tępe masy młodych walą na studia

[wolfenstein3d]

po których nie ma pracy. Praktycznie każdy młody człowiek kończący szkołę
średnią (a zlikwidowali egzaminy do szkół średnich i zmniejszyli liczbę lat w
technikach do 4 z jednoczesnym przygotowywaniem do matury i przedmiotów
zawodowych przez co są mniej atrakcyjne, zlikwidowali egzaminy wstępne na
studia i ułatwili matury w wyniku czego każdy ją zdaje nawet analfabeta [ja
zdawałem starą], a jeszcze chcą zlikwidować egzamin dyplomowy) studiuje.
Ciekawe gdzie oni chcą znaleźć pracę. Chyba tylko jako doradcy klienta w
okolicznych oddziałach banków wciskających ludziom kredyty, telefonię
komórkową i ubezpieczenia. Ale na tych stanowiskach nie są potrzebne studia.

Przestrzegam was młodzi tępi ludzie! Nie studiujcie. Zdobądźcie jakiś
konkretny zawód na który jest zapotrzebowanie w regionie w którym zamierzacie
pracować. Tylko nielicznym się udaje gdzieś po znajomości wkręcić do jakiegoś
urzędu ale ani tam dużo nie zarobią a w końcu jakiś mądrzejszy człowiek
przyjdzie do władzy i tę całę durnotę zlikwiduje.

Statystyki mówią że ludzie z wyższym stanowią tylko 10% ogółu bezrobotnych.
ALE ludzie z wyższym stanowią 10% ogółu wszystkich ludzi. Czyli nic z tego nie
wynika. Jak weźmiemy statystyki to również po liceach i szkołach średnich
mniej jest bezrobotnych niż po zawodówkach. Różne czołowe agencje badawcze
rynków pracy piszą że to dlatego że są bardziej elastyczni i mądrzejsi i
potrafią się dostosować. Bzdura. Prawie każdy młody człowiek po szkole
średniej studiuje. Dlatego go nie ma na rynku pracy. A bezrobotnych jest może
mało ale dużo pracuje w sklepach, doradcy klienta, kierowcy i na budowie albo
za granicą w szklarniach i fabrykach produkcyjnych u nas też w montowniach tpv
faurecia bama i bordetze. A to nie wymaga studiów.

Dlatego ludzie nie studiujcie. Zdobywajcie zawód (taki po którym jest praca) a
praktyka jest ważniejsza od szkoły czy poziomu wykształcenia. Nie ma znaczenia
czy wyższe czy niższe. Bo z niższym i dobrą praktyką zawodową więcej zarobi
niż z wyższym ze słabą praktyką.

Próbowałem już wielu odciągnąć nie da rady. Idą bo chcą mieć dobrą prace a jak
im tłumacze kogo rynek pracy lokalny potrzebuje.

Tyle na temat rynku pracy.
I tak nikt nie posłucha bo już wielu próbowałem odciągnąć od studiowania ale
nie chcą leserzy bo chcą sobie "przedłużyć dzieciństwo" albo liczą że jakoś to
będzie.

[wolfenstein3d]

Bardzo sie ciesze że maturę zdawałem starą, egz wstępny na studia,
kierunek nawiązujący do technicznego i mam tę świadomosć że trzbea się
do rynku pracy lokalnego dostosować jak chce się zarabiać w miarę na życie.

Młodzi ludzie sfrustrowani kończą te studia i najczęściej wyjeżdżają za granicę
ale tam tymi dyplomami pracodawcy się podcierają. Wogóle się nie liczą to raz
a dwa że i tak będziecie tam pracować na zmywaku więc po grzyba wam studia.

Skończcie z tą durnotą.

[Gość: fju fju]

wolfenstein3d napisał:

> Młodzi ludzie sfrustrowani kończą te studia i najczęściej wyjeżdżają za granicę
> ale tam tymi dyplomami pracodawcy się podcierają.


narzekasz i narzekasz
ludzie np. po biotechnologii czy medycynie dostaja prace za granica w zawodzie -
akurat tyle wiem na pewno

[Gość: xxx]

>> ludzie np. po biotechnologii czy medycynie dostaja prace za granica w zawodzie -
akurat tyle wiem na pewno

niestety nie ma takich kierunków w gorzowie a jakby były to tylko ile % z ludzi
je kończących wyjechałoby za granicę? bo jakoś mniej jak 50% wyjeżdża reszta
zostaje. Nie narzekam tylko przedstawiam fakty nt rynku pracy bo mam dość
gadania głupot przez różne gazety instytucje które doradzają a źle doradzają bo
nie mają dogłębnej wiedzy na dany temat tylko kierują się ogólnymi opiniami z
których nic nie wynika.

[zetkaf]

> ludzie np. po biotechnologii czy medycynie dostaja prace za
> granica w zawodzie
biorac pod uwage wypowiedzi autora tego watku, to akurat
biotechnologia to ten z kierunkow, ktorego by nie wytepil. Zapewne
myslal o tych tabunach psychologow, marketingowcow, ekonomistow...

[Gość: xxxxxxxxx]

zawody w których jest praca (są poszukiwani ludzie):
elektryk
mechanik samochodowy
kelner
barman
sprzedawca
pracownik produkcji bezpośredniej
magazynier
kierowca wózka widłowego
spawacz
kierowca C+E
szwaczka
doradca klienta
przedstawiciel handlowy (marketingowiec - sprzedaż bezpośrednia)
blacharz-lakiernik
księgowa
cieśla-zbrojarz, hydraulik i zawody budowlane

kierunki kształcenia:
turystyka
informatyka
zarządzanie marketing
finanse i rachunkowość
administracja
filolofia ang
filologia niem
socjologia
mechanik samochodowy (ze słabą praktyką, przyszkolną prowizoryczną)
technik BHP

A ludzie walą tłumnie do liceów i co po nich chcą robić? Mają wpojone sprzed 20
lat kiedy to w latach 90-tych pracodawcy preferowali osoby z maturą
do nowo zakładanych firm na stanowiska biurowe. Ale oni się już nasycili
i tam jest teraz 100 chętnych na 1 miejsce. A pracodawcy potrzebują robotników
a tych nie ma bo nikt nie chce do zawodówki tylko każdy do liceum maturę zdać
i na studia bo jest głupia opinia że studia = mistrzostwo świata i że po tym
na pewno jest praca. Jak h**.

RECEPTA:
Przywróciłbym szkoły zawodowe z zapewnianiem praktyk dla uczniaków
(szkoły nawiazują kontakty z firmami do których wysyłaja praktykantów),
egzaminy do szkół średnich, wydłużył lata nauki w technikach do 5 lat
jak było kiedyś, przywrócił egzaminy wstępne na studia, ograniczył liczbę
kierunków albo całkowicie zlikwidował pwszta i postawił na jego miejscu
zamiejscowy oddział zielonogórskiego uniwersytetu z kierunkami technicznymi
inżynieryjnymi z pożytkiem dla wszystkich, wy***lił na zbity pysk kuratora
oświaty w Gorzowie który nad tym wszystkim tak panuje że jest dno dna,
zorganizował wszystkich przedsiębiorców gorzowskich w cechy i łączył
edukację z pracą. Ludzie idą do szkół po to by pracować w zakładach pracy
czyli firmach kształcąc się w zawodach których potrzebuje rynek pracy.
Jak ktoś nie chce to niech sobie będzie bezrobotnym i szuka intratnego
stanowiska w biurze. Zmniejszyłbym liczbę inspektorów jakośći do minimum,
bo w tej chwili nie mają co zrobic z tymi studenciakami to ich wrzucają
tam gdzie nie są potrzebni z niegospodarnością i szkodliwością dla wszystkich.
Przywróciłbym starą trudną maturę i obowiązkową z matematyki. Skrócił czas
nauki w gimnazjach i pousuwał niepotrzebne dodatkowe przedmioty w wyniku czego
dzieciuchy mają po 8 lekcji. Ja miałem max 7 a to i tak za dużo bo powinno być
6 dziennie żeby nikogo nie zajechać.

[zetkaf]

> Przywróciłbym szkoły zawodowe
moze rozszerzylbym takze na prawdziwe, stare technika...

> z zapewnianiem praktyk dla uczniaków
> (szkoły nawiazują kontakty z firmami do których wysyłaja
> praktykantów),
A jak firmy nie beda chcialy wspolpracowac ze szkolami, beda wolaly
konkretne kandydatury? Nic nie zastapi jakiejs przedsiebiorczosci,
radzenia sobie - a cvki na praktyki to pierwsza proba zyciowa w
szukaniu pracy...

> przywrócił egzaminy wstępne na studia,
Ale juz jest rowny dla wszystkich egzamin - matura... moze i zdac ja
moze kazdy, ale selekcja nie konczy sie na zdaniu, ale na duuuzej
ilosci punktow...

> kierunków albo całkowicie zlikwidował pwszta i postawił na jego
> miejscu zamiejscowy oddział zielonogórskiego uniwersytetu z
> kierunkami technicznymi
postawic to jedno, zagonic studentow - to drugie, juz to
walkowalismy...
btw, jak juz zamiejscowy oddzial, to moze cos porzadniejszego -
Politechnika Poznan, ZUT, itp.


> wy***lił na zbity pysk kuratora
No probuj, probuj - to bys pewnie ministrem musial zostac....

> zorganizował wszystkich przedsiębiorców gorzowskich w cechy i
a beda chcieli? btw, to sie obecnie nazywa "klaster" i powoli ten
zwyczaj zaczyna wracac...

> stanowiska w biurze. Zmniejszyłbym liczbę inspektorów jakośći do
> minimum,
A czemu? zeby wiecej bezrobotnych bylo? Chca ich firmy zatrudniac,
niech zatrudniaja, one wiedza lepiej, na czym im zalezy...

> Przywróciłbym starą trudną maturę i obowiązkową z matematyki.
Powiedzmy, ze zostawilbym poziom starej matury - sama metoda (typu
5godzinne wypracowanie z lektur, ale tylko wybranych przez
piszacego) miala tez swoje wady...

> Skrócił czas nauki w gimnazjach
powiedzmy, ze minimalne wyksztalcenia wymaganego ustawowo nie
ruszaj - na oglupianiu spoleczenstwa nie zyskamy...

> i pousuwał niepotrzebne dodatkowe przedmioty w wyniku czego
> dzieciuchy mają po 8 lekcji
Na przyklad ktore?

[Gość: cccc]

> przywrócił egzaminy wstępne na studia,
>> Ale juz jest rowny dla wszystkich egzamin - matura...

nie - matura maturą. A egz wstępny to egz wstępny. Kiedyś był teraz nie ma
i kazdy czy to sie prześliźnie na nowej maturze której sie nie da nie zdać
studiuje i zaniża poziom studiów i obniża jego prestiż.

>> postawic to jedno, zagonic studentow - to drugie, juz to
walkowalismy...

nikt nikogo nie będize zaganiał ale zliwiduje się te tępe masy idące
na studia humanistyczne pwsz. Pójdą do roboty i będą wypracowywać PKB
a nie tpu studiować.

>> btw, jak juz zamiejscowy oddzial, to moze cos porzadniejszego -
Politechnika Poznan, ZUT, itp.

ale politechnika nie chce. Poza tym każdy możę sobie do poznania dojeżdżać
i do ZUT tak jak to robią teraz inżyunierkowie z gorzowa.
ZG była i jest zainteresowana bardzo otworzeniem oddziału u nas. Ale przeciwne
są władze pwsz bo wiadomo chodzi o ich stołki. Studia w gorzowie istnieją tylko
i wyłącznie dla tych nauczycieli humanistów oni musżą mieć miejsca pracy
i zwałę mają na to że ludzie są bezrobotnymi po tych szkołach albo pracują
na budowach.

> zorganizował wszystkich przedsiębiorców gorzowskich w cechy i
>> a beda chcieli? btw, to sie obecnie nazywa "klaster" i powoli ten
zwyczaj zaczyna wracac...

a co nie ma cechu w gorzowie? ponoć taki istnieje. Klaster się zawiązał
żeby żadna konkurencja nie powstała - tak jak korporacje prawnicze bronią
swych praw. To nie jest dobrze że się tak łączą bo jest monopol.

zwyczaj zaczyna wracac...

> stanowiska w biurze. Zmniejszyłbym liczbę inspektorów jakośći do
> minimum,
>>A czemu? zeby wiecej bezrobotnych bylo?

żeby ludzie na produkcji mieli lżej a nie ze stoperem nad nim stoi i liczy
i usuwa zbędne czynności jak ruch głową w niewłaściwą stronę.
Jestem pewny że po prostu nie mają co zrobić z tymi studenciakami i ch walą
na kontrolę jakości. Mnóstwo tej plagi jest nie potrzbea ich aż tylu.
Właściciel nie jest polski to nie z kieszeni decydenta o zatrudnieniu idzie więc
co mu zależy niech ludzie mają prace i ich walą na tą jakość ciągle.


> Skrócił czas nauki w gimnazjach
>> powiedzmy, ze minimalne wyksztalcenia wymaganego ustawowo nie
ruszaj - na oglupianiu spoleczenstwa nie zyskamy...

jest za dużo materiału sam kończyłem podstawówkę to miałem problemyu ze zbyt
dużą ilością zajęć a teraz słyszę że mają jeszcze więcej. Kiedyś po podstawówce
ludzie potrafili wskazywać obszary geograficzne na ziemi a dziś?
Podochodziło dużo niepotrzbenych przedmiotów i cała edukacja wali się na łeb.
Ludzie nie potrafią liczyć po podstawówce.

> i pousuwał niepotrzebne dodatkowe przedmioty w wyniku czego
> dzieciuchy mają po 8 lekcji
>>Na przyklad ktore?

np religię, wychowanie życiu w rodzinie, wuychowanie seksualne, filozofię
nie wiem jakie tam jeszcze mają nowe. Kiedyś było mniej zostawić te podstawowe
resztę olać bo może są potrzebne ale za dużo! Żadnemu dzieciakowi nie wrzucicie
do głowy nadmiaru informacji. 8 lekcji powoduje ze z 2 ostatnich uciekają bo
nikt tyle nie wytrzyma w szkole. Nie bedzie miał czasu na zajęcia pozalekcyjne
rozwijające, hobbystyczne itd. To z nich ludzie zostają później specjalistami
hakerami, inżynierkami itd. Poziom podstawówki powinien być na poziomie
podstawowym jak sama nazwa wskazuje. Wogóle nauka powinna być nieobowiązkowa i
płatna w liberalnym państwie ale żyjemy niestety w socjalnym. Bo jak jakieś
dziecko idzie do szkoły się uczyc to powinien za to płącić jego rodzic za jego
edukację bezpośednio a nie ogół społeczeństwa.

[zetkaf]

> Kiedyś był teraz nie ma
Kiedys nie bylo innego kryterium, ktore zapewnialoby rowne
traktowanie kandydatowa... srednia ze swiadectwa? No coz, czworka w
kiepskiej szkole to mniej niz troja w dobrej...

> i kazdy czy to sie prześliźnie na nowej maturze której sie nie da
> nie zdać studiuje i zaniża poziom studiów i obniża jego prestiż.
Nie, bo na studia nie wystarczy zdac matury. Jesli bedzie tysiac
chetnych, i sto miejc, to wybiora sto osob, ktore mialy najwiecej
punktow na maturze. I co z tego, ze pozostalych 900 zdalo, ale
kiepsko? NIC... No prawie nic, panie w dziekanacie maja troche
wiecej roboty...

> nikt nikogo nie będize zaganiał ale zliwiduje się te tępe masy
> idące na studia humanistyczne pwsz. Pójdą do roboty i będą
> wypracowywać PKB a nie tpu studiować.
Tak ida piec lat pozniej... i nie pracowac, tylko na bezrobocie. Co
z tego, ze piec lat wczesniej pojda na bezrobocie?

> ale politechnika nie chce.
Skoro nie maja wystarczajaco chetnych do studiowania u siebie, to
tym bardziej nie chca oddzialow robic...

> Poza tym każdy możę sobie do poznania dojeżdżać
> i do ZUT tak jak to robią teraz inżyunierkowie z gorzowa.
Do ZG tez...

> a co nie ma cechu w gorzowie? ponoć taki istnieje.
To znaczy, nic bys nie zrobil, a probowal zebrac laury za "fajny
pomysl"?

> Klaster się zawiązał żeby żadna konkurencja nie powstała
a nie np. zeby miec tansze materialy? Btw, klaster to wlasnie taka
odmiana cechu...

> swych praw. To nie jest dobrze że się tak łączą bo jest monopol.
Cos mi sie zdaje, ze w branzy metalowej koszty przetworstwa sa
stosunkowo niskie w stosunku do transportu... wiec co da monopol w
Gorzowie, skoro bedzie sie oplacalo te same uslugi wykonac w
Bydgoszczy?

> żeby ludzie na produkcji mieli lżej a nie ze stoperem nad nim stoi
a to mylisz z inzynierem PROCESU - btw, tym, na ktorego chciales
isc, ale byles za cienki...

> i liczy i usuwa zbędne czynności jak ruch głową w niewłaściwą
> stronę.
Szkoda, ze nie widziales dobrze wdrozonego leana. Powiem ci, ze
widzialem stanowiska, na ktorych zwiekszono wydajnosc, a pracownicy
wychodzili z pracy mniej zmeczeni. Bo np. nie siegali daleko po
czesto uzywane czesci...

> Jestem pewny że po prostu nie mają co zrobić z tymi studenciakami
> i ch walą na kontrolę jakości.
Oczywiscie, bo w Polsce obowiazuje nakaz zatrudniania ludzi, i
trzeba ich gdzies upchnac, zeby nie przeszkadzali? Wiem, to brzmi
absurdalnie - jak twoje wypowiedzi. Jakby nie byli potrzebni
pracodawcy - nie zatrudniali by ich...

> jest za dużo materiału sam kończyłem podstawówkę to miałem
> problemyu ze zbyt dużą ilością zajęć
my wiemy, ze ty z wieloma rzeczami miales problemy, taki malo zdolny
jestes... lekcje jezyka polskiego tez bys wyrzucil, bo masz problemy
z ortografia?

> np religię,
Religia tylko zmienila miejsce, wczesniej tez byla, tylko w
kosciele...

> wychowanie życiu w rodzinie, wuychowanie seksualne,
oczywiscie, a potem sie dziwic, skad te niechciane ciaze, i te
pytania w gazetach dla nastolatek: czy od pocalunku mozna zajsc w
ciaze? (ciekawe, czy czasach lekcji wychowania seksualnego nadal
takie glupie pytania pojawiaja sie w gazetach dla nastolatkow?)

> filozofię
Umiejetnosc logicznego MYSLENIA jeszcze nikomu nie
zaszkodzila...
to ja bym sie zastanowil, czy filozofia (oczywiscie na wywazonym
poziomie) nie jest bardziej przydatna niz np. geografia...
z uzytecznoscia historii tez bym sie sprzeczal, ale przedmiot bym
zostawil - celem tego przedmiotu nie jest uzytecznosc...

> nie wiem jakie tam jeszcze mają nowe
Jakze typowe... nie wiesz, ale sie wymadrzasz... nie pierwszy twoj
raz, i pewnie nie ostatni :(

> uciekają bo nikt tyle nie wytrzyma w szkole. Nie bedzie miał czasu
> na zajęcia pozalekcyjne rozwijające, hobbystyczne itd.
A ile z dzieci chodzi na takie, tak statystycznie? Wliczajac takze
te, ktore sa zmuszane przez rodzicow w ramach wyscigu szczurow?

> To z nich ludzie zostają później specjalistami
> hakerami, inżynierkami itd.
Niech no ja pomysle, jakie to ja kolka zainteresowan mam na
koncie... turystyczne, biologiczne - no typowe dla inzyniera po
wydziale elektrycznym ;) No dobra, chyba przez rok na jakies
matematyczne chodzilem - ale nie caly, bo nie wytrzymalem...
aaaa, zapomnialbym, na jakies taneczne pare razy probowalem chodzic -
ale co mi sie absencja trafila, to akurat robili test, i z braku
wyniku testu mnie wywalali...

> Poziom podstawówki powinien być na poziomie
> podstawowym jak sama nazwa wskazuje.
Podstawowy - nie znaczy glab...

> Wogóle nauka powinna być nieobowiązkowa
Oczywiscie, wtedy latwiej ciemnemu ludowi glupoty wciskac... i go
wycyckac...
ps. czy jest jakis kraj, poza najbiedniejszymi, gdzie nauka nie jest
obowiazkowa?

> dziecko idzie do szkoły się uczyc to powinien za to płącić jego
> rodzic za jego
> edukację bezpośednio a nie ogół społeczeństwa.
Cos mowiles o monopolu w klastrze metalowym - a czy to nie bylby
monopol? Biedni byliby dalej biedni, bo ich nie byloby stac na
wyksztalcenie swoich dzieci, nawet gdyby byli zdolni... nie robily
konkurencji do dobrych stanowisk bogatym glabom... o to ci chodzi?

[Gość: ddddddddddddd]

>> srednia ze swiadectwa? No coz, czworka w
kiepskiej szkole to mniej niz troja w dobrej

człowiek z czwórką ze słabej szkoły w której trudniej zdobyć lepsze oceny
bo zlewają mądrzejszy jest od tego z dobrej szkoły któremu podano wiedzę na
talerzu rzetelnie a jeszcze dostał za to tróję bo mu się nie chciało uczyć.

