Cesarka na życzenie

[cota]

Mam wrażenie, iż artykuł jest tendencyjny..tzn. jest przeciw cc na życzenie.
A ja jestem za, jak i tysiąc innych kobiet. To jest po prostu inny wybór i
tyle. I prosze go uszanować. Bo po przeczytaniu artykułu mam wrażenie iż
bezpieczeństwo cc i pn jest porównywalne, to dlaczego czuję ten smrodek
tendencyjności. A zupełnie rozbawiły mnie argumenty o modzie - bo tak rodzą
gwiazdy i szybszym powrocie do figury. Jeśli poczytać fora, gdzie kobiety
piszą o cc na życzenie to w życiu nie spotkałam tych idiotycznych argumentów.
Ci panowie dochtory to chyba je w "Skandalach" wyczytali.. A że te "gwiazdy"
rodziły przez cc to się teraz dowiedziałam i szczerze - zwisa mi jak kto
rodzi. Szanuję kobiety, które rodzą naturalnie i proszę uszanować i mój
wybór. Jak mówi mój lekarz "najlepiej, abym po porodzie widziała szczęśliwą
mamę i zdrowe dziecko. Którędy ono wyjdzie - nie ma znaczenia". I za to ją
cenię. A szpital miał - bodajże w zeszłym roku - najniższy odsetek
umieralności niemowląt w Polsce.

[nett1980]

dostepnosc do zewnatrzoponwego zalatwilaby sprawe . Wciaz duzo brakuje naszej
sluzbie zdrowia, kolezanka rodzila w Szwecji i ,mimo przenoszonej ciazy i
kiepskiej sprawnosci fizycznej ,dzieki znieczuleniu dobrze wspomina porod, na
zadne durne wysokozawieszone fotele nie musiala sie wspinac. Zrozumcie raz do
jutra ,ze na połlezaco,bez mozliwosci solidnego zaparcia sie nogami nie mozna
dobrze przec, takie fotele powinne projektowac kobiety a nie inzynierowie od
siedmiu bolesci , ulatwiajcie porody kobietom a nie lekarzom, bo to wciaz do
tego sie sprowadza .Poki wysokosc empatii sie nie podniesie , to zawsze bedzie
to przykre wspomnienie .

W deklach się babskom powywracało ;)

[der.die.das]

Starożytne Egipcjanki na cegłach rodziły i nawet Kleopatrze korona z głowy nie
spadła.

A co by jedna z drugą zrobiła gdyby tak jak kura musiała znosić jajko codziennie
i gdakać potem i przedtem całymi dniami drapiac pazurami w gnoju???

Eeeeeeeee... Przejdzie im...

głupota

[jimmyjazz]

[emima]

taaaak
a ta korona Kleopatry to pewnie Piastowska była????
Idioto...
Kleopatra rodziła w wodzie

[mroqs]

w wodzie rodziła z krokodylami ;D

[elgraa]

kury codziennie jajek nie znosza:]

[tuskas]

Rodziłam w kwietniu zeszłego roku. Zuzia się urodziła przez cc, co było
wynikiem wielkości dziecka i niemal braku postępu porodu. Ale w marcu 10 dni
leżałam na patologii ciąży. Po tym, co tam widziałam zaczęłam się finansowo
przygotowywać na opłacenie cc. Niemal bezmyślne i za wszelką cenę podawanie
oksytocyny, przebijanie pęcherzy płodowych w przynajmniej 90 % kończyło się cc.
A jak się kobiety męczyły przy oksytocynie, to był straszny widok. Te, które
rodziły po raz kolejny mówiły, że ten drugi, trzeci poród jest gorszy od
poprzedniego.
Ja się cieszę, że miałam cc. Tylko dlatego, że Zuzinka nie urodziła się
niedotleniona, urodziła się bez krwiaków na główce, różowiutka, z 10 punktami w
skali Apgar.
Jeśli będę miała drugie dziecko, też chciałabym rodzić przez cc. Ze względu na
zdrowie dziecka. Tylko i wyłącznie. Poza tym przecież jeśli ja będę zmęczona,
dziecko też się "zmęczy" przy porodzie...

