zespół Downa

[longinus3]

Czy można legalnie w Polsce usunąć ciążę jeśli dziecko ma zespół Downa?

[grochalcia]

Pytalam o to samo mojego lekarza, powiedzial, ze nie. Jest podobno w Katowicach
jedyny lekarz, ktory jest za usuwaniem dzieci z tym zespolem, ale jest przez to
wrogiem calego srodowiska lekarskiego. Tak mowi moj lekarz. Pozdrawiam. Kasia

[longinus3]

No właśnie. A z ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i
warunkach dopuszczalności przerywania ciąży wynika wprost, że przerwanie ciąży
może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy badania prenatalne
lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i
nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej
jego życiu. Czy zespół Downa nie jest ciężkim i nieodwracalnym upośledzeniem?
Hej, lekarze! Czyta to któryś z Was?

[hannamay]

znam kilka bardzo bliskich rodzin, gdzie jedno z dzieci ma zespol Downa i powiem
ci szczerze, to wciaz takie same dzieci - radosne i spontanioczne i bardzo,
bardzo kochane. i az dreszcz po mnie przechodzi kiedy slysze opinie, pytania
typu" usunąć ciążę jeśli dziecko ma zespół Downa". (DZIECKO!)

strach pomyslec ..

[longinus3]

Hannamay,
Ja nie pytam o radę, nie wygłaszam opinii. Pytam tylko czy usunięcie ciąży z
powodu takiej wady jest legalne, bo moim zdaniem tak.
Nie chce w żadnym razie rozpoczynać dyskusji o etycznej stronie tego problemu.

[hannamay]

wybacz, ale uwazam ze mam prawo wypowiedziec sie co sadze o "usunieciu ciążę
jeśli dziecko ma zespół Downa" tym bardziej ze watek rozpoczelas na publicznym
forum.

Jesli interesuje cie odpowiedz "Tak - Nie" proponuje zapytac lekarza prowadzacego.

Ad Longinus3

[darekjedrasiak]

Legalne jest to, co jest zgodne z obowiązującym prawem a nie to, co jest
legalne Twoim czy moim zdaniem. Pozdrawiam Dariusz Jędrasiak

[ewucha28]

hannamay-pewnie,ze dzieci sa radosne kochane itp.ja sie z Toba zgadzam,ale
=mimo wszystko są kalekami do konca swojego zycia ,cierpią w tym czasie na
wiele chorób,ktorych Ty z boku nie widzisz(serce itp.)sa pod stałą opieka
lekarrza i raczej do końca swojego zycia uzaleznoine sa od innych.

Nie wiem czy to jest legalne,sprawa usunięcia ciązy zawsze wzbudza wielkie
poruszenie.

[hannamay]

ewucha28 --

bedac w ciazy nigdy nie jest sie pewnym co czeka kazdego z nas - czy dziecko
bedzie zdrowe i rozwijac sie prawidlowo przez cale dziecinstow i pozniej zyc
niezaleznie. jest wiele chorob ktore ujawniaja sie dopiero w dziecinstwie i
niepozwalaja na zycie tzw"normalne" ( chociazby autyzm). Taka wlasnie jest
sztuka macierzynstwa i takei jest ryzyko i naszym zadaniem jest pokochac
malenstwo bez wzgledu czy jest doskonale czy w mniejszym stopniu doskonale, czy
piekne i urodziwe czy tez nie do konca.
a kwestia szczescia i nieszczescia dzieci z wadami to juz inny temat rzeka. tak
sie sklada ze czesto uczestnicze w zajeciach z dziecmi niepelnosprawnymi w tym
tez z zespolem i z moich osobistych obserwacji i refleksji wynika, ze dzieci
moga byc szczesliwe, nawet te bardzo pokrzywdzone przez los( to jest ich jedyny,
swiadomy stan pierwotny) pod warunkiem ze rodzicow stac na wielka milosc i
wielka radosc.

