Łamanie praw pracowniczych w Bamie.

[dociekliwy19]

www.rmg.fm/news/show/4207

Zwiazwki WON!!!

[zetkaf]

No jak zwykle, koncert roszczen kontra szara rzeczywistosc... i
gdzie jest lamanie praw pracowniczych? Ze sie ludzi zwalnia? Ze sie
nie daje premii? Czy moze, ze firma inwestuje?

Panom zwiazkowcom radze poczytac prawo i wyroki SN, a nie szczekac
jak podworkowe burki... w tej firmie popieram pracodawce...

[Gość: waldek]

Kim ty jesteś,że tak bronisz pracodawców

[zetkaf]

> Kim ty jesteś,że tak bronisz pracodawców
Logicznie myslacym PRACOWNIKIEM, ktory zna swoje prawa, a nie wierzy
rozbiegajacym sie z rzeczywistoscia zwiazkowcom? Takim, ktory idac
do pracy wie, ze to nie oznacza tylko prawa do wyplaty, ale takze
obowiazku pracowania?
Zreszta, spojrz na stocznie, mozna bylo je odratowac, gdyby nie bylo
tylko: mnie sie nalezy, ja chce... na ich ogromne pensje szly takze
podatki biednych ludzi...

[Gość: Aldek]

Waldziu a ty chyba musisz szukać nowej posadki.Czyż nie tak?

[Gość: ff]

myślenie jak XIX wieczny kapitalista. Radze przeglądnąć dokładnie historię i nie
wyciągać głupich wniosków.
bama to zła firma, nie umożliwia staży/praktyk/szkoleń zawodowych tylko szukają
gotowych ludzi którzy dośw. zdobyli gdzie indziej w innym mieście w lepszej
firmie takiej która to umożliwia.

[zetkaf]

> myślenie jak XIX wieczny kapitalista.
Jestem przeciwnikiem XIXw kapitalizmu i uznaje wyzszosc dobrego
traktowania pracownika, co odbija sie na jego wydajnosci. Ale nie
postawy roszczeniowe typu "ja jestem pracownik, ja tu jestem
najwazniejszy, wszyscy maja wokol mnie skakac"...

> Radze przeglądnąć dokładnie historię
To moze fakty z historii "zlego pracodawcy" mi podaj, np.:
- ilosc wypadkow w pracy,
- ilosc nieprawidlowosci wykrytych przez organy nadzoru nad praca i
wysokosc kar...
- moze to bardziej opinia niz fakt, ale... ilosc wpisow na tym forum
na temat bamy jako zlego pracodawcy w ciagu ostatnich 5 lat?


> bama to zła firma, nie umożliwia staży/praktyk/szkoleń zawodowych
Aha, bo byle kogo nie chca, to zla firma? To moze zadam bardziej
konkretne pytania:
- stosunek do przepisow BHP? czy przez ich olewanie pracownik ma
zwiekszone ryzyko wypadku?
- stosunek do pracownika? Ponizaja ludzi, obrazaja, itp.?
Molestowanie seksualne?
- terminowosc wyplacania pensji? Czy zalegaja przez pare miesiecy?
- oszukuja na nadgodzinach i zanizaja ich ilosc?
Bo to sa kryteria do oceny czy firma jest zla, czy dobra, a nie
jakies "bo mnie sie zdaje, ze ja 100 tys dziennie powinienem
zarabiac, a nie takie ciurliki"..

[Gość: xxxxxx]

> bama to zła firma, nie umożliwia staży/praktyk/szkoleń zawodowych
>>Aha, bo byle kogo nie chca, to zla firma?

nie byle kto tylko absolwent/student który chce pracować a mu nie umożliwiają.

[zetkaf]

> nie byle kto tylko absolwent/student który chce pracować a mu nie
> umożliwiają.
Czyli, z punktu widzenia rekrutacji, byle kto...
btw, czy masz gdzies w przepisach zapis, ze firmy maja obowiazek
zatrudniac ludzi, ktorzy sa nieprzydatni i ktorzy dopiero musza sie
uczyc zawodu?

Rozumiem, ze pominiecie pozostalej czesci mojej wypowiedzi oznacza
brak argumentow dowodzacych, ze Bama jest zlym pracodawca?

[wolfenstein3d]

> > nie byle kto tylko absolwent/student który chce pracować a mu nie
> > umożliwiają.
> Czyli, z punktu widzenia rekrutacji, byle kto...
> btw, czy masz gdzies w przepisach zapis, ze firmy maja obowiazek
> zatrudniac ludzi, ktorzy sa nieprzydatni i ktorzy dopiero musza sie
> uczyc zawodu?

Nie, nie mają obowiązku. szukają gotowego człowieka do wydojenia a sami nikomu
nie umożliwia zdobycia dosw w zawodzie. dlatego tak - jest to zła firma.
Wszystkie duże zagraniczne firmy/oddziały w gorzowie to są złe firmy bo we
wszystkich tak jest. Jak był stilon, silwana i inne polskie zakłady to można
było tam doświadczenie zdobyć a w tych oddziałach zagranicznych nie pozwalają.

[zetkaf]

> Wszystkie duże zagraniczne firmy/oddziały w gorzowie to są złe
> firmy bo we wszystkich tak jest.
Znaczy, lepsza bylaby firma, ktora przyjelaby na stanowisko
niedoswiadczonego bhpowca i niedoswiadczonego inzyniera procesu, a
za pare lat (DNI?) gorzowski szpital rejestrowalby zwiekszona ilosc
chorob wynikajacych z pracy, zatruc dziwnymi substancjami, itp.?
Zeby szkolic kadre, najpierw trzeba miec kadre, ale to trzeba miec
troche inteligencji i doswiadczenia, zeby wiedziec, ze specyfika
firmy o ustabilizowanej pozycji (w tym m.in. Bama) jest inna, niz
swiezo zakladanej firmy (np. tpv).
Ale coz, lepszy sklepik w askanie, ktory na sprzedawce zatrudni
niedoswiadczonego, po czym walnie mu umowe-zlecenie, oszuka na
urlopach, nadgodzinach, itp - ale to bedzie "dobra" firma?

[wolfenstein3d]

Zetkaf ku*a ty nie rozumiesz. Nie umożliwaiają zdobywania doświadczeń zawodowych
w swoich firmach. W całej polsce widze ogłoszenia w spr pracy które są dla
absolwentów. Przyjmują, szkolą i zatrudniają. W gorzowie tylko zatrudniają. A
jak nie ma ktoś dośw to tylko może stąd spier**lać najlepiej do anglii bo nikt
go w tym mieście nie zatrudni bez dośw. którego w tym mieście nie zdobędzie bo
zagraniczne oddziały fabryk są nastawione na dojenie wyszkolonych w innych
miastach pracowników. nie potrafisz tego zrozumieć? była silwana i ursus -
polskie firmy i przyjmowały do roboty. A te zagraniczne nie przyjmują i to nie z
powodu że mają czy nie mają kadry. Absolutnie 100% ogłoszeń w spr pracy w
gorzowie wymaga doświadczenia na identycznym stanowisku. Ja w tym widzę
zagrożenie takie że nikt z młodych nie będzie pracował w zawodzie. Większość
moich znajomych po studiach siedzi właśnie w okolicznych sklepikach i robią za
sprzedawców czemu? nie byli głupi nie skończyli słabej szkoły tylko nie mieli
wymaganego doświadczenia zawodowego na identycznym stanowisku o które się
ubiegali bo nikt w GW na takie nie chce przyjać. specj. procesu nie rodzisz się
tylko musisz popracować żeby nim zostać. Tak samo kierowcą od któego wymaga się
5 lat dośw. Te 5 lat trzeba jakoś jeździć. Tak samo trzeba 6 lat piec bułki żeby
spełnić wymagania w ogłoszeniu żeby zostać piekarzem. 3 lata trzeba księgować
żeby móc być księgowym. Gdzie te 3 lata masz księgować? Ostatnio się tak
rozzuchwalili gorzowscy prywaciarze że na kasjera wymagali rok doświadczenia na
stanowisku. TPV przyjmuje ludzi na pracowników prod. bezpośredniej - też wymaga
dośw. na takim stanowisku. A do tego nie zatrudnia bezpośrednio tylko przez
adeco i innych dojących ludzi pośredników. Nie podoba mi się to co widzę w GW i
w jakim kierunku to zmierza. Mamy najbardizej h*owy rynek pracy w polsce!

[zetkaf]

> w swoich firmach. W całej polsce widze ogłoszenia w spr pracy
> które są dla absolwentów.
Ogloszenia, a rzeczywistosc...
ja za praca przyjechalem do Gorzowa z wiekszego miasta, bo... nie
mialem doswiadczenia, a tu bez doswiadczenia przyjeli ;)
PS. ogloszenia nie bylo ...

> jak nie ma ktoś dośw to tylko może stąd spier**lać najlepiej do
A do Poznania nie blizej? Ale coz, jak ktos sie uparl, ze w Gorzowie
sie urodzil i tutaj umrze, to ten sklepik to jego wybor ;)

> przyjmują i to nie z
> powodu że mają czy nie mają kadry.
Nie no, niech sobie tpv glabow zatrudni, nad ktorymi nikt nie
zapanuje, bo szef tez bez doswiadczenia... a za ludzi potrutych
oparami z lutowania kto bedzie odpowiadal?

> moich znajomych po studiach siedzi właśnie w okolicznych
> sklepikach i robią za
> sprzedawców czemu?
Kolega nie dostal sie do dzialu jakosci tylko z jednego powodu: brak
znajomosci jezykow...
PS. Bo nie przewidzieli opcji tymczasowego wyjazdu celem zdobycia
doswiadczenia?

> ubiegali bo nikt w GW na takie nie chce przyjać. specj. procesu
> nie rodzisz się
wiec moze dobrze, ze nie przyjmuja ludzi, ktorzy sie nie znaja - bo
jak sami sie beda uczyc, bez nadzoru doswiadczonej kadry...

> dośw. na takim stanowisku. A do tego nie zatrudnia bezpośrednio
> tylko przez adeco
a gdzie jest zakaz wynajmowania podwykonawcow? czlowieku, w
niejednej firmie w okolicy musisz pracowac prawie po ciemku, i tego
nie zauwazasz, a problemem dla ciebie jest, ze nie zatrudnia cie
bezposrednio?


> i innych dojących ludzi pośredników. Nie podoba mi się to co
> widzę w GW
to se zaloz "firme dojaca ludzi" - co, nie potrafisz? To juz wiesz,
czemu oni taka kase biora?

> w jakim kierunku to zmierza. Mamy najbardizej h*owy rynek pracy w
> polsce!
Ot, chocby z pobliskiego podworka: pojedz do Drezdenka,
Miedzyrzecza, Sulecina - powiedza, ze tu w Gorzowie jest rewelacja!!!

[Gość: go_poznan]

>>ja za praca przyjechalem do Gorzowa z wiekszego miasta, bo... nie
>>mialem doswiadczenia, a tu bez doswiadczenia przyjeli ;)

No, bo elektryków inżynierów sprowadzają z innych miast bo tutaj nie ma takiego
kierunku.

>>PS. ogloszenia nie bylo ...
czyli nie szukać przez ogłoszenia

> przyjmują i to nie z
> powodu że mają czy nie mają kadry.
>>Nie no, niech sobie tpv glabow zatrudni, nad ktorymi nikt nie
>>zapanuje, bo szef tez bez doswiadczenia... a za ludzi potrutych
>>oparami z lutowania kto bedzie odpowiadal?

tpv właśnie głąbów zatrudnia samych.

>> PS. Bo nie przewidzieli opcji tymczasowego wyjazdu celem zdobycia
doswiadczenia?

no na studiach dziennych, wakacje sobie zmarnować można było owszem..
można też było przenieść się na zaoczne i skończyć je jako głąb (zaoczny to 10%
studenta dziennego) i byłoby dużo czasu ale kto to wiedział jak wygląda rynek
pracy lokalny w rzeczywistości? Analizując ogłoszenia wynikało że jest
zapotrzebowanie na pracowników, ale nikt nie pomyślał że tam jest 100-tka CV
wysyłana i spośród nich jeszcze nikogo nie wybiorą tylko rozglądają się dalej?
Za tym co pracował na stanowisku i ma dośw. w tych wszystkich rzeczach które
oni wymagają.