[mamamichala2]

Śliczna jest Twoja Zuzia. Ja też urodziłam 23 kwietnia, synka (MIchała). Gdyby
był dziewczynką, byłby Zuzią.
Tylko tyle.
POzdrawiam
Kasia

[mariejo]

Mialam cc w czerwcu '05 przed porodem wyszukiwalam dowodow przeciw cc, bo
przeciez to powazna operacja, niestety dla dobra dziecka mialam cc w nocy,
musialam sie zgodzic bo chodzilo o moja corke, ktora nota bene byla duza 4580 g
chcialam rodzic nturalnie ale nie udalo sie. Dziwie sie kobietom chwalacym cc
wtawanie z lozka bylo dla mnie koszmarem dzis po 7 mies jak corka kopnie mnie w
blizne to boli. wszyscy mi zazdroszcza nie wiesz co to bol moze cc inaczej boli
ale rodzi sie dziecjko i jest to chyba wieksze przezycie. Branie przykladu ze
znanych osob to absurd chyb atrzeba byc zakompleksialcem.

[asiek1975]

A ja wam powiem ,ze osobiscie znam lekarzy ginekologow, ktorych zony mialy
cc "na zyczenie". Lekarze niby to mowia, ze lepiej rodzic naturalnie ale
prywatnie to maja calkie inne zdanie. To, ze tak odradzaja cc to jest w duzej
czesci z tego powodu,ze to kosztuje- porod naturalny nic. To, ze znanne osoby
chca cesarki i je na nie stac nie znaczy,ze to cos zleg one tez chca zdrowe
dzieci. Moje dziecko nie zyje przez to ,ze lekarze zwlekali z cesarka i choc
mialam gestoze uparli sie abym urodzila naturalnie.

[kragg]

> A ja wam powiem ,ze osobiscie znam lekarzy ginekologow, ktorych zony mialy
> cc "na zyczenie". Lekarze niby to mowia, ze lepiej rodzic naturalnie ale
> prywatnie to maja calkie inne zdanie. To, ze tak odradzaja cc to jest w duzej
> czesci z tego powodu,ze to kosztuje- porod naturalny nic. To, ze znanne osoby

Przepraszam, ale jest to idiotyczny argument - poprostu błędny.
Koszt cc to dla ciebie - dla lekarza to jest zysk. W końcu komu płacisz za
zrobienie cc? Więc argument, że lekarze odradzają cc ze wzg. na koszty jest
niezbyt mądry - przeciez nie pozbawiali by się dochodu.

[asiek1975]

chodzi mi o porody w panstwowych szpitalach- lekarze musza rozliczyc sie z
kazdego nieuzasadninego cc, bo budzet panstwa kosztuje ono wiecej niz porod
naturalny. Oczywiscie,ze jesli robisz to prywatnie i placisz to jest inna
sprawa.

[earl.grey]

ależ właśnie o to chodzi. Za łapówkę to widzą wskazania i zrobią. jak ma być na
NFZ to czekają do ostatniej chwili, bo im NFZ kręci nosem, że za dużo cesarek.

[paniwalewska]

Też rodziłam duże dziecko 4810 g i miałam szczęście urodzić je naturalnie. Nie
rozumiem tego pędu do cesarki. Przecież to się o wiele dłużej goi i wtedy,
kiedy kobieta jest najbardziej potrzebna dziecku, jest właściwie nieczynna.

[samwieszkimjestem]

Otóż to.

[olgaz2]

co za brednie !!!!!po porodzie sn bylam tak zmasakrowana ze lezalam dwa
tygodnie w szpitalu i tyle samo w domu. po cc po 18 godz. sie umylam a po 48
bylam juz zadowolona w domui jeszcze jedno po cc przystawilam bez problemu
synka do piersi a po porodzie sn bylam prawie nieprzytomna i nie karmilam
piersia

[ml130676]

Miałam 2 cesarskie cięcia, nie opłacone, z konieczności i wcale nie
protestowałam. Ale to jest jak loteria. Za pierwszym razem, po "ustaniu"
znieczulenia miałam takie bóle, że miałam ochotę gryźć ściany, a trwało to
równo 3 dni, blizna tak bolała, że nawet głębszy oddech oznaczał niewyobrażalne
cierpienia. Za drugim razem wykazałam kompletną nietolerancję na znieczulenie
zewnątrzoponowe. Nie ma nic gorszego niż brak czucia od pasa w dół, to nie ból,
to jakaś cholerna abstrakcja, że kawałek człowieka przestał funkcjonować, no i
oczekiwanie, kiedy w końcu powróci władza w tej części ciała. Obok leżała
kobieta, która dostała narkozę do cc. Miała zawroty głowy, bolał ją przełyk.
Nie rozumiem, jak można sobie zafundować na życzenie dobę kalectwa i parę
tygodni w bólach, obrzydliwą szramę grubości powrozu i ryzyko, że jak się
zajdzie w ciążę przed upływem 2 lat, można wyjechać "nogami do przodu". Leżąc
na sali pooperacyjnej widziałam te wszystkie kobiety, które rodziły naturalnie -
po paru godzinach chodziły, jadły, woziły dzieci po korytarzu szpitalnym, a ja
zdychałam z głodu, bo miałam dietę, jak po każdej operacji, nie mogłam się
przekręcić z boku na bok i podrapać, z przeproszeniem w tyłek. Wielki mi
luksus. Cewnik między nogami - szczyt marzeń.

