo to wszyscy czarnoskórzy
poumieraliby z głodu. Otóż sytuacja niewolników znacząco by się wtedy poprawiła,
a pogorszy się sytuacja tych, co ich wyzyskiwali.
> No coz, biedota jest w kazdym kraju... widac nie zasluzyli na
> wiecej...
> Kazdy zarabia tyle, ile chce mu dac rynek...
Płacę faktycznie ustala punkt równowagi między popytem na pracę i podażą. Ale
likwidując przywileje zmieniamy koszty pracy po stronie pracodawcy, zwiększając
popyt na pracę. Jest tak, bowiem im niższe koszty pracy tym większy popyt na pracę.
> A ile Bill Gates?
To już jest żart. Gdyby nie Bill Gates nie napisałbym tego komentarza, Ty
również. Bill Gates stworzył produkt, który jest używany przez miliardy ludzi na
świecie.
>No risk, no fun ;)
Oczywiście. Ja nie kwestionuję tego, że z punktu widzenia właściciela firmy
pośredniczącej jego zysk (kosztem pensji pracowników) jest nagrodą za ryzyko
prowadzenia firmy. Właśnie za to ryzyko płacą mu pracodawcy. Rzecz w tym, że z
punktu widzenia społeczeństwa te agencje to pasożyty.
To tak, jakby zalegalizować rozboje. I powstałyby firmy zajmujące się
napadaniem na przechodniów. Można powiedzieć, że dobrze jest, gdy taki napad się
uda, bo z punku widzenia rabusiów to zysk za ryzyko prowadzenia firmy. Ale z
punktu widzenia społeczeństwa jako całości firmy usługa oferowana przez taką
firmę (czyli usługa rabunku) jest szkodliwa.

[Gość: kkk]

ja myślę że zatrudnianie przez agencje pośrednictwa jest spowodowane tym że TPV
potrzebuje mieć około 2000 pracowników na stałe. A pozostałe 500 sezonowych - bo
nie wie jak długo ich będzie potrzebował. Chyba dlatego zatrudnia przez
pośrednika - nie dając im umowy stałej - bo niepewne jest czy będzie tak dużo
zamówień.
Jeżeli z innego powodu to jest to jeden wielki przekręt i ci z kadr są
przekupywani - dostają może w łapę od pośrednika żeby przez niego rekrutować -
nie wiem, jakiś powód mają że preferują przez pośrednika może mają w ten sposób
mniej pracy w kadrach i idą w ten sposób na łatwiznę.

[zdrowy_rozsadek78]

Dokładnie tak jest. Wyobraź sobie sytuację, że każdego pracownika można zwolnić
z dnia na dzień, bez jakiejkolwiek odprawy czy okresu wypowiedzenia. Czyli tak,
jak było w Ameryce jeszcze kilkadziesiąt lat temu albo jest teraz w Chinach czy
w Indiach.
W takiej sytuacji podział na umowy na stałe i na czas określony traci sens -
wszystkich się zatrudnia kiedy się chce i na ile się chce. Gdy spada ilość
zamówień to firma od razu zwalnia część ludzi.
Socjaliści wmówili ludziom, że taka sytuacja jest niekorzystna dla pracowników
i wprowadzili ich "ochronę", czyli obowiązkowe odprawy i okresy wypowiedzenia.
Robotnicy ochoczo poparli partie socjalistyczne, bo naiwnie wierzyli, że to dla
ich dobra. Ale nikt z nich nie znał się na elementarnej ekonomii i nie zauważył,
że za te wszystkie "przywileje" zapłaci nie pracodawca, tylko oni sami dostając
dużo mniejszą pensję. O tyle mniejszą, żeby agencja pośrednictwa mogła
zgromadzić sobie zapas gotówki na ich odprawy PLUS MARŻA LUDZI Z AGENCJI. Gdyby
tych "przywilejów" nie było, to nie byłoby marży dla agencji, więc zostałoby
więcej dla robotników.
W życiu tak już jest, że nie ma nic za darmo. Nie istnieją gratisy, darmowa 3
sztuka jeśli kupisz 2. Nie istnieją bezpłatne przywileje. Za przywilej odprawy i
okresu wypowiedzenia ktoś MUSI zapłacić. Płaci pracownik.

[zetkaf]

> Dokładnie tak jest. Wyobraź sobie sytuację, że każdego pracownika
> można zwolnić z dnia na dzień
Ale NIE MOZNA.... bo firme posredniczaca obowiazuje Kodeks Pracy,
ktory nakazuje utrzymanie OKRESU WYPOWIEDZENIA...
PS. Niektorzy uwazaja trzymiesieczny okres wypowiedzenia wlasnie za
niewolnictwo... bo on juz nie chce pracowac, a mu kaza ;)

> spada ilość
> zamówień to firma od razu zwalnia część ludzi.
Oczywiscie lepiej by bylo, gdyby firma musiala cie utrzymywac, mimo
iz nie ma dla ciebie roboty? A ty bys dostawal kaske za nic, i to
bylaby wlasnie sprawiedliwosc wedlug ciebie?

> tych "przywilejów" nie było, to nie byłoby marży dla agencji, więc
> zostałoby więcej dla robotników.
Ja ci juz podalem rozwiazanie: zatrudnij sie gdzies bezposrednio,
zamiast marudzic... albo zaloz wlasna firme, skoro to takie super...

> W życiu tak już jest, że nie ma nic za darmo. Nie istnieją
> gratisy, darmowa 3 sztuka jeśli kupisz 2.
Nic nie istnieje za darmo, ale prowizja dla posrednika za darmo
istnieje? Cos brak konsekwencji ;)

> Nie istnieją bezpłatne przywileje. Za przywilej odprawy
> okresu wypowiedzenia ktoś MUSI zapłacić. Płaci pracownik.
Oczywiscie, bo tak by dostawal minimalna krajowa, bo wiecej nie jest
warty, a tak dostaje mniej (czyt. minimalna krajowa), bo musi
starczyc na odprawy, urlopy, itp...
Tylko, ze minimalna krajowa i minimalna krajowa to tyle samo, a nie
mniej ;)

[zdrowy_rozsadek78]

>Niektorzy uwazaja trzymiesieczny okres wypowiedzenia wlasnie za
> niewolnictwo... bo on juz nie chce pracowac, a mu kaza ;)
Oczywiście, te durne okresy wypowiedzenia to kompletna bzdura. Albo pracownik
dostaje kasę chociaż nie ma już w firmie roboty, albo udaje, że pracuje, bo już
ma inną, lepszą pracę. Całkowicie się zgadzam, że to jest bez sensu. Uważam, że
ludzi powinno się móc zwalniać z dnia na dzień. Również pracownik powinien mieć
możliwość odejścia tego samego dnia, gdy znajdzie lepszą robotę.