> ubiegali bo nikt w GW na takie nie chce przyjać. specj. procesu
> nie rodzisz się
>>wiec moze dobrze, ze nie przyjmuja ludzi, ktorzy sie nie znaja - bo
>>jak sami sie beda uczyc, bez nadzoru doswiadczonej kadry...

doświadczona kadra nie urodziła sie taką tylko zdobyła dośw. w poprzednim
ustroju lub w innych bardziej rozwiniętych od gorzowa miastach w których myśli
się bardziej perspektywicznie a nie tylko doi ludzi. Firma która nie szkoli
nikogo tylko doi wyszkolonego to zła firma. W takiej nikt mądry nie pracuje.
Mądry pójdzie do takiej która mu umożliwia rozwój zawodowy a nie która będzie go
doić z tego co już sie nauczył gdzie indziej. Bo wtedy twój rozwój zawodowy się
hamuje. A twój już widze że pewnie od dawna stoi w tym samym miejscu skoro
jesteś taki wesoły.

> dośw. na takim stanowisku. A do tego nie zatrudnia bezpośrednio
> tylko przez adeco
>>a gdzie jest zakaz wynajmowania podwykonawcow? czlowieku, w
>>niejednej firmie w okolicy musisz pracowac prawie po ciemku, i tego
>>nie zauwazasz, a problemem dla ciebie jest, ze nie zatrudnia cie
>>bezposrednio?

tak, bo to jest umowa tymczasowa, co 2 tygodnie przedłużana. Nie masz prawie
żadnych praw. W każdej chwili mogą cie wywalić na zbity pysk bez podania
przyczyny. urlop 1 dzień i do pół roku możesz tak robić. Latem pójdziesz
pracować, na jesień cie wywalą na bruk - szukaj roboty na jesieni - z
perspektywy przykładowego kowalskiego.


>> to se zaloz "firme dojaca ludzi" - co, nie potrafisz?

potrafie ale uparłem sie że chce najpierw trochę popracować.
Ale jak nie chcą mnie zatrudnić to nie - będę bezrobotnym robiącym na czarno jak
teraz. Bo nie mam wyjscia. I ja nikogo nie będę doił bo jestem chrześcijaninem
ja będe dobrym szefem i dam ludziom normalną umowe na pełen etat, nie będe sie
wysługiwał pośrednikami dojącymi kase z ludzi pracy. Bo tak tylko h** robi.
Jeden właściciel takiego pośrednika miliony w gw zarabiał.
Zainteresuj się jakie przekręty robią na tej pracy tymczasowej. Firma Creyfs
zmieniająca nazwy na Start People itd. i dojenie ciągłe - zapytaj tych
pracowników czy są zadowoleni jak ich doją. Ja słuchałem pracowników i wiem jak
to wygląda - ty widocznie nie masz pojęcia.


> w jakim kierunku to zmierza. Mamy najbardizej h*owy rynek pracy w
> polsce!
>>Ot, chocby z pobliskiego podworka: pojedz do Drezdenka,
>>Miedzyrzecza, Sulecina - powiedza, ze tu w Gorzowie jest rewelacja!!!

ty do wiosek nie porównuj tylko do innych średniej wielkości miast chociażby radomia
p.s. rewelacja dla kogo? ludzi po podstawówce? bo takie mają zazwyczaj
mieszkańcy okolicznych wiosek, budowlańców sprzedawców i pracowników
bezpośrednich zatrudnionych przez pośrednika?
Gorzów to też taka prowincja.

Nie chce mi się tematu dłużej wałkować bo żaden argument do ciebie nie dociera i
tak będziesz gadał swoje.

[zetkaf]

> No, bo elektryków inżynierów sprowadzają z innych miast bo tutaj
> nie ma takiego kierunku.
Ale zgodnie z opiniami przedpiscy, to by sobie z innego miasta
sciagneli doswiadczonego elektryka, a nie swiezynke-absolwenta, czyz
nie?

> >>PS. ogloszenia nie bylo ...
> czyli nie szukać przez ogłoszenia
Szukac NIE TYLKO PRZEZ ogloszenia ...

> >>Nie no, niech sobie tpv glabow zatrudni, nad ktorymi nikt nie
> >>zapanuje, bo szef tez bez doswiadczenia... a za ludzi potrutych
> >>oparami z lutowania kto bedzie odpowiadal?
> tpv właśnie głąbów zatrudnia samych.
Patrzcie, jaki fachowiec, ty jestes najlepszy rozumiem? A jakis glab
w tpv sie na tobie nie poznal?

> no na studiach dziennych, wakacje sobie zmarnować można było
> owszem..
a czemu zmarnowac... jesli uwazasz, ze 2 miesieczny wyjazd do Aten w
okresie pazdziernik-grudzien to "marnowanie wakacji" to masz ciekawe
podejscie ;)

> można też było przenieść się na zaoczne i skończyć je jako głąb
> (zaoczny to 10% studenta dziennego)
panie madralinski, nawet wsrod kadry profesorskiej jest rozne
podejscie do tego tematu... bo czesto to wlasnie zaoczny wie, co
studiuje, i chce sie uczyc, bo czyz inaczej by placil?

> i byłoby dużo czasu ale kto to wiedział jak wygląda rynek
> pracy lokalny w rzeczywistości?
Wiesz, ja ta tematyka zainteresowalem sie juz na 3 roku studiow...

> Analizując ogłoszenia wynikało że jest
> zapotrzebowanie na pracowników, ale nikt nie pomyślał że tam jest
W gazetach i portalach, w ktorych sa ogloszenia, sa tez czesto
artykuly mowiace o rynku pracy...

> doświadczona kadra nie urodziła sie taką tylko zdobyła dośw. w
POD CZYIMS NADZOREM... wiec powiedz mi, jakby takie tpv zatrudnilo
kogos bez doswiadczenia - to pod czyim nadzorem mialby zdobywac
doswiadczenie? A moze... kosztem pracownikow, ich zatruc, chorob
zawodowych? Aha, 20 ludzi sie strulo, wczoraj bylo tylko 10 - czyli
wczorajsze ustawienie bylo lepsze?

> nikogo tylko doi wyszkolonego to zła firma. W takiej nikt mądry
nie pracuje.
Wiesz, ja akurat czesciej spotykam sie z innym profilem rozwoju:
idzie sie najpierw do firmy, ktora daje slabe pieniadze, ale ogromne
mozliwosci rozwoju, a jak juz sie nauczymy - idziemy do takiej, co
daje duzo pracownikowi, mniej na jego szkolenia.

> Mądry pójdzie do takiej która mu umożliwia rozwój zawodowy a nie
> która będzie go doić z tego co już sie nauczył gdzie indziej.
A on w niej bedzie zdobywal kolejne doswiadczenia - to tez rozwoj,
czyz nie?

> hamuje. A twój już widze że pewnie od dawna stoi w tym samym
> miejscu skoro jesteś taki wesoły.
Ciekawe kryteria - tylko smutni sie rozwijaja?

> tak, bo to jest umowa tymczasowa, co 2 tygodnie przedłużana. Nie
> masz prawie żadnych praw. W każdej chwili mogą cie wywalić na
> zbity pysk bez podania przyczyny.
A ty wtedy idziesz do sadu pracy z prosba o zasadzenie odszkodowania
za bezprawne rozwiazanie umowy na czas NIEOKRESLONY. Tak, tak - po 2
miesiacach, niezaleznie od tego co zapisano w umowie, wszystkie
umowy maja moc prawna umowy na czas nieokreslony...

> urlop 1 dzień i do pół roku możesz tak robić. Latem pójdziesz
> pracować, na jesień cie wywalą na bruk - szukaj roboty na jesieni -
oczywiscie lepiej byc bezrobotnym zarowno latem, jak i jesienia?
PS. gdybys poczytal te artykuly w portalach to bys zobaczyl, ze
oprocz prac sezonowych, to wlasnie okres letni jest ciezkim okresem
do szukania prac dlugoterminowych... chyba nie sadzisz, ze kadrowcy
nie biora urlopow?

> >> to se zaloz "firme dojaca ludzi" - co, nie potrafisz?
> potrafie ale uparłem sie że chce najpierw trochę popracować.
uparles sie, ze zamiast zrobic kaske, bedziesz narzekal, ze kaski
sie nie da zrobic?

> Ale jak nie chcą mnie zatrudnić to nie - będę bezrobotnym robiącym
> na czarno jak teraz. Bo nie mam wyjscia.
> I ja nikogo nie będę doił bo jestem chrześcijaninem
i to jest "uczciwosc" chrzescijanska - zamiast legalnie sie
zatrudnic, bedzie oszukiwal panstwo, spoleczenstwo, na koszt
wszystkich sie leczyl, ciagnal nielegalnie zasilki dla bezrobotnych -
bo jemu sie nie podoba gdzie indziej...
PS. poczytaj dokladnie Biblie, to zobaczysz, ze jest to wlasnie
religia ktora wsrod swoich wyznawcow daje przekaz: lepiej byc
niewolnikiem, niz naruszyc prawa boskie...

> ja będe dobrym szefem i dam ludziom normalną umowe na pełen etat,
dam ludziom normalna umowe na pelen etat na czarno???

> nie będe sie
> wysługiwał pośrednikami dojącymi kase z ludzi pracy.
zobaczymy, jak na razie tylko szczekac potrafisz...

> Bo tak tylko h** robi.
a mozesz bez kropek, bo nie wiem o czym piszesz? cham nie, ch.uj tez
nie, nie no, zadnego wyzwiska trzyliterowego zaczynajacego sie
od "samo h" nie kojarze ;)

> Jeden właściciel takiego pośrednika miliony w gw zarabiał.
to se sam tez zarob, a nie placzesz... to sa wlasnie "rowne szanse" -
kazdy ma szanse, tylko skoro to takie proste, czemu tylko jeden
zarabia? podkup creyfowi czy adeco wszystkich pracownikow lepszymi
warunkami, badz ich zbawca...

> zmieniająca nazwy na Start People itd. i dojenie ciągłe - zapytaj
> tych pracowników czy są zadowoleni jak ich doją.
A spytaj tych, co bezrobotni, czy sa zadowoleni, ze ich nie doja?

> Ja słuchałem pracowników i wiem jak
> to wygląda - ty widocznie nie masz pojęcia.
Wiesz, ilu pracownikow "wykorzystanych" slyszalem? Wiele przypadkow
wymagalo jedynie pojscia do kadr i zwrocenia uwagi, ze sie pomylili,
jeszcze czesciej okazywalo sie, ze to puste roszczenia pracownikow,
ktorym sie wydaje, ze nie wiadomo co im sie nalezy...

> ty do wiosek nie porównuj tylko do innych średniej wielkości miast
a czemu? Wszak to takze lokalny rynek... a co, do Irlandii mam
porownywac? tez mi porownanie... to jakby porownywac kobiete i
mezczyzne, ktorzy piekniejsi ;)

> p.s. rewelacja dla kogo? ludzi po podstawówce? bo takie mają
> zazwyczaj mieszkańcy okolicznych wiosek,
ech, wyksztalciuch sie znalazl... tylko, ze to takze ludzie po
liceach, wyzsze wyksztalcenie tez sie spotyka... a czasem
mieszczuchy z wyzszym wyksztalceniem to wiekszy motloch niz ci po
podstawowce - zazwyczaj motlochem okazuja sie ludzie uprzedzeni co
do wyksztalcenia innych...
ps. wywyzszasz sie nad podstawowki z wiosek - a widze, ze sam
aplikujesz na podobne stanowiska, wiec czemu ich uwazasz za smieci?

> pracowników
> bezpośrednich zatrudnionych przez pośrednika?
to jak, bezposrednich czy przez posrednika? Bo to jakos w
sprzecznosci stoi ;)

> Gorzów to też taka prowincja.
czyli moge przyrownywac do wiosek? znowu sam sobie przeczysz ;)

> Nie chce mi się tematu dłużej wałkować bo żaden argument do ciebie
> nie dociera i tak będziesz gadał swoje.
Bo zadnego nie przytaczasz, jedynie "bo jest zle, bo jest zle", "bo
nie zatrudniaja bezposrednio"... a co powiesz o firmach swiadczacych
uslugi dla przemyslu? Takie tpv potrzebuje jednorazowo specjalisty,
zatrudnia firme uslugowa - tez mozna by sie dopatrzec, ze to
zatrudnienie przez posrednika... i wszyscy zadowoleni...