I czym tu sie chwalic..

[nett1980]

jedna z pan chwalila sie zdjeciami , jak to jest , ze takie mlode dziewczyny
po porodzie wygladaja na tak zaniedbane. Cesarka , to czesto jedyne wyjscie
dla kobiet ,ktore spasly sie ponad miare w czasie ciazy, ja wszystko rozumiem ,
sama lezalam przed porodem 4 miesiace ,ale jakos tak madrze jadlam i duzo
czytalam , nie obcielam wlosow zeby sie totalnie obrzydzic ,do ramion tez mozna
wziasc w kitke i nie przeszkadzaja, a jak karmilam piersia to i dosyc szybko
wrocilam do formy ,w sumie to dzien po porodzie pielegniarki nie mogly sie
nadziwic ze ten brzyszek tak zwyczajnie wyglada . To chyba szczyty
wygodnictwa ,jesli nie ma przeciwskazan i zagrozenia dla dziecka , cos co
usmierza bol i nie taki diabel straszny. Przeciaz tez czesto potem z mlekiem
jest problem i wkolo ksiezniczki cala rodzina tanczy ,bo nawet dziecka nie
nakarmi.

nett. ale osso się rozchodzi?

[purple_haze]

> nie obcielam wlosow zeby sie totalnie obrzydzic ,do ramion tez mozna
> wziasc w kitke i nie przeszkadzaja

to przy cesarce na życzenie obligatoryjnie włosy tną? te na głowie? czy Ty te
drugie w kitkę?...

> i wkolo ksiezniczki cala rodzina tanczy ,bo nawet dziecka nie
> nakarmi.

ale Ci żal, ale zazdrość, co? ;P

[mantha]

> ale Ci żal, ale zazdrość, co? ;P

zdrowy rozsądek?

Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem

[pako19]

cesarskie cięcie jest raczej mniejszym złem w przypadku gdy kobieta nie może
urodzić drogą naturalną. Taka operacja ma jedną DUŻĄ wadę: przy nastęnej ciąży
blizna powstała wskutek "cesarki" może pęknąć i może nawet dojść do poronienia.
Więc myślę że kiedy kobieta decyduję się na cesarkę w momencie kiedy może
urodzić naturalnie, naraża swoje następne dziecko.

[mayorka]

"Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem...
Taka operacja ma jedną DUŻĄ wadę: przy nastęnej ciąży
> blizna powstała wskutek "cesarki" może pęknąć i może nawet dojść do
poronienia.
>
> Więc myślę że kiedy kobieta decyduję się na cesarkę w momencie kiedy może
> urodzić naturalnie, naraża swoje następne dziecko."

mam nadzieję, ze jednak nie zostaniesz w przyszłosci lekarzem...
obym sie tylko nie natkneła na takiego doktora jak ty!

Moja pierwsza cesarka - ablacja, dziecko martwe, cesarka ratujaca moje
zycie..Zaszłam w ciążę po 8 miesiacach za zgoda lekarza. Wiedziałam o
możliwości rozejscia się blizny ale wiedziałam też że coś takiego bardzo rzadko
się zdarza. Na szczęście lekarz nie gadał mi takich bzdur że narażam również
swoje drugie dziecko....A Ty sie najpierw przeszkol porządnie również z
dziedziny psychologii zanim zaczniesz ludziom krzywdę wyrządzać...

[asiek1975]

Taki z ciebe lekarz jak ze mnie kosmonauta

[daria.banasik]

ale sa sytuacje ze np przy bardzo duzej wadzie wzroku nie mozna naturalnie
rodzci!a kto powiedzial ze ktos musi miec wiecej dzieci??i kto powiedzial ze
szybciej niz w ciagu 2 lat od cesarki ma miec nastepne?? ludzie!!a to ze
lekarze czasem uszkodza dziecko w czasie naturalnego porodu to nikt nie
napisal?/ze dziecko moze byc niedotlenione przy naturalnym? nie napisano...babe
ma bolec bo tak bylo i ma byc! to w takim razie zakazac samochodow i jezdzic
wozami konnymi bo kiedys tak bylo i nie bylo w sumie zle..mniej zanieczyszczen
itd

[dadan5]

Po pęknięciu macicy w miejscu blizny moze dojsć nie do poronienia, lecz do krwotoku do brzucha i śmierci dziecka. Opinia w społeczenstwie na temat cesarki wynika z niewiedzy