Dlaczego polscy pracownicy są tacy cenieni na świecie? Że polak to fachowiec.
Bo działają w trudnych warunkach. Niemiec idzie do szkoły i go uczą wykonywania
zawodu rzetelnie. Dostaje maszynę zostaje przeszkolony z niej itd. Polak nie.
U nas jest bałagan. Do dzienniczków praktyk wpisuje się temat "pomiar luzu
zaworowego" a jedzie się na miotle boisko albo myje samohcód instruktgora praktyk.
Nie stawia dobrych ocen tylko wali same 2-je czym demotywuje do nauki.
Stoją maszyny ale nie pozwala ich używać możecie co najwyużej je konserwować
i chodzi pilnuje menda żebyś sie niczego nie nauczył.
Polak nie jest szkolony z niczeago jest źle szkolony a przez to w trudnych
warunkach musi wszystko pojąć stąd jest inteligentniejszy. Niemiec napotyka
na problem że mu się maszyna zepsuła i nie wie co zrobić gubi się. Polski robol
znajdzie szybko wyjście z sytuacji bo u nas to normalka ze coś nie działa
że coś jest nie tak jak trzeba. Dlatego polscy pracownicy są tacy cenieni
na świecie. Ci w rozwiniętych krajach są rozleniwieni bo tam mają dobrobyt
i wszystko jest podawane na talerzu i wysoki socjal. U nas za zasiłek się nie
da przeżyć stąd ludzie kombinują. Polacy to tacy kombinatorzy dlatego jesteśmy
dobrymi fachowcami za granicą. Bo dobry fachowiec nie będzie tyrał za tysiaka
w pl jak mu za granicą dają 10x więcej.


>> Powiedzmy, ze zostawilbym poziom starej matury - sama metoda (typu
5godzinne wypracowanie z lektur, ale tylko wybranych przez
piszacego) miala tez swoje wady...

1000x lepsza była stara matura niż nowa czy miała wady nie wiem. Ludzie czytali
lektury teraz nie - przychodzą po szkole do domu i tylko gadu gadu, nasza klasa
itd. pokemony telefony komórkowe nie ma czasu czytać to nie czytają, oglądną
film po którym nic nie wiedzą i nie umieja pisać wypracowań. Wypracowanie
maturalne zlecają komuś do napisania i to przechodzi.
A na starej maturze przychodzisz dostajesz temat motyw jakiś tam i piszesz
na podstawie tych paru lektur które udało ci się przeczytać w szkole średniej
bo 36 przedmiotów a nie samą nauką człowiek żyje. Było normalniej.
Powinniśmy do tego wrócić i zrobić odsiew idiotów na maturze (starej)
a egz wstępny dodatkowo nie szkodzi bo jak ktoś zdał matme na maturze to
sobie poradzi z egz wstępnym. Taka podwójna selekcja bo może na maturze
ściągnął a na egz już nie da rady bo jak 7 na 1 miejsce to nikt mu nie
podpowie sam sobie by zaszkodził.

U mnie był egz wstępny i były brane pod uwagę czynniki: wynik egz wstępnego,
średnia ocen z matur i świadectwa kopńcowego z kilku przedmiotów ważnych dla
kierunku.

>> Tak ida piec lat pozniej... i nie pracowac, tylko na bezrobocie. Co
z tego, ze piec lat wczesniej pojda na bezrobocie?

szybciej zderzą się z rynkiem pracy i do niego dostosują i będą wypracowywać
PKB a nie żerować na innych studiując

> ale politechnika nie chce.
>>Skoro nie maja wystarczajaco chetnych do studiowania u siebie, to
tym bardziej nie chca oddzialow robic...

będą chętni na kierunki techniczne jak takie będą w głodnym tych kierunków
rejonie gorzów. Jeżeli politechnika poznańska wypuściła 100 tys absolwentów
inżynierów to normalne ze się rynek tam już nasycił. Tak jak nasz się
nasycił specj od zarządzania i marketingu dlatego nie mają pracy.
Potrzebne są kierunki techniczne w gorzowie i będą na nie chętni jeżeli
się to wszystko naprawi. Ale jak tak patrze na tą polskę to naprawdę tu nie ma
co naprawić stąd trzeba uciekać. To tak jakbyś nie wiem pojechał gdzieś
na jakieś za**pie i tam chciał budować biznes. Nie zarobisz. Tam się buduje
biznesy gdzie ludzie mają pieniądze i są mądrzy. Przykład sklepu na zawarciu
na śląskiej gdzie mieszkają prawie sami biedacy, przychodzą do sklepu wyjmują
50 gr i chcą kupić chleb i pytają sprzedawczyni czy im dołoży. Co na takich
dziadach zarobisz? nic. Po co naprawić kraj jak jest cały doszczętnie zrypany
nie udźwigniesz tego. Lepiej pojechać do mądrzejszego gdzie nie trzeba
ludziom oczywistych rzeczy tłumaczyć bo jest wszystko poukładane na pewno
dużo bardziej niż u nas.

> Klaster się zawiązał żeby żadna konkurencja nie powstała
>>a nie np. zeby miec tansze materialy?

żeby mieć większy monopol i m.in. po to aby dyktować ceny
i żeby nowa konkurencja nie powstała bo go zmiażdżą. Chodzi o posiadanie
więcej władzy.

>> Jakby nie byli potrzebni pracodawcy - nie zatrudniali by ich...

nie właściciele firm ich zatrudniają tylko dyrektorzy oddziałów zagranicznych
którzy mają gdzieś gospodarność. Urzędnicy też nie są potrzebni a ich upychają.
Z każdym po studiach mają kłopot bo co z nim zrobić chce pracowąć studia ma
przydałby sie ale nie ma dla niego roboty wysyłają do domu i niech poczeka
możę coś się dla niego wykombinuje. A jak po znajomosći to na pewno coś się
załatwi gdzieś wkręci tylko po co jak nie jest potrzebny?
Tak jest z ludźmi po studiach w gorzowie. Bo pootrzebni są robotnicy
sprzedawcy i doradcy klienta a nie studenci (ci tylko na manchanisterów
żeby płacić za nich mniejszy zus).

Powiem ci jeszcze że jak były zawodówki w gorzowie to nie przyjmowali ludzi do
pracy bo po co jak woleli wziąć praktykanta za darmo mieli pracownika.
Czasem szukali doświadczonego ale ogólnie nie przyjmowali ludzi bo się nie
opłacało im płacić woleli mieć kogoś za darmo. Tak teraz wykorzystują studenciaków
i ulg państwa z tytułu mniejszego zusu. Wszystkie ulgi bym zlikwidował
i wprowadził liberalizm to by było dobrze.

[zetkaf]

> człowiek z czwórką ze słabej szkoły w której trudniej zdobyć
> lepsze oceny
jak zwykle, winne spoleczenstwo, a nie to, ze jestes za cienki?
Btw, tez mialem takiego nauczyciela... nikt, wlacznie ze mna, nie
wierzyl, gdy wpisywal piatke...

> bo zlewają mądrzejszy jest od tego z dobrej szkoły któremu podano
> wiedzę na talerzu rzetelnie a jeszcze dostał za to tróję bo mu się
> nie chciało uczyć.
Oczywiscie, wyjdzie ze najgorsi sa ci z dobrych szkol? A moze...
kwestia wyzszych wymagan, ktora sprawila, ze gosciu, ktory cudem
zdal matme w dobrym technikum, na studiach ekonomicznych po prostu
obijajac sie dostawal czworke? Nie wmowisz mi ze nagle zaczal sie
uczyc - sam mi mowil, ze matmy to on sie uczyl duzo, ale w
technikum...

> Stoją maszyny ale nie pozwala ich używać możecie co najwyużej je
No coz, wbrew pozorom, obsluga pilnika czasem sie przydaje, pewnych
rzeczy nie zrobisz maszynowo, a nawet jesli, to zdecydowanie trzeba
sie mocno nakombinowac...
a i pokory trzeba sie nauczyc - widac, ze warsztaty sie nie
sprawdzily w twoim przypadku...

> Polak nie jest szkolony z niczeago
a ja sobie swoje wyszkolenie chwale, i bez niego nie mialbym tak
dobrego startu w prace zawodowa. Ale coz, to trzeba wzbudzic
zaufanie prowadzacych, tez bym nie dal szalencowi dostepu do
maszyn ;)

> na problem że mu się maszyna zepsuła i nie wie co zrobić gubi się.
I dobrze... primum non noncere, jak mawiaja medycy, a moze i Polacy
maja najwiecej "sprytnych", tylko z tych sprytnych tez najwiecej
wypadkow przy pracy. W Niemczech jak powiedziane, ze obudowa ma byc,
to ma byc, w Polsce - po co, jutro bedzie sie ja sciagac z powrotem,
mniej roboty bedzie... nie pomysli, ze maszyne mozna by naprawic
raz, a dobrze, zeby jutro nie sciagac obudowy, i pojutrze... i
popojutrze juz nie, bo prokuratur zabronil uzywania maszyny do
zakonczenia sledztwa w sprawie smierci czlowieka...

> Polski robol znajdzie szybko wyjście z sytuacji
ktore czesto starczy na dzien, dwa... Niemiec wolalby zatrudnic
firmowego serwisanta, ktory zrobi raz a dobrze...

> bo u nas to normalka ze coś nie działa
wiec po co naprawic raz a dobrze?

> 1000x lepsza była stara matura niż nowa czy miała wady nie wiem.
Jak zwykle nie wiesz, a wypowiadasz sie...

> Ludzie czytali lektury teraz nie
czytali, jak czytali, znam takich, co czytali Nad Niemnem na
przerwach przed polskim - i mieli lepsza ocene niz ja, bo czytajac
nie wiedzialem, ze mam zwrocic uwage glownie na opisy miejsc, a oni
mieli wszystko podane w bryku...

> - przychodzą po szkole do domu i tylko gadu gadu, nasza klasa
> itd. pokemony telefony komórkowe nie ma czasu czytać to nie
> czytają,
czujesz sie od nich lepszy? Fakt, Bogowi co Boskie - a ty,
Nieomylny, wszak Boski jestes, wiec fakt, masz prawo oceniac...

> Wypracowanie maturalne zlecają komuś do napisania i to przechodzi.
Znam osoby, ktore same robily prezentacje (wypracowania chyba nie
bylo), i sie przylozyly do tego. Nie znam nikogo, kto kupilby takie
wypracowanie - ale nie pojde za twoim przykladem, nie wezme tego za
dowod, ze nikt nie kupuje...
btw, zamiast wypracowania wolalbym taka prezentacje - potem jest jej
obrona, a w kwestii literatury chetnie poruszylbym temat
kontrowersyjny, a zgodny z moimi zainteresowaniami ksiazkowymi ;)

> A na starej maturze przychodzisz dostajesz temat motyw jakiś tam i
> piszesz na podstawie tych paru lektur które udało ci się
No wlasnie, miales przeczytac paredziesiat... a ja, mimo ze
przeczytalem wiekszosc z nich, uwazam, ze na moje wypracowanie
silnie wplynelo pare "przykladowych" wypracowan maturalnych
przeczytanych dwa dni przed matura ;)

> Powinniśmy do tego wrócić i zrobić odsiew idiotów na maturze
> a egz wstępny dodatkowo nie szkodzi bo jak ktoś zdał matme na
> maturze
A mnie fizyka draznila... 3 lata w technikum, 2 lata przerwy, wiec w
stosunku do ogolniakow jestem przegrany, mimo iz powinienem miec
plusa za to, ze o swoim zawodzie cos wiem... zakuwanie specjalnie na
egzamin, po czym znowu rok przerwy - fizyka dopiero na 2 roku... co
innego, jak masz 4 lata fizyki, egzamin, 1 rok na studiach, gdy jest
ciaglosc, a gdy masz takie przerwy, to za kazdym razem jak nauka
prawie od nowa... niby latwiej, ale troche czasu sie marnuje...

> sobie poradzi z egz wstępnym. Taka podwójna selekcja bo może na
> maturze ściągnął
albo odwrotnie, na maturze mial malo punktow, a na egzaminie
sciagnal? Taka opcja tez jest...

> nikt mu nie podpowie sam sobie by zaszkodził.
Eee tam, u nas ludzie sobie podpowiadali...

> U mnie był egz wstępny i były brane pod uwagę czynniki: wynik egz
> wstępnego, średnia ocen z matur i świadectwa kopńcowego z kilku
> przedmiotów ważnych dla kierunku.
Co bylo chore, bo po dobrym technikum na wysokim poziomie o wysokie
oceny byly trudno, niestety, niemiecki to tez nie moj jezyk, wiec
mnie dobil ponizej wymaganego minimum...
a byli ludzie po kiepskich szkolach, ktorzy mieli wyzsze oceny z
matmy - a na pierwszych zajeciach patrzyli jak wol w malowane wrota

> szybciej zderzą się z rynkiem pracy i do niego dostosują i będą
> wypracowywać PKB a nie żerować na innych studiując
Taa, a miejsca pracy same sie zrobia dla nich? Wiekszosc pojdzie na
bezrobocie, piec lat wczesniej...

> będą chętni na kierunki techniczne jak takie będą w głodnym tych
> kierunków rejonie gorzów.
Ciekawe, jakby chcieli, to do Szczecina nie tak daleko...

> 50 gr i chcą kupić chleb i pytają sprzedawczyni czy im dołoży. Co
> na takich dziadach zarobisz? nic.
A widzisz, sklepik dalej istnieje, daje zatrudnienie wlascicielowi.
Bo do handlu trzeba miec smykalke ;)

> Po co naprawić kraj jak jest cały doszczętnie zrypany
> nie udźwigniesz tego. Lepiej pojechać do mądrzejszego
Tobie w ogole zawsze latwiej pojsc na latwizne...

> żeby mieć większy monopol i m.in. po to aby dyktować ceny
i narzucac ceny firmom z innych wojewodztw? Nie szalej...

> i żeby nowa konkurencja nie powstała
Powstanie, jak nie w lubuskim - to w wielkopolsce,
zachodniopomorskim... Hanza tez upadla...

[zetkaf]

> nie właściciele firm ich zatrudniają tylko dyrektorzy oddziałów
> zagranicznych którzy mają gdzieś gospodarność.
A zes palnal... znaczy co, zagraniczne koncerny powstaja, zeby
zatrudniac ludzi? Czy zeby... wypracowywac zysk? Zeby ekonomiscie
trzeba bylo tlumaczyc, ze nadmiar ludzi to mniejszy zysk... ale
zapomnialem, zly nauczyciel ktory "geniuszom" stawial tylko troje,
srodowisko...

> Urzędnicy też nie są potrzebni a ich upychają.
Oczywiscie, dowod osobisty, prawko kazdy moze sobie sam wyrobic ;)

> i ulg państwa z tytułu mniejszego zusu. Wszystkie ulgi bym
> zlikwidował i wprowadził liberalizm to by było dobrze.
Liberalizm, to chyba po pierwsze ZUS bys musial wytepic? Zawsze
mowie: ustalic minimalny koszyk swiadczen - a potem ZUS i NFZ
sprywatyzowac... zobaczylbys, ze zaczelyby o klienta walczyc -
lepszymi wynikami, wyzszymi swiadczeniami

[Gość: xxxxxxxx]

>> lekcje jezyka polskiego tez bys wyrzucil, bo masz problemy
z ortografia?

m.in. dlatego mam że miałem za dużo zajęć. Informacje w zbyt dużej ilości
szkodzą. Poza tym ja sie śpieszę, jakbym miał wydać książkę bardzizej bym
zwracał uwagę na ort na forum mi się nie chce.

> np religię,
>>Religia tylko zmienila miejsce, wczesniej tez byla, tylko w
kosciele...

przedmiot powinien się nazywać wierzenia albo religie a nie religia jedna
narzucona przez kościół katolicki gdzie od małego się wpaja dzieciakom głupoty
na siłę.

> wychowanie życiu w rodzinie, wuychowanie seksualne,
>> oczywiscie, a potem sie dziwic, skad te niechciane ciaze, i te
pytania w gazetach dla nastolatek:

statystyki pokazują ze po wprowadzeniu przedmiotu wychowanie seksualne
zwiększyła się liczba zajść w ciążę. Czytałem o tym kiedyś artykuł w internecie
sam sobie poszukaj źródła.

przedmioty powinno się zostawić podstawowe bo jest za dużo!
Przez co gó...arze nie mają czasu na zajęcia pozaelcyjne rozwijające
i hobbystyczne powtarzam to po raz n-ty.
Przydatne nieprzydant USUNĄĆ W PIZ*U! Nie samą szkołą człowiek żyje.

Kiedyś tego nie było i ludzize byli mądrzejsi a dziś są dużo głupsi.
Lepiej mniej przedmiotów a konkretniej wtedy będą więcej wiedzieć.

> nie wiem jakie tam jeszcze mają nowe
>> Jakze typowe... nie wiesz, ale sie wymadrzasz..

wiem ze mają po 9 lekcji a ja miałem max 7 a zwykle 6. Tyle wiem.
Wszystjkiego nie wiem ale widzę co jest źle.

>> ile z dzieci chodzi na takie, tak statystycznie?

nie c hodzi tylko ma swoje zainteresowania NIEPRZYMUSZONE przez szkołę!
Widać że byłeś kujonem i dziobakiem i siedziałeś w 1 ławce. I nie grałeś
w piłkę jak inni tylko czytałeś książki molu jeden.

>> Niech no ja pomysle, jakie to ja kolka zainteresowan mam na
koncie...

nie móie o kółkach de**lu :)
Ja miałem takie że pisałem programy na kompue w domu w turbo pascalu.
Nawet mi nieźle szło.
Najbogatsi tego świata rónież po lekcjach albo pracowali rozwożąc gazety
lub inne żeby inwestować i zarabiać money.
Jakby znieśc przymus edukacji wtedy każdy by sie uczył tego co chce
i co mu jest potrzebne do życia. Po co ma wałkować matematyke ktoś
kto nie lubie liczyć i nie chce skoro większość jak zapytasz nie wie czym jest
logarytm. Niektóym się powinno ograniczyć do prostej arytmetyki.

>> Biedni byliby dalej biedni, bo ich nie byloby stac na
wyksztalcenie swoich dzieci,

a to ty jesteś takim janosikiem - zabrać bogatemu bo ma za dużo (nieważne
że sam do wszystkiego doszedł ciężką pracą) i dać biednemu któremu się nie
chciało uczyć i chce dostać wszystko za darmo pod nos? taki jest socjalizm
właśnie.

Był nawet odcinek kiepskich o zorro który zabierał bogatym i dawał biednym
czyli kiepskiemu któremu się nie chce pracować. Zorro sie namęczył żeby
im nakraść i dostawali wszystko pod nos i jeszcze marudzili ze mało.
Taki jest socjalizm.

[Gość: zet]

>> Lepiej mniej przedmiotów a konkretniej wtedy będą więcej wiedzieć.

wychowanie seksualne podchodzi pod biologię
a religie pod historię
filozofia podchodzi pod język polski na którym się interpretuje książki,wiersze
itd.

[Gość: cxcxz]

>> Lepiej mniej przedmiotów a konkretniej wtedy będą więcej wiedzieć.

>>wychowanie seksualne podchodzi pod biologię
a religie pod historię
filozofia podchodzi pod język polski na którym się interpretuje książki,wiersze
itd.

I to jest właśnie redundancja. Przez to młodzi są tępi bo za dużo informacji im
się nawala do łbów a później mają zakodowane że trzeba iść na studia bo po nich
jest praca czeka wręcz

[zetkaf]

> wychowanie seksualne podchodzi pod biologię
> a religie pod historię
> filozofia podchodzi pod język polski na którym się interpretuje
> książki,wiersze
No dobrze, fizyke i chemie tez mozna polaczyc, wszak jedno bez
drugiego sobie nie poradzi, no, do tego matematyka, i zostaja 3
przedmioty:
- nauki humanistyczne,
- nauki scisle,
- wychowanie fizyczne (chyba ze tez z biologia polaczysz? ;)

Zadowolony?

PS. a co do laczenia historii z religia, to wara, ze ktos niewierny
i poganin (uzycie tych nazw oczywiscie w znaczeniu chrzescijanskim,
a nie wynikajacym z podstaw jezyka polskiego) to jeszcze nie znaczy,
ze ma nie znac historii i nie byc patriota...

[Gość: ssssssss]

>> PS. a co do laczenia historii z religia, to wara, ze ktos niewierny
i poganin (uzycie tych nazw oczywiscie w znaczeniu chrzescijanskim,
a nie wynikajacym z podstaw jezyka polskiego) to jeszcze nie znaczy,
ze ma nie znac historii i nie byc patriota...

Człowieku, historia wyklucza religię. Co idziesz na historięczy geografię i się
uczysz że świat powstał od wielkiego wybuchu później się rozpoczęła ucieczka
galaktyk, życie zaczęło się w wodzie i teoria ewolucji. A religia mówi że świat
powstał w 7 dni i człowiek został ulepiony z gliny (a nie na skutek ewolucji z
małpy). Jedno wyklucza drugie. Idziesz na historię uczysz się tego, na religii
czego innego i masz zonka. Wg religii katolickiej świat ma 6 tys lat!
Jaka tu logika?

Żaden z ciebie patriota bo sam ześ powiedział że dobrze jak żołnierze polscy
uciekali w kampanii wrześniowej zamiast stawić czoła najeźdźcy który mordował
grabił i gwałcił. Uciekli zadają bardzo małe straty przeciwnikowi, a
westerplatte to był taki wymyślony symbol oni zostali przyparci do muru i się po
prostu bronili swoje życie to zadni bohaterowie pobadaj to głębiej to zobaczysz
jaka była prawda.

[zetkaf]

> Człowieku, historia wyklucza religię.
Po pierwsze, nie wyklucza,
po drugie - sam pisales, ze te przedmioty sie pokrywaja, ze mozna je
polaczyc, a tu nagle w druga strone teksty?

> A religia mówi że świat powstał w 7 dni
Ech, znowu nie zrozumiales, to moze ja inaczej.... ktorego dnia
powstalo slonce i swiatlo? No chyba nie pierwszego... to w takim
razie, jak okreslono kiedy skonczyl sie pierwszy dzien?
Ech, doucz sie, doucz, poczytaj co sadzi Kosciol o teorii Darwina
(WSPOLCZESNIE, a nie za czasow Darwina), co sadzi o datowaniu Ziemii
i Wielkiego Wybuchu...

> Jedno wyklucza drugie.
Nie wyklucza... trzeba po prostu zrozumiec... Biblia poza Dekalogiem
rzadko kiedy mowi cos wprost...