pozdrawiam!
_hannamay_

[ewucha28]

Hannamay,ja nie kwestionuje sprawności i rozwoju tych,dzieci,nie wypowiadam sie
takze na temat czy jestem za czy przeciw i wiem ze te dzieci i ich rodzice moga
byc szczęsliwi,sama modle sie aby moje jeszcze nienarodzone było zdrowe,zdrowe
po narodzeniu i zdrowe potem,mam pięcioletnia corke i wiem co to strach o
dziecko oraz chęc przejecia wszystkiego złego na siebie aby ochronic tą małą
istotke,choroba dziecka to największy bol dla rodzicow.Pozdrawiam.

[kasienka210979]

kochana, uczeszczac na zajeciach- to jedno, a miec osobe z zespolem downa
(szczegolnie z mocnym uposledzeniem) w rodzinie to drugie. i jeszcze jedna
sprawa, ty sie zestarzejesz i umrzesz, ale ono zostanie zyc dalej w tym
swiecie.. i kto sie nim zajmie, co?? opieka spoleczna?

[mamalgosia]

Ja też będę już chora do końca życia. Mam wiele chorób, których nie widać na
zewnątzr (serce), jestem pod stałą opieką lekarza, musze przyjmowac leki i nie
moge wykonywać wszytskich czynności, które potrafi wykonać zdrowy człowiek.
Ale cieszę się, że żyję

[zeberr]

Mało widziałaś. Jest co najmniej dziesiątki chorób w których upośledzenie jest
znacznie większe niż w zespole Downa. Dzieci z zespołem Downa często bardzo
dobrze się rozwijają i całkiem nieźle radzą sobie w życiu.

[le_lutki]

Ja uwazam, ze po pierwsze prawo powinno byc prezcyzyjne, a nie zalezec od
interpretacji lekarza. Sila rzeczy inaczej odbierze "silne uposledzenie" ktos,
kto dziecka nie bedzie wychowywal do konca swego zycia (lekarz) a inaczej ktos,
kto musi temu wyzwaniu podolac (matka i ojciec).
Po drugie sama mam brata z ZD, wiem co to znaczy wychowywac takie dziecko,
zwlaszcza w polskich beznadziejnych warunkach (ktore teraz i tak sa o niebo
lepsze). Jesli rodzice podejma decyzje o urodzeniu i wychowaniu dziecka -
musza miec pelna swiadomosc, ze sa zdani WYLACZNIE na siebie. I to nie miesiac,
dwa tylko kazdego dnia az do konca.
Ja sama nie wyobrazam sobie, abym usunela ciaze z powodu ZD. Przy moich
warunkach materialnych, intelektualnych itd itp. Natomiast popieram absolutnie
prawo rodzicow do podjecia wlasnej decyzji, na swoj wlasny koszt i
odpowiedzialnosc.
Moj brat chowa sie w domu, w ktorym ma wszystko a nawet wiecej. Milosc moich
rodzicow do niego jest wrecz namacalna. Poziom materialny, lozenie na leczenie
(trzecia prywatnie oplacona operacja z narkoza w tym roku juz, ze o
dermatologu, kardiologu itp nie wspomne) - trzeba zalozyc to przynajmniej raz w
miesiacu. I to nie zdac sie na NFZ tylko na wlasne koszty, bo nie mozna czekac
miesiacami. Takie dziecko cierpi i czekac nie moze (jak i inne dzieci) tylko ze
najczesciej w ogole nie potrafi przekazac, ze cos mu dolega i cierpi. Tylko
oddany rodzic, znajacy swoje dziecko moze to dostrzec i zareagowac.
Po "drugiej stronie" widzialam dzieci z ZD w rodzinach, w ktorych nie powinny
one nigdy przyjsc na swiat. Mowie to z pelna swiadomoscia. Sa "kula u nogi",
intelektualnie i emocjonalnie zaniedbane, zepchniete na margines zycia rodziny,
wstydliwie ukrywane, z rodzin patologicznych (to wszystko przyczynia sie do ich
uposledzenia w jeszcz wiekszym stopniu) - w takich rodzinach rodzice codziennie
nie siadaja z nim do cwiczen w pisaniu (pamietnik) nie ucza liczenia, nie
posylaja do Filharmonii i do kina. Takie dzieci WEGETUJA. A trzeba wiedziec, ze
dzieci z ZD jeszcze bardziej lakna ciepla i okazywania milosci, czulosci,
niz "zwykle" dzieci. One bez tego usychaja. Nie rozumieja odtracenia, wyciagaja
reke i nie pojmuja wrogich reakcji (ktore to reakcje maja miejsce nawet w
kosciele na mszy). Dodam, ze spora czesc tych dzieci ma rodzicow w starszym
wieku i szybko zostaja same - zdane juz tylko na laske losu, w najgorszym tego
slowa znaczeniu.
Mimo, ze moj brat byl chowany pod kloszem milosci i troski rodzicielskiej nie
mija go odwracanie sie osob w kosciele przy "znaku pokoju" (parodia, co?), nie
minelo go wylanie kubla z brudna woda z mycia podlogi na glowe, z okna, przez
sasiadke (mial lat siedem i szukal pilki pod blokiem). Moja mama z placzem
uciekala ze "specjalistycznego szpitala dzieciecego" w Prokocimiu, gdzie pani
doktor mojego brata (niemowle) zwyzywala od debili... Taka jest rzeczywistosc,
w ktorej przyjdzie funkcjonowac rodzicom dziecka z ZD. To trzeba wiedziec zanim
sie podejmie decyzje. Bo jedni podolaja i to swietnie, wyrzeczenia nie beda
bolaly, obelgi i politowanie innych tez nie, a inni nie podolaja wcale i skaza
dziecko na wegetacje gorsza od wszystkiego.
Ja, w moich wrunkach funcjonowania, nie mam powodu nie urodzic takiego dziecka.
Ale to ja. I na wlasne zyczenie (choc zyje w kraju, w ktorym ta przypadlosc
kwalifikuje sie z miejsca do aborcji).
Pozdrawiam