[jacek252]

> przy nastęnej ciąży
> blizna powstała wskutek "cesarki" może pęknąć i może nawet dojść do
poronienia.
Tylko nie powiedz tego na egzaminie z gineksów bo cię obleją.
A tak w ogóle to przyzwaczajaj sie do tego Polacy są jednymi z trudniejszych
pacjentów i w społeczeństwie funkcjonuje mnóstwo różnych bzdurnych mitów jak
np. ten o przewadze cc nad porodem naturalnym.
Jak widzisz bezpośrenio pod całkiem niezłym merytorycznie artykułem toczy sie
jakaś kosmiczna dyskusja nie mająca nic współnego ze stanem wiedzy medycznej.
Rzadna z dyskutantek nawet nie prubuje zastanowić sie nad podanymi w nim
argumebami, za to zwolenniczki cc traktuja go za przejaw jakiejś antykobiecej
propagandy prowadzonej w imię niewiadomo czego.
Osobiście jestem chirurgiem i leczyłem całą masę pacjentek z ciężkimi
powikłaniami po cc, natomiast nie pamiętam rzadnej po porodzie naturalnym
(chociaż takie też występują).
Natomiast czasami cc jest niezbędne i wtedy nie ma wyjścia wybiera się mniejsze
zło. A wskazania są dokładnie opisane w podręcznikach ginekologi każdy może
sobie przeczytać szczerze polecam.

[earl.grey]

A artykuł czytałeś? Uważasz, że w dobrym merytorycznie artykule argumenty za cc
sprowadzają sie do: 1. strachu przed bólem 2. mody, bo tak robią gwiazdy.
A argumenty przeciwko: 1. można je zrobić za wcześnie (bzdura - przeciez można
czekać na skurcze i po sprawie), 2. jest to poważna operacja ("zmniejszenie
śmiertelności okołoporodowej jest jednym z głównych oficjalnych argumentów
mających przemówić za wyższością cesarskich cięć nad porodami naturalnymi.
Jednak wiele światowych badań nie potwierdza takiej zależności" - to z artykułu.
część badań potwierdza zmniejszenie śmiertelności, część nie. No nie powiem,
żeby to było bardzo przekonujące) 3. długie dochodzenie do siebie po cc - nie
potwierdza się, przeczytaj posty koleżanek i po cc i po psn - różnie sie może
zdarzyć. Ja chodziłam po 6 godzinach 4. trzeba czekać 2 lata z następną ciążą -
typowy argument dopasowany do tezy artykułu - ja mam rodzić (nie zajść)
wcześniej niż 2 lata po poprzednim cc i nikt nie chce zrobić mi cc [chyba że za
łapówkę] bo nikt nie uważa tego za zagrożenie 4. powikłania dla dziecka - tu
odsyłam do postu Laminji (dane z "Ginekologii po dyplomie") z danymi o
uszkodzeniach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=35783255&wv.x=2&a=35834427
pamiętaj, że dane z pozycji "próżnociąg", "kleszcze" i "cc w trakcie porodu"
trzeba zsumować z zagrożeniami z psn, bowiem z natury rzeczy wynikają one tylko
przy psn. Gdybym miała jakiekolwiek wątpliwości, po przeczytaniu tych statystyk
pozbyłabym się ich.
Jeśli jesteś ciekawy moich powodów, dla których chcę mieć cc (żebyś nie myślał,
że to dlatego, że wzoruję się na Britney Speras), odsyłam do mojego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=35783255&wv.x=2&a=35798127
PS chyba do GiPu przykładałeś się tak jak w podstawówce do ortografii. "żadna"
pisze się przez "ż".

[jacek252]

[jacek252]

>A artykuł czytałeś? Uważasz, że w dobrym merytorycznie artykule argumenty za cc
> sprowadzają asie do: 1. strachu przed bólem 2. mody, bo tak robią gwiazdy.
Nie wiem czy pacjentki chcą mieć cc ze strachu przed bólem i ty też tego nie
wiesz. Ale jeżeli on(ten strach) występuje może spowodować że będzie odrzucać
ona rozsądną argumentację i dążyć do cesarki.

> A argumenty przeciwko: 1. można je zrobić za wcześnie (bzdura - przecież można
> czekać na skurcze i po sprawie),

Artykuł jest o cesarce na życzenie kiedy to termin operacji planuje się na
wiele tygodni przed porodem. A w takich sytuacjach wielokrotnie rodzą się
dzieci z cechami wcześniaka.