> Idziesz na historię uczysz się tego, na religii
> czego innego i masz zonka.
Moze to wlasnie powod, zeby wreszcie wlaczyc mozg?

> Wg religii katolickiej świat ma 6 tys lat!
A gdzies ty takie glupoty uslyszal? Radio Ma-Buzie, TV Trwam, czy
Uniwerek w Klewkach?

> Żaden z ciebie patriota bo sam ześ powiedział że dobrze jak
> żołnierze polscy uciekali w kampanii wrześniowej
Hmmm... nie kojarze, mozesz dac linka? Btw, to dobrze, bo dzieki
temu mogli stanac u boku aliantow, i tam juz mogli cos zdzialac... a
w kampanii wrzesniowej to jedynie byla krwawa rzez ktorej jedynym
efektem bylo opoznienie porazki...
To juz lepsze byloby nawet przejscie do partyzantki...
Jedynym plusem, to ze pokazalismy ze "Jeszcze Polska nie zginela",
byc moze gdyby nie kampania wrzesniowa, nie byloby dalszych zrywow
patriotycznych...

> grabił i gwałcił. Uciekli zadają bardzo małe straty przeciwnikowi,
No, zwlaszcza jak sie przylacza do aliantow, i wroca z wieksza sila
ognia... Dywizjon 303, podobno calkiem skuteczni, to wlasnie byli
ci, co uciekli... a mogli dac sie wyrznac, zabijajac ledwie dwoch
hitlerowcow...

> westerplatte to był taki wymyślony symbol oni zostali przyparci do
> muru i się po prostu bronili swoje życie to zadni bohaterowie
To jak, to kto tu nie jest patriota i zle ocenia kampanie wrzesniowa?
A jesli chodzi o to, ze sie "tylko bronili"? No coz, mogli sie
poddac po 6 godzinach, ale walczyli tydzien... niektorzy nic tym dla
siebie nie zmienili, i tak poszli do wiezienia, inni sobie
pogorszyli - zgineli...

> pobadaj to głębiej to zobaczysz jaka była prawda.
Prawda, czy Twoja Prawda? ;)

[zetkaf]

> >> lekcje jezyka polskiego tez bys wyrzucil, bo masz problemy
> z ortografia?
> m.in. dlatego mam że miałem za dużo zajęć.
Aha... pozostawie bez komentarza - twoj tekst wystarczy za
komentarz...

> Poza tym ja sie śpieszę, jakbym miał wydać książkę bardzizej bym
> zwracał uwagę na ort na forum mi się nie chce.
Mi sie tez nie chce... z lenistwa weszlo mi to w krew, zeby potem
nie myslec nad tym, czy rz, czy moze ż...

> przedmiot powinien się nazywać wierzenia albo religie a nie
> religia jedna
Ale w teorii jest jakis przedmiot alternatywny... btw, czy
inne "koscioly" (islamski, prawoslawny) wystapily z prosba, ze tez
beda organizowaly tego typu zajecia na terenie szkol? Jesli tak,
szkola powinna udostepnic pomieszczenia na podobnych zasadach, jak z
religia...

> statystyki pokazują ze po wprowadzeniu przedmiotu wychowanie
> seksualne zwiększyła się liczba zajść w ciążę.
Rozwiazlosc seksualna wogole sie zwiekszyla... pytanie, czy to wina
przedmiotu? Aha, i wiecej gejow od paru lat widac na ulicach, i
lesbijek - takze starszych ode mnie, wiec chyba sie nie zalapali na
wychowanie...

> Lepiej mniej przedmiotów a konkretniej wtedy będą więcej wiedzieć.
Najlepiej wogole, 2 godziny dziennie nauki i wszyscy beda
geniuszami? A moze... SZKOŁA ÓCZY? ;)

> wiem ze mają po 9 lekcji a ja miałem max 7 a zwykle 6. Tyle wiem.
A moze to te same przedmioty, tylko w wiekszej ilosci? Poza tym
ciezko naprawiac cos, czego sie nie zna...

> nie c hodzi tylko ma swoje zainteresowania NIEPRZYMUSZONE przez
> szkołę!
Tak... chodzenie do askany, pokemonstwo - to tez zainteresowania, a
je tepisz...

> Widać że byłeś kujonem i dziobakiem i siedziałeś w 1 ławce.
Powiedzmy, ze nie bylem taki beznadziejny jak ty... ale jakis
warunek na studiach tez mi grozil... na wielu wykladach nie bylem,
selektywnie sobie wybieralem... ale niech ci bedzie, co ja sie z
Nieomylnym klocil bede...

> I nie grałeś
> w piłkę jak inni tylko czytałeś książki molu jeden.
Oczywiscie, kazdy kto czyta ksiazke, to juz wrog spoleczenstwa... ja
wolalem pojsc do lasu, tez jakas forma aktywnosci fizycznej, ale co
tam, dla nie-geja uwielbiajacego kontaktowe sporty meskie, wszystko
co nie jest okragle jest przejawem gejostwa lub kujonstwa?
Btw, kolka turystyczne i biologiczne to z ksiazkami mialy akurat
malo wspolnego, a i teraz czytam te, ktore wielu polonistow odsadza
od czci, ze to literatura nie jest...


> Ja miałem takie że pisałem programy na kompue w domu w turbo
> pascalu.
Nie, to wcale nie jest kujonstwo? Wiesz, skoro mnie probujesz
obrazac, to zastanow sie, kazde wlasne zainteresowania pokrywajace
sie w jakis sposob ze szkola jest kujonstwem...

> Nawet mi nieźle szło.
Efektow nie widac...

> Najbogatsi tego świata rónież po lekcjach albo pracowali rozwożąc
> gazety lub inne żeby inwestować i zarabiać money.
No wlasnie... nie bawili sie w jakies "zainteresowania" ;) Wiec jak
bedzie mniej czasu na pierdoly, to ludzie beda bogatsi - wiec szkola
po 10-12 godzin dziennie :) (no dobra, wcale tak nie mysle, jedynie
logicznie rozwijam twoje wypowiedzi - wiec pomysl, zanim zaczniesz
krzyczec o debilach ;)

> Jakby znieśc przymus edukacji wtedy każdy by sie uczył tego co chce
czyli wiekszosc, nie uczyla by sie w ogole, a juz w szczegolnosci
matematyki... a potem poszedlby taki do sklepu, daje dyche, placi za
chleb, dostaje 10 groszy reszty i nie wie: oszukali go, czy nie?

> i co mu jest potrzebne do życia. Po co ma wałkować matematyke ktoś
> kto nie lubie liczyć
po to, ze zakupy robi chociazby...

> i nie chce skoro większość jak zapytasz nie wie czym jest
> logarytm.
Czlowiek zapamietuje 10% wiedzy. 10% od matematyki od podstaw po
algorytmy, to wlasnie prosta arytmetyka ;) STATYSTYCZNIE, bo
niektorzy mimo przejscia przez algorytmy, nie radza sobie z
odejmowaniem...

> a to ty jesteś takim janosikiem - zabrać bogatemu bo ma za dużo
> (nieważne że sam do wszystkiego doszedł ciężką pracą)
no coz, taki jest system edukacji w wiekszosci krajow, i jakos sie
sprawdza... a tam, gdzie edukacja jest platna, jest takze dostep do
kredytow na nauke, stypendia DLA ZDOLNYCH, itp.
Ale ty wolisz, zeby bogate, wyksztalcone glaby mialy wladze...

> Był nawet odcinek kiepskich
aha, to ja juz wiem, czemu dyskusja ciagle schodzi na tak niski
poziom... jak ty takie idealy masz ;)

> Taki jest socjalizm.
A slyszales o dawaniu wedki, a nie ryb? Daje sie wyksztalcenie, a
nie zarobki... nazwijmy to inwestycja panstwa w spoleczenstwo,
inwestycja, ktora sie zwraca... tylko jeszcze powinien byc zapis, ze
jak ktos przez pierwszych pare lat wyjezdza, to ma tyle i tyle czasu
na splate kosztow nauki...

[Gość: xxxxxxxx]

> m.in. dlatego mam że miałem za dużo zajęć.
>> Aha... pozostawie bez komentarza - twoj tekst wystarczy za
komentarz...

ja ciebie też bym zostawił bez komentarza ale skomętuje ci bo inaczej dalej
będziesz głupi (i tak będziesz). Za dużo informacji = nie jesteś w stanie
wszystkiego opanować i niektóre rzeczy zlewasz

>> nie myslec nad tym, czy rz, czy moze

a co ja robie takie błedy? zawsze miałem 5-ny z dyktand w podstawówce.
Też mi weszło w krew z czytaniem książek.

>> Ale w teorii jest jakis przedmiot alternatywny... btw, czy
inne "koscioly" (islamski, prawoslawny) wystapily z prosba, ze tez
beda organizowaly tego typu zajecia na terenie szkol? Jesli tak,
szkola powinna udostepnic pomieszczenia na podobnych zasadach, jak z
religia...

inne religie si enie pchają do szkół i pozostawiają ludziom wybór nie przymuszają
do niczego. Jakbyś posłuchał jehowych których pewnie przeganiasz kijem
pierwsze ich zdanie się rozpoczyna od "a czemu religia katolicka ci to
wszystko narzuca". ja jehowym nie jestem ani poganinem jak ty to mówisz
martw się lepiej o siebie bo błądzisz człowieku nie wiesz nawet w co wierzysz.

>> Najlepiej wogole, 2 godziny dziennie nauki i wszyscy beda
geniuszami? A moze... SZKOŁA ÓCZY? ;)

nie 2 tylko tyle ile było w latach świetnośći edukacji polskiej po 6.
Teraz jest za dużo. 2 sprawa to obciążenie plecaków bachorów z podstawówki
przez co mają krzywe kręgosłupy. W USA są szafki i książki sie trzyma w nich
a nie nosi ze sobą do domu bo nauczyciel przecież za mało zarabia to on nie
będzie uczył i zlewa zadając do domu i przerzucając cały ciężar na ucznia
którego ten drugi nie jest w stanie udźwignąć.

>> A moze to te same przedmioty, tylko w wiekszej ilosci? Poza tym
ciezko naprawiac cos, czego sie nie zna...

k***a człowieku za to ty znasz cały świat od podszewki wszytko wiesz
100 encyklopedii znasz na pamięć. A jakbyś był właścicielem firmy to calusieńkie
wszystko od A do Z masz opanowane tak? Człowieku wróć na studia bo naprawde
pusty jesteś. Im bardziej ci się wydaje ze wszystko wiesz tym większy głupiec
z ciebie. Studia są m.in. po to żeby zobaczyć jak wiele nie wiesz ale ty nie
masz pojećia ci sie wydaje ze wszystko wiesz a g**o wiesz bo robiłeś zaoczne
a tam chodzi tylko o bulenie przez co wykupujesz sobie dyplom w cudzysłowiu.

>> Tak... chodzenie do askany, pokemonstwo - to tez zainteresowania

jak dla ciebie chodzenie na zakupy to zainteresowania to naprawde nie mamy
o czym gafdać

>> a je tepisz...

tępie głupote

>> a i teraz czytam te, ktore wielu polonistow odsadza
od czci, ze to literatura nie jest

jeżeli polinista mówi że to literatura nie jest a ty twierdzisz że jest
to czytaj dalej te banialuki :) na pewno bo od nich zmądrzejesz

> Ja pisałem programy na kompue
>>Nie, to wcale nie jest kujonstwo?

nie nie jest. w podstawówce pisałem programy bo mnie to interesowało
w przeciwieństwie do szkoły. Nawet scenariusz gry przygodowej napisałem
ze szkicami lokacji ale nie umiałem wtedy tego napisać.


>> Efektow nie widac...

ty to wogóle mało widzisz i rozumiesz

>> jedynie
logicznie rozwijam twoje wypowiedzi

rozwijasz nielogicznie próbując robić ze mnie błazna a sam się nim robisz

> Jakby znieśc przymus edukacji wtedy każdy by sie uczył tego co chce
>>czyli wiekszosc, nie uczyla by sie w ogole, a juz w szczegolnosci
matematyki... a potem poszedlby taki do sklepu, daje dyche, placi za
chleb, dostaje 10 groszy reszty i nie wie: oszukali go, czy nie?

jego problem i jego wola że si enie chciał uczyć. Powinniśmy dążyć do wolności
chce ktoś być de**lem i niech bedzie z jakiej racji masz go przymuszać
że ma być mądry? To jego wybór i jego wolność. Ale ty nie chcesz
żyć w wolnym państwie tylko być niewolnikiem.

> Taki jest socjalizm.
>> A slyszales o dawaniu wedki, a nie ryb? Daje sie wyksztalcenie, a
nie zarobki... nazwijmy to inwestycja panstwa w spoleczenstwo,
inwestycja, ktora sie zwraca...

ale wykształcenie nie daje wędki bo mamy całkowicie zrypany system edukacji
najlepiej swoją funckje spełniają jedynie kursy zawodowe i zakłady
doskonalnenia zawodowego które reagują na realne potrzeby rynku pracy
szkolac ludzi pod zawód. Szkoły zawodowe i technika to ściema.
O studiach nie wspomnę humanistycznych.

Sam sobie odpowiedz na pytanie jaki jest poziom przygotowania szkół uczniów do
wykonywania zawodów? Ja go oceniam na niedostateczny

[zetkaf]

> ja ciebie też bym zostawił bez komentarza ale skomętuje ci bo
inaczej dalej
> będziesz głupi (i tak będziesz). Za dużo informacji = nie jesteś w
stanie
> wszystkiego opanować i niektóre rzeczy zlewasz
>
> >> nie myslec nad tym, czy rz, czy moze
>
> a co ja robie takie błedy? zawsze miałem 5-ny z dyktand w
podstawówce.
> Też mi weszło w krew z czytaniem książek.

> Za dużo informacji = nie jesteś w stanie
> wszystkiego opanować i niektóre rzeczy zlewasz
Jak ktos nie mysli, to mu wszystko trzeba tlumaczyc...
Istota problemu tkwi w tym, ze kazdy ma indywidualny prog, powyzej
ktorej jest "za duzo informacji", a caly problem polega na tym, ze u
ciebie, ten prog jest bardzo nisko...
A poziom nauczania powinno sie okreslac co najmniej na podstawie
sredniej z populacji, a nie najgorszych ktorzy istnieja. No fakt,
takie podejscie sprawia, ze dobrzy sa dobrzy, ale glaby w wyniku
przeciazenia informacja pozostaja glabami takimi jak ty ...
dobrze, ze to tylko maly odsetek spoleczenstwa ;)

> a co ja robie takie błedy? zawsze miałem 5-ny z dyktand w
> podstawówce.
No nie wiem, kiedys dales taki pokaz, ze na 2 bys nie zasluzyl... i
miales to samo wytlumaczenie - ze ty nie masz czasu myslec... ;)
ps. z poczatku cytowanej tutaj wypowiedzi, chyba poznajesz autora?
>ale skomętuje ci bo inaczej dalej będziesz głupi

> Też mi weszło w krew z czytaniem książek.
A podobno to przejaw kujonstwa? Tak szybko sie gubisz w swoich
zeznaniach...
Wez ty lepiej pisz o prawdziwym sobie, a nie jakims wymarzonym, bo
ci sie marzenia za czesto zmieniaja ;)

> inne religie si enie pchają do szkół
wiec nie mozna powiedziec, ze szkola nie jest tolerancyjna - to nie
wybor szkol, ze innych religii nie ma...

> pozostawiają ludziom wybór nie przymuszają do niczego.
A ktos cie zmusza do religii? Zawsze mozesz nie chodzic...

> Jakbyś posłuchał jehowych których pewnie przeganiasz kijem
> pierwsze ich zdanie się rozpoczyna od "a czemu religia katolicka
> ci to wszystko narzuca".
A jakbys nie tylko sluchal, ale i poczytal sam Biblie, to
zobaczylbys, ze swiadkowie tez narzucaja swoja interpretacje...
ps. jehowa to jedno z imion Boga, a Bog jest tylko jeden - wiec nie
odmieniaj, bo wychodzi, ze wierzysz w politeizm ;)


> martw się lepiej o siebie bo błądzisz człowieku nie wiesz nawet w
> co wierzysz.
Errare humanum est... lepiej bladzisz szukajac dobrej drogi, niz
uparcie isc zla ;)
ps. a co do oryginalnego, LACINSKIEGO pochodzenia znaczenia slowa
poganin, to sie zgadzam, z czystym sumieniem mozna cie tak nazwac ;)

> nie 2 tylko tyle ile było w latach świetnośći edukacji polskiej po
> 6.
a 6 to nie bedzie przeladowanie? Zwlaszcza dla takich jak ty? sam
pisales, ze juz wtedy bylo za duzo, ze sie przedmioty pokrywaly ;)


> Teraz jest za dużo. 2 sprawa to obciążenie plecaków bachorów
problem plecakow jest problemem starym, nie lezy w kwestii ilosci
przedmiotow, a ilosci dzwiganych ksiazek, ksiazki powinny byc nie na
rok, a na miesiac (10x tansze), i mozliwie duzo ich powinno sie
zostawiac w szkole... ew. kopie - jedna kupujesz sobie do domu,
druga - udostepnia szkola, i do szkoly nie musisz nosic ksiazek, bo
masz je w szkole...

> a nie nosi ze sobą do domu bo nauczyciel przecież za mało zarabia
> to on nie
> będzie uczył i zlewa zadając do domu i przerzucając cały ciężar na
> ucznia którego ten drugi nie jest w stanie udźwignąć.
Ale w czym problem? Podane powyzej rozwiazania zalatwiaja problem
noszenia, zadania domowe nadal mozna robic, a ksiazek nosic nie
trzeba... a ze daja zadania domowe? No coz, jak inaczej wymusic, ze
KAZDY dzieciak swoje zrobi? Inaczej wezmiesz jednego do tablicy,
reszta patrzy (albo i nie), i tylko jeden cos umie...
Nie, bez zadan domowych to duzo nie zrobisz...

> k***a człowieku za to ty znasz cały świat od podszewki
Widzisz, jak mi ktos pokaze, ze nie mam racji, to potrafie sie
wycofac z dyskusji, ty przy swoich bredniach sie ciagle upierasz, a
na ich poparcie wymyslasz jeszcze wieksze...
No i tylko ty cala wine zwalasz na "czynnik obcy", a swoich bledow
nie widzisz, jedynie populistyczne gadki uskuteczniasz niczym
Lepper...

> A jakbyś był właścicielem firmy to calusieńkie
no jestem...

> wszystko od A do Z masz opanowane tak?
Nie... tylko tyle, co mnie dotyczy... przy malej firmie to nie jest
tak duzo...

> Człowieku wróć na studia bo naprawde pusty jesteś.
napuszyl sie powietrzem jak paw i mysli, ze jest pelen ;)

> Studia są m.in. po to żeby zobaczyć jak wiele nie wiesz
widac twoje malo daly... powiem wiecej, utwierdzily cie w
przekonaniu, ze puste teorie sa prawdziwe, i nawet nie wiesz, jak to
ma sie do zycia...

> bo robiłeś zaoczne
zaocznie, to ja podyplomowke robilem, a dyplom ukonczenia szkoly
wyzszej zdobylem dziennie, i to na uczelni chyba troche lepszej, niz
ty...
ale co tam, Nieomylny wie najlepiej...

> >> Tak... chodzenie do askany, pokemonstwo - to tez zainteresowania
> jak dla ciebie chodzenie na zakupy to zainteresowania to naprawde
> nie mamy o czym gafdać
Alez to sa zainteresowania... nie takie, ktore mnie interesuja, ale
sa...
tak samo moglbym wysmiac ciebie, ze skoro dla ciebie zainteresowania
to tluczenie w jakis komputerowe gry... no coz, powiedzmy, ze to
poziom zainteresowan podobny, jak chodzenie na zakupy czy
pokemonstwo, ale ty, o Doskonaly, jestes zbyt doskonaly, zeby
zaakceptowac prawde, ze twoje zainteresowania nie sa lepsze od
czyichs...

> >> a je tepisz...
> tępie głupote
no fakt, twoja glupota robi sie coraz tepsza ;)

> jeżeli polinista mówi że to literatura nie jest a ty twierdzisz że
> jest to czytaj dalej te banialuki :)
No coz, polonisci w szkolach to jedno, a wielu humanistow docenia
te "banialuki", zreszta czesto o tych "banialukach" pojawiaja sie
prace naukowe... ale w liceum czy w podstawowce sa to
wlasnie "banialuki", zdaje sie, ze juz nawet Lem wylecial z kanonu
lektur?

> nie nie jest. w podstawówce pisałem programy bo mnie to
a przepraszam, o Doskonaly, TWOJE zainteresowania zwiazane ze
szkola, to nie kujonstwo, wszystkie inne to sa...

> Nawet scenariusz gry przygodowej napisałem
> ze szkicami lokacji
oj tak, bardzo rozwojowe dla informatyka ;)

> ale nie umiałem wtedy tego napisać.
znaczy, jak zwykle okazales sie za cienki, zeby cos osiagnac ;)

> rozwijasz nielogicznie próbując robić ze mnie błazna
widzisz, ja rozwijam logicznie - a blazna nikt z ciebie nie robi,
sam nim jestes..

> jego problem i jego wola że si enie chciał uczyć.
a potem by narzekal, ze go oszukali... takiego motlochu byloby
pelno, i wrocilibysm do rewolt spolecznych, bo komus wydali 8,50 z
dychy jak kupil chleb, wiec sklepikarz na pewno go oszukal...


> Powinniśmy dążyć do wolności
pelna wolnosc, to ci sie uda osiagnac na bezludnej wyspie...

> ale wykształcenie nie daje wędki
wiec ty powiesz: wedke kup sobie sam? tez rozwiazanie...

> najlepiej swoją funckje spełniają jedynie kursy zawodowe i zakłady
> doskonalnenia zawodowego które reagują na realne potrzeby rynku
> pracy

no wlasnie, mimo studiow, nadal jestes na poziomie zawodowki, a
dziwisz sie, ze prace znajdujesz jedynie na tym poziomie...
ps. a sam pisales, ze kursy zawodowe jakies durne, ze po nich i tak
nie ma pracy...