[agnieszkamr]

Witaj,

bardzo mądry post, wyważony, rozsądny, prawdziwy "głos ze środka" problemu. A
do tego napisany ładną polszczyzną. Gorąco podziwiam i pozdrawiam Twoich
Rodziców i Brata, a Grubcio jest prześliczny))
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka, mama Marianny (4,5) i Tadzia (23 tc.)

[le_lutki]

Agnieszko,
bardzo dziekuje za mile slowa. I ciesze sie, ze Grubcio Ci sie spodobal W
drodze jest jego siostrzyczka lub braciszek
Pozdrawiam cieplo

[aankaa1]

Podobno nie jest to ciężkie upośledzenie płodu. W rzeczywistości może być
różnie. Jedni lekarze (nie wiem czy w ogóle zasługują na określenie lekarz,
jeżeli nie stać ich nawet na suche trzymanie się faktów i wprowadzają w błąd
kobietę) stanowczo twierdzą, że nie można usuwać, inni, że procedura wygląda w
ten sposób, że zbiera się konsylium i oni decydują czy wada jest na tyle
poważna by przerwać ciążę. Kiedyś zakładałam podobny wątek i dziewczyny pisały,
że w Gdańsku, w Łodzi, w W-wie można przerwać taką ciążę. W Poznaniu chyba
byłby z tym problem. Możliwe, że w prywatnych klinikach, zwłaszcza leczenia
niepłodności(mogą mieć podpisaną umowę z NFZ), rónież można wykonać taki
zabieg. Wg ustawy, przerwania ciąży ze względu na wady dziecka można dokonać do
22 tygodnia tj. do momentu gdy może samo przeżyć poza organizmem matki. Myślę,
że można też szukać pomocy w Federacji na Rzecz Kobiet. Jednak nie jest to
łatwe i na pewno trzeba się trochę nagimnastykować.