> Ja ci juz podalem rozwiazanie: zatrudnij sie gdzies bezposrednio,
> zamiast marudzic... albo zaloz wlasna firme, skoro to takie >super...
Ale ja nigdy nie dałem zarobić żadnemu pasożytowi z Work Service, po pierwszej
rozmowie z Misiakiem i przyjęciu do wiadomości na czym to polega grzecznie im
podziękowałem.

> Nic nie istnieje za darmo, ale prowizja dla posrednika za darmo
> istnieje? Cos brak konsekwencji ;)
To nie jest prowizja za darmo. To jest prowizja, jaką TP S.A. (a właściwie to
"ich" pracownicy) płaci Work Service za bardzo konkretną rzecz: za ochronę przed
socjalizmem. Rzecz w tym, że potrzeba takiej usługi została wytworzona
sztucznie, przez socjalistyczne przepisy Kodeksu Pracy. I usługa ta nie jest
pożyteczna społecznie, jest zupełnie zbędnym kosztem.

> Oczywiscie, bo tak by dostawal minimalna krajowa, bo wiecej nie
> jest warty, a tak dostaje mniej (czyt. minimalna krajowa), bo musi
> starczyc na odprawy, urlopy, itp...
> Tylko, ze minimalna krajowa i minimalna krajowa to tyle samo, a nie
> mniej ;)

Naprawdę warto zajrzeć np. do książki "Ekonomia" Geoffrey Whitehead, do
kupienia w Empiku. Tam naprawdę nie ma równań różniczkowych.

[zetkaf]

> Oczywiście, te durne okresy wypowiedzenia to kompletna bzdura.
Widzisz, czasem cos daja. Z jednej strony, to jednak zapewnienie
jakiegos bytu pracownikowi zwalnianemu. Ze ma czas, zeby poszukac, a
nie zdychaj z glodu od razu.
Z drugiej - czasem ratunek dla pracodawcy, zeby ktos przejal
obowiazki od tego pracownika...

> albo udaje, że pracuje, bo już ma inną, lepszą pracę.
Firmy bardzo rzadko sie na to decyduja, ale zawsze pozostaje grozba
zwolnienia dyscyplinarnego...

> możliwość odejścia tego samego dnia, gdy znajdzie lepszą robotę.
A firma niech poda, bo tylko Kowalski znal numery telefonow do
dostawcow lub klientow, a wlasnie pieprznal wypowiedzenie i wyszedl
z firmy? ;)

> Ale ja nigdy nie dałem zarobić żadnemu pasożytowi z Work Service,
To czemu narzekasz? Przeszkadza ci on?

> "ich" pracownicy) płaci Work Service za bardzo konkretną rzecz: za
> ochronę przed socjalizmem.
Czyli, za wwytworzona usluge, znaczy sie facet zarobil uczciwie ;)

> Rzecz w tym, że potrzeba takiej usługi została wytworzona
> sztucznie, przez socjalistyczne przepisy Kodeksu Pracy.
Ciekawe, bo kraje demokratyczne tez maja podobne zapisy...

> > Tylko, ze minimalna krajowa i minimalna krajowa to tyle samo, a
> nie mniej ;)
No to nie ja pisalem, ze pracownik dostanie mniej, a zdanie, ze 1276
jest mniejsze od 1276 to byla ironia podkreslajaca absurdalnosc tej
tezy....

[zetkaf]

> przywilejów spowodowało spadek ich pensji na rzecz absurdalnie
Z zera dla bezrobotnego na minimalna krajowa - faktycznie spadek ;)

> Nie chodzi tylko o to, aby pracować, ważne jest, za ile się pracuj
Oczywiscie, bo bogatszym sie bedzie, nie pracujac za 200 tys, niz
pracuja za minimalna krajowa? ;)

> W przeciwnym razie można stwierdzić, że niewolnik, który dostaje
> miesięcznie dodatkowo 10 złotych kieszonkowego powinien być
> wdzięczny swojemu panu, że nie jest bezrobotny.
Nie niewolnik, bo jak sie nie podoba, zwalniasz sie i nie pracujesz.
Niewolnicy nie mieli takiej opcji.
Jesli chodzi o kwote, to nie 10zl, ale MINIMALNA KRAJOWA. Jesli
uwazasz, ze jest ona za niska - pretensje do rzadu...

> Płacę faktycznie ustala punkt równowagi między popytem na pracę i
> podażą. Ale likwidując przywileje zmieniamy koszty pracy po
> stronie pracodawcy,
JAKIEGO PRACODAWCY? Pracodawca (firma pracy tymczasowej) nie ma
zadnych przywilejow, przywileje ma uslugobiorca, ale takie same,
jakbys zalozyl firme, i jako firma swiadczyl prace ;)
Poza zatym, jesli za pracodawce uwazasz firme wynajmujaca
pracownika, to sie zastanow: CZEMU IM SIE OPLACA DAC 30% WIECEJ?
Widac chca tyle dawac, i miec swiety spokoj z rozliczeniami,
urlopami (co ich obchodzi, ze ty musisz isc na urlop? Niech sobie
firma posredniczaca znajdzie kogos na twoje miejsce, robol jest
robol, do pracy ma przyjsc, a ze nazwisko sie nie zgadza?), itp.
Wlasnie za to firma posrednictwa bierze 30%. Za SWIETY SPOKOJ, ktory
wart jest dla firmy 30%. Ty jako pracownik tego swietego spokoju im
nie zapewnisz....