> O studiach nie wspomnę humanistycznych.
nie wspominaj, bo po szyku zdania widac, ze nic na ten temat nie
wiesz ;)

> Sam sobie odpowiedz na pytanie jaki jest poziom przygotowania
> szkół uczniów do wykonywania zawodów?
A mozesz zdanie sformulowac PO POLSKU?

> Ja go oceniam na niedostateczny
Jesli chodzilo ci o przygotowaie uczniow do wykonywania zawodow (ew

[Gość: ffffff]

> Wg religii katolickiej świat ma 6 tys lat!
A gdzies ty takie glupoty uslyszal? Radio Ma-Buzie, TV Trwam, czy
Uniwerek w Klewkach?

w bibllii którą tak lubisz czytać. abraham był najpierw później jego synowie
mieli wszyscy po 900 lat itd. Biblię pisał facet siedząc na kamieniu
i powiedział sobie i innym ze został natchniony. tak samo powstawały
inne religie sprzeczne ze sobą.

>>miesięczne książki
hahahahaha ale żeś wymyślił i po ile mają mieć stron po 10?

>> sam pisales, ze kursy zawodowe jakies durne, ze po nich i tak
nie ma pracy

>>no wlasnie, mimo studiow, nadal jestes na poziomie zawodowki, a
dziwisz sie, ze prace znajdujesz jedynie na tym poziomie...

studia skończyłem z wynikami dobrymi i bardzo dobrymi, czyli więcej niż
przeciętnym natomiast rynek pracy lokalny nie potrzebuej ludzi po studiach
potrzebują tylko paru ludzi po technicznych do przemysłu i to wszystko.
Zły rynek pracy jest, a właściwie może nie jest zły - jest zawodowy.

po kursie obsługi komputera ABC albo księowy-bilansista, pracownik biurowy nie ma
pracy.

[Gość: ffff]

uświadomię cie - dobrą prace w gw można mieć tylko po znajomośći (80% ludzi w
sondzie na lubuskiej to potwierdza), a złą czyli robol - bez problemu jak masz
uprawnienia i umiesz to robić dobrze. Dotyczy to także kierunków technicznych na
poziomie studiów wyższych.

[Gość: xxx]

i po raz kolejny straciłem z 1,5 h na tłumaczenie ci oczywistych rzeczy. ehh
przestaje tu pisać idź się zapisz na studia dzienne i sobie rozszerz horyzonty
bo te 140 godzin na zaocznych to widać dla ciebie za mało. Nie zamykaj sie też
na dłużej w środowisku robotniczym bo sie nie będziesz rozwijał a wręcz cofał.
zadawaj sie z mądrymi bo z głupimi tracisz tylko czas. narazie

[zetkaf]

> i po raz kolejny straciłem z 1,5 h na tłumaczenie ci oczywistych
Jak na informatyka, to strasznie wolno piszesz... To w parenascie
minut mozna bylo napisac, a jeszcze jakbys glupoty wywalil, to w
minute bys tyle samo madrego napisal ;)


> przestaje tu pisać idź się zapisz na studia dzienne
KOLEJNE? A kto mnie bedzie zywil przez ten czas?

> bo te 140 godzin na zaocznych to widać dla ciebie za mało.
No dla mnie za malo, dlatego na dziennych bylem ;)

> Nie zamykaj sie też
> na dłużej w środowisku robotniczym
Wiesz, akurat mam taka fuche, ze ciezko w innych srodowiskach...
praca przy maszynach, nawet jakbym dyrektorem technicznym zostal, to
dalej praca w fabrykach, a nie w gabinecikach prezesow...
ps. moze dzieki temu lepiej czuje, co znadzy lean manufacturing,
standaryzacja czasu pracy? Ze pracuje w srodowisku, gdzie to sie do
czegos nadaje, a nie jest pusta teoria na biureczku prezesa?

> zadawaj sie z mądrymi bo z głupimi tracisz tylko czas.
Aha, znaczy mam ciebie nie komentowac?

[Gość: kwestia jest to]

powiem tak.Kwestia jest to i gdzie to mogło jest. Bujajcie wora bo gó... się
znacie na tym całym zasranym rynku pracy. Skoro takie z was wojaki to czemu nie
siedzicie gdzieś w urzędach pracy albo jakiś innych ciekawych instytucjach
zajmujących się "zmianami"

Bujajcie wora.

[Gość: emsiziomal]

cos tam coś tam:
powiem tak.Kwestia jest to i gdzie to mogło jest.
------------------------------------------------------
ale o tso chozi?

[Gość: ciemniaku]

>> gó... się
znacie na tym całym zasranym rynku pracy. Skoro takie z was wojaki to czemu nie
siedzicie gdzieś w urzędach pracy albo jakiś innych ciekawych instytucjach
zajmujących się "zmianami"

bo tam się zarabia 1 tys zł? a do urzędów można się dostać tylko po znajomości.

bujaj wora ciemniaku.

[Gość: czytelnik]

do pojscia do zawodowek. Niech sami decyduja gdzie chca sie uczyc i
co ewntualnie studiowac. Natomiast spoleczenstwo musi byc swiadome
jaka jest roznica pomiedzy dyplomem mgr prawa z Uniwestytetu
Jagielnskiego czy U Adama Mickiewicza w Poznaniu a dyplomem mgr
prawa ze slubickiej Valdriny(czy jak jej tam nazwa).Dyplomy takich
studiow mozna sobie powiesic na scianie i chwalic sie przed wnukami
a u nas jak na razie tak nie jest. Kazdy dyplom jest traktowany
jednakowo. Jakich mamy magistrow po gorzowskich uczelniach i
slubickich to widac w kazdej gminie.Totalni analfabeci z dyplomami.

[Gość: ffd]

mylisz sie twierdząc że nazwa szkoły na dyplomie ma znaczenie. Wielu wybitnych
ludzi skończyło słabe szkoły wyższe albo wogóle nie miał o wykształcenia. Znałem
kolesia po UJ-cie który był przeciwny naszemu wejsciu do UE. Nie jest problemem
nazwa szkoły. cały system edukacji jest zrypany w PL. Ułatwili matury,
zlikwidowali egz wstępne, narobili mnóstwo kierunków niepotrzebnych na rynku
pracy lokalnym, itd.

Nikt nikogo nie zmusza do pójscia do zawodówek. Ale trzeba zrobić do ch**ery
selekcję! matura jako odsiew idiotów. Tylko ci co zdadzą starą maturę powinni
studiować. Głąbów nie dopuszczać do studiów bo to jest wyższy poziom a oni są na
niskim.

Zawodówki zlikwidowali i porobili licea profilowane i w rezultacie mało kto
zdawał maturę więc ułatwili ją. To co się robi w PL powiedzcie to jakiiemuś
niemcowi to was śmiechem zabije!

[Gość: ccccccc]

problem dotyczy szkół na wszystkich szczeblach nauczania nie tylko szkół
wyższych przestańcie już z tą durnotą oceniajac dyplomy po nazwach szkół. Po
UJ-cie tak samo ludzie mają prob lemy z pracą jak po pwsz-cie nawet większe.

[Gość: czytelnik]

> problem dotyczy szkół na wszystkich szczeblach nauczania nie tylko
szkół
> wyższych przestańcie już z tą durnotą oceniajac dyplomy po nazwach
szkół. Po
> UJ-cie tak samo ludzie mają prob lemy z pracą jak po pwsz-cie
nawet większe.

a po Valdrinie(w Slubicach) nie maja problemow z praca.Dyplomy
sie ocenia po osiagnieciach naukowych uczelni i kadry profesorskiej,
ilosci studentow na jednego wykladowce, tytulach i osiagnieciach
profesorow, ilosci laboratioriow i ich wyposazenia itp. a nie po
nazwach szkoly. Wiadomo jednak jak to jest w renomowanych uczelniach
a jak jest w takiej pwsz w Gorzowie ktora produkuje setki
polanalfabetow.

[Gość: ccccccc]

>> a po Valdrinie(w Slubicach) nie maja problemow z praca.Dyplomy
sie ocenia po osiagnieciach naukowych uczelni i kadry profesorskiej,
ilosci studentow na jednego wykladowce, tytulach i osiagnieciach
profesorow, ilosci laboratioriow i ich wyposazenia itp. a nie po
nazwach szkoly. Wiadomo jednak jak to jest w renomowanych uczelniach
a jak jest w takiej pwsz w Gorzowie ktora produkuje setki
polanalfabetow.

to cie oświecę człowieku że pwsz gorzowska w moich czasach gdy ją robiłem miała
lepsze komputery i światłowód od UJ-ta nawet przyjeżdżali do nas w delegacje
zobaczyć 2-gą taką w polsce bilbiotekę multimedialną bo też by chcieli taką u
siebie mieć.

Półanalfabetów wypuszczają wszystkie szkoły średnie podstawowe gimnazja i szkoły
wyższe. Bo matura jest nowa każdy ją zda nawet analfabeta i studiuje więc
przestań brzedzić człowieku. Znam osobiście kobietę która jest analfabetą
komputer pisała przez ą i studiuje! Maturę jej napisała (nową) polinistka za kasę.

W viadrinie nie mają problemów z pracą bo jak czyjeś rodziny stać na to by ich
pociecha dojeżdżałą 60 km do słubic albo studiowała sobie tam dziennie
mieszkając w akademiku tzn że należą do bogatszej warstwy społeczeństwa znaczy
mają stanowiska i załatwiają swoim dzieciom. Był gdzieś tutaj artykuł o tym jak
to te studenciaki mają wszystko pozałatwiane. A jak nie mają to jadą do niemiec
pracować. Tam jest na wstępnie wymagany b.d. niemiecki a z bardzo dobrym
niemieckim nie dziwie się że prace znajdują na pograniczu polsko-niemieckim bez
problemu skoro oba państwa są w tym rejonie powiązane gospodarczo i zarabiają na
niższych kosztach produkcji w polsce.

>> Dyplomy
sie ocenia po osiagnieciach naukowych uczelni i kadry profesorskiej,
ilosci studentow na jednego wykladowce, tytulach i osiagnieciach
profesorow, ilosci laboratioriow i ich wyposazenia itp.

ja dyplomów nie oceniam tylko oceniam kierunki po wykładanych przedmiotach i
profesjonalności osób je wykładających.
I tak WSB w Gorzowie nie ma czym się poszczycić. Paru gamoniów magistrów wykłada
i robią wielką ściemę że oni uczą biznesu.
PWSZ gorzowska posiada profesorów ze szczecina (większość kadry) i z Poznania.
Profesorki wykładające przedmioty są wybitnymi specjalistami w swoich
dziedzinach. Co mnie obchodzi ilość laboratoriów czy puste tytuły naukowe. Nie
ilość się liczy ale jakość.

[Gość: anonim]

ccccccc....po twojej wypowiedzi widac jaka uczelnie
skonczyles.niestety to widac. ponadto nie kazdy "polglowek"jak
piszesz, po maturze dostanie sie na UJ a kazdy do gorzowskiej
uczelni. zycze powodzenia

[Gość: xxx]

zależnie od kierunku, kazdy się dostanie. na niektóre jest 1 osoba na jedno
miejsce, na moim pwsz było 1,7 osób na 1 miejsce na moim kierunku

[Gość: nicelus]

aleś stary im ostro przywalił.

Przesadzasz wolfi.....

[Gość: emsizomal]

...pisząc:
Próbowałem już wielu odciągnąć nie da rady. Idą bo chcą mieć dobrą prace a jak
im tłumacze kogo rynek pracy lokalny potrzebuje.
---------------------------------------------------------
Myśląc w ten sposób..sam zawężasz swoje horyzonty. Minął czas "czegokolwiek
lokalnego" (może oprócz browarów). Pracuje sie tam gdzie jest praca. A
studiuje...mimo wszystko...dla PRZYJEMNOSCI uczenia sie tego co człeka
interesuje. Tak było ze mna i wieloma innymi. Wyszukiwanie kierunku studiów "pod
mozliwośc podjęcia pracy" jest smutne.

[Gość: xxxxxx]

>> Wyszukiwanie kierunku studiów "pod
mozliwośc podjęcia pracy" jest smutne.

jest głównym powodem studiowania młodych ludzi

[Gość: niestetygorzow]

Bo Polacy to tępy naród. Każdy tutaj musi mieć studia. Człowiek bez
studiów w Polandzie to debil, nieuk, matoł, półgłowek, itp. Dlatego
wszyscy tak stadnie gnają na te studia(często ludzie co nie grzeszą
inteligencją). Nieważne jakie. Często tylko po to żeby do woja nie
iść, żeby przedłużyć beztroskie bimbanie do 25 roku życia. Często
byle gdzie choćby do takiej PWSZ czy innej Nienajwyższej Szkółki
Imprezowania. Nieważne że nie będzie po tej szkole żadnej pracy, że
jest się w punkcie wyjścia bez żadnego fachu i umiejętności. WAŻNE
ŻE MAJĄ STUDIA. Chodzą tacy wtedy i chwalą się swoimi dyplomami
uprawniającymi na stanowisko robola w Angielskiej fabryce, że z tymi
dyplomami są po prostu śmieszni. Gdy tamci "nieuki" zdobywali wiedze
praktyczną te "uki" marnowały czas na "studia". I takie "nieuki"
zarabiają kilka razy więcej jako fachowcy a "wykształceni" albo
bezrobotni albo pracują na podrzędnym stanowisku jakiegoś doradcy
klienta za 1000 zeta. Fachowiec naprawde dobry w swoim zawodzie ma
szanse zarobić za granicą niezłą kaske. Operator koparki 15 funtów
na godz., elektryk 20 funtów na godzine. A robol wykształciuch
(takich po studiach jest pełno) 5 f na godzine. I potem tacy w wieku
30 lat budzą się z ręką w nocniku stwierdzając że ani żadnego fachu
ani żadnej wiedzy wyniesionej z tych studiów. Z resztą takich co
chcą się uczyć na prawde i coś potrafią po tych studiach jest mało.
Oni zazwyczaj wybierają renomowane uniwersytety a nie Wyższe Szkoły
Lansu i Baunsu. Potem profesorkowie się cieszą że kolejna rzesza
jeleni dała się nabrać że będą mieli prace po tych "stiudiach".
Kasiorka leci a jak już skończą te "stiudia" wycyckani do kości
następuje kop w d... i róbta co chceta. I wtedy zimny prysznic że
tej pracy wcale nie ma, a jak jest to na taśmie w fabryce lub kasie
w Tesco.

[Gość: xxxxxxxx]

święte słowa

[zetkaf]

> Często tylko po to żeby do woja nie iść,
hmmm... ostatni nabor zdaje sie juz oficjalnie byl, rok temu? dwa?
A teraz juz chyba jako takiej rezerwy nie biora? ale co tam, na
studia ida tylko glaby, to nie wiedza, i dalej ida, zeby uniknac
tego wojska, co i tak nie bierze ;)

[Gość: niestetygorzow]

Że teraz nie biorą. Ale jak brali to takich było na pęczki. Nie pisz
że nie wiesz albo że ja głupoty opowiadam.

[zetkaf]

> Ale jak brali to takich było na pęczki. Nie pisz
> że nie wiesz albo że ja głupoty opowiadam.
To bylo kiedys... ja wiem, ale to ty piszesz glupoty w czasie
terazniejszym, zamiast napisac cos madrego w czasie przeszlym...
WIesz, a kiedys, to jaskiniowcy zyli w jaskiniach, a w sredniowieczu
kapali sie bodajze raz na miesiac... czy na tej podstawie
wnioskujesz, ze ludzie w Polsce zyja w jaskiniach i myja sie raz na
miesiac?

[Gość: xxxxxx]

on nie gada głupot ma rację wszystko co mówi

[zetkaf]

> on nie gada głupot ma rację wszystko co mówi
Znaczy co, ludzie dalej ida na studia, zeby nie isc do wojska? O tym
piszesz???

Jeden wielki ROTFL ;)

Zapraszam zatem do stolicy na UZ

[grunberger]

Na część politechniczną naszego Uniwersytetu Zielonogórskiego.

[Gość: kluczyk]

Przecież on pisał o tępych masach,które trafiają na UZ. Bez wzgledu na części!

[Gość: Żanna]

"Przestrzegam was młodzi tępi ludzie! Nie studiujcie"

Żartujesz, chcesz zabrać chleb tym dziesiątkom doktorków skaczących
od uczelni do uczelni? To byłaby dopiero armia bezrobotnych. ;-)

Oj ..kompleksy biorą górę!

[Gość: emsiziomal]

Ten, kto nie studiował na studiach dziennych, nigdy nie doceni tego okresu w
życiu człowieka. Nie kazdy jest stworzony do walenia młotem pneumatycznym i
kilofem...ktoś was PRACOWNICY musi pilnować i wami kierować. To własnie
"wykształciuchy" sie tym zajmują!

[Gość: Żanna]

emsiziomal: To własnie "wykształciuchy" sie tym zajmują!

Masy do "pilnowania i kierowania"?
a wykształciuch to nobilitujący epitet. ;-)

[Gość: Żanna]

emsiziomal: Ten, kto nie studiował na studiach dziennych, nigdy nie
doceni tego okresu w życiu człowieka

o co chodzi w tej wypowiedzi? jak to nie doceni? może chciałeś użyć
słowa podobnie brzmiącego? ;-)

[Gość: emsiziomal]

Żanna wróciła...znaczy się nowy sezon rozpoczęty na poważnie.

[Gość: Żanna]

emsi: "nowy sezon rozpoczęty na poważnie."

na poważnnie ;-)))

[zetkaf]

> kilofem...ktoś was PRACOWNICY musi pilnować i wami kierować. To
> własnie "wykształciuchy" sie tym zajmują!
Na kierownikow, to juz od sredniego biora, choc czesto tez
technicznego ;)

[blic]

zetkaf napisał:

> Na kierownikow, to juz od sredniego biora, choc czesto tez
> technicznego ;)

W armii mają podobne podejście.
Może jednak wciąż mamy za mało wykształciuchów?

[zetkaf]

> Może jednak wciąż mamy za mało wykształciuchów?
Pewnie mamy za malo DOBRYCH wyksztalciuchow, wiec lepszy kumaty
maturzysta, niz niekumaty mgr z kropka (jeszcze sie okaze, ze po
humanistycznych ;)

[blic]

Ależ Cię paluszki swędzą żeby jednak wprowadzać ograniczenia w
dostępie do edukacji. Przynajmniej tej humanistycznej. :))

To ja Ci przedstawię taką koncepcję:
"Wojewódzki Urząd Pracy Zielonej Górze regularnie monitoruje polski
i europejski rynek pracy, dzięki czemu Lubuszanie na bieżąco
dowiadują się o tym, które branże rozwijają się najszybciej i
fachowcy jakich zawodów mają największe szanse na znalezienie pracy.

Wyniki badań są podstawą do realizacji Lubuskiej Strategii
Zatrudnienia."

W pełnym tekście znajdzie trochu tego, trochu tamtego, normalnie.
Bez przesadnego zacięcia na kierunki techniczne.
Wyzwól się z okowów własnej perspektywy! :)

[Gość: były_student_pwsz]

>> Wyniki badań są podstawą do realizacji Lubuskiej Strategii
Zatrudnienia."

człowieku! ta strona i te rzeczy to tam piszą to wielka sciema. Oni na siłę chcą
zrobić dobrze temu pwsztowi prawda jest okrutna że te studia to taka ściema.
Ludzie nie idźcie tą drogą!

lepiej do zawodówki zdobyć jakiś konkretny zawód i tak prędzej czy później
zderzycie się z rynkiem pracy i żal wam będzie d*** ściskał tych 5 lat młodości
zmarnowanej bo można było w tym czasie zarabiać siano a nie żyć w biedzie i
dziubać książki.

[Gość: xxxxx]

rynek pracy i tak was nie będzie chciał bo po tych kierunkach nie ma pracy.

praca jest dla doradców klienta, opiekunów osób starszych itd ale TO NIE WYMAGA
ŻADNYCH STUDIÓW! Oni bredzą na tej przedpotopowej stronce którą pisał
gimnazjalista. Już wcześniej mieli lepszą

[Gość: xxx]

>> ktoś was PRACOWNICY musi pilnować i wami kierować.

i pilnują i kierują ludzie po znajomościach przyjęci bo takie prestiżowe
stanowiska to nikt z ulicy się tam nie dostanie choćby nie wiem jakie studia
ukończył a kierownicy i koordynatorzy nie musza mieć studiów i nie mają. to ze
zetkaf ma nie znaczy ze musi mieć jego stanowisko wymaga technikum.

[zetkaf]

> to ze
> zetkaf ma nie znaczy ze musi mieć jego stanowisko wymaga technikum.
A ty to najlepiej wiesz, na jakim stanowisku pracuje...
btw, wymien mi technika, juz nawet nie w lubuskim, ale w calej
Polsce, ktore szkola w MOIM zawodzie... pisz, pisz, 8000 znakow ci
nie grozi ;)

[Gość: xxxxxxx]

> A ty to najlepiej wiesz, na jakim stanowisku pracuje...

gadałaś ze automatyk więc? a widziałem ofertę dla automatyka w gorzowie,
wymagali średnie techniczne. technik mechanik może być automatykiem. Sam miałem
w technikum przedmiot automatyka i robotyka.

[Gość: zzzzz]

poza tym zarobki około 2 K netto do łapy zarabia personel średni techniczny w
zagranicznych oddziałach montowniach fabryk. Personel z wyższym wykształceniem
odpowiednio do stanowiska zarabia więcej zdaje się 3600 br i wyżej

[zetkaf]

> w zagranicznych oddziałach montowniach fabryk.
Hehe, plyta znowu mu sie zaciela... niby informatyk, a dalej uzywa
gramofonu zamiast CD...