> 2. jest to poważna operacja ("zmniejszenie śmiertelności okołoporodowej jest
> jednym z głównych oficjalnych argumentów mających przemówić za wyższością
>cesarskich cięć nad porodami naturalnymi. Jednak wiele światowych badań nie
>potwierdza takiej zależności" - to z artykułu.
> część badań potwierdza zmniejszenie śmiertelności, część nie. No nie powiem,
> żeby to było bardzo przekonujące)

A o co ci chodzi? Może nie zrozumiałaś autora artykułu to spróbuję wyjaśni -
Nie wykazano żeby elektywne cc zmniejszało ilość uszkodzeń płodu. To chyba
dość jasna informacja mówiąca o ty że nie można uniknąć, ani zmniejszyć liczby
porażeń mózgowych itp poprzez wykonywanie u wszystkich rodzących cesarskiego
cięcia. Gdyby tak było już dawno nikt by nie kazał rodzić naturalnie a
obowiązujący standardem było by cc wykonane w chwili rozpoczęcia porodu.

>3. długie dochodzenie do siebie po cc - nie
> potwierdza się, przeczytaj posty koleżanek i po cc i po psn - różnie sie może
> zdarzyć. Ja chodziłam po 6 godzinach

Po znieczulenie "do kręgosłupa" według obowiązujących zaleceń trzeba leżeć
plackiem przez 24h, natomiast po znieczuleniu ogólnym niektórzy dochodzą do
siebie przez wiele godzin (oczywiście nie wszyscy ale większość). Do tego
dochodzi wpływ leków "usypiających", zwiotczających które trzeba podać na płód.

> 4. trzeba czekać 2 lata z następną ciążą -

Bo według autora jest zwiększone ryzyko pęknięcia macicy co często kończy się
zgonem (kiedyś widziałem - makabra). Nie znam danych ale wydaje asie to
logiczne

> typowy argument dopasowany do tezy artykułu - ja mam rodzić (nie zajść)
> wcześniej niż 2 lata po poprzednim cc i nikt nie chce zrobić mi cc [chyba że
> za
> łapówkę] bo nikt nie uważa tego za zagrożenie

O co chodzi?

powikłania dla dziecka - tu
> odsyłam do postu Laminji (dane z "Ginekologii po dyplomie") z danymi o
> uszkodzeniach:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=35783255&wv.x=2&a=35834427
> pamiętaj, że dane z pozycji "próżnociąg", "kleszcze" i "cc w trakcie porodu"
> trzeba zsumować z zagrożeniami z psn, bowiem z natury rzeczy wynikają one
tylko
> przy psn. Gdybym miała jakiekolwiek wątpliwości, po przeczytaniu tych
statystyk
> pozbyłabym się ich.

Trochę trudno ustosunkować mi się do tych statystyk bo są dla mnie trochę
niejasne:
>Wszystkie dane to liczba przypadków na 10 000 porodów)
>Krwotok podtwardówkowy albo wewnątrzczaszkowy:
>Poród siłami natury - 2,9
>Poród z próżnociągiem - 8,0
>Poród kleszczowy - 9,8
>Planowe cięcie cesarskie - 4,1
>Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 7,4

Czy na 10 tysięcy porodów kleszczowych jest 9,8 powikłania, czy też na 10
tysięcy porodów było 9,8 powikłania z powodu zastosowania kleszczy. Albo
inaczej: brakuje informacji jak często w czasie porodu naturalnego używa się
kleszczy lub próżnociągu. Poza tym powikłania: poród siłami natury - 2,9
poród z próżnociągiem - 8,0 poród kleszczowy - 9,8 chyba nie powinno się
sumować a raczej w tych pierwszych mieszczą się te następne. Nic tez nie piszą
o ciężkości powikłań a krwawienie śródczaszkowe krwawieniu nierówne. poza tym
odpowiedź na ten argument znajduje asie w artykule. Ja osobiście nie wiem bo
się tym nie zajmuję, ale znajomi ginekolodzy mówią że do cc są wskazania i
trzeba się ich trzymać a nie kombinować jak koń po górkę. Czasami trzeba je
zrobić ale jak poród fizjologiczny idzie bez powikłań to jest to szkodliwe.

> PS chyba do GiPu przykładałeś się tak jak w podstawówce do ortografii. "żadna"
> pisze się przez "ż".
Łezka się w oku kręci przypomniałaś mnie moją babcie polonistkę. Za błędy
przepraszam a o tym czemu ludzie je robią i kiedy tez trochę wiedzy fachowej
istnieje do zapoznania sie z która gorąco zachęcam.