> To już jest żart. Gdyby nie Bill Gates nie napisałbym tego
> komentarza, Ty również. Bill Gates stworzył produkt, który jest
> używany przez miliardy ludzi na świecie.
Twierdzisz, ze sa miliony uzytkownikow MS-Dosu? Nie wierze... a
Windowsa nie stworzyl BG, ale jego firma, i ludzie tam
zatrudnieni... to jakby twierdzic, ze prezes TPV czy prezes
Workserwicu produkuje miliony monitorow rocznie, a sam sugerujesz
przeciez, ze nie mozna im przypisac zadnego... problemy z
konsekwencja wypowiedzi?

> prowadzenia firmy. Właśnie za to ryzyko płacą mu pracodawcy. Rzecz
> w tym, że z punktu widzenia społeczeństwa te agencje to pasożyty.
Sie nie podoba, zaloz sam taka firme, ktos zabronil?
Nie znajdziesz zlecen - to juz jako pracodawca bedziesz pomstowal,
czemu te chamy nie chca za POL minimalnej krajowej pracowac na caly
etat...
Z punktu widzenia spoleczenstwa... much, to powinienes jesc cos
innego ;) Aha, pasozytem jest kierowca autobusu w MZK - bo zamiast
cos produkuje, to tylko wozi ludzi, coz to za praca, przeciez tobie
za jazde samochodem nikt nie placi, wiec nie praca ;) A jemu za nie-
prace placa, wiec pasozyt...

> To tak, jakby zalegalizować rozboje.
Jesli nie zauwazasz roznicy: do pracy dla WorkService NIKT CIE NIE
ZMUSZA. Nie chcesz, probujesz sie zatrudnic bezposrednio. Ze takie
tpv nie chce cie przyjac bezposrednio? Trudno, a gdzie jest
napisane, ze ci sie tam praca nalezy na TWOICH zasadach? Szukaj
gdzie indziej... a jak chcesz do TPV i tylko tpv sie dla ciebie
liczy, to godz sie na ich warunki...

> punktu widzenia społeczeństwa jako całości firmy usługa oferowana
> przez taką firmę (czyli usługa rabunku) jest szkodliwa.
Ale zeby wiecej nakradli bogatym (bo wiecej maja), a mniej biednym,
to wedlug niektorych bylaby wlasnie "sprawiedliwosc spoleczna" ;)

[zdrowy_rozsadek78]

>Aha, pasozytem jest kierowca autobusu w MZK - bo zamiast
> cos produkuje, to tylko wozi ludzi, coz to za praca, przeciez tobie
> za jazde samochodem nikt nie placi, wiec nie praca ;)

Dlaczego zakładasz, że produkcja ogranicza się tylko do towarów ? Kierowca
autobusu "produkuje" usługę wożenia ludzi. Fryzjer wytwarza usługę strzyżenia,
nauczyciel usługę nauczania a policjant usługę ochrony przed złoczyńcami. W
każdym podręczniku ekonomii jest napisane, że produkcja usług jak i towarów jest
dla ekonomii równie ważna. Usługi wliczają się do PKB tak samo jak produkcja
towarów !
Wszystkie te usługi są pożyteczne dla społeczeństwa jako całości.
Firma typu Work Service świadczy dwie usługi dla swoich klientów (tzn. dla firm
takich jak TP S.A.): po pierwsze sprawia, że firmy te nie muszą się martwić kim
zastąpić pracownika na urlopie itp. Ale po drugie, świadczy im usługę ochrony
przed socjalistycznymi przywilejami pracowników, takimi jak okres wypowiedzenia
czy odprawa. O ile pierwszy rodzaj usług jest społecznie pożyteczny, o tyle
drugi rodzaj jest szkodliwy, bowiem: a)najwięcej płacą za to pracownicy
zarabiając odpowiednio mniej niż przy zatrudnieniu bezpośrednim b)cały problem
został wytworzony sztucznie, z chwilą wprowadzenia obowiązku odpraw i okresu
wypowiedzenia.
To, że nikt nie używa DOS-a nic nie znaczy. Bill Gates zarządzał firmą, która
stworzyła DOS-a, pierwszy tak powszechny system operacyjny. Świadczył on usługę,
za którą zebrał odpowiednie (wycenione przez rynek) wynagrodzenie i stał się
milionerem. Dlatego nawet gdyby wszyscy przestali używać dziś Windows, to wcale
nie zmieni faktu, że to Gates i Microsoft dał ludziom DOS-a i Windows.
Dał ludziom coś pożytecznego, co z punku widzenia społeczeństwa przyspieszyło
ich pracę, ułatwiło edukację itp.
Czy uważasz, że wynalazcy pierwszego modelu forda niesłusznie żyli na starość w
bogactwie, bowiem po 20 latach i tak nikt już tym modelem nie jeździ ? To, że
nie jeździ wcale nie zmienia faktu, że ich bogactwo jest nagrodą, jaką
społeczeństwo musiało im dać w zamian za ich wynalazek.

[Gość: dos]

nawet win xp (nie wiem jak vista) jest na bazie dosu napisany.

[zetkaf]

> nawet win xp (nie wiem jak vista) jest na bazie dosu napisany.
Wiesz, to tak patrzac, MS-DOS tez jest pisany na bazie innego DOSu,
a Bill Gates niczego nie stworzyl ;)

PS. Z tego co sie chwala, to pierwszy bezdosowy windows to juz
zostal stworzony... na pewno nie 95 czy 98, ale juz XP, a moze nawet
ME???

[Gość: ms dos]

>> Wiesz, to tak patrzac, MS-DOS tez jest pisany na bazie innego DOSu,
a Bill Gates niczego nie stworzyl ;)

Bill gates nie stworzył dosu tylko go kupił za walizkę pieniędzy i dostarczył go
IBM PC, zachowując dla siebie licencję na system operacyjny. "Mózgi" z IBM go
wyśmiały że pieniądze się zarabia na sprzedaży sprzętu komputerowego a nie
softu. I dzięki temu zabiegowi stał się milionerem. A że był oprócz tego fuksu
geniuszem i dobrym programistą (w dzieciństwie napisał system informatyczny dla
szkoły, za który otrzymał kilka tys dolarów - to juz inna sprawa. Bill Gates
studiował prawo 4 lata).