PS. MONTOWNIE fabryk, to my mamy jedna w tym miescie - Mestil ;)

[zetkaf]

> > A ty to najlepiej wiesz, na jakim stanowisku pracuje...
> gadałaś ze automatyk więc? a widziałem ofertę dla automatyka w
> gorzowie, wymagali średnie techniczne.
No coz, sa rozne zadania, niektore firmy tak naprawde wymagaja
kumatego elektryka przemyslowego, wiec pisza automatyk. A to jak z
informatykami - sa stanowiska, gdzie potrzebny inzynier, typu np.
programista, sa stanowiska, gdzie wystarczy technik - np. support,
typu wymiana myszki, klawiatury, przeinstalowanie windowsa,
skonfigurowanie drukarki... ja staram sie pracowac na tych
inzynierskich...

> technik mechanik może być automatykiem.
ROTFL...

> Sam miałem w technikum przedmiot automatyka i robotyka.
I co, myslisz, ze to wystarczy? ROTFL...

[Gość: xxxxxxxxxx]

>> potrzebny inzynier, typu np.
programista, sa stanowiska, gdzie wystarczy technik - np. support,
typu wymiana myszki, klawiatury, przeinstalowanie windowsa,
skonfigurowanie drukarki

akurat programista nie musi być inżynierem a jak jest to dobrze to napisze
przynajmniej dokumentacje tehcniczną ;)

do wymiany myszek itd wymagają wyższe informatyczne najlepiej mgr inż. Ale jak
takiego szukaja to ja omijam te oferty z daleka bo ktoś kto się totalnie nie zna
na IT wypisuje takie bzdury 4 zawody w jednym w wymaganiach a płaca 1000 br na
umowe-zlecenie przez pośrednika. Gorzowscy i wogóle w polsce wszyscy mylą zawody
to raz dwa ze nie ma czzegoś takiego jak informatyk. Tak samo jak nie piszesz w
ogłoszeniu "zatrudnię budowlańca". i ma umieć zakładać kanalizę, zrobi ci całe
CO, położy kafelki, wymuruje, ułoży panele PCV, zrobi stolarkę, pospawa
ogrodzenie zrobi dach itd
Takie wymagania niestety dają "informatykom" w ogłoszeniach gdy rekrutują. Koleś
ma być jednocześnie administratorem baz danych, administratorem sieci, help desc
i serwisant komputerowy. i mieć doświadczenie w jakimś nietypowym programie co
firma innym.
Nie będe ci tu opisywał szczegółów przyjrzyj się ofertom dla "informatyków" jak
sie jakieś ukazują czasem.
W liście zawodów informatyk a programista to są 2 różne zawody. A poczytaj sobie
czy jest taki zawód informatyk i czym się zajmuje i jakie musi m ieć
wykształcenie a później skojarz to z ofertami pracy ukazującymi się w gorzowie

[Gość: aaa]

do samych sieci komputerowych jest parę tomów po 1000 stron każda
akademia sieci cisco jakoś tak

ja osobiście umiem programować w phpie i językach htmlowych, ciąć szablony z
grafik, robić animacje flashowe, projektować rozbudowane bazy danych w mysql,
robić cmsy i sklepy internetowe pozycjonować. A wszystko nie amatorsko tylko
zawodowo poparte zrobionymi komercyjnymi projektami. Umiem programować w
delphiku i w c++-sie, kiedyś turbo pascal mam parę programików w nim w tym gre
karcianą w trybie graficznym. Umiem zaawansowany Excel ze skryptami w vb, word
pakiety office całe, ms project rozpisywać w tym projekty, vensim symulacje
komputerowe, księgować w systemie f-k, wykorzystywać komputer do przetwarzania
informacji gromadzenia i udostępniania. generować raproty pdf i przetwarzać
pliki xls z poziomu php. I składać komputery z częsci pierwszych. I to w
zasadzie wszytko co umiem z komputerków. Reszta wiedzy to działalności biznesowe
interesuje sie wszelką przedsiębiorczością i firmami, na czym jak co można
zarobić. Przetwarzanie danych - informatyka i ekonometria. Robienie raportów
badań wyjaśnianie zjawisk badanie przyczyn udowadnianie liczbowe co ma wpływ na
co w jakim stopniu itd. czyli bardziej analityk niż informatyk. tacy ludzie są
potrzebni w agencjach badawczych lub centrach firm w których są robione jakieś
badania chociażby badania operacyjne, marketingowe itd.

[Gość: xxxxxxx]

pracę najb po tym można znaleźć w gusie, urzędzie pracy jest tam stanowisko
analityka danych, poza tym nie wiem gdzie w gorzowie nie ma nic takiego a małe
firmy nie wiedzą co to jest a ja ich nie umiem przekonywać że to jest ważne bo
może nie jest dla nich. we wrocławiu i gdańsku na pewno jest po tym praca i w
wawie. Na SGH ludzie mają poszanowanie do tych po kierunku ekonometria bo wiedzą
że to trudne studia. w większych miastach myślę że nie ma problemu z praktykami
i pracą w tym kierunku. A w pipidówku gorzów wiadomo - nie umiesz sieci to papa.
ja akurat sieci słabo umiem bo mnie to nie interesuje ani help desc ani
serwisowanie komputerków wogóle mnie hardware nie interesuje tylko softweare

[Gość: xxxxx]

i wiem co powiesz dzieci nawet umieją pisać strony w phpie. takich jak ja robie
nie napiszą. Wymagania są konkretne i jest nie tyle trudno co czasochłonnie ale
jak ktoś nie ma dośw w programwoaniu komercyjnym takich rzeczy na zlecenie to
nie zrobi tego za chiny

[zetkaf]

> do wymiany myszek itd wymagają wyższe informatyczne
jak zwykle, za glupi zeby zrozumiec... moze i potrzebne mgr inz,
zeby cie zatrudnili, ale zeby wymienic myszke, wystarczy
wyksztalcenie techniczne (a i to za duzo)...

> na umowe-zlecenie przez pośrednika.
ooo, znowu sie plyta zaciela ;)

> ma być jednocześnie administratorem baz danych, administratorem
> sieci, help desc i serwisant komputerowy.
administratorem - malutkiej sieci, prostej bazy danych, itp... no
bez sensu zatrudniac 8 ludzi na 1/8 etatu, jak tu wystarczy
podstawowa informacja o sieciach, i umiejetnosc zadzwonienia do
serwisu i wytlumaczenia im co sie dzieje. Ew. skonfigurowania
routera wifi, co potrafi dzieciak w podstawowce...

> W liście zawodów informatyk a programista to są 2 różne zawody.
Ech, niby ma wyksztalcenie, a takie glupoty. Informatyk, to nazwa
ogolna, a pozniej sie specjalizacje: programista, administrator
sieci, administrator baz danych, itp.
To jakbys powiedzial, ze chirurg nie jest lekarzem ;)

[Gość: ccc]

>> moze i potrzebne mgr inz,
zeby cie zatrudnili, ale zeby wymienic myszke, wystarczy
wyksztalcenie techniczne (a i to za duzo)...

tyle to ja wiem

>> administratorem - malutkiej sieci, prostej bazy danych, itp... no
bez sensu zatrudniac 8 ludzi na 1/8 etatu, jak tu wystarczy
podstawowa informacja o sieciach, i umiejetnosc zadzwonienia do
serwisu i wytlumaczenia im co sie dzieje. Ew. skonfigurowania
routera wifi, co potrafi dzieciak w podstawowce...

Bym ci pokazał oferte ale już jej nie ma jak rekrutowali do urzędu wojewódzkiego.
wymagane wyższe mgr i administrator sieci w całym urzędzie i baz danych,
jednocześnie programista,
serwisant komputerowy i help desc. zarobki 1000 br

>> Informatyk, to nazwa
ogolna, a pozniej sie specjalizacje: programista, administrator
sieci, administrator baz danych, itp.

tyle to ja wiem ale pracodawca myśli ze jak informatyk to umie wszystko bardzo
dobrze
a najlepiej sieci bo w we tylko oferty dla sieciowców sie ukazują raz na 2 lata.
Akurat w sieciach nie chce robić nie że nie umiem tylko mnie to wogóle nie
interesuje.
Takim czymś niech sie zajmują technicy informatycy. Każda firma ma "komputerwca"
osobe
bez znaczenia jakie ma wykszt. byle umiała komputery naprawiać i nazywają go
informatykiem.
A informatyk to powinien być od przetwarzania danych a nie od naprawiania komputera.
Może to całe zafascynowanie informatyką to sie skończyło po klęsce dotcomów a
pozostałości
są do dziś że ktoś szuka pracy w tym "zawodzie". Jakoś w gorzowie nie widzę żadnych
informatyków, tylko administratorzy sieci komputerowej, paru sewisantów i
sprzedawcy komputerów.
Zwykle jest tak że właściciel firmy zna przynajmniej 1 osobę która "umie komputer"
i pracuj u niego jako "informatyk" czyli jako naprawiacz komputerów i do wymiany
myszek.
Stąd ludzie po studiach informatycznych nie znajdą pracy w IT bo jak po co? Przecież
my już mamy "informatyka".

Ale dobra nie marudze już tylko ci wyjaśniłem o co biega z tymi informatykami.

[zetkaf]

> a najlepiej sieci bo w we tylko oferty dla sieciowców sie ukazują
> raz na 2 lata
no dobrze, a ci "sieciowcy" to niby co maja robic? Raz na pol roku
zarobik koncowke kabla, bo sie urwal, albo wtyczke w gniazdku?
Dokonfigurowac cos raz na jakis czas, jak sie powali? Dodac nowego
uzytkownika do systemu, jak kogos zatrudnia? Typowy supporcik, z
obsluga sieci, a nie "sieciowiec".... btw, to glownie jednak soft, a
nie hardware, wiec to, co cie interesuje?

> A informatyk to powinien być od przetwarzania danych a nie od
> naprawiania komputera.
a kto ma naprawiac komputery? Ksiegowa? ROTFL ;)

> informatyków, tylko administratorzy sieci komputerowej, paru
> sewisantów
to wlasnie informatycy... btw, sa tez programisci, z uslug jednego
nawet korzystalem... a moze nawet dwoch, bo firma zdaje sie
dwuosobowa..

[Gość: dfsdf]

>> no dobrze, a ci "sieciowcy" to niby co maja robic? Raz na pol roku
zarobik koncowke kabla, bo sie urwal, albo wtyczke w gniazdku?

jakbyś znał sie na sieciach to byś wiedział że cały czas padają, komputery sie
psują,
najczęściej systemy operacyjne nawalają, trzeba reinstsalować instalować
konfigurować sieć i
tak cały czas. Znałem gościa sieciowca co robił w szkole i administrował
ponad 200 komputerami. Miał pełno zawsze roboty.
Sam mam w domu malutką sieć komputerową złożoną z 2 komputerów i w ciągu
ostatniego roku chyba
z 10 razy musiałem od nowa wszystko konfigurować bo system nawalał i potrzbena
była reinstalacja.
I sobie wgrałem taki program acronis true image i teraz reinstlacja wszystkiego
trwa 10 minut.
Nie interesuje mnie administrowanie komputerami bo skończyłem kierunek
informatyka w zarządzaniu
i mnie interesuje używanie narzędzi informatyki i przetwarzania informacji i
danych ekonometrycznych
do wspomagania podejmowania decyzji i zarządzania wynikami przedsiębiorstw.
Czyli jestem po
kierunku ekonomicznym a nie techniczno-informatycznym stąd te 2 mnie kompletnie
nie interesuje,
a nawet jakby interesowało i tak bym się nie dostał bo jak ukazuje się taka
ofertka raz na pół roku
to się na nią rzuca 50 osób i biorą w 1 kolejnosci tego co już pracował jako
administrator sieci
a na rynku pracy pełno takich bezrobotnych. Druga sprawa ze wisz z pwszem
wypuścili od paru lat
mnóstwo "informatyków" i takich podobnych i rynek jest zapchany, dwa że dużo z
nich robi praktyki
więc po co mają zatrudniać jak sobie wezmą praktykanta stąd nie ma ogłoszeń.
Także specyfika
rynku pracy gorzowskiego (głównie przemysł metalowy jeśli chodzi o gorzowskie
firmy), głównie
oddziały banków i ubezpieczeń i głównie sprzedaż, handel czyli praca dla
sprzedawców i doradców
klienta. Kilka firemek IT na krzyż tak ograniczonych że mi się nie chce na ich
temat nawet nic
mówić, samowystarczalnych. Raz było ogł. że poszukują programisty java - żeby
być takim musisz
2 lata dłubać w javie komercyjne projekty i spełnisz wymagania rekrutacyjne.
Problem w tym że
ta jedyna firma co w tym robi w gorzowie nie umożliwia zdobycia dośw. zawodowego.
Inna robi w innej technologii (visual basicu i technologiach .net) i oni również
jak szukali
programisty to wymagali certyfikatów oracle albo ms sql których w gorzowie nie
idzie zdobyć,
poza tym technologia mi nie pasuje. Inna firemka robiąca w php to się bawi w
inkubatorze w firmę
nie umie tego robić bo tak nią steruje że pracownik nie jest w stanie na siebie
zarobić wykonując
te głupoty pod klienta za każdym razem inne i za grosze. Bo on ma niskie koszty
to nie myśli
gospodarnie żeby tworzyć jak z taśmy produkcyjnej.
Itp. itd.
Na pewno są możliwości zawodowe w gorzowie chociażby można siedzieć w domu i coś
tworzyć ale mi
się to już znudziło. Dlatego ide na robotnika do fabryki ale polskiej i lata
doświadczeń będą mi
procentować a na boku spróbuje coś rozkręcić.

>> a kto ma naprawiac komputery? Ksiegowa? ROTFL ;)

to wykonujesz jeden telefon do prosica i przyjeżdża ci o każdej porze doby nawet
o 5 rano
i ci momentalnie reperuje.

>> sa tez programisci, z uslug jednego
nawet korzystalem... a moze nawet dwoch, bo firma zdaje sie
dwuosobowa..

zgadne itm?

[Gość: xxx]

ja jestem przeciwny świadczeniu usług, jestem nastawiony na produkcję masową bo
wtedy to ty masz władzę a nie klient nad tobą nie jesteś wtedy niczyim sługusem,
to ty decydujesz co chcesz robić i za ile to sprzedawać.

[zetkaf]

> ja jestem przeciwny świadczeniu usług, jestem nastawiony na
> produkcję masową bo
> wtedy to ty masz władzę
No to bedziesz mial wladze... przy produkcji masowej... jako robol
na produkcji ;)

[Gość: jjjj]

>> Druga sprawa ze wisz z pwszem
wypuścili od paru lat
mnóstwo "informatyków" i takich podobnych i rynek jest zapchany, dwa że dużo z
nich robi praktyki
więc po co mają zatrudniać jak sobie wezmą praktykanta stąd nie ma ogłoszeń.

dlatego jak sobie przyjedzie jakiś inżynierek z większego miasta który ma
nietypowy zawód
w którym nie ma ludzi wyszkolonych u nas bo praktykę zrobił zdala stąd w nowoczesnej
firmie oferującej możliwość rozwoju zawodowego to sie na niego rzucają i dlatego
nie ma problemu
ze znalezieniem pracy. Tu masz odpowiedź dlaczego ty pracujesz a ja mam trudniej
znaleźć
ale już niewiele mi brakuje za miesiąc będe pracował.

> No to bedziesz mial wladze... przy produkcji masowej... jako robol
> na produkcji ;)

robol na produkcji w polskiej firmie podpatrzę jak wygląda od środka bo
zagraniczną już widziałem a później założe własną. I nie od razu z robola bo tak
się nie da tylko jeszcze po drodze coś założę żeby dojść do własnej fabryki
produkcyjnej. Wiesz mozna zacząć od czegoś prostego np sprzedaż programów w
internecie. Kiedyś to robiłem można troche zarobić miesięczną pensję. Ale
wolałbym coś bardziej ralnego rzeczywistego np maszyny produkcyjne z metalu,
jest parę takich firm w regionie np. gomad. Nie chce robić im konkurencji, zrobi
się coś zupełnie innego np fabryka silników elektrycznych przykładowo bo pomysłu
ci nie sprzedam gotowego.

[zetkaf]

> tak cały czas. Znałem gościa sieciowca co robił w szkole i
znam goscia, ktory pomagal na uczelni, przeinstalowanie windowsa na
czysto, wraz z officami, matlabem i tona innego softu robil w piec
minut... oczywiscie, mowimy o reinstalacji, nie o nowym kompie, ale
coz, trzeba znac sposoby...
ale fakt, to byl kierunek automatyka, nie informatyka, tu lenistwo i
pomyslowosc staja przeciw informatycznemu czekaniu na koniec paska ;)

> Sam mam w domu malutką sieć komputerową złożoną z 2 komputerów i w
> ciągu ostatniego roku chyba
> z 10 razy musiałem od nowa wszystko konfigurować bo system nawalał
to kiepski z ciebie informatyk, ze raz a dobrze nie potrafisz
skonfigurowac... mi, jak nie nawali MM, to wszystko dziala
idealnie... znowu pomagam (a wlasciwie zrobilem calkowicie, tylko ze
wzgledu na odleglosc nie moge zdiagnozowac co jest) przy innej
sieci, w ktorej raz na miesiac podobno trzeba wylaczyc routerek, bo
inaczej gubi IP (choc pewnie by wystarczylo zrobic odswiez na
sieciach, ale osoba to obslugujaca jest za slaba, zeby jej
tlumaczyc, woli wylaczyc)...

> I sobie wgrałem taki program acronis true image
O, cudotworco... ja takie programy znalem juz w czasach windowsa...

> Nie interesuje mnie administrowanie komputerami bo skończyłem
> kierunek informatyka w zarządzaniu
Widzisz, nikt cie nie zatrudni w czyms, bo ciebie to interesuje...
firmy zatrudniaja takich ludzi, jakich potrzebuja. Tepisz tych
humanistow, ze tepe masy mlodziezy poszly na niechciane zawody - a
sam zachowujesz sie jak taki tepak, wybrales sobie zla specjalizacje
i teraz pretensje do pracodawcow... a trzeba bylo wybrac taka, jaka
jest potrzebna, bo twoja informatyka w zarzadzaniu to widac tyle
warta, co ekonomia/psychologia/itp.


> i mnie interesuje używanie narzędzi informatyki i przetwarzania
> informacji i danych ekonometrycznych
informatyka, to sie skupia na sprzecie komputerowym jako sprzecie
komputerowym, ciebie interesuje bardziej ekonometria, a komputer to
tylko narzedzie? To ciebie wogole ciezko nazwac informatykiem...

> rynku pracy gorzowskiego (głównie przemysł metalowy jeśli chodzi o
> gorzowskie firmy)
Hmmm... ilu ludzi? A nie kabelki?

> Inna robi w innej technologii (visual basicu i technologiach .net)
znowu mu sie plyta zaciela...

> tworzyć ale mi
> się to już znudziło.
no, i tyle w kwestii czemu bedziesz pracowac jako robol ;)

> to wykonujesz jeden telefon do prosica i przyjeżdża ci o każdej
> porze doby nawet o 5 rano i ci momentalnie reperuje.
chyba, zeby nie... a niektore firmy wola miec stale koszty...
latwiej zarzadzac... dziwne, ze jako ekonomista tego nie rozumiesz,
ale jak twoje perspektywy koncza sie na jednoosobowej firemce,
podobnej do tej w inkubatorze, ktora krytykujesz...

> zgadne itm?
a nie pamietam...

[Gość: ccc]

>> oczywiscie, mowimy o reinstalacji, nie o nowym kompie, ale
coz, trzeba znac sposoby...

acronic true image to ten sposób znam go w 10 minut reinstalacja systemu ze
wszystkimi sterownikami
tylko pierw trzeba w komputer wgrać system sterowniki i wszystkie niezbędne
programy skonfigurować
i wtedy robisz backup systemu. Później odpalasz przy restarcie kompa i w 10
minut odzyskujesz
wszystko, po wcześniejszym zgraniu danych na dysk.

>> Widzisz, nikt cie nie zatrudni w czyms, bo ciebie to interesuje...

nikt się nie zatrudni w czymś co go nie interesuje :) praca powinna być pasją a
nie przymusem
w innym wypadku tylko się w niej męczysz. W finlandii jest inne podejscie do
pracownika
tam praca jest elementem życia a nie przymusem jak u nas poganianie batem. Tam
się robi
powoli dokładnie nikt nikogo nie pogania, nie robi kosmicznych wymagań
rekrutacyjnych,
zupełnie inna kultura pracy niż u nas.

>> wybrales sobie zla specjalizacje

wybrałem najbliżej pokrewną do tego co mnie interesuje. 100% zgodnie z moimi
zainteresowaniami
naprawde chciałem to wszystko sie nauczyc i umiem. Chciałem wykonynwać zawód
programisty
i wykonuję częściowo ale nie jestem zadowolony bo firma dl aktórej robię nie
bardzo się zna
na tym i mi zleca zdalnie głupoty nieopłacalne do robienia. dlatego zmieniam
zawód próbowałem
do innych podobnych firm ale są ograniczone i samowystarczalne nie chcą
przyjmować nowych ludzi
chyba że ma ktoś 2 lata dośw w ich technologii co firma innej.

>> bo twoja informatyka w zarzadzaniu to widac tyle
warta, co ekonomia/psychologia/itp.

a czemu tylu właścicieli firm jest po awfie, prawników itd? nieważny kierunek i
tak mniej jak 15%
robi w swoim wyuczonym. A statystyki pokazują nawet że technicy wykształćeni w
konrkretnym zawodzie
częściej nie mają pracy niż ci "humaniści". Jak technikum skończy 30 mechaników
to ilu z nich
zostaje mechanikami? 5? a reszta? tpv, sklep, doradca klienta, budowa,
zagranica, kierowca,
ochroniarz, na wózku widłowym itd.

>> informatyka, to sie skupia na sprzecie komputerowym jako sprzecie
komputerowym, ciebie interesuje bardziej ekonometria, a komputer to
tylko narzedzie? To ciebie wogole ciezko nazwac informatykiem

to ty mnie cały czas nim nazywasz i też mnie to irytuje że ludzie sie nie znają
i taki schemat
mi próbują przypisać.