[Gość: kryzys]

> tpv właśnie głąbów zatrudnia samych.
Patrzcie, jaki fachowiec, ty jestes najlepszy rozumiem? A jakis glab
w tpv sie na tobie nie poznal?

dalsza dyskusja z toba nie ma sensu. Jednostki słabe i przeciętne
osiagają więcej w życiu zawodowym.

>>W gazetach i portalach, w ktorych sa ogloszenia, sa tez czesto
artykuly mowiace o rynku pracy...

tak wynika z nich że jest duże zapotrzebowanie na informatyków.
Stąd powstaja licea profilowane informatyczne, technika
informatyczne, pwsz z wiszem wypuszcza po 250 ludzi rocznie po
informie a 1 ogłoszenie raz na pół roku się pojawia i 100 ludzi
chętnych a przyjmą jednego i żadnego z tej setki bo nikt nie ma dośw.
w tych technologiach które wymagamy, a żadnemu z nich nie umożliwiliśmy
odbycia praktyki/stażu zawodowegom bo szukamy takiego co je
zdobył w innym mieście lub za granicą - bo nasza firma jest za kiepska
żeby być nastawiona na rozwój ale oczywiście - hasła "stawiamy na
ludzi bo to oni są najważniejsi", "umożliwiamy zdobycie dośw., ale
żebyśmy przyjęli wymagane dośw.", "możliwości nauki i doskonalenia
języka obcego, ale wymagamy b. dobrej znaojomoći języka" itd)
I co nie idioci? Czy może cwaniacy a z ludzi ich robią?

>> Wiesz, ja akurat czesciej spotykam sie z innym profilem rozwoju:
idzie sie najpierw do firmy, ktora daje slabe pieniadze, ale ogromne
mozliwosci rozwoju

wskaż mi taką firmę w gorzowie bo mówisz zapewne o innym miescie
albo państwie.

>>a jak juz sie nauczymy - idziemy do takiej, co
daje duzo pracownikowi, mniej na jego szkolenia.

czyli wracamy do gorzowa w którym nas doją - jakbyśmy nie mogli
gdzie indziej zostać i się tam dalej rozwijać


>> i to jest "uczciwosc" chrzescijanska - zamiast legalnie sie
zatrudnic, bedzie oszukiwal panstwo,

to powiedz gdzie legalnie zatrudniają w wyuczonym albo chociaż
jakimkolwiek innym zawodzie byle nie na taśmie produkcyjnej przez
pośrednika i nie za 1128 br. Bo za 900 zł to nawet stażyści w innych
miastach w dobrych firmach dostają 2x więcej.

>> PS. poczytaj dokladnie Biblie,

biblia to stek bzdur. Siedział facet w latach p.n.e. na kamieniu
i pisał co mu przychodziło do głowy mówiąc sobie że został natchniony.
Z nowego testamenty tylko 4 ewangelie opisujące życie jezusa są w 100%
na pewno zgodne z prawdą. Pozostałe są niepewne. A kod da vinci jest
nieprawdziwy bo widzialem o tym film dokumentalny w którym wszystko
dokładnie sprawdzili. Facet pomieszał fikcję z rzeczywistością żeby
namieszać ludziom w głowach. Znam historię kościoła, wiem skąd sie
wzieło słowo nepotyzm, od papieży którzy swojemu potomstwu dawali'
stanowiska w strukturach kościoła, husa który odwoływał się do korzeni
chrześcijaństwa, sprzeciwiając się paleniu na stosie, sam sobie
musiał nazbierać chrustu itd. wiara w boga i życie po śmierci a
kościół to są 2 różne sprawy. bo kościołów jest wiele tak samo wiele
religii i nie ma większego znaczenia do której należysz, jeśli
kurczowo trzymasz się tych nakazów ustanowionych przez ludzi
(a przez to mamy wojny na bliskim wschodzie i ataki terrorystyczne)
to głupki tak własnie robią że sie zabijają nawzajem o te nakazy
które sami ustanowili a powiedzieli że to rzekomo bóg bo księża
i kapłani mają sie za bogów i uważają ze im wszystko wolno.
Chrystus przyszedł w 1 wieku naszej ery i zastał kościół stworzony
przez ludzi w takim stanie z takimi prawami że go zamordowali w imię
tej religii. Tak samo by dzisiaj przyszedł to by się sprzeciwiał
tym dogmatom obłudnych papieży, biskupów i księży stanowiących prawa
kościelne i dojącymi kasę z ludzi w postaci przyjmowania kopert
za wszelkie odpusty, chrzty, śluby, itd.

> zmieniająca nazwy na Start People itd. i dojenie ciągłe - zapytaj
> tych pracowników czy są zadowoleni jak ich doją.
>>A spytaj tych, co bezrobotni, czy sa zadowoleni, ze ich nie doja?

bezrobotni wolą doić państwo pracując na czarno niż być dojeni przez
pośrednika który sam sobie jeździ drogim mercedesem a oni musża być
legalni dobrzy i uczciwi i tyrać za minimalną stawkę na tego merola
właściela bo firma nie raczyła ich zatrudnić bezpośrednio.
Skoro pańtwo tak dba o obywateli to skąd pretensje że muszą zarobić
na życie a tylko jedna ścieżka do tego prowadzi?

Jakbyś nie miał możliwości pracować to co byś robił kradł czy żebrał?
bo ja bym kradł. nawet nauki chrześcijańskie mówią że kradzież gdy się
nie ma innej możliwości jest usprawiedliwiona bo człowiek to musi
robić żeby przeżyć. ale lepiej zeby był głupi i zginął tak?


> ty do wiosek nie porównuj tylko do innych średniej wielkości miast
>>a czemu? a co, do Irlandii mam porownywac?

temu że takie porównania są głupie. A irladnia to państwo. Miasto do
państwa - jeszcze głupsze porównanie.

>> ech, wyksztalciuch sie znalazl..

NIE. po prostu czytam artykuły w lubuskiej w których ludzie sie
wypowiadają i są przesłuchiwani: kelner, sprzątaczka i sprzedawca
i z ich rozmów wynika ze w gorzowie jest pełno pracy i można wybierać
(dostawca pizzy, kasjer tescowy, kanar, pracownik produkcji przez
pośrednika, akwizytor, sprzedawca na staż) i że ludzie nie chcą pracować.
Nikogo nie uważam za śmieci. Przytaczanie wypowiedzi kelnera,
sprzedawcy i sprzątaczki i wyrabianie sobie z ich opinii o tym
że jest praca dla wszystkich w gorzowie jest głupotą gazety.
Jak mają pisać rzetelnie niech sprawdzą wyrywkowo ludzi z różnym
wykształćeniem na różcnyh stanowiskach i skonfrontują to z
wypowiedziami bezrobotnych i prywaciarzy - wtedy powstanie rozsądny
artykuł bo jak czytam w lubuskiej że "jest praca, czeka tylko ludzie
nie chcą pracować" to mnie szlag trafia.

A najb. mnie wkurza ten kryzys którego tak naprawdę w wielu miejscach nie ma - a
pod jego pretekstem się obniża płace ludziom. Przykład? Co ma sklep spożywczy do
kryzysu finansowego na świecie? Czemu właściciel obcina premie pracownikom i
wydłuża ich czas pracy? Znam sklepy w których 1 pracownik ma po 14 tys obrotu
dziennie a zarabia minimalną stawkę. i gdzie tu kryzys?

[Gość: ghfdf]

przytocze ci jeszcze jedną wypowiedź z innego forum:

"W Polsce a szczegolnie w regionie Lubuskim zwykly robotnik skazany jest na
marna prace i najczesciej jest przy tym wykorzystywany przez swojego(najczesciej
Niemieckiego)pracodawce.Wysokie bezrobocie,male miasteczka bez przyszlosci,brak
zajecia dla dzieci-tak wygada rzeczywistosc w Lubsku,Jasieniu,Zarach,Nowogrodzie
Bobrz.
Za granica nawet osoby z niskimi kwalifikacjami zarobia wiecej a przy tym beda
szanowane w pracy.Praca za granica to nie tylko pieniadze.To rowniez chec zmiany
samego siebie i nowa lepsza przyszlosc dla rodziny i dzieci.Ten zwykly Polski
pracownik zacznie sie uczyc jezyka angielskiego-bo musi a w kraju nie chcialo mu
sie i nie mial ku temu warunkow.Pozna nowe technologie,maszyny i nauczy sie
wspolpracowac z innymi ludzmi.Bedzie szanowany przez pracodawce no i
zarobi...duzo wiecej.A cala ta akcja rzadu z powrotami do kraju to fikcja i wie
to kazdy kto chcial wrocic...Ale do czego tutaj wracac?Nie ma pracy,ludzie sa
zawistni i zazdrosni,miasteczka nieciekawe i pozbawione atrakcji.Taka jest nasza
Ziemia Lubuska.
Mieszkam z rodzina w Finlandii od 2 lat.Miasteczko takie jak Lubsko.Dwa
baseny,boiska,zima lodowiska,puby,kawiarnie,kilka duzych marketow,kilkanascie
sekcji sportowych,trasy biegowe i dookola mnostwo pieknej zieleni.No i
praca,dobra i dobrze platna oraz wspaniale warunki do krztalcenia i nauki
dziecka.Nie jestem zadnym inzynierem i nie mam skonczonych studiow.Wiec nawet
ten zwykly polski robotnik moze sobie zapewnic lepsza przyszlosc,bez wykrztalcenia."

[zetkaf]

> w tych technologiach które wymagamy, a żadnemu z nich nie
> umożliwiliśmy odbycia praktyki/stażu zawodowegom bo szukamy
Juz mowilismy sobie: w wiekszosci branzy IT, doswiadczenie mozesz
zdobyc amatorsko. W nielicznych, jak SAP, jest tak duze
zapotrzebowanie na fachowcow, ze i tak musza zatrudniac ludzi bez
doswiadczenia, bo nie pozyskaja takich ilosci...

> żebyśmy przyjęli wymagane dośw.", "możliwości nauki i doskonalenia
> języka obcego, ale wymagamy b. dobrej znaojomoći języka" itd)
Wiesz, jezyki obce lepiej znalem na poczatku swej kariery zawodowej,
niz obecnie...

> >> Wiesz, ja akurat czesciej spotykam sie z innym profilem rozwoju:
> idzie sie najpierw do firmy, ktora daje slabe pieniadze, ale
> ogromne mozliwosci rozwoju
> wskaż mi taką firmę w gorzowie bo mówisz zapewne o innym miescie
> albo państwie.
Firma - bedzie gorzej, ale np. z sanepidu czy PIP duzo latwiej
przejsc na stanowiska BHPowskie... ale okupujesz to paroma latami
pracy na kiepsko platnym stanowisku :(

> >>a jak juz sie nauczymy - idziemy do takiej, co
> daje duzo pracownikowi, mniej na jego szkolenia.
> czyli wracamy do gorzowa w którym nas doją - jakbyśmy nie mogli
> gdzie indziej zostać i się tam dalej rozwijać
A ktos ci zabroni? Ale cos musza zrobic, zeby cie sciagnac z
powrotem - np. dac specjalistom lepsza stawke, niz we Wroclawiu?

> >> i to jest "uczciwosc" chrzescijanska - zamiast legalnie sie
> zatrudnic, bedzie oszukiwal panstwo,
> to powiedz gdzie legalnie zatrudniają w wyuczonym albo chociaż
> jakimkolwiek innym zawodzie byle nie na taśmie produkcyjnej
powtorze: to jest wlasnie uczciwosc chrzescijanska - nawet na
czarno, byle praca byla "fajna"...

> >> PS. poczytaj dokladnie Biblie,
> biblia to stek bzdur.
No, i on sie probuje nazywac CHRZESCIJANINEM????
ROTFL ;)

> Z nowego testamenty tylko 4 ewangelie opisujące życie jezusa są w
> 100% na pewno zgodne z prawdą.
Ech, nie bede rozwijal tego steku bzdur zwiazanych z religia, bo to
nie temat religijny a pracowniczy...


> A kod da vinci jest nieprawdziwy
No coz, ksiazka zalicza sie do ktorejs z kategorii fiction, wiec
dziwne by bylo, zeby byl prawda ;) ale wiele faktow tam podanych
jest prawda, wiele hipotez jest caly czas analizowana przez
naukowcow - to chyba o czyms swiadczy?