>> PS. Z tego co sie chwala, to pierwszy bezdosowy windows to juz
zostal stworzony... na pewno nie 95 czy 98, ale juz XP, a moze nawet
ME???

chwalić sie chwalą. bo windows do wersji 3.11 był nakładką na dos-a. A 95 to już
był samodzielny system - ale stworzony na jądrze dosa. Nie wymagał dos-a do
działania, ale zawierał jego podstawowe mechanizmy. Nawet późniejszy XP też niby
bezdosowy, ale na bazie dosu stworzony. Każdy kolejny windows jest rozwinięciem
dosa bo tak robili żeby był kompatybilny wstecz tzn. żeby starsze programy z
poprzednich wersji systemu operacyjnego odpalały.

[zetkaf]

> Dlaczego zakładasz, że produkcja ogranicza się tylko do
> towarów ? Kierowca autobusu "produkuje" usługę wożenia ludzi.
Po pierwsze, nie nazywa sie to produkcja, a uslugami, oddzielna
galez gospodarki. Po drugie, to nie ja sie pytalem, o ilosc
wyprodukowanych skarpetek, telewizorow, itp. ;) Poza tym tak
patrzac, to pan Misiak, czy jak mu tam bylo, "produkuje" usluge
zarzadzania personelem, wiec tez "cos produkuje" ;)

> każdym podręczniku ekonomii jest napisane, że produkcja usług jak
> i towarów jest dla ekonomii równie ważna.
Dziwne, dziwne, ja tam po ekonomii nie jestem, ale na tych
szczatkach ekonomii co mnie uczyli to bylo wyrazne rozdzielenie
produkcji, i uslug. Oczywiscie, obydwa sie do PKB wliczaja, ale to
dwie rozne galezie ;)

Zreszta, za wikipedia:
"W ujęciu statystycznym: ogół wytworzonych przez przedsiębiorstwo
produktów
W ekonomii: wytwarzanie dóbr użytkowych dla zaspokojenia popytu
konsumentów
W aspekcie zarządzania: proces produkcyjny, powiązane ze sobą i
wzajemnie uwarunkowane procesy pracy"
Wszedzie podkreslane jest, ze trzeba cos wyprodukowac, cos
fizycznego...

> Firma typu Work Service świadczy dwie usługi dla swoich klientów
> po pierwsze sprawia, że firmy te nie muszą się martwić kim
> zastąpić pracownika na urlopie itp. Ale po drugie, świadczy im
> usługę ochrony przed socjalistycznymi przywilejami pracowników
Nie, to jest EFEKT UBOCZNY, choc faktycznie pozadany. Firma work
service swiadczy tylko jedna usluge: dostarczanie sily roboczej,
zarowno na urlopy, jak i na dluzszy (choc jak nazwa wskazuje,
powinien byc to "tymczasowy") okres czasu pracy... Taki jest
statusowy cel tej firmy...

> drugi rodzaj jest szkodliwy, bowiem:
czemu szkodliwy? Pracownik i tak dostaje okres wypowiedzenia, tylko
w innej firmie...

> a)najwięcej płacą za to pracownicy
> zarabiając odpowiednio mniej niż przy zatrudnieniu bezpośrednim
czyt. minimalna krajowa otrzymana z work servicu jest nizsza od
minimalnej krajowej otrzymanej z tpsa, 2<2?

> b)cały problem został wytworzony sztucznie,
no wlasnie, sztucznie tworzysz problem gdzie go nie ma ;)

>z chwilą wprowadzenia obowiązku odpraw i okresu
> wypowiedzenia.
Ciekawe, ciekawe, bo agencje pracy tymczasowej, przynajmniej na
masowa skale, to wytwor ostatnich kilku lat (owszem, wczesniej byly
spoldzielnie pracy, ale to jednak bylo cos innego, przy tamtych
pracach ciezko byloby mowic o zatrudnianiu pracownika, np. na jeden
dzien ;) a odprawy i okresy wypowiedzenia to cos, co istnialo chyba
jeszcze za komuny...

> To, że nikt nie używa DOS-a nic nie znaczy.
Znaczy, ze piszesz glupoty piszac, ze stworzyl system, ktorego
uzywaja miliony. Co innego, gdybys napisal UZYTKOWALY ;)

> Bill Gates zarządzał > firmą, która
> stworzyła DOS-a, pierwszy tak powszechny system operacyjny.
No ale podobno to sie nie zalicza do ilosci stworzonych skarpetek,
telewizorow, itp., podobnie jak prace p. Misiaka, czy jak mu tam?
> Czy uważasz, że wynalazcy pierwszego modelu forda niesłusznie
> żyli na starość w bogactwie, bowiem po 20 latach i tak nikt już
> tym modelem nie jeździ ?
A czy to ja tu nazywam wlascicieli firm pasozytami?

[zetkaf]

> To przejdź się do tej omawianej fabryki albo do TP S.A. i powiedz,
> że chcesz się u nich zatrudnić bezpośrednio, bo "nikt Cię nie
> zmusza do pracy przez Work Service". Wyśmieją Cię
Bo są tysiące ludzi, którzy chcą PRACOWAĆ, a nie tylko marudzić.
Ludzi, którzy są skłonni pracować nawet dla Work Service. Gdyby było
inaczej, gdyby WorkService był taki zły, nikt by nie chciał tam
pracować, nie mieli by go wynajmować, i koniec końców tpsa nie
miałoby wyboru: albo zatrudni bezpośrednio, albo nie zatrudni nikogo.
Dobrze, mam nadzieje, że teraz już nie jest to dla ciebie za trudne
do zrozumienia?
> Nie sądzę, abyś kiedykolwiek pofatygował się zapoznać z podstawami
> ekonomii,
A mozesz mi podac, jakie braki mam w tej kwestii? Bo na twoim tle
jakos nie czuje sie zbyt slabo ;)
PS.I ktora dziedzine, bo to rozlegly temat. Rachunkowosc? Bankowosc?
Bankowosc Klewkowa? ;)

[Gość: xxx]

200zł w te czy w tę stronę to naprawdę nie ma różnicy dla pracodawcy. to nie
spowoduje że inni będą widzieli tanią siłę roboczą ona i tak już teraz jest.
Jedynie powstanie nowych miejsc pracy obok tych które już są spowoduje
podwyższenie pensji pracowników - bo nie będzie nikt chciał u tych pracować za
mniej jeśli tamten daje więcej. To jest jedyny sposób. Obecnie chętnych do pracy
jest więcej niż miejsc pracy stąd znajdują pracowników. A jak braknie, to
sprowadzą z chin. Ani myślą tego podwyższać. Dzisiaj widziałem jak ochroniarze
marudzili że mało zarabiają. A baba co schodziła z produkcji ich wyśmiała że
"nic nie robią i jeszcze chcą więcej zarabiać. Za nic nie robienie się nie płaci".