> rynku pracy gorzowskiego (głównie przemysł metalowy jeśli chodzi o
> gorzowskie firmy)
>>Hmmm... ilu ludzi? A nie kabelki?

około 3 tysiące robi w metalu w gorzowie i okolicach jak powiedział roman
mizerny ze zrembu
tylko nie wiem czy nie wliczył w to bordetze i ich kabelki z 1500

>>no, i tyle w kwestii czemu bedziesz pracowac jako robol ;)

robol jakim będe więcej w gorzowie zarabia niż nauczuciele drobni urzędnicy i
kontrolerzy jakości
a już na pewno więcej niż informatycy.


> to wykonujesz jeden telefon do prosica i przyjeżdża ci o każdej
> porze doby nawet o 5 rano i ci momentalnie reperuje.
>>chyba, zeby nie... a niektore firmy wola miec stale koszty...
latwiej zarzadzac... dziwne, ze jako ekonomista tego nie rozumiesz,

ja nie rozumiem? ty byś zatrudnił informatyka i mu dał miesięczną pensje i by
siedział i sie nudził.
a ja bym zadzwonił do prosica gdyby mi się coś zrypało i dał mu jednorazowo za
każdą naprawę
i kogo by taniej wyszło?

ci to tak można tłumaczyć w nieskończoność idź się zapisz do szkoły lepiej jakiejś

[Gość: tech]

>> informatyka, to sie skupia na sprzecie komputerowym

informatyka to nie sprzęt komputerowy zetkaf. komputerowiec zajmuje sie
sprzętem komputerowym a informatyk sama nazwa wskazuje - jest od informacji,
ale nie jesteś w stanie tego zrozumieć techniczny człowieku bo dla ciebie
komputer to urządzenie elektorniczne które mruga świeci i wiruje w nim silniczek
od wiatraka. A dla mnie komputer to jest liczydło i maszynka do wyszukiwania
i przetwarzania informacji.

[zetkaf]

> sprzętem komputerowym a informatyk sama nazwa wskazuje - jest od
> informacji,
No coz, jesli dla ciebie informatykiem jest ksiegowa ktora wpisuje
INFORMACJE o fakturach do komputera, sekretarka, ktora wpisuje
informacje o spotkaniach prezesa do outlooka, handlowiec, ktory
wysyla INFORMACJE do klienta, na kiedy dostanie swoje wyroby i za
jakie pieniadze... to wedlug tych kryteriow to ciebie informatykiem
nazwac mozna ;)
PS. Dla elektronika, komputer to urzadzenie elektroniczne - nie
tylko z wiatraczkiem i diodkami, ale softem, bo teraz prawie caly
sprzet elektroniczny jest programowany w jakis sposob...

[Gość: nicelus]

a co z inteligentnymi?

u fryzjera za klientami drzwi zamykają?

[Gość: ccc]

>> a co z inteligentnymi?
>> u fryzjera za klientami drzwi zamykają?

inteligentni pier**lą magistra i idą do pracy pracować takiej jaka im
najbardziej pasuje a później zakładają własne firmy i nie robią szkół tylko po
to by mieć tytuł jaśnie hrabiego a nie mieć przygotowania zawodowego.

[Gość: nicelus]

ccc napisał:

> inteligentni pier**lą magistra
> i idą do pracy pracować takiej jaka im
> najbardziej pasuje a później zakładają własne firmy
> i nie robią szkół tylko po
> to by mieć tytuł jaśnie hrabiego
> a nie mieć przygotowania zawodowego.

a jeżeli komuś pasuje praca do której jest wymagany tytuł magistra?

[Gość: ccc]

> a jeżeli komuś pasuje praca do której jest wymagany tytuł magistra?

a do której pracy jest wymagany tytuł magistra? bo jakoś ci w urzędach co
pracują to mało kto go ma, ci co się dostali nie mają nawet pełnego wyższego,
wkręceni na wałkach.

żeby być nauczycielem też nie musisz być magistrem. Wystarczy licencjat z
pedagogiki lub przygotowanie pedagogiczne rok czasu trwa po studiach dowolnie
jakich. I możesz być wtedy nauczycielem informatyki np. mimo że nie masz
wykształcenia informatycznego. Tak jest z nauczycielami dlatego edukacja polska
cierpi. Bo nieprzygotowani ludzie uczą podstaw które są rozbieżne z wymaganiami
rynku pracy. A stawki dla nauczyciela są za niskie żeby się opłacało
specjalistom uczyć innych - wolą pracować w prywatnych firmach za więcej $$.
Poza tym żeby się dostać do szkoły na nauczyciela to bez pleców nie da rady. Nie
ma szans żadnych na to, jak nie wierzysz poczytaj forumy o tym jak ludzie chcą
zostać nauczycielami.

Magistrem se każden jeden by chciał być a robić ni ma komu.

do pracy rodacy!

[Gość: nicelus]

ccc napisał:

> a do której pracy jest wymagany tytuł magistra?

naprawdę nie słyszałeś o takiej?

można wyliczać w nieskończoność. każdy lekarz, każdy farmaceuta sporządzający
leki według recepty, każdy prawnik musi mieć skończone studia magisterskie.
każdy architekt, każdy, kierownik budowy, każdy inspektor nadzoru
inwestorskiego, każdy konstruktor i.t.d. musi mieć praktykę zawodową, która się
liczy wyłącznie w okresie po uzyskaniu dyplomu magistra. i.t.d., i.t.p.

> ... jak nie wierzysz poczytaj forumy
> o tym jak ludzie chcą zostać nauczycielami.

wierze, wierzę. żeby na forum chcieć zostać nauczycielem, nie trzeba dyplomu
magistra.

[Gość: ccc]

>> naprawdę nie słyszałeś o takiej?

w gorzowie? nie

>> można wyliczać w nieskończoność. każdy lekarz, każdy farmaceuta sporządzający
leki według recepty, każdy prawnik musi mieć skończone studia magisterskie.
każdy architekt, każdy, kierownik budowy, każdy inspektor nadzoru
inwestorskiego, każdy konstruktor i.t.d. musi mieć praktykę zawodową, która się
liczy wyłącznie w okresie po uzyskaniu dyplomu magistra. i.t.d., i.t.p.

ale na to nie ma wcale ogłoszeń w spr pracy. No na mgr farmacji jedynie czasem.
A jak to się ma do kierunków oferowanych na wyższych uczelniach w promieniu 100 km?

[blic]

Gość portalu: ccc napisał(a):

> A jak to się ma do kierunków oferowanych na wyższych uczelniach w
promieniu 100 km?

Szczecin jest w "promieniu 100 km". Poznań tylko kawałek dalej.

[Gość: nicelus]

ccc napisał:

> ale na to nie ma wcale ogłoszeń w spr pracy.

są i to bardzo dużo. widać nie czytasz fachowych pism.

[Gość: xxxx]

>> są i to bardzo dużo. widać nie czytasz fachowych pism.

podaj chociaz jedno. zapewne chodzi ci o teren całej pl a ja mówie o gorzowie o
okolicach

[Gość: nicelus]

xxxx napisał:

> podaj chociaz jedno.
> zapewne chodzi ci o teren całej pl
> a ja mówie o gorzowie o okolicach

mi chodzi o teren całej europy, ale wiem że właśnie akurat w gorzowie i okolicach bardzo trudno jest znaleźć na przykład magistra z uprawnieniami budowlanymi.

w niemczech również brakuje takich fachowców:

www.baunetz.de/stellenmarkt/index.html

[Gość: ccc]

>> mi chodzi o teren całej europy, ale wiem że właśnie akurat w gorzowie i
okolicach bardzo trudno jest znaleźć na przykład magistra z uprawnieniami
budowlanymi.

no tyle to ja wiem tylko czemu one sie rozglądają po całej polsce skoro w
warszawce 500 tys ludzi studiuje? czyżby mieli zbyt wysokie wymagania?

wymagane 2 lata dośw na identycznym stanowisku?

z uprawnieniami budowlanymi to wiem ze brakuje. Ja mówie o kierunkach które są
oferowane w promieniu 100 km od gorzowa pod tutejszy rynek pracy zdaje się. po
tych kierunkach magister nic nie znaczy bo nie ma zapotrzebowania na takich
ludzi być może rynek się zapchał a może branże nie te. A szkoły istnieją i
werbują ludzi omamiaając reklamówkami. Sam dostałem taką na maila 2 fotele
krzesło zwykłe i pisze ze to dla licencjata. A fotel luksusowy full wypas i to
przyszłe miejsca pracy dla magistra.
Dzieciaki chodzą po całym gorzowie i rozdają ulotki peb edukacja licea dla
dorosłych zawody: informatyk itd.

Wciskają tępym młodym ludziom którzy nie wiedzą jak jest na rynku pracy tą
ciemnotę i wielu z nich się nabiera bo reklama tak działa a powinno się tego
prawnie zabronić i pozamykać. Ale miasto jakoś się tym nie interesuje ze to jest
szkodliwość społeczna a ja podkreślam

ludzie nie będźcie idiotami i nie studiujcie.

Na kierunki budowlane dziś jest zapotrzebowanie spoko tylko gdzie na te studia
iść jak wp romienuu 100 km nie ma takiej uczelni która pod to szkoli a jak ktoś
wyjedzie do warszawki to już tu nie wróci bo do czego? jak tam lepiej

[zetkaf]

> Wciskają tępym młodym ludziom którzy nie wiedzą jak jest na rynku
> pracy tą ciemnotę i wielu z nich się nabiera bo reklama tak działa
> a powinno się tego prawnie zabronić i pozamykać.
No fakt, za frajerstwo powinni zamykac... by na forum bylo
spokojniej ;)


> ludzie nie będźcie idiotami
no nie badzcie, tu sie zgodze...

> i nie studiujcie.
bo analfabeta sie konkurencji boi ;)
Ja powiem madrzej: zastanowcie sie co, a potem dopiero studiujcie...
Oczywiscie, ci najzdolniejsi...

> iść jak wp romienuu 100 km nie ma takiej uczelni która pod to
Jak to nie ma? Wydzial Budowlany Zach.Pom. Uniwersytetu
Technologicznego, ul. Piastow, kolo rektoratu....

> wyjedzie do warszawki to już tu nie wróci bo do czego?
Jak to do czego? Do miasta, gdzie brak takich spejalistow...

> jak tam lepiej
Co znaczy lepiej? Sam piszesz, ze konkurencja w duzych miastach i
pracy dostac nie mozna... znowu ci sie klepki w mozgu poprzestawialy
od myslenia?

[Gość: cccc]

> wyjedzie do warszawki to już tu nie wróci bo do czego?
Jak to do czego? Do miasta, gdzie brak takich spejalistow...

a w warszawce bez problemu znajdzie pracę i za więcej $$ po co ma wyjeżdżać
może z wrocławia to tak. Bo tam duża konkurencja. Ale nie z warszawki
gdzie jest centrum polski i największe firmy.

[Gość: nicelus]

> Ale nie z warszawki gdzie jest
> centrum polski i największe firmy.

i największa liczba polskich magistrów. na byle pracę rzucają się jak psy na
kość, a w gorzowie są poszukiwani na wysokie stanowiska za niezłą płacę. mogą
też zakładać własne firmy i biura. w warszawie jest trudniej, bo rynek jest
nasycony. większa konkurencja.

[Gość: nicelus]

ccc napisał(a):

> wyjedzie do warszawki to już tu nie wróci bo do czego?

jak to do czego? do pracy. w warszawie jest nadmiar budowlańców z uprawnieniami.
natomiast bardzo łatwo mogą znaleźć pracę i dobrze zarobić mogą w gorzowie.
podobnie jest z lekarzami, prawnikami i.t.p. do sulęcina dojeżdżał do pracy
adwokat mieszkający w poznaniu, bo tam był limit na adwokatów wyczerpany. być
może już się nawet do sulęcina przeprowadził na stałe. nie wiem.

[Gość: ccccccccccc]

>> w warszawie jest nadmiar budowlańców z uprawnieniami.

nie sądze. jak już wyjeżdżają z warszawki to do innych państw

>> natomiast bardzo łatwo mogą znaleźć pracę i dobrze zarobić mogą w gorzowie.

ale po co mają na więś przyjeżdżać jak w dużym mieście lepiej
bo wszystkiego jest więćej klubów restauracji sklepów firm ludzi stadionów rozrywki

>> podobnie jest z lekarzami, prawnikami i.t.p. do sulęcina dojeżdżał do pracy
adwokat mieszkający w poznaniu

a to się nie dziwię w poznaniu wypuszcza się masowo mnóstwo prawników a pracy
dla nich jest niewielki % to się rozjeżdżają po świecie. Tak samo inżynierkowie
z wrocławia wyjeżdżają bo tam im mało płacą (mniej niż w gorzowie) bo takie
prawo rynku tam jest duża podaż pracy inżynierków bo politechniki wypuszczają co
krok kolejne setki inżynierów.

[Gość: nicelus]

ccccccccccc napisał(a):

> jak już wyjeżdżają z warszawki to do innych państw.

nie można uogólniać. bywa różnie. jedni się kurczowo warszawy trzymają i walczą
o prace, inni wyjeżdżają za granicę, a jeszcze inni przenoszą się na prowincję
tam gdzie ich potrzebują. każdy podejmuje decyzję zgodną ze swoimi
umiejętnościami i predyspozycjami. każdy się stara robić to co lubi i mieszkać
tam gdzie mu się podoba.

[zetkaf]

> żeby być nauczycielem też nie musisz być magistrem. Wystarczy
> licencjat z
ktory zapewne bez studiow dostaniesz? Np. na stadionie X-lecia? ;)

> pedagogiki lub przygotowanie pedagogiczne rok czasu trwa po
> studiach dowolnie jakich.
no wlasnie, najpierw jakiekolwiek studia, potem jeszcze rok studiow
podyplomowych... btw, szybciej zrobisz od razu studia pedagogiczne...

> I możesz być wtedy nauczycielem informatyki np. mimo że nie masz
> wykształcenia informatycznego.
Taaa, bo wedlug ciebie excela czy worda w podstawowce musi uczyc
osoba, ktora ma "wyzsze informatyczne"?

> Poza tym żeby się dostać do szkoły na nauczyciela to bez pleców
> nie da rady.
znowu mu sie plyta zaciela...

> ma szans żadnych na to, jak nie wierzysz poczytaj forumy o tym jak
> ludzie chcą zostać nauczycielami.
Wole poznac bezposrednio nauczycieli... jakos zaden ze znajomych
nauczycieli nie mial znajomosci, a prace dostali... a potem, fakt -
niektorzy wyrobili sobie dobra opinie wsrod kadry dyrektorskiej, to
i potem byli polecani w innych szkolach. Taka forma "plecow", to
chyba akurat dobra?

[Gość: cvcc]

> żeby być nauczycielem też nie musisz być magistrem. Wystarczy
> licencjat z
ktory zapewne bez studiow dostaniesz?

wystarczą studia licencjackie z pedagogiki, nie potrzeba magistra czyli pełnych
studiów wyższych. Ty masz zapewne niepełne wyższe jeśli nie odróżniasz ich.


>> Taaa, bo wedlug ciebie excela czy worda w podstawowce musi uczyc
osoba, ktora ma "wyzsze informatyczne"?

excel i word i pakiet office cały nie jest aż taki prosty bazy danych w access
bardizej rozbudowane nie wszyscy umieją robić, skrypty visual basic, w excelu solver
i tego typu elementy, excel jest w sumie profesjonalnym programem dla statystyków.
rysuje się tam wykresy funkcji, robi automatyczne obliczanie nawet można
gre napisać w excelu wisielec. Sam excel jest zaje**sty i dość zaawansowanym
narzędziem. Ale jak ty chcesz prostą arytmetykę robić to się akurat nie dziwę
że go nie doceniasz. tak samo zaawansowane możliwośći worda. To tylko element
studiów
informatycznych. Zaawansowane możliwości systemu operacyjnego windows,
konfigurowanie
sieci itd. Pedagog jak h** to wszystko umi. Tylk osie z niego później dzieciaki
śmieją w podstawówce że więcej umią od nauczyciela informatyki że go będą uczyć
obsługi komputera.


>> Wole poznac bezposrednio nauczycieli... jakos zaden ze znajomych
nauczycieli nie mial znajomosci, a prace dostali...

znowu poruszasz propblem - nauczyciele przedmiotów technicznych inżynieryjnych
z przygotowaniem pedagogicznym i praktyką zawodową i stażem w większych miastach.
Albo wiele lat temu w latach 90-tych gdy jeszcze można było bo było mało magistrów.

Poczytaj forumy o tym jak ludzie chcą zostać nauczycielami i nie mogą. Największa
trudnosć zrobić staż w szkole podczas przygotowania pedagogicznego bo samemu trzeba
go sobie znaleźć a bez pleców szkołyu nie chcą z tobą gadać.

sam miałem np młodego nauczyciela to został nim bo ma w rodzinie z kuratorium
nie wiem czy to miało wpływ jakiś że po znajomościach (to samo naziwsko nietypowe).

Wszędzie gdzie jest dużó chętnych na 1 miejsce to z plecami sie ludzie dostają
taka już natura takich stanowisk które każdy by chciał mieć.

[zetkaf]

> wystarczą studia licencjackie z pedagogiki, nie potrzeba magistra
> czyli pełnych studiów wyższych. Ty masz zapewne niepełne wyższe
> jeśli nie odróżniasz ich.
A niepelne wyzsze, to znaczy bez obrony? Albo np. rozpoczete, nie
skonczone? Bo wydaje mi sie, ze licencjat, to pelne wyzsze, skoro
obronione?
Btw, znowu brak logiki w twoich zdaniach... jakby mnie to dotyczylo,
to bym wiedzial, co to znacza. A ze mam pelne prawo do uzywania
tytulu mgr inz, to mnie nie interesowalo nigdy specjalnie, od
ktorego stopnia jest pelne, a od ktorego niepelne...

> >> Taaa, bo wedlug ciebie excela czy worda w podstawowce musi uczyc
> osoba, ktora ma "wyzsze informatyczne"?
> excel i word i pakiet office cały nie jest aż taki prosty
ale ile z tego ucza w podstawowce? Napisac cv-ke, policzyc podatek w
excelu - czy to wymaga wyszego informatycznego? Czy dzieciakow w
podstawowce ucza VB?

> bazy danych w access bardizej rozbudowane nie wszyscy umieją
> robić,
zeby zrobic baze w accesie, nie trzeba wyzszego wyksztalcenia, nawet
skrypty gotowe sa ;)

> skrypty visual basic, w excelu solver
a ucza tego w podstawowce? w liceum?
Zeby uzywac komputera, nie trzeba umiec programowac, ani tez nie
trzeba znac elektroniki... tak samo z samochodem - jezdzic umie
prawie kazdy, ale juz dobrac srednice tloka do mocy silnika malo
kto ;)

> i tego typu elementy, excel jest w sumie profesjonalnym programem
> dla statystyków.
A czy ja mowie, ze excel to barachulko? Ja jedynie mowie, ze zeby
uczyc excela na poziomie podstawowki czy liceum, to nie trzeba miec
wyzszego informatycznego... a z kolei ciezko uczyc dzieci w
podstawowce skomplikowanych funkcji statystycznych, skoro czym jest
ta funkcja dowiedza sie dopiero na studiach, na ekonometrii ;)

> rysuje się tam wykresy funkcji, robi automatyczne obliczanie nawet
> można gre napisać w excelu wisielec.
A komputer mozna przerobic na mini-lodowke - ale czy o to chodzi?

> narzędziem. Ale jak ty chcesz prostą arytmetykę robić
bo nie potrzebuje nic wiecej. Uzylbym kalkulatora do wielu rzeczy,
ale po co, skoro prosciej, i jeszcze mozna dane zapisac...
ps. prosta statystyke tez robie ;)

> akurat nie dziwę że go nie doceniasz.
ja go doceniam, ale nie uwazam, ze dzieciak w podstawowce musi
wszystkie funkcje znac...

> tak samo zaawansowane możliwośći worda.
z ktorych ile osob korzysta? Btw, korespodencja seryjna, wykresiki
czy edytor rownan (ktory malo kto wie, ze jest ;) nie wymaga studiow
informatycznych...

> To tylko element studiów informatycznych.
To na studiach trzeba tego uczyc? Myslalem, ze studenci INFORMATYKI
to sami sobie z czyms takim poradza...

> Zaawansowane możliwości systemu operacyjnego windows,
> konfigurowanie sieci itd
no wlasnie, do tego potrzeba wyzszego informatycznego - ale tego
nikt nie uczy w podstawowce...

> Pedagog jak h** to wszystko umi.
nie umie... nie potrzebuje...

> Tylk osie z niego później dzieciaki
> śmieją w podstawówce że więcej umią od nauczyciela informatyki
nauczyciel ma swoje umiec, tyle co jest w programie. Troche drobnego
supportu, zeby z byle awaria typu wymiana myszki sobie poradzil...
btw, jestem pewien, ze i na studiach potrafia sie znalezc studenci,
ktorzy w jednej waskiej dziedzinie sa lepsi od profesorow ;)

> znowu poruszasz propblem - nauczyciele przedmiotów technicznych
> inżynieryjnych
wiesz, akurat nie znam ZADNEGO nauczyciela technicznego, a juz w
szczegolnosci inzynieryjnego w Gorzowie (bo sam powiedziales, ze
inzynieryjnych kierunkow w Gorzowie nie ma ;)
mowie o przedmiotach typu polski, angielski, itp.

> z przygotowaniem pedagogicznym i praktyką zawodową i stażem w
> większych miastach.
np. osoba, ktora stwierdzila, ze chce wyjechac z dala od rodzicow,
na drugi koniec Polski, i zaraz po studiach przyjechala do Gorzowa.
Prace znalazla...
I wiecej takich, co prace rozpoczynali wlasnie w tym miescie...
ale co tam, ty moich znajomych wiesz lepiej, nawet gleboko skrywane
sekrety, ktorych mi sie boja przyznac? Zwlaszcza, ze jak w tym samym
roku skonczyli studia i zaczeli prace, to gdzies skretnie ukryli w
czasoprzestrzeni dwa lata doswiadczenia?