> dokładnie sprawdzili. Facet pomieszał fikcję z rzeczywistością
> żeby namieszać ludziom w głowach.
A moze... zeby uchwycic pewne idee i na ich podstawie napisac dobrze
sprzedajaca sie ksiazke? ;)
A slyszales haslo "teoria spiskowa"? Bo widze, ciebie zewszad jacys
spiskowcy otaczaja ;)

> wiara w boga i życie po śmierci a kościół to są 2 różne sprawy.
Patrzcie, cos madrego mu sie udalo napisac ;)

> kurczowo trzymasz się tych nakazów ustanowionych przez ludzi
> (a przez to mamy wojny na bliskim wschodzie i ataki terrorystyczne)
i znowu glupoty gadasz, bo wojny na bliskim wschodzie i ataki
terrorystyczne to manipulacja prawami, strasznie odlegla od samych
praw...

> Chrystus przyszedł w 1 wieku naszej ery i zastał kościół stworzony
> przez ludzi w takim stanie z takimi prawami że go zamordowali w
> imię tej religii.
Zdaje sie w imie INNEJ (zydowskiej) religii, ale coz... to jakby
mowic, ze chrzescijanie odrzucaja prawdziwego proroka (czyt.
Mahometa), a uznaja sobie zwyklych ludkow, co na haju mieli
objawienia ;)

> bezrobotni wolą doić państwo pracując na czarno niż być dojeni
> przez pośrednika
czy wszyscy? znaczy co, bezrobocie to jedna wielka sciema, oszustwo
podatkowo-ubezpieczeniowe?

> oni musża być legalni dobrzy i uczciwi i tyrać za minimalną stawkę
Nie, nie musza... moga zalozyc taka firme ;)

> Jakbyś nie miał możliwości pracować to co byś robił kradł czy
> żebrał?
Ale ty masz mozliwosc pracowac, tylko ze ci sie praca nie podoba...

> nawet nauki chrześcijańskie mówią że kradzież gdy się
> nie ma innej możliwości jest usprawiedliwiona
CO??? Kup sobie biblie, bo wiekszego steku bzdur to nie widzialem...
a moze masz prawo zabic czlowieka i go zjesc, jak juz nic innego nie
bedzie do jedzenia? A jak to sie ma do nadstawiania drugiego
policzka? Widze, ze z chrzescijanstwa wybierasz sobie to co ci
pasuje z biblii i to co ci pasuje z nauk Kosciola - tworzac rownie
kretynski odlam, jak "islamski" jihad... jesli tak samo podchodzisz
do pracy, to wiem skad te twoje durne wymagania...

> robić żeby przeżyć. ale lepiej zeby był głupi i zginął tak?
Widac religia chrzescijanska jest glupia, ale tak wlasnie mowi...
Przynajmniej slowami Jezusa, bo pozniej to juz roznie
interpretowano...

> temu że takie porównania są głupie.
Tak, wiemy, wszystko jest glupie, wszyscy sa glupi, ty jestes jedyny
madry...
ciekawe, coby psychiatra powiedzial ;)

> A irladnia to państwo.
Problemy z nadmiernie doslownym interpretowaniem slow - dobrze, mam
porownywac do "miast w Irlandii"?

> >> ech, wyksztalciuch sie znalazl..
> NIE. po prostu czytam artykuły w lubuskiej
czy lubuska jest najwiekszym znawca rynku pracy? Mysle, ze sa
bardziej specjalizowane portale i gazety ;)
Aha, jak napisza, ze II wojna swiatowa skonczyla sie po przejeciu
MRU, to tez uwierzysz?

> A najb. mnie wkurza ten kryzys którego tak naprawdę w wielu
> miejscach nie ma
taaa, nie ma zadnego kryzysu, sa jedynie "zmniejszone zamowienia"
i "teoria spiskowa" ;)

> pod jego pretekstem się obniża płace ludziom. Przykład? Co ma
> sklep spożywczy do kryzysu finansowego na świecie?
No zes palnal... ludzie bardziej oszczedzaja, mniej kupuja, kupuja
tansze produkty, szukaja tanszych sklepow.... nie no, zadnego
powiazania ;)

> wydłuża ich czas pracy? Znam sklepy w których 1 pracownik ma po 14
> tys obrotu dziennie a zarabia minimalną stawkę. i gdzie tu kryzys?
A jaka marza? bo obrot to zaden wyznacznik, mozna miec 14 mln obrotu
i nie miec zyskow... uwzglednij koszty pracownikow, lokalu, towaru,
kradziezy (wlasnie, jak kryzys, to wiecej kradziezy), itp.

[Gość: ccc]

posłuchaj tego pana do końca

www.youtube.com/watch?v=ni8nIfjL3pk&feature=channel

[Gość: fvdsfsfds]

>> chrzescijanie odrzucaja prawdziwego proroka (czyt.
Mahometa)

mahomet w 7 wieku naszej ery na podstawie religii chrześcijańskiej
i paru innych wymyślił nową i to jest wiara w allaha, w jego imię
terroryści wlatują samolotami w world trade center bo wg ich
religii czeka ich za to zbawienie.


>> a moze masz prawo zabic czlowieka i go zjesc, jak juz nic innego nie
bedzie do jedzenia?

pewnie - po co mamy obaj ginać - neich 1 przezyje

>> wiem skad te twoje durne wymagania...

moje wymagania: praca na pełen etat na normalną umowe i minimalna
stawka na stanowisku umożliwaijącym rozwój zawodowy i zwiększenie
płacy w przyszłości do poziomu minimum egzystencjalnego (opłata
za czynsz i utrzymanie)

>> Widze, ze z chrzescijanstwa wybierasz sobie to co ci
pasuje z biblii

no bo nie przyjmuje wszystkiego bezkrytyczni eiu nie latam z kopertami
dla ksiedza żeby załatwił odpust albo jakieś inne badziewie.
jakbyś nie zauważył od przyjścia jezusa w 0 roku do dziś kościół
się bardzo zmienił, czy on nauczał że trzeba palić ludzi na stosie
za herezję, nienawidzić pedałów, nie grzebać samobójców, zabraniać
używać środków antykoncepcyjnych w wyniku których powstają rodziny
wielodzietne, żyjące w skrajnej nędzy na koszt podatników bo zasiłki?
celibat to wymysł księży nie powinno go być. i tak każdy ksiądz
dup*zy sobie na boku, papieże też. jp2 miał podobno syna. Poprzedni
papieże na pewno. Wiec krytykuje tę całą durnotę a nie wybieram sobie
co mi pasuje tylko odnosze sie do korzeni chrześcijaństwa a nie
dogmatów powymyślanych prze 2 tysiące lat przez 1950 lat przez kościół
katolicki na świecie.




>> Problemy z nadmiernie doslownym interpretowaniem slow - dobrze, mam
porownywac do "miast w Irlandii"?

porównwyanie miast państwa leżącego za żelazną kurtyną do tego
w tórym kapitalizm istniał od dziesiątków lat, jest co najmniej chore

>> czy lubuska jest najwiekszym znawca rynku pracy? Mysle, ze sa
bardziej specjalizowane portale i gazety ;)

dotyczące rynku gorzowskiego i lubuskiego? bo coś mi się wydaje
że ogólnopolskie. a w całej polsce (warszawa, poznań, gdańsk) jest
inaczej niż na prowincji u nas.



> A najb. mnie wkurza ten kryzys którego tak naprawdę w wielu
> miejscach nie ma
>>taaa, nie ma zadnego kryzysu, sa jedynie "zmniejszone zamowienia"
>>i "teoria spiskowa" ;)

kryzys jest na świecie i mniej zamówień od niemców. te firmy które
robią głównie na eskport do niemniec przeżywają trudności ale
działają.
tpv zwiększył zatrudnienie, a 100% prywaciarzy - czy ich dotknął
kryzys czy też nie boją sie inwestować, obcina ludziom premie mimo
takich samych wyników finansowych albo i lepszych. pod pretekstem
kryzysu wszystko i zacierają ręce, zwiększając swoje zyski
kosztem pracowników którym mniej zapłacą. szydercze świnie.

[zetkaf]

> , w jego imię
> terroryści wlatują samolotami w world trade center bo wg ich
> religii czeka ich za to zbawienie.
Tak, a w imie Boga "nasi" robili krucjaty? Widac, jak malo wiesz o
tej religii, ci terrorysci to raczej maja male szanse na zbawienie
wg religii islamskiej (choc, moze wedlug ICH religii to maja za to
szanse na zbawienie - ale wtedy to juz nie jest religia islamska)...

> >> a moze masz prawo zabic czlowieka i go zjesc, jak juz nic
innego nie
> bedzie do jedzenia?
> pewnie - po co mamy obaj ginać - neich 1 przezyje
Czy tak mowi religia chrzescijanska, czy zdrowy rozsadek? Bo
rozmawialismy o RELIGII... wiec po co? zeby nie stracic zycia
wiecznego?

> >> wiem skad te twoje durne wymagania...
> moje wymagania: praca na pełen etat na normalną umowe i minimalna
> stawka na stanowisku umożliwaijącym rozwój zawodowy i zwiększenie
> płacy w przyszłości do poziomu minimum egzystencjalnego (opłata
> za czynsz i utrzymanie)
minimum egzystencjonalne zostalo okreslone w polskim prawie na
poziomie... minimalnej krajowej? To tyle zapewnia ci KAZDY
pracodawca...
praca na normalna umowe - a na jaka zatrudnia cie posrednik? na
UMOWE O PRACE? Wiec o co chodzi?
Rozwoj zawodowy? No, z pozycji operatora produkcji bezposredniej, to
ciezko o rozwoj, chyba ze mierzysz go iloscia wkrecanych srubek...

> no bo nie przyjmuje wszystkiego bezkrytyczni eiu nie latam z
Ja mowie o wybieraniu z Biblii, zrodlowej ksiegi dla tej religii, a
nie o interpretacjach ludzkich... i widze, ze tak samo gdzies masz
niepasujace zapisy z kodeksu pracy, i stad te twoje durne
roszczenia...

> jp2 miał podobno syna.
Mam nadzieje, ze ktos cie oskarzy o obraze odczuc religijnych, bo
dowodow zapewne nie masz, a szkalujesz ludzi o waznej roli dla
kosciola... ja niestety nie moge, przy moim podejsciu kazdy sad mnie
wysmieje ;)

> papieże na pewno. Wiec krytykuje tę całą durnotę a nie wybieram
> sobie co mi pasuje tylko odnosze sie do korzeni chrześcijaństwa
odrzucajac dekalog, ktory zabrania zabic czlowieka nawet dla
wlasnego przezycia... fajne korzenie, rozumiem ze mowisz o okresie
kamieniowania ludzi?

> dotyczące rynku gorzowskiego i lubuskiego? bo coś mi się wydaje
> że ogólnopolskie. a w całej polsce (warszawa, poznań, gdańsk) jest
> inaczej niż na prowincji u nas.
Alez oczywiscie, nas kryzys ominal, krysyz czai sie doslownie na
granicy wojewodztwa, i nasze wladze gminne/wojewodzkie pilnuja, zeby
jej nie przekroczyl? Btw, PORZADNE artykuly pisza nie tylko o
zjawiskach globalnych (np. ogolnopolskich), ale takze o porownaniach
wojewodzt na tle sredniej krajowej...
Ale to trzeba sie wziasc za publikacje fachowe, a nie reporterow,
ktorzy rynek pracy calego wojewodztwa poznaja w ciagu jednego dnia,
a nastepnego robia notatke z wyscigow zuzlowych...

> kryzys jest na świecie i mniej zamówień od niemców. te firmy które
> robią głównie na eskport do niemniec przeżywają trudności ale
> działają.
Wiesz, pracuje w firmie robiacej na rynek polski, glownie lokalny. I
tez maszyny nie pracuja na 100%...

> tpv zwiększył zatrudnienie, a 100% prywaciarzy
jedna firma zwiekszyla zatrudnienie, btw nie w wyniku wzrostu ilosci
zamowien, a dlatego, ze ona jest jeszcze w fazie rozwojowej... ... a
bama, faurecia, tesco? A skad ty znasz 100% prywaciarzy? W wiekszosc
uwierze jeszcze, jak ktos zaczyna uzywac
slow "zawsze", "nigdy", "wszyscy", itp. - to zazwyczaj okazuje sie,
ze to osoba, ktora uzywaniem silnym slow probuje zaslonic swoj brak
racji... teoria konfliktow sie klania...