[mailmi]

ja tak troche z innej beczki; polecan ksiazke doroty terakowskiej pt.
poczwarka, nie ma tam nic o usuwaniu ciazy, ale wlasnie o dziecku z downem,
daje do myslenia
pozdrawiam

[magdek2]

lekarz do ktorego chodziłam w I trymestrze powiedział, że to zależy od szpitala
i lekarza prowadzącego, w szpitalu gdzie on pracuje takie zabiegi są wykonywane
nawet po zakończeniu I trymestru.
Ja najpierw chciałam zrobić to badanie, ale potem z tego się wycofałam, tak
więc pomimo wskazań ze względu na wiek i fakt,że to pierwsza ciąża nie
zdecydowałam sie na ich zrobienie

[linusia_75]

Myślę, że jednoznacznie trudno odpowiedzieć.
Zespół Downa może być sprzężony z innymi wadami, mniej lub bardziej poważnymi,
a i iloraz inteligencji takich dzieci bywa bardzo różny: od nieznacznie
odbiegającego od normy po poważne upośledzenie.
Sama doagnoza: "zespół Downa" może nie być wystarczająca do podjęcia takiej
decyzji.
Warto tylko pamiętać, że w Polsce odmawia się kobietom nawet prawa do badań
prenatalnych przy ciężkim upośledzeniu starszego rodzeństwa. Z legalną aborcją
może być bardzo trudno i przy poważniejszych wadach.
linusia

[sabcia7]

o rany!!! czytac to tu potrafią chyba nieliczni.Kobieta zadała konkretne
pytanie. po co sie tu rozwodzic,czy to upośledzenie w małym stopniu czy w
dużym.Nie wszystkie kobiety są na tyle silne aby wychowac takie dziecko.Po
prostu jak ktos wie to niech odpowie KONKRETNIE na zadane pytanie.MOŻNA CZY
NIE??? A o etyce porozmawiajcie sobie na innym forum.ja sama jestem w ciąży i
mówiąc szczerze nie interesuje mnie w tym przypadku sprawa etyki.{jest to
indywidualna sprawa kazdego czlowieka} po prostu sama jestem ciekawa jak to
jest z aborcją w Polsce.Obecnie mieszkam w Niemczech w malym miasteczku i tutaj
np.ciąże usuwają juz nawet 16-letnie dziewczyny {za ok 400euro}i nikogo nie
interesuje to, czy płód rozwija sie dobrze czy nie,to jest tylko i wyłącznie
ich wybór i moim zdaniem NIE POWINNO sie potepiać takich osób.Dlatego prosze
zakonczcie ten głupi temat etyki i odpowiedzcie na konkretnie zadane
pytanie


pozdrawiam { szczesliwa mama 27td dzidziusia w brzuszku}

[zeberr]

Stwierdzenie zespołu Downa (nawet badaniami genetycznymi) w Polsce nie jest
wskazaniem do aborcji.

[czarnykot_bialykot]

Nie, z tego co wiem nie usuniesz w Polsce ciąży z zespołem Downa oraz innymi
wadami.Choć nie stanowi o tym jasno prawo, to usuwane (i to nie zawsze!)są
ciąże, z których dzieci nie mają szans na przeżycie po urodzeniu. Choć mojej
znajomej odmówili (pierwsza ciąża-dziecko z wadą żyłodwa tygodnie, drugie
okazało się, że ma taka samą wadę i lekarze odmówili).Jeśli jesteś zdecydowana,
by usunąć ciążę, moge Ci poradzić wyjazd za granicę, choćby do Niemiec. Państwo
polskie jest zainteresowane jedynie dziećmi nienarodzonymi, jeśli dziecko rodzi
się chore, rodzice zdani są sami na siebie. W innych cywilizowanych krajach,
rodzice pomoc, od psychologicznej począwszy.Poszukaj wątków na ten temat na
forum.