> Albo wiele lat temu w latach 90-tych gdy jeszcze można było bo
> było mało magistrów.
Mowie o ludziach, ktorzy studia skonczyli pare lat temu...

> Poczytaj forumy o tym jak ludzie chcą zostać nauczycielami
Porozmawiaj z ludzmi. Wyjdz z domu ;)

> go sobie znaleźć a bez pleców szkołyu nie chcą z tobą gadać.
no ze ze mna nie chca gadac bez plecow, to normalka - brak papierka
pedagogicznego, przedmiotu tez nie mam jakiego uczyc ;)

> sam miałem np młodego nauczyciela to został nim bo ma w rodzinie z
> kuratorium
nie twierdze, ze nie ma nauczycieli, ktorzy pracuja tylko dlatego,
ze maja znajomosci. Ale na podstawie jednego przypadku nie wmawiaj,
ze nie mozna bez znajomosci dostac pracy...

> Wszędzie gdzie jest dużó chętnych na 1 miejsce to z plecami sie
> ludzie dostają
no wlasnie dzieki temu, ze wyszlismy z komunizmu, coraz czesciej
dostaja ci, co sa najlepsi...

[Gość: ddd]

>> A niepelne wyzsze, to znaczy bez obrony? Albo np. rozpoczete, nie
skonczone? Bo wydaje mi sie, ze licencjat, to pelne wyzsze, skoro
obronione?

no masz racje to pełne wyższe licencjackie. Ale mówimy o magisterskim
i na h** mieć tytuł magister po co to komu potrzebne w takich zawodach jak
informatyk - przecież powinien być w tym max inżynier. po co ekonomista ma być
magistrem, po co zarządzanie magister, po co turystyce magister, po co awfowi
magister? To są puste tytuły do niczego nie potrzebne.

A ze mam pelne prawo do uzywania
tytulu mgr inz,

a mój instruktor zawodu mówi że mgr inż to największe h**e bo sztywniaki takie
w garniturach na egzamin zawodowy ci każe przyjsć w garniturku. a jakbyłby luzak
to by powiedział że dobry student to ma byc w dżinsach i śmierdzieć wczorajszą
wódeczką. Do niego (w jego wieku był) to sie zwracał panie inżynierze jak byli
w tym samym wieku zamiast powiedzieć czesiek to per magister po tytule walił.

>> to mnie nie interesowalo nigdy specjalnie, od
ktorego stopnia jest pelne, a od ktorego niepelne...

a ja sprawdziłem inżynier to pełne wyższe, licencjat to pełne wyższe magister
to pełne wyższe. 5 letnie studia bez obrony to niepełne wyższe. licencjat bez
obrony to niepełne wyższe. inżynier bez obrony to niepełne wyższe.
licencjat to licencjat, inżynier to inżynier, magister to magister.
Nieraz wymagają pełne wyższe studia i mają na myśli zazwyczaj magisterskie co
podają w ogłoszeniach (magister) - często do tych informatyków do wymiany myszek.


>> Czy dzieciakow w podstawowce ucza VB?

a zdziwiłbyś sie bo ich uczą programowania w pascalu.

>> zeby zrobic baze w accesie, nie trzeba wyzszego wyksztalcenia, nawet
skrypty gotowe sa ;)

wiesz niby nie ja sie bawiłem w programowanie a baz danych nie umiałem robić zbytnio
dopiero na studiach mnie przycisnął że mam mu zrobic baze danych na zaliczenie
porządną rozbudowaną i zrobiłem. A nie było łatwo bo nie nauczył jak się je robi.
Baza cała kompletna z formularzami wpisywania ewidencją sprzedaży i archiwizowaniem
transakcji mam na kompie a nikt z klasy nie umiał tych baz danych i kazdy ją
spier**lił albo zrobił taką prościutką. Moja miała wykresy formularze skrypty
wszystko działąło jak system informatyczny gromadzący dane. Ja o takich bazach
mówie a nie 3-4 tabelki połączone prostą relacją. Moje bazy mają po 40 tabel,
a w mysql przerabiałem nawet 110-tabelową dla sklepu internetowego. Fajne zapytania
były na cała stronke w SQL-u i trzeba było je rozszyfrowywać gdzie jest błąd.
Taki sajgon.

bo nie potrzebuje nic wiecej. Uzylbym kalkulatora do wielu rzeczy,
ale po co, skoro prosciej, i jeszcze mozna dane zapisac...
ps. prosta statystyke tez robie ;)

do liczenia korelacji regresji, badań operacyjnych metody simplex itd
lepiej używać excela niż ręcznie wszytsko liczyć. w ekonometrii to się można
zachlastać robiąc w zeszycie wzorem jedno zadanko 40 minut.

> To tylko element studiów informatycznych.
To na studiach trzeba tego uczyc? Myslalem, ze studenci INFORMATYKI
to sami sobie z czyms takim poradza...

a gdzie się to mieli nauczycw podstawówce?
ty również jesteś tego zdania ze jak idziesz na studia to już musisz wszystko
wiedzieć na wszystkim się znać a oni cie tylko sprawdzą? to na h** takie studia?
tak jest z germanistyką np. musisz znać niemiecki bardzo dobrze żeby cie przyjęli
ale po h** isć jak już ten niemiecki umiesz?

> Zaawansowane możliwości systemu operacyjnego windows,
> konfigurowanie sieci itd
>> no wlasnie, do tego potrzeba wyzszego informatycznego - ale tego
nikt nie uczy w podstawowce...

akruta tym sie zajmuję technicy informatycy i tu nie trzeba wyższego

> Pedagog jak h** to wszystko umi.
nie umie... nie potrzebuje...

nie potrzebuje nic umieć by uczyć w szkole ok. tylko ma umieć panować nad bachorami
i zapewniać im zajęcie nieważne że nic si enie naucza. nie tylko w podstawóce
uczą ale od niej zaczynaj później przechodzą na starsze roczniki. Mnie baba uczyła
programowania która nie ma studiów informatycznych tylko jakieś zupełnie inne.
Tylko co tam było same podstawy.

>> mowie o przedmiotach typu polski, angielski, itp.

no anglistów brakuje bo wolą wyujechać za granice lub są rozchwytywani przez firmy
mało kto angielski dobrze umie a oni tak. poloniści są najgrosi na świecie.
Sama baba profesor mi mówiła od polskiego że nie dziwi się że tak nienawidzimy
języka polskiego bo to co poloniści z nami robią jak obrzydzają nam ten przedmiot
to sie jej w pale nie mieści. Wpychają na siłe za dużo książek do czytania nikt
nie jest w stanie nadążyć co chwilę nowa lektura a wmiędzyczasie po 8 lekcji
i z wszystkich zadane do domu. Młodzi ludzie są tak obciążeni nauką że albo ją
zlewają i kuleją na dwójach albo nie mają na nic czasu. Pierze się im mózgi
po prostu z lenistwa bo nauczycielu sie nie chce pouczyć przerz te 45 minut
tylko przyujdzie sobie 15 minut spóźniony i zada do domu bo przecież nie ma czasu
przerrobić na lekcji a bachory maja w domu mieć czas ta? z każego 8-miu
przedmiotów na następny dzień. jak w 45 minut lekcji nie ma czasu przerobić
to ile trzeba 1,5 godziny? x 8 to ile 12 godzin w domu odrabiać lekcje i czytać
lektury 8 godzin w szkole i 4 h na sen tak?

>> nie chca gadac bez plecow, to normalka - brak papierka
pedagogicznego

żeby zdobyć papierek pedagogiczny jakaś szkoła musi chcieć cie przyjać na staż.
prosze bardzo próbuj. Poczytaj na forach jak ludzie próbowali bo ja czytałem.


> Wszędzie gdzie jest dużó chętnych na 1 miejsce to z plecami sie
> ludzie dostają
>> no wlasnie dzieki temu, ze wyszlismy z komunizmu, coraz czesciej
dostaja ci, co sa najlepsi...

właśnie ze nie najlepsi tylko na plecach najsłabsi ci co zlewali szkołe.

[Gość: ccc]

>> zeby zrobic baze w accesie, nie trzeba wyzszego wyksztalcenia, nawet
skrypty gotowe sa ;)

szablony też są gotowe stron korzystaj. A nie pomyślisz czemu zlecaja agencjom
reklamowym? bo od razu widać ze to szablon. tak samo gotowe skrypty baz danych.
tak samo gotowe sklepy internetowe typu oscommerce, zencart każdy się na to rzuca
a później błagają programistó php żeby im przerobili a ci mają po h*** roboty
przy tym bo jest w h*** koślawy kod proceduralny w tysiącach plików z
zabezpieczeniem
w każdym że prawie nie idzie tego ruszyć. A prościej byłoby zrobić od nowa gotowy
moduł sklepu i go wdrażać - to nie. firmy wymagają żeby przerabiać te gotowe
skrypty co jest toporne nudne męczące pracochłonne i nieopłacalne.

ale ludzie nie znający się na programowaniu tego nie wiedzą

[zetkaf]

> reklamowym? bo od razu widać ze to szablon. tak samo gotowe
> skrypty baz danych.
myslalem o kodzie do obslugi przyciskow, np. otwarcia
podformularza... rozumiem, ze ty zrobisz duzo lepszy kod, niz te
oryginalne "systemowe"?

[Gość: ccc]

>> rozumiem, ze ty zrobisz duzo lepszy kod, niz te
oryginalne "systemowe"?

te oryginalne systemowe to są gotowce tak jak są gotowe szablny stron www i
gotowe cmsy i gotowe sklepy internetowe. ile taki sklep jest warty?

każdy ma swoje wymagania i pod nie dostosowuje co mu jest potrzebne dlatego
ludzie nie biorą gotowych szablonów za grosze i nie robią z tego stron www
firmowych tylko zlecają agencjom żeby mieć full wypas stronkę a nie szablona z
którego każdy grafik się śmieje że to szablon darmowy.

[Gość: vvv]

O funkcjoności nie wspomnę. też możesz sam napisać sobie stronkę www. I dobra
pisz. Ale umieść to jako strone firmową to zamiast marketingu zrobisz z siebie
pośmiewisko. W sumie mało kto te stronki odwiedza bo firmy nie wiedzą że ważne
jest pozycjonowanie a informacje o ich firmach ograniczają do prostej wizytówki.
Jak robić strony to lepiej porządne portale lub sklepy internetowe, albo
rozbudowane cms-y, systemy transakcji b2b a nie jakaś reklama szkółki nauki
jazdy kat.B.

[zetkaf]

> a mój instruktor zawodu mówi że mgr inż to największe h**e bo
> sztywniaki takie w garniturach
no coz, jak ktos ma kompleksy, to sobie musi jakos udowodnic, ze ON
jest lepszy...

> na egzamin zawodowy ci każe przyjsć w garniturku.
no nie wiem, na sepowskich potrafilem byc w ciuchach roboczych...
a jak jakis porzadny egzamin - to moze warto raz na rok sie
porzadnie ubrac?

> to by powiedział że dobry student to ma byc w dżinsach i
> śmierdzieć wczorajszą wódeczką.
a najlepiej, zeby wogole byl nietrzezwy na egzaminie?
No zadziwiasz mnie, a juz myslalem, ze twoja glupota, ale faktycznie
Einstein mial racje, mowiac o nieskonczonosci ;)

> Nieraz wymagają pełne wyższe studia i mają na myśli zazwyczaj
zazwyczaj wymagaja pelnego wyzszego, i potem im wsio ryba, czy ma
mgr, czy nie - bo ten mgr czesto nie jest do niczego potrzebny...
ale jak masz dziesieciu rownych kandydatow, a jeden ma dodatkowo
mgr - to chyba lepiej wziac takiego lepiej wyksztalconego?

> >> Czy dzieciakow w podstawowce ucza VB?
> a zdziwiłbyś sie bo ich uczą programowania w pascalu.
O jakie to trudne... mozna sie z ksiazki nauczyc, ale fakt,
zdziwilbym sie, o ile to w programie podstawowym, a nie w ramach
zajec dodatkowych?

> wiesz niby nie ja sie bawiłem w programowanie a baz danych nie
> umiałem robić zbytnio
A ja wzialem, wlaczylem accesa, i sie nauczylem, i to nawet baz
relacyjnych... dopiero jak zaczalem kombinowac z VB to sie schody
zaczely, tu juz trzeba bylo do zrodel siegnac...
btw, bazami danych to jeszcze w dosie sie bawilem, choc czyms wiecej
niz zabawa to ciezko by to bylo nazwac...

> porządną rozbudowaną i zrobiłem. A nie było łatwo bo nie nauczył
> jak się je robi.
Wiemy, ze twoj geniusz siada, jak trzeba samemu rozpracowac gotowy
program, typu word, excel czy access... do telewizora tez musisz
miec instrukcje? ;)

> transakcji mam na kompie a nikt z klasy nie umiał tych baz danych
> i kazdy ją spier**lił albo zrobił taką prościutką.
widac kiepska uczelnia...

> Moja miała wykresy formularze skrypty
no wow, podstawy accesa opanowales ;)

> Moje bazy mają po 40 tabel,
ja swoje tez moglbym rozbudowac do 500, ale po co, skoro mozna
prosciej?

> Taki sajgon.
No chyba po to ci dali inzyniera informatyka?

> do liczenia korelacji regresji, badań operacyjnych metody simplex
> itd lepiej używać excela niż ręcznie wszytsko liczyć.
jak sie tego potrzebuje... bo w moim przypadku lepiej nie liczyc
tego simplexu, niz uzywac do tego excela... czy nie potrafisz
zrozumiec, ze zeby liczyc tak skomplikowane zadania, to nie trzeba
byc informatykiem, za to trzeba wogole wiedziec, co to ten simplex
jest - a to juz jest ekonometria (chyba), a nie informatyka.

> w ekonometrii to się można
> zachlastać robiąc w zeszycie wzorem jedno zadanko 40 minut.
wiesz, wieloma prostymi rzeczami mozna sie zachlastac w zeszycie, po
to komputery wprowadzili ;)

> a gdzie się to mieli nauczycw podstawówce?
excela, worda ich trzeba uczyc? Jak ktos jest na tyle cienki, ze do
worda musi miec instrukcje i nauczyciela, to w ogole nie powinien o
informatyce myslec...
mnie worda nikt nie uczyl, a potrafie naprawde duzo z niego
wycisnac...

> ty również jesteś tego zdania ze jak idziesz na studia to już
> musisz wszystko wiedzieć na wszystkim się znać a
nie, ale podstawy trzeba miec... i umiejetnosc SAMODZIELNEGO
zdobywania wiedzy, bo wszystkiego cie nie naucza... dobra, mozna
bylo uzywac openoffica, taga, czy innego dziwadla, ale student
informatyki to kolejnego edytora tekstu to sie powinien umiec sam
nauczyc...

> tak jest z germanistyką np. musisz znać niemiecki bardzo dobrze
> żeby cie przyjęli
> ale po h** isć jak już ten niemiecki umiesz?
ale na jakim poziomie? co innego dogadac sie z Niemcem, a co innego
znac jezyk na takim poziomie, jak tlumacz przysiegly, i wylapywac
kazdy niuansik w rozmowie...
bo ja jak rozmawiam z inzynierem serwisu przez telefon, to nie bawie
sie w jakies biznesowe sciemy, ze tu dam ciut inne slowo, a potem w
sadzie wyciagne ze tam byl kruczek - nie ten poziom, nie te
potrzeby... co innego, gdybym negocjowal kontrakt na dostawe dla
tesco... zobacz, ze w teorii negocjacji zwracaja uwage na kazde
slowko, kazde kichniecie, spojrzenie w inna strone - a ciezko
wylapywac szczegoly, gdy sie jezyk tylko zna i nic wiecej...

> akruta tym sie zajmuję technicy informatycy i tu nie trzeba
> wyższego
to jak, najpierw mowisz, ze to jakies zaawansowane zadania, ze to
super cudo, a teraz, ze byle technik?

> nie potrzebuje nic umieć by uczyć w szkole ok.
nie potrzebuje nic, zeby dostac prace - ale zeby UCZYC, a nie tylko
zarabiac kase, to cos musi umiec...
o widzisz, wlasnie o takich niuansach jezykowych pisze powyzej...

> programowania która nie ma studiów informatycznych tylko jakieś
> zupełnie inne.
> Tylko co tam było same podstawy.
No i tyle cie miala nauczyc, wiec po co jej lepsze wyksztalcenie?
Zebys satysfakcje mial?


> poloniści są najgrosi na świecie.
szczegolnie dla osob, ktorym sie nie chce pisac ortograficznie...

> Wpychają na siłe za dużo książek do czytania
wiemy, wiemy, w ogole w szkole jest za duzo wiedzy, bo ty nie
pojmujesz...

> zlewają i kuleją na dwójach albo nie mają na nic czasu.
swiadectwa z czerwonym paskiem polaczone z dosyc czasochlonnym i
odrywajacym od zajec hobby - przynajmniej w moim przypadku. Ale jak
ktos proste zadanie z matematyki przez 8 godzin robi, to nie ma
czasu na nic ;)

> tylko przyujdzie sobie 15 minut spóźniony
jak sie do kiepskie szkoly idzie, to sie tak ma... we wszystkich
moich szkolach 15 minut spoznienia, to juz naprawde sporadycznie, a
i to zazwyczaj uprzedzone...

> żeby zdobyć papierek pedagogiczny jakaś szkoła musi chcieć cie
> przyjać na staż
po pierwsze, musialbym jakis kierunek pedagogiczny zaliczyc...

> prosze bardzo próbuj. Poczytaj na forach jak ludzie próbowali bo
> ja czytałem.
jesli ty o zyciu wiesz tylko tyle, co na forum napisali, to ty
faktycznie madrala jestes ;)

> właśnie ze nie najlepsi tylko na plecach najsłabsi ci co zlewali
> szkołe.
Aha, bo tylko slabeusze maja plecy? To by wychodzilo, ze ty to w
ogole powinienes na szefa urzedu wojewodzkiego isc ze swoimi
plecami ;)

[e_werty]

no coz, jak ktos ma kompleksy, to sobie musi jakos udowodnic

... np. pisząc tasiemcowe epistoły!!!

[Gość: cccc]

3045585

>> programowania w pascalu. O jakie to trudne... mozna sie z ksiazki nauczyc

od czegoś należy zacząć naukę programowania a pascal został wymyślony do nauki
programowania.

zresztą pascal to nie logo tylko profesjonalny język programowania. Gorszy
składniowo od C++, ale czego nie można napisać w pascalu? wszystko można.
W Zielonej górze piszą systemy informatyczne w delphi. Przynajmniej nie wyamga
tych dodatkowych bibliotek do obsługi technologii .NET potrzebnych aby program
działał napisany javie. programiści kochają jave a ja nienawidzę toporny składniowo
język. najlepszy jest c++. visual c++. a nie żadne c# czy ewoluujące pod javę.
ale programisći są innego zdania. Lubią też tzw frameworki a ja również ich
nienawidzę. Całą przyjemnosć z programowania psują. Nie ma to jak czysty kodzik
do pisania masz największe możliwości i nie jesteś ograniczony jakimiś odgórnymi
wzorcami projektowymi czy frameworkami albo środowiskami typu borlanda.
Dlatego troche tak za bardzo mnie to programowanie już przestało interesować
ciągle powstają nowe języki technologie wypadniesz na 2 lata i się gubisz.
Programiści najlepsi są młodzi, średnia wieku w microsofcie to zdaje się 19 lat.
Młodzi zafascynowani najnowszą technologią ale co całe życie sie nią nie będą
fascynować w końccu im sie komputerki znudzą. Mnie jedyne co jeszcze interesuje
to programowanie no i internet jako kopalnia wiedzy i duże możliwości zarobkowania
itd


>> A ja wzialem, wlaczylem accesa, i sie nauczylem, i to nawet baz
relacyjnych..

co innego robić dla siebie dla zabawy a co innego dla kogoś komercyjnie pod czyjeś
wymagania zwł jak ci wpiera coś czasołchonnego. I chce to na wczoraj za pół ceny.

>> do telewizora tez musisz miec instrukcje? ;)

zawsze na nowych telewizorach nie wiedziałem jak ustawiać programy. teraz już wiem.
co telewizor inaczej. szukać znajdziesz ale żeby zapamiętać trzeba kombinacje
guzików np 3 sekundy przytrzymać jakieś 2 itd. i skąd takie coś masz wiedzieć.
w życiu bym sie nie domyślił gdyby mi ktoś nie pokazał że trzeba jakiś przycisk
przytrzymać 3 sekundy żeby zapamiętał.

>> widac kiepska uczelnia...

no przez niektórych nauczycieli zlewusów. ale na UJ-cie w krakowie widziałem
jakie mieli bazy danych to wykład był podstawowy jak dla dzieci a egzamin
końcowy jeszcze prostszy. A ja się jednak tych baz danych porządnie raz nauczyłem
i teraz moge projektować rozbudowane.

> Taki sajgon.
>> No chyba po to ci dali inzyniera informatyka?

akurat nie nauczycłem sie prawie nic na studiach bo tam było mało programwowania
i podstawy bo uczyła nauczycielka pedagog programowania a inżynier z elektryki
chyba.
sqla porządnie sie nauczyłem na stażu, programowania w domu z fascynacji
i chęci tworzenia programów. A mądry sie stałem dopiero po studiach 2 lata
magisterskich jak poznałem dogłębnie rynek pracy lokalny porozmawiałęm z setkami
ludźmi na forach dyskusyjnych na różne tematy, przczytałem mnóstwo książek
podręczników, biografii, itd, czyli jestem samouk. Same studia nie nauczyły mnie
prawie niczego. Może tlyko poznałem niektóre rzeczy o których nie miałem wcześniej
pojęcia jak rachunkowość, prawo itd. Czyli może tak studia dały mi pewne podstawy.
Ale to jest dopiero początek drogi. Jeszcze conajmniej 50% do tego co wiem
musze wiedzy posiąść takiej żeby budować biznesy. Ale to się w praktyce wole
bardziej nauczyć niż teoretyzować. Wystarczy że przeczytałem książeczke do
przedsiębiorczości i jestem po kierunku ekonomicznym. Reszte się douczy w trakcie.