[earl.grey]

"zmniejszenie śmiertelności okołoporodowej jest jednym z głównych oficjalnych
argumentów mających przemówić za wyższością cesarskich cięć nad porodami
naturalnymi. Jednak wiele światowych badań nie potwierdza takiej zależności. I
choć w opinii części położników cesarka jest najlepszym rozwiązaniem porodu -
szybkim, bezpiecznym i całkowicie pod kontrolą - to istnieje wiele argumentów,
które przeczą tej opinii" - cytat z artykułu. Rozumiem to tak: cc ma zmniejszać
śmiertelnośc okołoporodową. Nie wszystkie badania to jednak potwierdzają. Wielu
położników jest zdania, że cc to dobry pomysł. Są jednak argumenty przeciwko
temu. Czyli - może tak, może tak. Nie przesądzam tu, kto ma rację, tylko mówię,
że z tego fragmentu artykułu tylko tyle wynika. Co nie jest przekonujące.
Strach przed bólem to chyba najmniejszy problem - jest zzo. Jesteś chirurgiem -
powinieneś wiedzieć - leży się po podpajęczynówkowym. Po zzo nie. Chyba że to
zależy od podanych leków, w każdym razie na pewno nie zawsze po zzo. I nie
zawsze 24 godziny, to zależy od zwyczajów w szpitalu. Ja tak tańcowałam po ogólnym.
Cesarka na życzenie może byc robiona, kiedy już będą skurcze. W ten sposób
wykonuje sie wiele cesarek za łapówki (wtedy lekarz jako wskazanie wpisuje brak
postępu porodu). Szpitale prywatne dostoswują sie do pacjentek. Wiem, bo właśnie
się umawiam. Są jednak położnicy (głównie Warszawa, w Poznaniu rzeczywiście
czeka się z cc na rozpoczęcie porodu, tak jak piszesz), którzy uważają, że
lepiej ciąć "na zimno", bez skurczy, bo lepiej się goi. Poza tym jest taki
sprzęt jak usg.
Jesli chodzi o porażenie mózgowe to akurat jedyną metodą uniknięcia
niedotlenienia i wylewów powstałych przy przeciskaniu się przez kanał rodny jest
cc. oczywiście jeśli nie miały one miejsca już w czasie ciąży. Mój lekarz
rodzinny ma specjalizację z neurologii dziecięcej i on mi to powiedział. Polecam
też zajrzeć do kart pacjentów w domach opieki dla ciężko upośledzonych dzieci.
Większość z nich ma w karcie "uszkodzenia okołoporodowe". Albo zapytaj właśnie
kolegów neurologów dzicięcych, najlepiej takich, którzy pracują w takich placówkach.
Jeśli chodzi o to czekanie z następną ciążą, miałam na mysli to, że jak ktoś
chce mówić, że cc jest takie fatalne, to powołuje się na taki argument.
Tymczasem ja półtora roku po cc nie mogę się doprosić o drugie, bo wszyscy
uważają, że ciąża i poród naturalny są w tej sytuacji całkowicie bezpieczne.
Może zajrzyj do tej "Ginekologii po dyplomie" dla mnie jest jasne, że jak
powikłania ileś na 10.000 porodów, to znaczy, że przy danych z 10.000 porodów
tego typu (np kleszczowych), powikłań było tyle a tyle. Dlatego uważam, że
trzeba je sumować, bowiem oprócz tego, że mogą przydarzyć się kleszcze, może
przydarzyć się próżnociąg (alternatywnie, ze swoim ryzykiem) no i pozostają
"zwykłe" ryzyka z psn. A nie mieszczą się kleszczowe w próżnociągowych ani
odwrotnie. To nie miałoby sensu przecież. Przy cc planowym mogą przydarzyć się
tylko te z cc planowego (ileś na 10.000 cc planowych). Wiem, że powikłanie
powikłaniu nierówne, ale ja chcę ich jak najmniej, po prostu.

[jacek252]