[zetkaf]

> 200zł w te czy w tę stronę to naprawdę nie ma różnicy dla
> pracodawcy.
200zl razy 2tys pracownikow? Plus podatki, zus, czyli razy dwa?

> Jedynie powstanie nowych miejsc pracy obok tych które już są
> spowoduje podwyższenie pensji pracowników - bo nie będzie nikt
> chciał u tych pracować za mniej jeśli tamten daje więcej.
Dobrze mowi, a niby skad ten nagly skok dobrobytu w Polsce? Wlasnie
z tego, no dobra, nie do konca, ale z podobnego mechanizmu
zachwiania rownowagi popyt-podaz ;)

[ereta]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

>
> Gdy tępi socjaliści chcąc pomóc kobietom w ciąży zwiększyli ich
przywileje
> skończyło się naturalnie tak, że nikt nie chce zatrudniać młodych
kobiet po
> studiach, bo pewnie zaraz zaciążą.
> ############## A Ty tępy jakiś tam nie zaciążyłeś czasem głupotą
na Swym rozumie?

[Gość: kilerus]

Napiszcie lepiej co trzeba zrobić by zostać zatrudni8onym przez agencje.

[Gość: Paz]

Całkowita racja, bardzo mądre słowa.

[Gość: login_t]

surma_bojowa napisał:

> Nie wiedzieć czemu red. Barański z uporem pisze o "fabryce
monitorów",

Nie wiedzieć czemu Surma Bojowa z uporem nazywa Red. Bryknera Red.
Barańskim.

[Gość: J1]

Chciałem coś sensownego napisać ale
Plosiak i Zdrowyrozsądek78 mnie wyręczyli.

Sedno jest jedno - to nie pracownik daje innym prace ale pracodawca, który musi
nie tylko użerać się z cała plejadą urzędasów, ze zmieniającymi się bez przerwy
przepisami,z pracownikami udającymi, że coś robią, kradnącymi co popadnie i
przygłupami ze związkow zawodowych.
A tak na marginesie -czy to u nas stalo się regułą, że największy lenie,
krzykacze, nieroby tworzą związki zawodowe.

[Gość: tpv]

przez pośrednika może ktoś tylko do pół roku pracować, później muszą zatrudnić
normalnie inaczej zapłacą kare. I na pewno dłużej jak pół roku przez pośrednika
nikogo nie trzymają. Po wyczerpaniu pół roku trzeba się chyba starać o
zatrudnienie stałe w TPV. Nie wiem czy wtedy na stałe zatrudniają.

[pauldabrowski]

Po pol roku zwolnia na jeden dzien i znow przyjma na pol roku... :(
Chcieliscie kapitalizmu, to go macie... :(

[Gość: tpv2]

>> Po pol roku zwolnia na jeden dzien i znow przyjma na pol roku

co ty piep**ysz?! pół roku praca tymczasowa umowy na 2 tygodnie przedłużane co 2
tygodnie chyba nie? po co psioczyć na coś czego nie ma? po pół roku uzyskujesz
zatrudnienie stałe w TPV. dobrze jest nie marudźcie.

[ereta]

Gość portalu: tpv2 napisał(a):

> >> Po pol roku zwolnia na jeden dzien i znow przyjma na pol roku
>
> co ty piep**ysz?! pół roku praca tymczasowa umowy na 2 tygodnie
przedłużane co
> 2
> tygodnie chyba nie? po co psioczyć na coś czego nie ma? po pół
roku uzyskujesz
> zatrudnienie stałe w TPV. dobrze jest nie
marudźcie.###################### Zwolnią po pół roku zmienią nazwę
stanowiska, podkoloryzują i zatrudnią na nowych warunkach!

[wolfenstein3d]

>> marudźcie.###################### Zwolnią po pół roku zmienią nazwę
stanowiska, podkoloryzują i zatrudnią na nowych warunkach!

Przez pośrednika mogą pracować do pół roku. Nic nie da zmiana stanowiska i inne
rzeczy które tu insynuujesz. Gadasz jak nie wiesz. TPV preferuje w 1 kolejności
zatrudniać ludzi na produkcję przez pośrednika, a jak sie skończy możliwość
półrocznej pracy przez niego, wtedy przychodzisz do kadr TPV i cie zatrudniają
bezpośrednio, albo cie wypier**lają na zbity pysk nie ma innej możliwości żeby
cie trzymali dłużej jak pół roku bo zapłacą kare finansową!

[zetkaf]

> przez pośrednika może ktoś tylko do pół roku pracować,
A mozesz podac podstawe prawna?
Poza tym: zatrudniaja cie na 6 miesiecy, tydzien wolnego, i liczymy
od nowa ;)

[Gość: gadasz]

>> zatrudniaja cie na 6 miesiecy, tydzien wolnego, i liczymy
od nowa ;)

Nie jest tak chyba. Sprawdź dokładnie zamiast gadać.

[zetkaf]

> Nie jest tak chyba. Sprawdź dokładnie zamiast gadać.
To zakladaja firme Work Service Bis i nowa firma cie zatrudnia -
sposob zawsze sie znajdzie, ty widziales zeby ktos wymyslil prawo
niewygodne dla Polaka, na ktore ten nie znalazlby luki? ;)

3xNie dla Euro!

[globalmsg]

3xNie dla Euro, Polska Fabyką Europy!

3xNie dla Euro, Polska Centrum Finansowym Europy!