> kryzys czy też nie boją sie inwestować, obcina ludziom premie mimo
> takich samych wyników finansowych albo i lepszych.
To podaj konkretne firmy, konkretne liczby - i porownamy... nie
twierdze, sa firmy ktore wykorzystuja kryzys do wmowienia, ze premie
sie nie naleza (ot, chocby polskie gornictwo), ale wydaje mi sie, ze
jednak wiecej firm na prawde sa w kiepskiej sytuacji

[Gość: vvxvxcvcx]

>> Tak, a w imie Boga "nasi" robili krucjaty?

wiem ze robili i tez ich potępiam

>> to raczej maja male szanse na zbawienie wg religii islamskiej

religia islamska mówi ze wojownik który zginie w walce czeka go za to
zbawienie dlatego zaatakowali world trade center i zginęły 10-tki
tysięcy amerykanów. A z rąk amerykańców jeszcze więcej brudasów

>> Widac, jak malo wiesz

bardzo dużo wiem

>> minimum egzystencjonalne zostalo okreslone w polskim prawie na
poziomie... minimalnej krajowej?

nie. bo za 1128 brutto nie da sie wynajac mieszkania którego
wynajęcie kosztuje 1200 zł netto. nie mówiąc o opłatach itd
minimum socjalne a minimalna krajowa to 2 różne rzeczy. nie chce
mi się ci tego tłumaczyć.


>> praca na normalna umowe - a na jaka zatrudnia cie posrednik? na
UMOWE O PRACE? Wiec o co chodzi?

pośrednik zatrudnia na umowę tymczasową

>> Rozwoj zawodowy? No, z pozycji operatora produkcji bezposredniej, to
ciezko o rozwoj,

dlatego nie ide na produkcję bo mam studia

>> i widze, ze tak samo gdzies masz niepasujace zapisy z kodeksu pracy

z zainstniałych błędach w prawie nie zgadzam się - np. zmuszanie do
pracy na 3 zmiany z przepadnięciem weekendu, zatrudnianiem na umowę
zlecenie do sprzedawania w sklepie i przez to ominięty zakaz
handlu w święta - przez co prywaciarz zmusza do przychodzenia do
roboty w tenże dzień.

>>
> jp2 miał podobno syna.
Mam nadzieje, ze ktos cie oskarzy o obraze odczuc religijnych, bo
dowodow zapewne nie masz, a szkalujesz ludzi o waznej roli dla
kosciola...

jp2 nie był święty a jaką on ważną role dla kościoła spełnił skoro
nic za jego rządów się nie zmieniło - nadal taki sam stosunek
kościoła do gejów, samobójców, środków antykoncepcyjnych i rozwoju
nauki przez badania na embrionach? O nieposzanowaniu innych religii
nie wspomne - co też benedykt czyni uważając katolicyzm za jedyną
słuszną religie i potępiając inne wierzenia.

>> tory zabrania zabic czlowieka nawet dla
wlasnego przezycia... fajne korzenie, rozumiem ze mowisz o okresie
kamieniowania ludzi?

korzenie uznaje nauki jezusa - choć twierdzę że również nie był
nieomylny, nie mógł posiadać wszechwiedzy z powodu młodego wieku
zginął w wieku 33 lat i całej wszechwiedzy świata nie posiadał,
tylko filozofię i zawód cieśli który wykonywał. Nie opierał się
w swoim rozumowaniu na naukach wielu ludzi inteligentnych
o których wiedzę dziś w czystej postaci posiadamy każdą. koncentrował
się na rzeczach uniwersalnych, które przetrwają wieki, dlatego
te nauki są takie proste chociaż w swej naturze bardzo inteligentne.

>> Ale to trzeba sie wziasc za publikacje fachowe

nie rozśmieszaj mnie. to fachowcy z publikacji nie przewidzieli
że będize kryzys ekonomiczny? a co mówili o bilu gatesie? że mu się
nie uda. i co?

>> A skad ty znasz 100% prywaciarzy?

100% z jakimi miałem doczynienia to byli źli i głupi ludzie.
jak spotkam jakiegoś mądrego to ci powiem. na pewno takiego w tym
mieście nie ma bo gdyby taki był to już bym u niego pracował

>> sa firmy ktore wykorzystuja kryzys do wmowienia, ze premie
sie nie naleza

jest dużo takich firm. nie znam dokładnie liczb ale jestme tego
pewny posiadając pewną wiedze ogólną na ten temat jakby miał ci wszystko
udowadniać to bym nie jadł nie pił tylko ci odpisywał a właśnie spadam na
kolacje narazie

[zetkaf]

> religia islamska mówi ze wojownik który zginie w walce czeka go za
a religia chrzescijanska mowi, ze kazdy uczestniczacy w krucjacie
uzyskuje zbawienie wieczne? wierz mi, prawdziwa jihad ma tyle
wspolnego z wojnami, co chrzescijanskie nawracanie "ogniem i
mieczem"...
poczytaj, poczytaj, i to nie jakies skandalizujace pisemka, bo
glupoty piszesz... mysle, ze nawet ksiadz z twojej parafii wie tyle
o islamie, zeby ci powiedziec, ze nie masz racji...

> >> Widac, jak malo wiesz
> bardzo dużo wiem
ale nie o tematach, o ktorych sie wypowiadasz ;)

> >> minimum egzystencjonalne zostalo okreslone w polskim prawie na
> poziomie... minimalnej krajowej?
> nie. bo za 1128 brutto nie da sie wynajac mieszkania którego
> wynajęcie kosztuje 1200 zł netto.
Tak myslalem wlasnie, ze bedziesz na tyle glupi, zeby mi to
tlumaczyc. Tylko, ze....
- nie ja ustalam wartosc tej kwoty, ale znajdz definicje minimalnej
krajowej?
- nikt nie kaze wynajmowac mieszkania, mozesz wynajac 1 pokoj, albo
mieszkac z rodzicami... sam na poczatek wynajmowalem pokoj, bo mnie
nie bylo stac na wiecej...

> minimum socjalne a minimalna krajowa to 2 różne rzeczy. nie chce
> mi się ci tego tłumaczyć.
w zalozeniach - to samo... jak uwazasz ze cos jest nie tak, kandyduj
do wladzy, moze TY to zmienisz?

> >> praca na normalna umowe - a na jaka zatrudnia cie posrednik? na
> UMOWE O PRACE? Wiec o co chodzi?
> pośrednik zatrudnia na umowę tymczasową
az musze zajrzec do KP, bo zdaje mi sie, ze chyba znowu
tworzysz "radosna tworczosc literacka", ale pewien nie jestem. Nie
jest to jednak umowa o prace na czas okreslony?
PS. A moze uscislij? Bo chyba sformulowania "umowa tymczasowa" to w
polskim prawie nie ma, co najwyzej o prace tymczasowa czy cos. Taka
nazwa to absurd prawny...

> z zainstniałych błędach w prawie nie zgadzam się - np. zmuszanie
> do pracy na 3 zmiany z przepadnięciem weekendu,
pretensje do prawodawcy - dopoki jednak prawo na to zezwala,
pracodawca ma prawo z niego korzystac... czy to jest
kryterium "zlego pracodawcy", ze przestrzega prawa?

> zatrudnianiem na umowę zlecenie do sprzedawania w sklepie
glupis, prawo nie zezwala na to, to juz lamanie prawa...

> przez to ominięty zakaz handlu w święta
wiesz, w swieta wszystkie sklepy sie zamykaja, wiec chyba cos
zmyslasz... btw, nie ominiety - umowa majaca znamiona umowy o prace
traktowana jest jak umowa o prace z wszystkimi tego konsekwencjami...

> przez co prywaciarz zmusza do przychodzenia do
> roboty w tenże dzień.
ktory sklep byl otwarty w swieta? Nawet askane i tesco zamykali na
wszelkie Wielkanoca, Boze Ciala, itp.

> jp2 nie był święty a jaką on ważną role dla kościoła spełnił
swiety - no nie wiadomo czy byl, a mimo swojej opinii o Kosciele,
uwazam, ze niektorzy na jakis szacunek zasluguja... widze, ze lubisz
obrazac ludzi, zycze ci spotkania z moherami w sadzie, tym razem ich
popre...

> nic za jego rządów się nie zmieniło - nadal taki sam stosunek
> kościoła do gejów, samobójców, środków antykoncepcyjnych i rozwoju
> nauki przez badania na embrionach?
ciekawe kryteria oceny, jak zwykle... a czy jego rola byla zmiana
stosunku do grzechu? Ja tam uwazam, ze rozpoczecie dialogu miedzy
przedstawicielami roznych religii to juz duzo... co tam, jak tylko
czlowiek nie potrafiacy sie podpisywac ciagle tym nickiem zasluguje
na jakikolwiek szacunek, reszta to smiecie?

> O nieposzanowaniu innych religii
> nie wspomne - co też benedykt czyni uważając katolicyzm za jedyną
> słuszną religie i potępiając inne wierzenia.
czlowieku, mowilismy o JP2... ja tez moge cie nazwac starym
chamidlem, bo pewna mieszkanka twojego miasta wyzywa dziennikarzy od
ku... i innych takich?

> korzenie uznaje nauki jezusa - choć twierdzę że również nie był
> nieomylny,
i czy on mowi, ze mozna zabic czlowieka? Przeciez on nawet obrony
wlasnej zakazuje... czytales ty Biblie?

> nie mógł posiadać wszechwiedzy z powodu młodego wieku
> zginął w wieku 33 lat
i z powodu, ze byl Bogiem?
no, katol z ciebie, jak... no, zamieniona koncowka slowa to nie
przypadek, mam nadzieje, ze bedziesz potrafil sie domyslic z tego,
co chcialem powiedziec...

> >> Ale to trzeba sie wziasc za publikacje fachowe
> nie rozśmieszaj mnie. to fachowcy z publikacji nie przewidzieli
> że będize kryzys ekonomiczny?
oczywiscie, twoje zrodla (lubuska) wiedziala wczesniej o kryzysie?
PS. mowimy o specach od rynku pracy, a nie od IT czy finansow...

> >> A skad ty znasz 100% prywaciarzy?
> 100% z jakimi miałem doczynienia to byli źli i głupi ludzie.
to dodaj: z ktorymi mialem do czynienia... bo w stosunku do ogolu
pracodawcow, to pewnie jakies 5-10%?

> jak spotkam jakiegoś mądrego to ci powiem. na pewno takiego w tym
> mieście nie ma bo gdyby taki był to już bym u niego pracował
a moze wlasnie to swiadczy o ich madrosci, ze takiego oszoloma, co
zyje we wlasnym, wyimaginowanym swiecie, nie zatrudnili?

> jest dużo takich firm. nie znam dokładnie liczb ale jestme tego
> pewny posiadając pewną wiedze ogólną na ten temat jakby miał
czyt. "ja nic nie wiem, ale bede udawal madrego"? piekne, puste
slowka zamiast faktow?
podaj choc trzy firmy majace ogromne zyski, a nie dajace premii "bo
kryzys"?

[Gość: cccc]

>> nawet ksiadz z twojej parafii wie tyle
o islamie, zeby ci powiedziec, ze nie masz racji...

ksiądz z mojej parafii z niejakim wikarym jeździli po kryjomu
na dziewczynki do szczecina do klubu erotycznego. Przychodzi
raz na rok po wigilii to mu stary powiedział że czytał o tamtym.
I mówi ze czarno na białym pisze a o nim nic i czemu? A ten sie
śmiał że i dobrze po co mają wiedzieć. I wogóle była kupa śmiechu
z niego.

>> znajdz definicje minimalnej krajowej?

Znalazłem taką tabelkę ustaloną przez zakład polityki społecznej
tylko że z kresła spadłem jak to czytam:

310,5 mieszkanie
12,2 edukacja
ochrona zdrowia 33,7

310,5 mieszkanie!!!! nie moge!!! Znajdźcie mi gdzie mieszkanie
kosztuje 310,5 miesięcznie (chyba jak ma się swoje podatek,
a opłaty za prąd wode śmieci itd?)
jak już mają tak kłamać to niech napiszą "pokój wynajmowany
w akademiku" - ale tylko do zakończenia studiów.