>> No chyba po to ci dali inzyniera informatyka?

a ja nie jestem inżyunierem informatykiem. choć profesorek tak nas nazywał
ten licencjat że to inżynier że niby to samo. a inżynier jest płytszy i zupełnie
co innego.

?? jak sie tego potrzebuje... bo w moim przypadku lepiej nie liczyc
tego simplexu, niz uzywac do tego excela... czy nie potrafisz
zrozumiec, ze zeby liczyc tak skomplikowane zadania, to nie trzeba
byc informatykiem, za to trzeba wogole wiedziec, co to ten simplex
jest - a to juz jest ekonometria (chyba), a nie informatyka.

to policz duplex ;) wiadomo że nie potrzbeujesz jak nie wiesz co to jest i po co
to się stosuje. A później podejmujesz niegospodarne decyzje nieoptymalne ale co tam
ważne że już pracowałeś na stanowisku więc robisz to dalej nieefektywnie.

>> dobra, mozna
bylo uzywac openoffica, taga

tag w czasach dosu był bardzo porządnym edytorkiem tekstu.
openoffice a na cho**loere to g**no? bo darmowe? tak i linuxy wszedzie powgrywajcie
tylko jak będzie później kłopot jakieś sterowniki wgrać a ludzie przychodzący
do np biblioteki nie będą umieli na dyskietke nic zgrać bo brak exploratora windows
paska start i si ebędą gubić. a jak program z internetu ściągnięty chcesz odpalić
na linuxie to nie pójdzie pewnie można emulować windows ale wydajność procesora
spada
a poza tym kto ma to robić. i sie informatyki w brylach grubości dna od butelki
od szampana nabijają że nie umiesz cienki jesteś a ja umiem. a laski umiesz podrywać
pryszczolu? zapytaj takiego.

>> bo ja jak rozmawiam z inzynierem serwisu przez telefon, to nie bawie
sie w jakies biznesowe sciemy, ze tu dam ciut inne slowo, a potem w
sadzie wyciagne ze tam byl kruczek

tak bo pewnie z mgr inżynierem gadałeś niewyrozumiałym pewnie taki sam burak jak ty
tylko punkty kodeksu pokazuje i po sądach ciąga o byle co

>> No i tyle cie miala nauczyc, wiec po co jej lepsze wyksztalcenie?

a po co na wyżsyzch studiach wykłądaja profesorowie?
nie wystarczy magister? przecież i tak podstaw przekazuje

profesor dzieli sie swoim doświadczeniem i przekazuje głęboką wiedze
a ty inżynier to sie skupiasz cały czas na płytkiej jak wcisnąć guzik żeby działało
itd.

>> swiadectwa z czerwonym paskiem polaczone z dosyc czasochlonnym i
odrywajacym od zajec hobby - przynajmniej w moim przypadku

chyba odcisk po czerwonym pasku. znałem kolesia co na nauke poświęcał 5 minut
dziennie
i miał średnią 5,4 w podstawówce. przeniósł się zarz do lepszej szkoły.
są i tacy ja mówie o masach ludzi.

>> jak sie do kiepskie szkoly idzie, to sie tak ma... we wszystkich
moich szkolach 15 minut spoznienia, to juz naprawde sporadycznie, a
i to zazwyczaj uprzedzone...

bo ty robiłeś podstawówke we wrocławiu a nie w gorzowie

> żeby zdobyć papierek pedagogiczny jakaś szkoła musi chcieć cie
> przyjać na staż
>> po pierwsze, musialbym jakis kierunek pedagogiczny zaliczyc...

próbuj. w czasie tego kierunku pedagogicznego (trwa rok) musisz zdobyć
praktykę w szkole załatwić sobie. pewnie by cie wzieli bo ostatnio w up było
że szukają nauczyciela kierunków technicznych elektrycznych głównie.

> właśnie ze nie najlepsi tylko na plecach najsłabsi ci co zlewali
> szkołe.
>> Aha, bo tylko slabeusze maja plecy? To by wychodzilo, ze ty to w
ogole powinienes na szefa urzedu wojewodzkiego isc ze swoimi
plecami ;)

oczywiście że tak. a ministerstwa jak są obsadzena w RP? rostowski? najgorszy
minsiter finasnów świata. za buzka była 40 mld dziura i krzyczeli że jak moze
tak być
teraz jest ponad 51 mld a tusku słupki poparcia jeszcze rosną.
oj, tępy naród. Nic dziwnego że niemcy w ramach UE nas zajeżdżają.

[Gość: dokończenie]

książki roberta kiyoskahi, wypowiedzi i sposóbn myślenia znanych ekonomistów
z cetnrum im. adama smitha, majewskiego z cneb, kamila cebulskiego,
biografie milionerów, prawie wszystkei wypowiedzi korwinna mikkego na yotube
przyswoiłem sobie jego sposób myślenia na niektóre sprawy,
forumy, rozmowy z prywaciarzami, ludźmi po innych szkołąch w większych miastach
programy na discovery np chyba wszystkie odcinki jak to jest zrobione,
spryciarze.pl,
praktyka z zawodówy i technikum, częśćiowo praca komercyjna, dogłębna historia
polski,
polityka (bardzo dogłębnie) i wydarzenia z polski i na świecie. Doświadczenie
w próbue realizacji paru pomysłów biznesowych. Niektóre się częściowo udały.

i to wszystko co mi teraz przychodzi na myśl co się znajduje w mojej głowie.
prócz studiów oczywiście. znam sposoby myślenia milionerów, NLP (też bardzo się
przydaje dla zrozumienia spoobu myślenia wybitnych ludzi).

także ucz się zetkaf ucz nauka to potęgi klucz. ale nie ta szkolna.

[Gość: ccc]

historia świata jeszcze od wielkiego wybuchu od którego się wszystko zaczęło
przez australopiteków, daty powstawania religii w które dziś ludzie wierzą
kiedyś nie było religii też w coś wierzyli tylko nie wierzyli bo jaskiniowcy
chowali zwłoki zmarłych pozostawiając im w grobach broń i jedzenie żeby mieli po
przejściu na drugą strone itd.

W sumie kwestia sporna jest czy człowiek powstał z małpy czy jednak z tą teorią
darwina nie do końca było tak bo gatunki być może powstawały nie dosłownie przez
ewolucję tylko po prostu były stwarzane przez boga co jakiś czas nowe. teoria
darwina nie ma dowodów gdyż naukowcy jakiś czas temu odnaleźli szczątki
człowieka który był jeszcze przed małpą coraz naukowcy odrkywają nowe rzeczy ale
całej prawdy nigdy nie odkryjemy. w x-files było że życie na ziemi powstało z
kosmosu. wiem ze to tylko film ale naukowcy też nieraz są tego zdania. bo w
kosmosie znaleźli pierwiastki które są odpowiednikami tyych na ziemi.

Życie na ziemi przyszło z kosmosu. spadł meteoryt i od tego się jakos zaczęło. A
nie wiadomo do końca jak.
Układów słonecznych takich jak nasz jest miliony we wszechświecie dlatego bardzo
prawdobodobne jest zetkaf że żyją na świecie ufoludki podobne do ludzi a może
ludzie w innych wymiarach. w innych światach. ale ty o tym nie wiesz

[zetkaf]

> historia świata jeszcze od wielkiego wybuchu ...
zna ktos jego adres? Wypadaloby karetke wezwac, bo chyba mu mozg sie
przegrzal, i teraz cos bredzi ;)
No tak, teraz mnie prokurator bedzie scigal, bo przez zmuszanie go
do myslenia (z czym mu roznie szlo) spowodowalem to jego chorobsko ;)

[Gość: ccc]

człowieku powiem ci w skrócei bo sie nakręciłem a ty wierzsyusz w te brednie z
biblii którą facet napisał co siedział na kamieniu.
naukowo ci powiem.

na początku był wielki wybuch i rozpoczęła się ucieczka galaktyk. wszechświat
sie rozszerza i rozszerza się coraz wolniej i są 2 teorie
astronomów. jedna że osiągnie pewien punkt jak kula powiększająca sie w
sześcianie odbije jakby od jego ścianek i zacznie się kurczyć i coraz szybciej
aż osiągnie z powrotem jeden punkt i to będize koniec świata, po którym być może
znowu będize wybuchał i sie kurczył.
a druga teoria jest że będzie sie rozszerzał w nieskończoność.

którą opcje obstawiasz inżynierku?

[Gość: jowisz]

a słońce powiększa się i zbliża odległość do ziemi i nas spali jak marsa.

ale wszystko to bedize sie odbywać w milionach jeśli nie miliardach lat więc sie
nie bój że emerytury nie doczekasz za tą swoją prace w tpv przez pośrednika <rotfl>

[Gość: ss]

>> nie bój że emerytury nie doczekasz

albo renty na mózg hehehe

[zetkaf]

> działał napisany javie. programiści kochają jave a ja nienawidzę >
język. najlepszy jest c++. visual c++.
wszyscy robia inaczej, wszyscy robia zle? A ty jestes jedyny
madry? ;)

> mnie to programowanie już przestało interesować
[...]
> Mnie jedyne co jeszcze interesuje to programowanie no i internet
znowu sie gubisz w zeznaniach...

> >> do telewizora tez musisz miec instrukcje? ;)
> zawsze na nowych telewizorach nie wiedziałem jak ustawiać
> programy.
no nie wiem, ja sobie potrafie poradzic z kazdym bez instrukcji -
ale coz, widac to te studia inzynierskie ;)

> co telewizor inaczej.
a komorke jak kupisz nowa, to tez bez instrukcji nie wlaczysz?
Przeciez w kazdej inaczej sie wlacza ;)

> bardziej nauczyć niż teoretyzować. Wystarczy że przeczytałem
> książeczke do przedsiębiorczości i jestem po kierunku
> ekonomicznym.
Wielu przedsiebiorcow tak myslalo...

> to się stosuje. A później podejmujesz niegospodarne decyzje
> nieoptymalne
taaa, i wszyscy musza liczyc tego simplexa czy duplexa, bo inaczej
nic nie mozna robic? Nie kazdy jest ekonomista w duzej firmie...

> openoffice a na cho**loere to g**no? bo darmowe?
bo nie jest produkcji microsoftu, co do ktorego produktow mozna miec
wiele zastrzezen?
Btw, tak, lepiej sobie piracko zainstalowac MS office, jak robi
wielu uzytkownikow prywatnych, a czesto i w malych firmach?

> tak i linuxy wszedzie powgrywajcie
tam od razu wszedzie... tylko na serwer ;)

> tylko jak będzie później kłopot jakieś sterowniki wgrać a ludzie
> przychodzący do np biblioteki nie będą umieli na dyskietke nic
> zgrać bo brak exploratora windows
no nie wiem, mialem linuksa krotko, z nakladka quasi-windowsowa, i
nie bylo wielkich roznic...

> tak bo pewnie z mgr inżynierem gadałeś niewyrozumiałym
jak by byl niewyrozumialy, to wlasnie slowek by sie czepial... ale
coz, widac za cienki jestes zeby zrozumiec, ze nie zawsze trzeba
znac kazdy niuans jezyka, zeby sie dogadac...

> tylko punkty kodeksu pokazuje i po sądach ciąga o byle co
a kiedys ty mnie w sadzie widzial? A kodeks trzeba znac i
przestrzegac, np. na drodze... no, chyba ze ktos jest "krolem szos",
rozumiem, ze jezdzisz bez zwracania uwagi na przepisy, swiatla,
znaki?

> a po co na wyżsyzch studiach wykłądaja profesorowie?
> nie wystarczy magister? przecież i tak podstaw przekazuje
no wlasnie jak na studiach ledwo podstaw ucza, to glupota, tam juz
powinien byc poziom zaawansowany...
btw, czesto zajecia prowadza doktoranci, czyli w zasadzie magistry ;)

> a ty inżynier to sie skupiasz cały czas na płytkiej jak wcisnąć
> guzik żeby działało
no, akurat jako inzynier to sie skupiam, czemu dziala ;) a ktory
guzik, to sam znajduje

> bo ty robiłeś podstawówke we wrocławiu a nie w gorzowie
cos ty za glupoty z tym wroclawiem? Jakies kompleksy? Btw
podstawowke skonczylem w miescie 3x mniejszym od Gorzowa...

> próbuj.
Ech, nie zrozumiales aluzji, wolisz w swoich teoriach spiskowych
siedziec...

> >> Aha, bo tylko slabeusze maja plecy? To by wychodzilo, ze ty to w
> ogole powinienes na szefa urzedu wojewodzkiego isc ze swoimi
> plecami ;)
> oczywiście że tak. a ministerstwa jak są obsadzena w RP?
no wlasnie, czemu nie ty? Zgodnie z twoja teoria, to sie nadajesz ;)

[Gość: fff]

>> Nie kazdy jest ekonomista w duzej firmie...

każda duża firma ma ekonomistę i to wybitnego. ten z tpv siedzi w chinach.
Gdyby firma byłą polska tu byłoby centrum byłby to polak i milioner. Pomyśl
ile by zostawiał siana u nas i ile inwestował być może.

> openoffice a na cho**loere to g**no? bo darmowe?
>>> bo nie jest produkcji microsoftu, co do ktorego produktow mozna miec
wiele zastrzezen?

hahahahaha microsoft to największa informatyczna firma na świecie. Łudzisz się
że ktoś może zrobić coś lepiej od nich? Niechęc do microsoftu jako monopolu
rozumiem ale nikt nie wygra z tym gigantem. Z trudem usiłuje mu dorównać netscape
i apple ze swoim macintoshem. W sumie dziwie się jak im się udało przekonać
masy ludzi na całym świecie do kupowania tych komputerków także w polsce.
Ludzie pogłupieli? I jak im się udało namówić do używania linów. Widziałem
kilka wersji żadna mi się nie podoba. Musiałbym bardzo kochać komputer żeby
na nim coś robić. a mnie administracja nie interesuje tylko tworzenie.
po dlinem nawet programować sie nie chce bo nikt ci tego nie kupi wszak tam
jest wszystko za darmo i zdziwiłby sie ktoś gdyby chciał go kasować z aprogram
napisany pod lina.

>> no nie wiem, mialem linuksa krotko, z nakladka quasi-windowsowa, i
nie bylo wielkich roznic...

z nakładką windowsa nie ma większych różnic w wyglądzie systemu.
gorzje jak chcesz włączyuć adobe dremweaver albo delphi żeby pisać w tym programy/
strony. Ale pewnie linus ma swój odpowiednik photoshopa darmowy
nawet system f-k jest janosik. tylko kto tego używa szajsu.


>> Btw
podstawowke skonczylem w miescie 3x mniejszym od Gorzowa...

a to przepraszam - miałem na myśli wąchock

>> wolisz w swoich teoriach spiskowych
siedziec...

nie lubie i nie uznaje teorii spiskowych. Sikorwski został zamordowany
w 2 wojnie na zlecenie churchilla przez angielskie służby wywiadowcze
aby zapobiec udostępnieniu przez niego dokumentów w spr katynia by anglia mogła
się porozumieć bezproblemowo z rosją i szybko zakończyć wojnę do czego zmieżali
po trupie polski. Churchill przyznał to w liście do stalina widziałem o tym
dokument.

tak samo są dowody na wałęse że był bolkiem nawet jego przyznanie jest. Ale fakty
mówią same za siebie. Wałęsa był agentem sterowanym przez radzieckie służby
co myślicie że on sam by dokonał przewrotu? byle elektryk po zawodówie?
sterował nim taki koleś co z nim był. kurde jak on sie nazywał walendziak?
krok w krok za nim łaził. nawet na tym filmie było jak on si enazywał kurde.
co rząd olszewskiego obalili zebrali sie z wałęsą w jednym pomieszczeniu
i pawlak dostał za to stanowisko premiera i sie zamknął. tusek też tam był.
Zmówili sie żeby odwołać
olszewskiego za to że chce ich zlustrować na co wałęsa zareagował spiskiem. Dziś
są przy korycie. a wałęsa popiera ten rząd oczywiście.

> no wlasnie, czemu nie ty? Zgodnie z twoja teoria, to sie nadajesz ;)
>

ja tam nie chce do rządu i nie mam pleców więc mi nie insynuuj

[zetkaf]

> Gdyby firma byłą polska tu byłoby centrum byłby to polak i
> milioner.
znowu zacieta plyta?

> hahahahaha microsoft to największa informatyczna firma na świecie.
> Łudzisz się że ktoś może zrobić coś lepiej od nich?
Z trudem usiłuje mu dorównać netsca
> pe i apple ze swoim macintoshem. W sumie dziwie się jak im się
> udało przekonać masy ludzi na całym świecie do kupowania tych
> komputerków także w polsce. Ludzie pogłupieli?
spytaj wertego, on wie, do czego sluza apple ;)

> po dlinem nawet programować sie nie chce bo nikt ci tego nie kupi
> wszak tam jest wszystko za darmo
ech, jak ty malo wiesz, niby informatyk, a nawet systemow nie zna...
poczytaj sobie, moze zrozumiesz, bo mi sie juz nie chce tobie
tlumaczyc:
[a href=http://jakilinux.org/jaki-linux/komercja/]Komercyjne
dystrybucje Linuxa[/a]

> z nakładką windowsa nie ma większych różnic w wyglądzie systemu.
> gorzje jak chcesz włączyuć adobe dremweaver albo delphi
mowiles, ze w bibliotece nie beda umieli obsluzyc dyskietki, a nie o
delphi... btw, tam sie uzywa czegos innego zamiast deplhi...

> podstawowke skonczylem w miescie 3x mniejszym od Gorzowa...
> a to przepraszam - miałem na myśli wąchock
A nie Wroclaw?

> nie lubie i nie uznaje teorii spiskowych.
ROTFL ;)

[Gość: ccc]

>> btw, tam sie uzywa czegos innego zamiast deplhi...

w linie? no tak tylko po co w tym pisać jak nikt ci tego nie kupi.

[Gość: cccc]

> >> do telewizora tez musisz miec instrukcje? ;)
> zawsze na nowych telewizorach nie wiedziałem jak ustawiać
> programy.
no nie wiem, ja sobie potrafie poradzic z kazdym bez instrukcji -
ale coz, widac to te studia inzynierskie ;)

no widzisz przynajmniej w jednym jesteś lepszy

[Gość: nicelus]

w obecnej chwili przez niemiecki urząd do spraw zatrudnienia poszukiwani są pracownicy w następujących działach i w podanej w nawiasie ilości:


* Banken, Versicherungen, Immobilien (6137)
* Bauwesen, Architektur, Vermessung (39891)
* Bergbau, Steine, Erden, Glas, Keramik (3344)
* Büro, Wirtschaft, Verwaltung (28885)
* Chemie, Biologie, Pharmazie, Physik (6033)
* Elektro (23424)
* Gastgewerbe, Tourismus (20723)
* Gesellschafts-, Geisteswissenschaften (879)
* Gesundheit, Medizin, Pflege, Sport (38782)
* Handel, Vertrieb, Verkauf (28434)
* Hilfstätigkeiten (28573)
* Holz, Papier, Kunststoff (10602)
* IT, DV, Computer, Mathematik (8711)
* Landwirtschaft, Natur, Umwelt (4037)
* Management, Beratung (5421)
* Marketing, Werbung, Public Relations (9000)
* Medien, Kunst, Kultur, Gestaltung (3395)
* Metall, Maschinen- und Fahrzeugbau (43873)
* Nahrungs- und Genussmittel (13608)
* Recht, Steuern, Finanzen, Controlling (8548)
* Sonstige Dienstleistungen (24972)
* Soziales, Pädagogik (23515)
* Textil, Bekleidung, Leder (4053)
* Verkehr, Lager, Logistik (15796)

szacunkowo 25% - 50% tych ogłoszeń wymaga, albo życzy sobie magistra. ale na przykład w drugiej linijce widać że potrzeba ok. 40 tyś. konstruktorów, architektów i geodetów. w tych zawodach ok. 60% - 70% ogłoszeń zawiera warunek, że musi być magister. pozostałe nie zawierają takiego warunku, ale oczywiście magister ma większe szansę na otrzymanie pracy.

[Gość: cccc]

szkoda że polski urząd do spraw zatrudnienia nie robi takich zestawień

odpowiedź taka że statystyka wzieli sobie po znajomości jakiegoś który siediz na
stołku i pije kawke nieważne że źle jest zarządzane ważne że ma stanowisko i co
miesiąc otrzymuje załpate na konto za nic nie robienie.

przecież ci analitycy i statystycy to jedna wielka sciema w polsce. Jakby było
inaczej dawno wszystko by naprawili w tym kraju. tylko nie ma tej świadomości
społecznej że coś jest źle bo ma ktoś stanowisko załatwili mu po znajomościach
rodzinnych i jest dobrze bo kaska wpływa na konto i można pić kawke niewazne jak
nieefektywnie i niegospodarnie się pracuje

[Gość: ccc]

niemcy to tam wiadomo ze są uporządkowane i tam studia coś znaczą. ale w pl jest
przecież najwięcej uczelni wyższych w europie i najwięcej dziwacznych kierunków
po których nie ma pracy o polsce mówimy a nie niemcach ja wiem że tam jest
dobrze. wiem że nawet w polsce w niektórych miejscach jest dobrze ale nie w
gorzowie. gorzów to miasto robotnicze tu magistrzy są niepotrzebni tylko l udzie
po zawodówkach z tego co obserwuje od ponad roku usiłując znaleźc jakieś oferty
pracy dla magistrów w tym mieście. I są tylko budowlani do urzedu miatsa
potrzebni na realizatorów inwestycji