3xNie dla Euro, Polska Ośrodkiem Handlu Europy!

[Gość: hahaha]

Tak, Polska centrum wszechświata!

[Gość: Gostek]

a ty co?
zaciąłeś się?
dziwaku jeden....

[Gość: xxx]

Ej ekonomisci od siedmiu bolesci! Bedzie jak ma byc! Znaczy dobrze!!!

Gorzów: Fabryka TPV urosła i zatrudnia ?

[pauldabrowski]

Zadna to 'fabryka', a zwykla montownia, wykorzystujaca tania dzis
polska sile robocza. Ale widac, ze to prowizorka i tandeta, i ze jak
tylko place w Polsce pojda nieco w gore, to zagraniczny kapital
zamknie te montownie i przeniesie skladanie tego sprzetu np. do
Rumunii...

[Gość: gosc]

to jest montownia i problem w Polsce polega na tym ze wszystko jest
montowane , nie ma wlasnej mysli technicznej , nie ma badan nad
nowymi opakowaniami nad innowacjami technicznymi, gdzie sa wydzialy
badan i rozwoju w fabrykach?.Polski przemysl to montowanie produktow
bo jest tanio.Polska jest Chinami Europy za marne 300 dolarow na
miesiac, to jest to co ja zarabiam dziennie, wspolczesne
niewolnictwo.Mowimy tez o uczciwosci i etyce w biznesie, dlaczego
10% prowizji od stawki godzinowej to jest malo, przy stawce 8.5 zl
to jest 85 groszy razy tylo 160 godzin razy 500 pracownikow to jest
68 tys zl miesiecznie dla agencji, to jest ogromna forsa dla agencji
ktora moze zatrudnic tylko dwie osoby na pelen etat zeby obsluzyc te
500 osob.

[plosiak]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> to jest montownia i problem w Polsce polega na tym ze wszystko jest
> montowane , nie ma wlasnej mysli technicznej , nie ma badan nad
> nowymi opakowaniami nad innowacjami technicznymi, gdzie sa wydzialy
> badan i rozwoju w fabrykach?.Polski przemysl to montowanie produktow
> bo jest tanio.Polska jest Chinami Europy za marne 300 dolarow na
> miesiac, to jest to co ja zarabiam dziennie, wspolczesne
> niewolnictwo.Mowimy tez o uczciwosci i etyce w biznesie, dlaczego
> 10% prowizji od stawki godzinowej to jest malo, przy stawce 8.5 zl
> to jest 85 groszy razy tylo 160 godzin razy 500 pracownikow to jest
> 68 tys zl miesiecznie dla agencji, to jest ogromna forsa dla agencji
> ktora moze zatrudnic tylko dwie osoby na pelen etat zeby obsluzyc te
> 500 osob.

I taka agencja oczywiście nie ma żadnych kosztów, nie musi mieć lokalu,
komputerów, oprogramowania, nic nie wydaje na reklamę - ludzie intuicyjnie w
tysiącach zasilają jej szeregi. Załóż taki biznes, ale zatrundnij 30 tys. osób,
będziesz miał "od ręki" 680 tys.

[Gość: zzz]

>> tylko place w Polsce pojda nieco w gore, to zagraniczny kapital
> zamknie te montownie i przeniesie skladanie tego sprzetu np. do
> Rumunii...

Nie przeniesie. W dobie kryzysu polska jest rajem dla inwestorów. Jak unas
będzie tak dobrze jak u niemców to wtedy sie zaczną przenosić na wschód bo u nas
będize dobrobyt taki ze nikomu sie nie będzie chciało pracować w "montowni" w
której jest najwyższa technologia z elektroniki w gorzowie, a zakład zasilaja
sami inżynierowie politechnik.

[ereta]

Gość portalu: zzz napisał(a):

> >> .......... w
> której jest najwyższa technologia z elektroniki w gorzowie, a
zakład zasilaja
> sami inżynierowie politechnik.
######### i co? na liniach montażowych za najniższą płacę pracują
sami inżynierowie po politechnikach? Klupnij się w głowę. Wstrząs
Cię może uleczy.

[wolfenstein3d]

>> i co? na liniach montażowych za najniższą płacę pracują
sami inżynierowie po politechnikach? Klupnij się w głowę

nie! oni mają lepsze stanowiska - inżynierów jakości, planistów produkcji,
elektryków i inne. Do pracy na linii montażowej nie są potrzebne kwalifikacje,
na stanowiska lidera - tak - dośw jako brygadzista + dobra znajomość elektroniki
o co wy się plujecie w ogóle? Byłem niedawno w pup i widziałem mnóstwo ludzi sie
pchało na lidera i koordynatora magazynu. Każdy k**a by chciał se być liderem a
robić ni ma komu! Jak ktoś się nie zna na elektronice a chce mieć dobre
stanowisko no to jak on sobie to wyobraża?? w fabryce telewizorów?? co on chce
niby robić?

[wolfenstein3d]

a nawet na liniach montażowych nie pracujesz za minimalną krajową jaką jest 1128
brutto i jaką chętnie dają gorzowscy prywaciarze, tylko dostajesz 1700 brutto.
Bo w firmach z kapitałem zagranicznym zawsze dostajesz więcej. I tak to mało ale
co zrobisz

[Gość: daniel]

Zresztą
> bardzo nowoczesne, a część z nich - jak słychać - jest
konstruowana na
> miejscu, co zadaje kłam twierdzeniom, że jest to zakład generujący
(prawie)
> wyłącznie miejsca pracy wymagające głownie sprawności manualnej
Co ty wiesz o konstruowaniu??niby jaki dział to robi tu na miejscu??
tu nie ma żadnego działu technicznego...wszystko jest zlecane na
zewnątrz, albo chińczycy dają koncept.Inżynierowie?? jacy od czego???
oni jeżdzą do chin i tam się szkolą jak tu ma wyglądać linia i jak
ma działać.To jest tylko montownia-ale co z tego-dają miejsca pracy-
dają-każdy niech robi to co umie najlepiej.
W każdej branży jest sezonowość-wiele firm miało dobry I
kwartał a teraz cienko piszcza.Dlatego praca tymczasowa była i
będzie potrzebna.