A edukacja 12,2 złote. A ja płaciłem 475 miesięcznie same czesne.
A w szkole średniej podręcznik jeden kosztuje 40 zł.

>> PS. A moze uscislij? Bo chyba sformulowania "umowa tymczasowa" to w
polskim prawie nie ma, co najwyzej o prace tymczasowa czy cos. Taka
nazwa to absurd prawny...

nie moge znaleźć umowy. na świadectwie pracy pisze "praca w wymiarze
1/2" mimo że robiłem na pełen etat. Widzisz jakie przekręty.
umowa była podpisywana na 2 tygodnie. po 2 tygodniach podpisywało
się nową. Dlatego nazywam tymczasową. Może ona się inaczej nazywa.

> zatrudnianiem na umowę zlecenie do sprzedawania w sklepie
>>glupis, prawo nie zezwala na to, to juz lamanie prawa...

jak nie zezwala jak znajomego mam pracuje w sklepie komputerowym
i tak jest własnie zatrudniony że ma firmę i u niego pracuje
na etacie. Co żadna kontrola tam nie chodzi czy co?

>> w swieta wszystkie sklepy sie zamykaja,

jak ktoś jest właścicielem to mu nie zamkną. I tak np włąściciel firmy
pracujący u kogoś na umowe-zlecenie może i musi pracować bo znam
taką osobe która jest do tego zmuszana. A że głupia to niech pracuje.
Moja starsza jest za to szykanowana że tamta przychodzi a ona czemu
nie przychodzi i ostatnio obciął premię za kare.

>> ktory sklep byl otwarty w swieta? Nawet askane i tesco zamykali na
wszelkie Wielkanoca, Boze Ciala, itp.

małe sklepy. Duże muszą być zamknięte. prywaciarz może pracować.
za zatrudniony na umowę-zlecenie to prywaciarz ale pracownik czyiś.

>> > jp2 nie był święty a jaką on ważną role dla kościoła spełnił
swiety - no nie wiadomo czy byl, a mimo swojej opinii o Kosciele,
uwazam, ze niektorzy na jakis szacunek zasluguja... widze, ze lubisz
obrazac ludzi, zycze ci spotkania z moherami w sadzie, tym razem ich
popre...

idź załóż moherowy beret i daj księdzu kopertę bo ksiądz jest święty.
Wojtyłę też uznano świętym za życia (paranoja).
Na szacunek z jakiego powodu? że pozwalał
by gnębiono homosiów? Karol wojtyła był aktorem i to dobrym.
Dobrze grał swoja role papieża, nic nie zmienił, kościół jest taki sam
w polsce panuje w kościele ogromna fala molestowań dzieci, a ci księża
są bezkarni. nie zmienił tego nie chciał sie narażać moherom.
jak jp2 umierał tomasz lis nawet płakał w telewizji. Po stracie
bliskiego sie tak nie płacze a obcego człowieka? to było jakieś chore
i wyreżyserowane przez watykan. zdaje sobie sprawę że nie mógł
nic zrobić bo by go watykan podtruł - ci biskupi dobrze wiedzą co robią
i takiego człowieka mianują papieżem - który trwa w tych chorych
dogmatach kościoła katolickiego i celibacie który kaleczy młode
dzieci które są wykorzystywane przez księzy tak samo jak majkel
jackson wykorzystywał a dziś ludzie po nim płaczą miliony. to jest
choroba ciemnej masy ogółu ludności tępej.
Nikogo nie obrażam tylko mówie prawde jak wolisz sie oszukiwać i być
ciemną masą to bądź.
A nie podpisuje sie nickiem żebyś nie miał pretekstu o posądzenie
mnie o coś jak andrzejuse ta wojciechowska.

>> i czy on mowi, ze mozna zabic czlowieka? Przeciez on nawet obrony
wlasnej zakazuje

jasne napadnie mnie murzyn będize chciał zabić i mam mu się dać
zarżnać nie bronić sie. A później pójdzie i pozabija innych, jeszcze
wielu bo nie wolno zabijać w obronie własnej. Jak cie napadnie
hitlerowiec to posłusznie wejść do pieca i zostać zagazowanym,
bo nie wolno się przeciwstawiać. Ty byś radośnie powędrował do pieca
rozumiem. A ja bym złapał pierwszego lepszego hitlerowca za strzelbę
i przynajmniej jednego zasiekał. Jak ginąć - to w walce a nie w głupi
sposób.

Nie chce mi się gadać z tobą nt religi bo zaczne bluźnić
a ja jestem naprawdę wierzący tylko troche mądrzej od ciebie bo ty
wierzysz w dogmaty i strasznie masz mózg poformatowany przez kościół
który uważasz za święty i się ze wszystkim zgadzasz. Jakby dzisiaj
zaczeli wieszać ludzi za herezję to byś poszedł za moherowymi beretami
na czele.

>> PS. mowimy o specach od rynku pracy,

spece od rynku pracy biadolą takie głupoty że to się w pale człowiekowi
nie mieści. Oni twierdzą że praca jest a ludziom się nie chce.
Mówią ze trzeba mieć pozytywne nastawiewnie itd. A idź do pracy
a ten ci mówi "a masz doświadczenie na stanowisku o które sie ubiegasz?"
"nie mam bo jestem dopiero po szkole i chciałbym zdobyć" "pa pa"
Albo kaze ci założyć firme i pracuj dla niego i szukaj mu klientów
i jeszcze sie uśmiechaj do niego bo trzeba być pozytywnie nastawionym.

k**a zetkaf, to ostatni post naprawde nie mam czasu z tobą dyskutować bo masz
zamknięty umysł.

[Gość: vcvxcvc]

>>310,5 mieszkanie!!!! nie moge!!! Znajdźcie mi gdzie mieszkanie
kosztuje 310,5 miesięcznie

dla przykładu w niemczech minimum socjalne, jakie dostaje bezrobotny
to właśnie dobrze policzyli - cały koszt wynajęcie mieszkania +
opłaty i na życie tyle żeby starczyło do 1-go. I to jest życie
na poziomie minimum socjalnego. U nas za zasiłek się nie da przeżyć w żaden sposób

[Gość: mózg]

psz.praca.gov.pl/main.php?do=poSummary&gio=430324&from=poSearch&bgio=&als=poszukujacypracy
tutaj masz wyraxnie napisane jeśli chodzi o umowe tymczasową nic już nie pisze
bo ciężki jesteś w dyskusji jakby głupiemu tłumaczył czym jest mózg

[Gość: Tomek]

Świadkowie Jehowy to sekta, która powstała w Stanach Zjednoczonych w latach 1870-1875, czerpiąc swoje prawdy wiary z nowego odczytania Biblii. Założyciel sekty, Charles Russell, zadbał o publikacje służące rozpropagowaniu swojej doktryny. Aż do I wojny światowej badacze Pisma Świętego traktowali prasę i książki jako podstawowe narzędzia swojej działalności ewangelizacyjnej. Ponadto działali misjonarze, którzy tworzyli nowe grupy wiernych. W okresie międzywojennym doszło do zadziwiającej centralizacji tego ruchu pod egidą Josepha Rutherforda. Przedstawiał się jako zwyczajny sługa Boży, ale był zwolennikiem władzy autorytarnej. Narzucił opanowanemu przez siebie ruchowi obowiązującą powszechnie nazwę „świadkowie Jehowy”.


Świadkowie Jehowy na całym świecie zostali poddani kontroli sprawowanej przez organizację nadrzędną o nazwie Stowarzyszenie Strażnica, mającą swoją siedzibę w Nowym Jorku. Osoby odpowiedzialne za kongregacje są mianowane przez „namaszczonych członków Stowarzyszenia” na określony czas. Począwszy od roku 1926 po świecie podróżują „wędrowni nadzorcy”, którzy zakładają nowe wspólnoty i upewniają się co do posłuszeństwa wiernych. Istnieją w tym ruchu także niższe (regionalne) szczeble kontroli. Ich pojawienie się zostało usankcjonowane przez doktrynę „teokratycznego kierownictwa”. Świadkowie Jehowy odrzucają demokrację, preferując teokrację: decyduje Bóg (?), a nie lud Boży. W rzeczywistości jest tak, iż okazują oni ślepe posłuszeństwo wobec hierarchów i ściśle stosują i się do zaleceń grupy „oświeconych”. Tuż po II wojnie światowej dostrzeżono, że całe to przedsięwzięcie utknęło w martwym punkcie i że potrzebna jest reorganizacja. W wielu krajach świadkowie Jehowy byli zresztą prześladowani, zwłaszcza dotyczy to Niemiec hitlerowskich, i trzeba stwierdzić, że ich nauczanie nadal bywa tu i ówdzie przyjmowane przez władze z niechęcią.


Następca Rutherforda, Joseph Knorr, dostrzegł nowe możliwości rozwoju sekty w krajach uprzemysłowionych i zaczął zabiegać o powstawanie kongregacji narodowych. W 1946 roku sformułował swoją koncepcję głównego zadania świadków Jehowy: powinni oni być głosicielami dobrej nowiny; taka działalność misyjna miałaby się stać nadrzędną formą aktywności duchowej. Knorr zaproponował, zgodnie ze swą koncepcją, by wszyscy świadkowie byli przygotowywani do działalności kaznodziejskiej – poprzez przekazywanie im zarówno treści biblijnych, jak też odpowiednich technik ekspresji. Program ten zainicjowano w 1953 roku. Wszyscy świadkowie zostali domokrążcami.


Przygotowując się do działalności, każda wspólnota co tydzień uczestniczy w kursie teokratycznego kapłaństwa, podczas którego bracia z większym doświadczeniem czytają Biblię (na swój szczególny sposób) i przekazują wiernym religijną doktrynę ruchu (głosząc dosłowne traktowanie tekstu). Następnie dochodzi do inscenizacji służących przekazaniu umiejętności kaznodziejskich. Jedni odgrywają role „zwykłych ludzi”, których inni świadkowie powinni przekonać. Przypomina to działania komercyjne znane w Stanach Zjednoczonych od lat międzywojennych i przydatne także w polityce. Chodzenie od drzwi do drzwi wymaga zwartości grup agitujących oraz poczucia własnej siły. Aby zapewnić jedno i drugie, co najmniej raz w roku organizuje się wielkie krajowe lub regionalne zgromadzenia świadków


W ciągu dwóch, trzech dni uczestniczą oni w obrzędach, pozostając razem. Tak wpajane jest poczucie siły.


Do osób odpowiedzialnych za kongregacje na szczeblu lokalnym należy codzienne motywowanie. Chodzi przecież o to, by wierni dawali dowody swej gorliwości religijnej. Muszą oni rozprowadzać czasopismo świadków „Przebudźcie się!” i w zamian uzyskiwać „dobrowolne ofiary”. W praktyce udostępniają stare numery czasopisma gratis, nowsze zaś – za opłatą. Pod koniec kursów teokratycznego kapłaństwa szefowie zespołów akwizytorskich wyznaczają rewiry działalności komercyjnej. Niedostateczna aktywność misyjna tego czy innego brata (albo siostry) naraża tę osobę na upomnienie. Czyż nie jest to bowiem dowód słabości wiary? Zwolnieni z apostolstwa są jedynie niepełnosprawni. Ale i oni powinni pomagać w miarę swoich możliwości. Finansów sekty nie rozdysponowuje się wyłącznie na szczeblu lokalnym. Część funduszy trafia na konta osób odpowiedzialnych za świadków z poszczególnych regionów. Ponieważ wiele darów przekazuje się w postaci gotówki, trudno oszacować zamożność owej grupy hierarchów. Dbałość o „salę królestwa”, będącą miejscem kultu, pozostawia się wiernym. Bywa tak, iż właśnie oni ją budują albo udostępniają. Nie ma kwesty pod koniec nabożeństwa, ale jest skarbonka, zachęcająca do składania ofiar.