Wdałem sie w tą dyskusję chyba na fali eforii po zostaniu świeżym ojcem i ze
wględu na wolny czas na spokojnym dyżurze. Przydał by się w niej jakiś mądry
ginekolog, a ja nim niestety nie jestem i zwyczajnie nie znam danych co do
ilości powikłań po poszczególnych rodzajach porodów. Autor artykułu stwierdził
że cesarki nie zmniejszają ilości tych powikłań, znajomi ginekolodzy
(rozmawiałem chyba z 20-toma z tego kilku jest moimi przyjaciułmi) te dane
potwierdziło i nie mam powodu żeby im nie wierzyć (na pewno nie chcieli
naciągnąć mnie na kasę). Natomiast żeby to sprawdzić musiałbym przejżeć
medline, a nie chce mnie się bo to parę godzin roboty Natomiast co do
znieczuleń: psn można znieczulić zzo i wtedy mniej boli ale to też ma swoje złe
strony i czasami nie warto (ja bardzo chciałem i byłem nawet umówiony z
anestezjologiem, który cały czas był w pobliżu ale prowadzący ginekolog
stwierdził że w tym wypadku lepiej dać sobie spokój i wyszło na to że miał
rację), natomiast w przypadku cc stosuje się najczęściej znieczulenie pp i ja
swoim pacjentom zalecam leżenie przez 24h. Wiem że teoretycznie wystarczy
mniej lub nawet można z tego zrezygnować, ale jakoś w praktyce większość (nie
wszyscy) z tych którzy wstają wcześniej ma powikłania. Znieczulenie ogólne
moim zdaniem powinno być ostatecznością. Wynika to z moich obserwacji i opini
znajomych pediatrów (ze względu na organizacje pracy w moim szpitalu często
asystuje do cc i widzę że sa one bardziej otumanione po znieczuleniu ogólnym,
chociaz matka raczej nie ma szans zauwazyc różnicy). Co do oceny dojżałości
płodu usg nistety czasami zawodzi, ale to zupełnie odrębny temat. Opinia
neurologa dziecięcego jakkolwiek cenna niestety może byc spaczona tym że on
widzi same powikłania i ocenia problem odrobinie subiektywnie. Tak samo jak ja
widzę tylko powikłania po cc, dlatego też decyzję o sposobie porodu zotsawiłem
ginekologowi. Jest to często zdarzający się problem w wąskich
specjalizacjach. Chodzi o to że wachlarz powikłań po porodzie niezależnie o
wybranej metody jest bardzo duży i praktycznie cokolwiek by sie nie robiło będa
się one zdażać. Również ginekolodzy dzielą się na tych którzy są bardziej za
cc i tych preferujacych psn, natomiast większość z nich uważa że z wielu
powodów obecnie wykonuje się za dużo cc generując w ten sposób niepotrzebne
powikłania. Natomiast cały czas uważam że artykuł został napisany w całkiem
rozsądny sposób i jego autor prosi przyszłe matki o zwyczajną rozwagę i zdrowy
rozsądek zwracając uwagę na fakty z których kobiety być może nie zdaja sobie
sprawę podejmując decyzję o sposobie porodu. Polecam żebyś na spokojnie
przeczytała go i przemyślała jeszcze raz przed podjęciem ostatecznej decyzji.

[jacek252]

Zapomniałem sprawdzić ortografii bo wołają mnie na izbę przepraszam.

[earl.grey]

teraz cie rozumiem. Po prostu mamy różne zdania na temat artykułu. Ja nie mówię,
że został napisany po to, żeby mącić kobietom w głowach, tylko że został
napisany na niskim poziomie, i nie chodzi mi o poziom naukowy przedstawionych
argumentów tylko o sprowadzenie samych argumentów za i przeciw (a już
szczególnie tych za cc) do parteru dosłownie (zdanie "gwiazd", moda i strach
przed bólem). Po prostu robi z czytelniczek idiotki. Może tobie nie przeszkadza,
bo właśnie tego spodziewasz się po babskich pismach. No i faktycznie.
Jeśli chodzi o moją decyzję o drugiej cc (pierwszą miałam ze wskazań), to
poprzedzona była rozmowami z lekarzami (różnych specjalizacji, akurat mam wielu
przyjaciół i rodzinę), czytaniem, szukaniem, porównaniami, wreszcie rozmowami z
innymi matkami. Po prostu myślę, że kobieta powinna mieć prawo świadomego wyboru
rodzaju porodu. Oczywiście że zdaję sobie sprawę, że cc niesie ze sobą ryzyko
powikłań, zwłaszcza dla matki, wcale nie twierdzę, że jest w pełni bezpieczne!
Ale po prostu wolę takie powikłania.
Miałam sporo do czynienia z lekarzami w Austrii. Gdyby podejście lekarzy u nas
było takie, jak tych w Austrii, też miałabym większe zaufanie. Gdzieś na forum
jest wątek o porodach w Polsce i za granicą. Poczytaj, to zrozumiesz. Ja przy
pierwszym dziecku, zanim się dowiedziałam, że będę miała cc, szukałam szpitala
(naprawdę przykładam się do takich rzeczy, bo mi zależy) okazało się że w
Poznaniu nie mam nawet możliwośći wyboru pozycji przy rodzeniu, nie mówiąc o
rutynowym nacinaniu itp. Był też kiedyś w Wyborczej wywiad z położną, która
zaczęłą pracę w Anglii. Na pytanie, co ją najbardziej zdziwiło, powiedziała, że
to, że pacjentka decyduje o przebiegu porodu. Może sobie czegoś życzyć albo nie
i te życzenia są uwzględniane. Na przykład kiedy rodzi muzułmanka, cały personel
od razu wie, że nie może być mężczyzn przy porodzie. jak Żydówka, to też coś tam.
Pisałam ci, że ten neurolog dziecięcy jest po prostu moim lekarzem rodzinnym,
ogląda różne dzieci. Ale nawet ci, którzy oglądają tylko te z porażeniami to też
przecież potrafią odpowiedzieć na pytanie, skąd te porażenia (nie mówię, że
wszystkie!). Dla przykładu poptarz na posta dziewczyny, która pracuje w szkole
dla takich dzieci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=35783255&wv.x=2&a=35917697
jest znacznie więcej takich (i o wiele bardziej drastycznych) postów na ten
temat nie tylko od dziewczyn, którym osobiście się coś takiego przydarzyło, ale
również od takich, które pracują z takimi dziećmi i mają wgląd do ich kart.Jak
znajdę, to ci wrzucę linka.
Acha i obdaRZa zaufaniem - od "dar" - tu nie trzeba nawet słownika.
Gratulacje, że zostałeś niedawno ojcem!