Gorzów: Fabryka TPV urosła i zatrudnia

[Gość: www]

www

Gorzów: Fabryka TPV urosła i zatrudnia

[Gość: dociekliwy]

Dlaczego A. Brykner info o wzroście zatrudnienia nie połączy z info o wysokości
płacy, rodzaju umowy o pracę, zmianowości, warunkach pracy, sposobie i zasadach
rekrutacji pracowników itd. itp. TO BYłBY CIEKAWY MATERIAł !! Powinien sobie
również odświeżyć pamięć i zacytować obietnice/deklaracje dot. TPV prezydenta
T.Jędrzejczaka, R.Surowca...
Panie AB poszedł Pan po najmniejszej linii oporu. Bezbarwna Łatwizna.

[wolfenstein3d]

> Dlaczego A. Brykner info o wzroście zatrudnienia nie połączy z info o wysokości
> płacy, rodzaju umowy o pracę, zmianowości, warunkach pracy, sposobie i zasadach
> rekrutacji pracowników itd.

Żyjesz w PRL-u jeszcze człowieku. Większe płace będą jak bezrobocia nie będzie w
mieście - póki jest żaden św mikołaj ci nie da więcej niż za ile będziesz robił.
Nie podoba się - to idź gdzie indziej gdzie ci dadzą więcej. Od umów o pracę
stałą się odchodzi - taka jest teraz tendencja. Bo jest zbyt socjalne państwo i
ZUS za dużo pochłania - dlatego nie zatrudniają na umowy o prace tylko kombinują
prywaciarze z umowami-zlecenie, o dzieło - wszystko żeby ZUS-u nie płacić
wysokiego który jest za duży z powodu największej liczby emerytów i rencistów w
Polsce. Jak był balcyrewicz to mówił że trzeba zreformować finanse państwa. Jemu
zawdzięczamy że dziś nie ma kryzysu finansowego w Polsce. Profesor ekonomii SGH
chyba wie co mówi, a co prezio i surowiec obiecywali to ich rozliczajcie jak
sobie u was nabijali punktów wyborczych. Nie jestem gorzowianinem i jak
bachalski zbierał podpisy na giełdzie ursus w spr. odwołania jędrzejczaka to nie
mogłem dać parafy - czemu wy nie daliście w odpowiednio dużej ilości? To już
byśmy prezia numerów oglądać nie musieli.

[wolfenstein3d]

>> z powodu największej liczby emerytów i rencistów w
Polsce.

ee w europie i na świecie

Gorzów: Fabryka TPV urosła i zatrudnia

[pandora-online]

a ilu w tym samym czasie zwolniono z innych fabryk?

[Gość: Anka]

Gorzowski VW tez znowu rekrutuje z tego co slyszalam

[zetkaf]

> a ilu w tym samym czasie zwolniono z innych fabryk?
Toc przecie pisza, ze sa buforem dla zwalnianych z innych fabryk...

Wybiorcza klamie???

[zetkaf]

A moze pan redaktor powie, ilu pracownikow TPV ZATRUDNI? Nie
podnajmie, nie ilu przyjmie ich agencja pracy tymczasowej - ilu
pracownikow zatrudni TPV? Bo zatrudnienie, oznacza podpisanie umowy
Z PRACOWNIKIEM, a jak widze na tym forum, to tpv zbyt duzo ludzi NIE
ZATRUDNIA. Owszem, duzo pracuje na ich terenie, ale to nie sa
pracownicy ;)

[Gość: prywaciarz]

>> ale to nie sa pracownicy ;)

tak to nie są pracownicy tylko to są prywaciarze ;)

pracodawca na prawie,pracownik bez praw

[Gość: prawda]

tpv zatrudnia i wykorzystuje.Oferuje każdą sobotę pracującą, nieobowiązkowo ale
przymusowo.W sobotę pierwsza zmiana, a w niedziele nocka,kiedy odpocząć?za dwa
tygodnie i tylko w niedziele, bo wolne soboty zapisane w konstytucji pracowników
tpv nie dotyczą.

[zetkaf]

> Oferuje każdą sobotę pracującą,
Pamietaj, ze zgodnie z Kodeksem Pracy, sobota JEST dniem pracujacym,
a nie wolnym ;) Co prawda musieliby ci dac w tygodniu dzien wolny,
ale zawsze pozostaja nadgodziny, ktore pracodawca moze ci narzucic,
choc sa jedynie pewne dopuszczalne sytuacje... np. "specyficzna
potrzeba pracodawcy"... w swieta i niedziele troche trudniej, ale
jedna z opcji jest... praca zmianowa ;)

> przymusowo.W sobotę pierwsza zmiana, a w niedziele nocka,kiedy
> odpocząć?
Podziekuj ustawodawcy, ze wpisal tak krotkie okresy odpoczynku
tygodniowego, i jeszcze z zastrzezeniem, ze nie musza byc
przestrzegane, gdy mowa o przejsciu na inna zmiane ;)

> tygodnie i tylko w niedziele, bo wolne soboty zapisane w
> konstytucji
Hmmm... a jestes pewien, ze wolne soboty sa zapisane w konstytucji?
Ja nie sadze, bo jakim prawem Trybunal Konstytucyjny zezwolilby na
Kodeks Pracy traktujacy soboty jako zwykly dzien roboczy...

> pracowników tpv nie dotyczą.
Podobnie jak inne nieistniejace zapisy prawne, np. o tym, ze kazdy
kto wspolgeneruje zysk firmy powinien dostawac 10tys zl ;)

[Gość: xxxxxxxxx]

>> Podziekuj ustawodawcy, ze wpisal tak krotkie okresy odpoczynku
tygodniowego, i jeszcze z zastrzezeniem, ze nie musza byc
przestrzegane, gdy mowa o przejsciu na inna zmiane

Ja myślę że to wina tego że mniej wpływów do budżetu by było gdyby dali dzień
wolny ludziom. Tusk chce wogóle niedziele zrobić pracujące i chwala giertychowi
że zrobił parę dni w roku gdy są święta - przymusowo wolnych bo ludzie byli
zmuszani przychodzić w nie do roboty pod groźbą zwolnienia.