Pomińmy dogmaty świadków Jehowy. Ich przykład jest fascynujący, ponieważ w tym związku religijnym zastosowano formy zarządzania i strukturę organizacyjną, które są właściwe przedsiębiorstwom. Oprócz technik marketingowych są tam seminaria i kształcenie kadr – jako narzędzia służące wykorzystaniu całej energii kongregacji. Od 1961 roku nadzorcy okręgowi podlegają specjalnemu szkoleniu w odpowiedniej siedzibie. Ministrowie zborów i misjonarze uczęszczają na zajęcia w szkole Galaad, założonej w 1943 roku. Dodano do niej w 1977 roku szkołę pionierów – dla tych, którzy poświęcają się wyłącznie działalności agitacyjnej. Ci świadkowie spotykają się wielokrotnie z osobami odpowiedzialnymi za dany okręg. Dzięki pionierom od lat siedemdziesiątych zwiększa się zasięg ruchu. Istnieje także utworzona w 1987 roku szkoła kapłaństwa, kształcąca ministrów dla poszczególnych kongregacji.


Wszystko zostało podporządkowane propagandzie jednej konkretnej doktryny religijnej. A przy tym struktury organizacyjne są podobne do struktury przedsiębiorstwa, którego celem jest sprzedaż towarów; mamy więc do czynienia z czymś, co przypomina firmę usługową. Wewnętrzny audyt, coaching, kontrola sprawności organizacji oraz zarządzania, działalność – wszystko to służy skuteczności i osiąganiu jak najlepszych wyników. Doktryna religijna ewoluuje mniej lub bardziej, odpowiednio do rozwoju sekty. Potężnym argumentem jest obsesja końca świata: skoro wszystko zniknie, czyż nic warto – w imię nadziei na zbawienie duszy – pozbyć się majątku na rzecz zbiorowości? Pierwszą zapowiedzią eschatologiczną było ogłoszenie przez Russella, iż koniec świata nastąpi w 1914 roku. Potem podawano kolejne terminy, na przykład rok 1975, ale na szczęście żaden się nie sprawdził. Jest to jednak sposób na podsycanie strachu i nakłanianie wiernych do płacenia.


Niemniej pomysłowy system oddziaływania komercyjnego stworzyli mormoni. Jest on oparty na zasadzie odkupienia dusz zmarłych poprzez pośmiertne nawrócenie. Argumenty agitatorów mają wywołać u werbowanego strach, a wstąpienie do sekty ma być na ten strach lekarstwem. Ktokolwiek chciałby się sprzeciwić idei pośmiertnego wcielania w szeregi zgromadzenia, narazi się na miano przeciwnika Boga i na groźbę ognia piekielnego.

Za mormońską retoryką kryje się zapewne pragmatyczne działanie jakiegoś znawcy psychologii.


Podobnie jak sekty postępują przedsiębiorstwa handlowe dążące do tego, by klienci stawali się równocześnie akwizytorami. Pierwszą firmą poszukującą nowych klientek za pośrednictwem klientek wcześniejszych była firma Tupperware. Sieć układów towarzyskich przemieniła się w system komercyjny. Firmy tego typu wykorzystują marzenia klienta o sukcesie, tworząc klimat kultu wokół tego czy innego produktu. Herbalife, spółka handlująca pewnym środkiem odchudzającym, proponuje każdemu nowemu klientowi odegranie roli dystrybutora, co oznacza zakup partii towaru, którą ta osoba będzie musiała rozprowadzić. Jako materiał dydaktyczny i narzędzie rekrutacji służy kaseta wideo. Proces szkolenia uzupełniają regionalne spotkania. W okresie nasilenia bezrobocia rekruta.

[Gość: ccc]

masz racje ale ja nie jestem jehowy. w sumie jak widze tych ludzi to najlepiej
żeby wogóle religii nie było jak widze w co ludzie wierzą i jak tym szkodzą innym

[zetkaf]

> tutaj masz wyraxnie napisane jeśli chodzi o umowe tymczasową
Umowe tymczasowa czy umowe O PRACE TYMCZASOWA? Bo to taka drobna
roznica, jak miedzy wyznawca islamu a zamachowcem ;)
PS. To moze U ZRODEL... KP:
"§ 1. Umowę o pracę zawiera się na czas nie określony, na czas
określony lub na czas wykonania określonej pracy. Jeżeli zachodzi
konieczność zastępstwa pracownika w czasie jego usprawiedliwionej
nieobecności w pracy, pracodawca może w tym celu zatrudnić innego
pracownika na podstawie umowy o pracę na czas określony, obejmujący
czas tej nieobecności.

§ 2. Każda z umów, o których mowa w § 1, może być poprzedzona umową
o pracę na okres próbny, nie przekraczający 3 miesięcy."
Jak widzisz, w rachube wchodzi umowa na czas okreslony,
nieokreslony, na wykonanie konkretnego zadania i na okres probny...
Znajdziesz paragraf o pracy tymczasowej?
Btw, poczytaj sobie kawalek dalej:
"§ 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest
równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas
nieokreślony, jeżeli poprzednio strony dwukrotnie zawarły umowę o
pracę na czas określony na następujące po sobie okresy, o ile
przerwa między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy
o pracę nie przekroczyła 1 miesiąca." - to tak odnosnie podpisywania
kolejno 10 umow na 2 tygodnie i nie podpisania kolejnej ;)


> nic już nie pisze
> bo ciężki jesteś w dyskusji jakby głupiemu tłumaczył czym jest mózg
no nie moja wina, ze masz problemy ze zrozumieniem tego prostego
aspektu, a co tu wymagac od ciebie myslenia i to jeszcze o prawie ;)

[zetkaf]

> opłaty i na życie tyle żeby starczyło do 1-go. I to jest życie
> na poziomie minimum socjalnego. U nas za zasiłek się nie da
> przeżyć w żaden sposób

Sorry, mowimy o minimum socjalnym (czyt. minimalna krajowa), czy o
zasilku? Czy znowu umyslu zabraklo, zeby pojecia rozroznic?

[Gość: minimum]

>> Sorry, mowimy o minimum socjalnym (czyt. minimalna krajowa), czy o
zasilku?

w niemczech zasiłek jest na poziomie minimum socjalnego. najniższa płaca jest
powyżej tego minimum

[zetkaf]

> >> znajdz definicje minimalnej krajowej?
> 310,5 mieszkanie!!!! nie moge!!!
A ile kosztuje wynajecie pokoju u emerytki? pewnie nie duzo wiecej,
btw, zobacz ze to jest srednia krajowa - nie kazdy mieszka w
miescie, poza tym za 310,5 to przypadkiem nie jest typowy czynsz za
2-3pokojowe mieszkanie? A samemu mozesz w kawalerce przeciez
mieszkac...

> A edukacja 12,2 złote. A ja płaciłem 475 miesięcznie same czesne.
> A w szkole średniej podręcznik jeden kosztuje 40 zł.
srednio, statystyka sie klania...

> nie moge znaleźć umowy. na świadectwie pracy pisze "praca w
> wymiarze 1/2" mimo że robiłem na pełen etat.
A to faktycznie jest oszustwo... jedno, na kilkanascie listow - nie
ma co, strasznie duzo lania wody, a jak jest o co walczyc, to
siedzisz cicho...

> umowa była podpisywana na 2 tygodnie. po 2 tygodniach podpisywało
> się nową. Dlatego nazywam tymczasową. Może ona się inaczej nazywa.
No po 2 kolejnych - nowa, po 2 kolejnych - nastepna. I fachowo
pierwsza mogla sie nazywac umowa na czas probny, 3 nastepne - na
czas okreslony. 5 jeszcze chyba mogli ci nie podpisac i sie z toba
pozegnac. Niepodpisanie 6 i pozniejszej - idziesz na bezczela do
sadu o NIELEGALNE WYPOWIEDZENIE (tak, tak, to sie nazywa
WYPOWIEDZENIE, bo 3 albo 4 z kolei umowa z zalozenia jest traktowana
jako umowa na czas nieokreslony, a wtedy musza dac ci zwolnienie, z
podanym uzasadnieniem, z zachowaniem okresu wypowiedzenia), sad albo
zasadzi odszkodowanie, albo nakaze przywrocenie do pracy na czas
nieokreslony... widzisz, to nie jest zadna "umowa tymczasowa", to
wlasnie umowa na czas NIEOKRESLONY, najlepsza, jaka moze istniec - a
ze podpisywana co 2 tygodnie, to szczegol ;) Szkoda ci 5 minut czasu
pracy na podpisanie umowy?

> jak nie zezwala jak znajomego mam pracuje w sklepie komputerowym
> i tak jest własnie zatrudniony że ma firmę i u niego pracuje
> na etacie. Co żadna kontrola tam nie chodzi czy co?
Ech, glupis... jesli dobrze zrozumialem (bo w przeciwienstwie do
mego ojczystego jezyka polskiego, z polskawym mam problemy), gostek
X zalozyl firme XZ, i jako firma X swiadczy uslugi dla sklepu
komputerowego Y. Wiec jesli wezmiesz teraz bodajze kodeks cywilny,
to nie jest to umowa-zlecenie, a sprzedaz uslug biznesowi, gdyz w
umowie-zleceniu zleceniobiorca jest osoba, a nie firma. Wiec umowe
zlecenie moze podpisac jako X, ale nie jako XZ.
Poza tym - zalezy na co umowa zlecenie. Na siedzenie 4/8/12 godzin,
w okreslonych godzinach - to jak pisalem, sad pracy albo PIP, i
z "narzutow socjalnych" sie nie wyslizgaja, urlop i wszystki sie
nalezy. Ale jesli umowa byla np. na naprawe 1000 komputerow - to
ewidentnie jest to zlecenie, a nie etat...

> >> w swieta wszystkie sklepy sie zamykaja,
> jak ktoś jest właścicielem to mu nie zamkną. I tak np włąściciel
przepraszam, moje uproszczenie. Ale mowilismy o zmuszaniu INNYCH do
PRACY w swieta...

> pracujący u kogoś na umowe-zlecenie może i musi pracować bo znam
> taką osobe która jest do tego zmuszana. A że głupia to niech
> pracuje.
No wlasnie, jak glupia, niech pracuje, jak by byla madra, to przy
probie rozwiazania umowy idzie do pracodawcy i mowi, ze zglasza do
PIP PRACE w swieto, i gostek bedzie musial kare zaplacic ;)
"umowa-zlecenie majaca znamiona umowy o prace" ;)

> Moja starsza jest za to szykanowana że tamta przychodzi a ona czemu
> nie przychodzi i ostatnio obciął premię za kare.
Wiesz, zgodnie z wyrokami NSA to nie jest szykanowanie, a premia, w
przeciwienstwie do pensji podstawowej, nie podlega zapisom
o "obowiazkowym wynagrodzeniu"...

> małe sklepy. Duże muszą być zamknięte. prywaciarz może pracować.
Nie, w swieta moga pracowac jedynie w "punktach uzytecznosci
publicznej, rozrywkowej (...)" (w tym, po wielkich bojach takze
stacje). Duze sklepy MOGA byc otwarte, jak wlasciciele sa w stanie
je obsluzyc ;) Prywaciarz NIE MOZE PRACOWAC - ale to sie praca nie
nazywa... (wedlug KP).

> idź załóż moherowy beret i daj księdzu kopertę bo ksiądz jest
sorry, ale zes wyskoczyl, jak Filip z konopii... my tu o obrazaniu
JP2, a ty o ksiedzu?

> Nikogo nie obrażam tylko mówie prawde jak wolisz sie oszukiwać i
> być ciemną masą to bądź.
Jak na razie to ty sie wykazujesz powtarzaniem wyswiechtanych
regulek o "wrogach Kosciola", ktore sie nijak maja do
rzeczywistosci, wiec moze lepiej skoncz zamiast glupoty gadac...

> A nie podpisuje sie nickiem żebyś nie miał pretekstu o posądzenie
> mnie o coś jak andrzejuse ta wojciechowska.
To chyba w druga strone chciales powiedziec? Bo andriuszy to, ze
podpisywal sie nickiem, albo nie podpisywal, nie ulatwilo/utrudnilo
obrazania wojciechowskiej, za to w w druga strone - ulatwilo...

> jasne napadnie mnie murzyn będize chciał zabić i mam mu się dać
> zarżnać nie bronić sie. A później pójdzie i pozabija innych,
> jeszcze wielu bo nie wolno zabijać w obronie własnej.
Tak, bo jestes katolikiem... wiec nie mozesz zabijac... przynajmniej
tak mowi twoja religia, czy to madre, czy nie...