[zetkaf]

> wolny ludziom. Tusk chce wogóle niedziele zrobić pracujące i
> chwala giertychowi że zrobił parę dni w roku gdy są święta
Tak sie ma Tusk do pracujacych niedziel, jak Giertych do tych swiat
obowiazkowych... PS. A to, ze akurat niedziela jest wolna, a nie po
prostu "dwa dowolnie wybrane przez pracodawce dni", to robienie
panstwa koscielnego... a czemu akurat niedziela, a nie sobota?

> przymusowo wolnych bo ludzie byli
> zmuszani przychodzić w nie do roboty pod groźbą zwolnienia.
I co, ciekawe, ze zapis w kodeksie wyroznia HANDEL - zwykla
malomiasteczkowa ustawa przeciw rownosci konkurencji, bo do fabryki
to nadal moga znalezc paragraf, zeby cie zagonic, podobnie jak w
niedziele...

pracodawca na prawie,pracownik bez praw

[Gość: kilerus]

Powiedzcie lepiej co wymagaja w agencji żeby byc przyjetym do TPV

[surma_bojowa]

Niewiele

[zetkaf]

Taki kawal dla rozluznienia atmosfery, zwiazany z tematyka:

Spotykają się dwaj właściciele firm:
- Słuchaj, ty swoim pracownikom jeszcze wypłacasz pensję?
- Nie.
- I ja też nie. A oni i tak przychodzą do pracy?
- No przychodzą.
- U mnie też. Słuchaj, a może by tak pobierać opłaty za wejście?

[Gość: J1]

ten pracownik z 100 wpisu to powinien jak najszybciej zmienic prace
Najlepiej na siedzącą przed telewizorem.
Pokolenie "Kiepskich" urosło nam widocznie........

Na Zachodzie lojalność jest wskazana u pracowników, a ten marudzi i użala się.

[Gość: 100]

>> Na Zachodzie lojalność jest wskazana u pracowników, a ten marudzi

Na Zachodzie nikt nie zabiera ludziom weekendu i otrzymuje wynagrodzenie, z
którego starcza mu na opłacenie czynszu za mieszkanie i godne życie na poziomie
minimum socjalnego a nie minimalnej krajowej (która jest grubo poniżej minimum
socjalnego, łamiąc tym samym prawa konstytucji). Żyjemy w państwie bezprawia
niestety.

[surma_bojowa]

Gość portalu: 100 napisał(a):
> Na Zachodzie nikt nie zabiera ludziom weekendu...

Na zachodzie ludzie pracy są zorganizowani w związkach zawodowych, które
potrafią bronic ich interesów. U nas stają w pojedynkę przed pracodawcami, więc
ci robią ich w konia, jak chcą.

Ale wracając do kwestii zatrudnienia za pośrednictwem agencji pracy tymczasowej
- na stronach gorzowskiego PUP jest dużo ofert, co do których można się
domyślić, iż dotyczą TPV. W części z nich jest mowa o pracy tymczasowej, w
innych zaś o umowach zawieranych bezpośrednio z pracodawcą, chociaż nabór
prowadzi adecco.com. Trochę to zagadkowe...

[Gość: xx]

Adecco siedzi w siedzibie TPV wynajmują pomieszczenia. A lepiej się nie
sugerować tym co piszą na stronach pup bo często piszą głupoty w ofertach - inna
oferta bo jest rzeczywistości a co innego tam wypisują.

[Gość: J1]

to zmień prace

cała Europa czeka na Ciebie

a Tobie Surma powiem jedno

Europa stacza się i będzie odgrywać coraz mniej na arenie międzynarodowej a
przede wszystkim na gospodarczej

największą bolączką są związki zawodowe i rozdmuchana pomoc
społeczna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[surma_bojowa]

Gość portalu: J1 napisał(a):
> a Tobie Surma powiem jedno
> Europa stacza się i będzie odgrywać coraz mniej na arenie międzynarodowej a
> przede wszystkim na gospodarczej
> największą bolączką są związki zawodowe i rozdmuchana pomoc
> społeczna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bo tak napisane jest w Świętej Księdze sekty korwinimikistów?

[zetkaf]

> Na Zachodzie nikt nie zabiera ludziom weekendu
Ciekawe, bo ja wiem od ludzi, ze tez wiedza, co to sobota w pracy i
nadgodziny...

> minimum socjalnego a nie minimalnej krajowej (która jest grubo
> poniżej minimum socjalnego, łamiąc tym samym prawa konstytucji).
Ile razy mozna tlumaczyc glabom, ze teoretycznie minimalna krajowa
to wlasnie minimum socjalne... a ze je ktos kretynsko liczy, to do
rzadu pretensje, a nie tpv, jak rzad ustali 20tys minimalna krajowa,
to sie tpv bedzie musialo dostosowac i BASTA!!!
Niestety, forma dostosowania sie moga byc zwolnienia, biorac pod
uwage czas istnienia firmy, to na wypowiedzenie dluzsze niz miesiac
nie ma szans nikt...

> Żyjemy w państwie bezprawia niestety.
Ale o co ci chodzi, przeciez tpv nie lamie przepisow o minimalnej
krajowej?

[Gość: nicelus]

100 napisał:

> Na Zachodzie nikt nie zabiera ludziom weekendu i otrzymuje wynagrodzenie, z którego starcza mu na opłacenie czynszu za mieszkanie i godne życie ... <

... i nikt nie zabiera pracownikom kontaktu wzrokowego ze światem zewnętrznym. naukowcy stwierdzili, że pracownicy mają lepsze samopoczucie, mniej chorują i wydatniej pracują, gdy mają taki kontakt. pracodawców, którzy tego nie rozumieją, zmuszają do tego odpowiednie przepisy. jednak przeważnie pracodawcy są na tyle rozumni, że zapewniają nawet więcej okien niż wymagają przepisy.

McLaren-Technology-Centre-Surrey

[Gość: xyz]

Młodzież przez wakacje zarobi sobie,czy to złe?

[Gość: xxx]

ale tak naprawdę,to o co Wam chodzi?

[Gość: xxx]

nie jest żle

[Gość: bs]

dobrze też nie jest , czy w TPV są już związki zawodowe ???