> Jak cie napadnie
> hitlerowiec to posłusznie wejść do pieca i zostać zagazowanym,
> bo nie wolno się przeciwstawiać.
Po pierwsze, ja moge, ja nie podpisuje sie jako katolik. Po drugie -
nie wolno sie z nim bic, nie mozna go zabic, ale mozna stanac hardo
i sie nie ruszac... najwyzej pobije ;)

> rozumiem. A ja bym złapał pierwszego lepszego hitlerowca za
> strzelbę i przynajmniej jednego zasiekał.
I ty sie nazywasz katolikiem? Takim, co to madrzejszy od Jezusa i
swietszy od papieza chyba...

> Nie chce mi się gadać z tobą nt religi bo zaczne bluźnić
ech, katolik co sie zowie - ze bluznic zacznie ;)

> a ja jestem naprawdę wierzący tylko troche mądrzej od ciebie
> bo ty wierzysz w dogmaty
a) ja nie wierze, to po pierwsze,
b) ty jestes wierzacy nawet madrzej od Biblii, Papieza i Jezusa? ;)
Ciekawe, jak masz na imie? Allach? Budda? Jahwe? ;)

> i strasznie masz mózg poformatowany przez kościół
> który uważasz za święty i się ze wszystkim zgadzasz.
oj, jak sie wywroce z krzeselka ze smiechu, to cie do sadu podam,
jako winnego mojego okaleczenia... akurat Kosciol, jako organizacje,
to juz tyle razy zjechalem, ze sie dziwie, ze mnie tez do sadu nie
podali, ale na wszystko mam "podstawy teoretyczne" (czyt. zapisy w
biblii ;)


> to byś poszedł za moherowymi beretami
> na czele.
gratuluje znajomosci jezyka - ciekawe, jak sie za kims idzie na
czele?

> spece od rynku pracy biadolą takie głupoty że to się w pale
> człowiekowi nie mieści. Oni twierdzą że praca jest a ludziom się
> nie chce.
To chyba ci spece z lubuskiej, co piec minut pozniej pisza o zuzlu ;)
Albo dawno nie zagladales do wypowiedzi specjalistow...

> Mówią ze trzeba mieć pozytywne nastawiewnie itd.
No wiesz, to akurat zawsze pomaga, choc rzadko kiedy wystarcza jako
jedyny atut. Ale jak idziesz na rozmowe z nastawieniem "bo to ch...
firma jest, a na dodatek takich jak ja nie zatrudniaja" - to
faktycznie, szans nie masz...

> idź do pracy a ten ci mówi "a masz doświadczenie na stanowisku o
> które sie ubiegasz?"
> "nie mam bo jestem dopiero po szkole i chciałbym zdobyć" "pa pa"
tak, praktyki, liczne, w tym zagraniczne, w tym zdobyte w
ogolnopolskim konkursie, do tego praca w organizacjach studenckich,
(ty mozesz dodac wlasna strone hobbystyczna- a nie, TY nie, ty
jestes ponad tym)...

> k**a zetkaf, to ostatni post naprawde nie mam czasu z tobą
> dyskutować bo masz
> zamknięty umysł.
Chyba znowu widze problemy z jezykiem polskim, bo po ostatnim poscie
widzialem pare twoich kolejnych glupot, ciekawe, z czego znowu sobie
zrobimy kabarecik...

PS. Ty z Zielonej jestes? Bo jakis talent masz w kwestii kabaretow ;)

[Gość: normalny]

Podaje jako zwykła ciekawostkę…

Niespodziewane talenty handlowe


Świadkowie Jehowy to sekta, która powstała w Stanach Zjednoczonych w latach 1870-1875, czerpiąc swoje prawdy wiary z nowego odczytania Biblii. Założyciel sekty, Charles Russell, zadbał o publikacje służące rozpropagowaniu swojej doktryny. Aż do I wojny światowej badacze Pisma Świętego traktowali prasę i książki jako podstawowe narzędzia swojej działalności ewangelizacyjnej. Ponadto działali misjonarze, którzy tworzyli nowe grupy wiernych. W okresie międzywojennym doszło do zadziwiającej centralizacji tego ruchu pod egidą Josepha Rutherforda. Przedstawiał się jako zwyczajny sługa Boży, ale był zwolennikiem władzy autorytarnej. Narzucił opanowanemu przez siebie ruchowi obowiązującą powszechnie nazwę „świadkowie Jehowy”.


Świadkowie Jehowy na całym świecie zostali poddani kontroli sprawowanej przez organizację nadrzędną o nazwie Stowarzyszenie Strażnica, mającą swoją siedzibę w Nowym Jorku. Osoby odpowiedzialne za kongregacje są mianowane przez „namaszczonych członków Stowarzyszenia” na określony czas. Począwszy od roku 1926 po świecie podróżują „wędrowni nadzorcy”, którzy zakładają nowe wspólnoty i upewniają się co do posłuszeństwa wiernych. Istnieją w tym ruchu także niższe (regionalne) szczeble kontroli. Ich pojawienie się zostało usankcjonowane przez doktrynę „teokratycznego kierownictwa”. Świadkowie Jehowy odrzucają demokrację, preferując teokrację: decyduje Bóg (?), a nie lud Boży. W rzeczywistości jest tak, iż okazują oni ślepe posłuszeństwo wobec hierarchów i ściśle stosują i się do zaleceń grupy „oświeconych”. Tuż po II wojnie światowej dostrzeżono, że całe to przedsięwzięcie utknęło w martwym punkcie i że potrzebna jest reorganizacja. W wielu krajach świadkowie Jehowy byli zresztą prześladowani, zwłaszcza dotyczy to Niemiec hitlerowskich, i trzeba stwierdzić, że ich nauczanie nadal bywa tu i ówdzie przyjmowane przez władze z niechęcią.


Następca Rutherforda, Joseph Knorr, dostrzegł nowe możliwości rozwoju sekty w krajach uprzemysłowionych i zaczął zabiegać o powstawanie kongregacji narodowych. W 1946 roku sformułował swoją koncepcję głównego zadania świadków Jehowy: powinni oni być głosicielami dobrej nowiny; taka działalność misyjna miałaby się stać nadrzędną formą aktywności duchowej. Knorr zaproponował, zgodnie ze swą koncepcją, by wszyscy świadkowie byli przygotowywani do działalności kaznodziejskiej – poprzez przekazywanie im zarówno treści biblijnych, jak też odpowiednich technik ekspresji. Program ten zainicjowano w 1953 roku. Wszyscy świadkowie zostali domokrążcami.


Przygotowując się do działalności, każda wspólnota co tydzień uczestniczy w kursie teokratycznego kapłaństwa, podczas którego bracia z większym doświadczeniem czytają Biblię (na swój szczególny sposób) i przekazują wiernym religijną doktrynę ruchu (głosząc dosłowne traktowanie tekstu). Następnie dochodzi do inscenizacji służących przekazaniu umiejętności kaznodziejskich. Jedni odgrywają role „zwykłych ludzi”, których inni świadkowie powinni przekonać. Przypomina to działania komercyjne znane w Stanach Zjednoczonych od lat międzywojennych i przydatne także w polityce. Chodzenie od drzwi do drzwi wymaga zwartości grup agitujących oraz poczucia własnej siły. Aby zapewnić jedno i drugie, co najmniej raz w roku organizuje się wielkie krajowe lub regionalne zgromadzenia świadków


W ciągu dwóch, trzech dni uczestniczą oni w obrzędach, pozostając razem. Tak wpajane jest poczucie siły.


Do osób odpowiedzialnych za kongregacje na szczeblu lokalnym należy codzienne motywowanie. Chodzi przecież o to, by wierni dawali dowody swej gorliwości religijnej. Muszą oni rozprowadzać czasopismo świadków „Przebudźcie się!” i w zamian uzyskiwać „dobrowolne ofiary”. W praktyce udostępniają stare numery czasopisma gratis, nowsze zaś – za opłatą. Pod koniec kursów teokratycznego kapłaństwa szefowie zespołów akwizytorskich wyznaczają rewiry działalności komercyjnej. Niedostateczna aktywność misyjna tego czy innego brata (albo siostry) naraża tę osobę na upomnienie. Czyż nie jest to bowiem dowód słabości wiary? Zwolnieni z apostolstwa są jedynie niepełnosprawni. Ale i oni powinni pomagać w miarę swoich możliwości. Finansów sekty nie rozdysponowuje się wyłącznie na szczeblu lokalnym. Część funduszy trafia na konta osób odpowiedzialnych za świadków z poszczególnych regionów. Ponieważ wiele darów przekazuje się w postaci gotówki, trudno oszacować zamożność owej grupy hierarchów. Dbałość o „salę królestwa”, będącą miejscem kultu, pozostawia się wiernym. Bywa tak, iż właśnie oni ją budują albo udostępniają. Nie ma kwesty pod koniec nabożeństwa, ale jest skarbonka, zachęcająca do składania ofiar.


Pomińmy dogmaty świadków Jehowy. Ich przykład jest fascynujący, ponieważ w tym związku religijnym zastosowano formy zarządzania i strukturę organizacyjną, które są właściwe przedsiębiorstwom. Oprócz technik marketingowych są tam seminaria i kształcenie kadr – jako narzędzia służące wykorzystaniu całej energii kongregacji. Od 1961 roku nadzorcy okręgowi podlegają specjalnemu szkoleniu w odpowiedniej siedzibie. Ministrowie zborów i misjonarze uczęszczają na zajęcia w szkole Galaad, założonej w 1943 roku. Dodano do niej w 1977 roku szkołę pionierów – dla tych, którzy poświęcają się wyłącznie działalności agitacyjnej. Ci świadkowie spotykają się wielokrotnie z osobami odpowiedzialnymi za dany okręg. Dzięki pionierom od lat siedemdziesiątych zwiększa się zasięg ruchu. Istnieje także utworzona w 1987 roku szkoła kapłaństwa, kształcąca ministrów dla poszczególnych kongregacji.


Wszystko zostało podporządkowane propagandzie jednej konkretnej doktryny religijnej. A przy tym struktury organizacyjne są podobne do struktury przedsiębiorstwa, którego celem jest sprzedaż towarów; mamy więc do czynienia z czymś, co przypomina firmę usługową. Wewnętrzny audyt, coaching, kontrola sprawności organizacji oraz zarządzania, działalność – wszystko to służy skuteczności i osiąganiu jak najlepszych wyników. Doktryna religijna ewoluuje mniej lub bardziej, odpowiednio do rozwoju sekty. Potężnym argumentem jest obsesja końca świata: skoro wszystko zniknie, czyż nic warto – w imię nadziei na zbawienie duszy – pozbyć się majątku na rzecz zbiorowości? Pierwszą zapowiedzią eschatologiczną było ogłoszenie przez Russella, iż koniec świata nastąpi w 1914 roku. Potem podawano kolejne terminy, na przykład rok 1975, ale na szczęście żaden się nie sprawdził. Jest to jednak sposób na podsycanie strachu i nakłanianie wiernych do płacenia.


Niemniej pomysłowy system oddziaływania komercyjnego stworzyli mormoni. Jest on oparty na zasadzie odkupienia dusz zmarłych poprzez pośmiertne nawrócenie. Argumenty agitatorów mają wywołać u werbowanego strach, a wstąpienie do sekty ma być na ten strach lekarstwem. Ktokolwiek chciałby się sprzeciwić idei pośmiertnego wcielania w szeregi zgromadzenia, narazi się na miano przeciwnika Boga i na groźbę ognia piekielnego.

Za mormońską retoryką kryje się zapewne pragmatyczne działanie jakiegoś znawcy psychologii.


Podobnie jak sekty postępują przedsiębiorstwa handlowe dążące do tego, by klienci stawali się równocześnie akwizytorami. Pierwszą firmą poszukującą nowych klientek za pośrednictwem klientek wcześniejszych była firma Tupperware. Sieć układów towarzyskich przemieniła się w system komercyjny. Firmy tego typu wykorzystują marzenia klienta o sukcesie, tworząc klimat kultu wokół tego czy innego produktu. Herbalife, spółka handlująca pewnym środkiem odchudzającym, proponuje każdemu nowemu klientowi odegranie roli dystrybutora, co oznacza zakup partii towaru, którą ta osoba będzie musiała rozprowadzić. Jako materiał dydaktyczny i narzędzie rekrutacji służy kaseta wideo. Proces szkolenia uzupełniają regionalne spotkania. W okresie nasilenia bezrobocia rekruta