[jacek252]

Acha rozumiem. Wydaje mnie się że głównym celem autora było przedstawienie zagrożeń wynikających ze zbyt pochopnego decydowania sie na cc, natomiast ten kawałek dotyczący zdania "gwiazd", mody i strachu przed bólem był rodzajem krótkiego, w gruncie rzeczy nieistotnego, wstępu i nie przywiązywał bym do tego fragmentu jakiejś istotnej wagi. Być może nawet niezbyt fortunnego sądząc po twoich odczuciach, ja go prawie nie zauważyłem.
Co do zakresu w jakim pacjenci powinni mieć możliwość decydowania o sobie to jest to chyba nierozwiązywalny problem nad którym sam się często zastanawiam. Zauważ że są pacjenci bardziej i mniej inteligentni, rozhisteryzowani, rozsądni, przerażeni, oczytani, ziondoktrynowani, trzeźwo myślący i gadający kompletne bzdury. Czasami pacjent chce czegoś innego niż jego najbliższa rodzina. Do tego jest lekarz zazwyczaj dysponujący ograniczonym czasem na rozeznanie się w wiedzy i charakterze danego pacjenta i często też omylny. Wybuchowa mieszanka i o nieszczęście nietrudno. A teraz historia z życia: Wiele lat temu zaszła w ciąże lekarka (nie ginekolog), przeczytała na temat ciąży i porodów dużo, była inteligentna osobą. Większość decyzji podejmowała sama po konsultacji z ginekologami. W pewnym momencie pojawiły się powikłania, nie posłuchała zaleceń uważała że wie lepiej i skończyło sie to zgonem jej i dziecka, oraz osieroceniem jej poprzedniego dziecka. Cały czas uważam że jeżeli ktoś chce postąpić wbrew obowiązującym zaleceniom i radom ginekologów powinien się trzy razy zastanowić.
Na szczęście powikłań okołoporodowych niezależnie od metody jest coraz mniej - na ostatnie tysiąc porodów które odbyły się w moim szpitalu nie było żadnego poważnego powikłania (procent cesarek chyba 17) tak wiec myślę że u ciebie wszystko skończy sie dobrze czego ci życzę.
Coś bym napisał uszczypliwego o czepianiu sie błędów ale mnie trochę umęczyli w nocy więc dam sobie spokój.

[earl.grey]

doceniam nie czepianie się błędów.
Wiem oczywiście, że bywają głupi pacjenci. Tylko chodzi mi o to, że w imię tego,
że niektórzy są głupi ja nie chcę byc pozbawiana prawa do decyzji o własnym
zdrowiu, bo może tak się trafić, że ja akurat głupia nie jestem. W ten sposób
powinniśmy zlikwidować większość praw człowieka i praw obywatelskich, bo część
ludzi źle z nich korzysta, czasem nawet z krzywdą dla innych. Były takie próby,
ale nie wypaliły. Okazuje się, że jednak demokracja przy swoich licznych wadach
jest lepsza od np komunizmu czy faszyzmu.
Pamiętaj o tym, że lekarz ma też obowiązek udzielać pacjentowi takich wyjaśnień,
żeby pacjent go zrozumiał. Podejrzewam, że gdyby lekarze chcieli się z tego
wywiązywać, to mogłoby to być jednym z najtrudniejszych elementów ich pracy. Ale
jednak weź pod uwagę, że w krajach, gdzie prawa pacjenta są bardziej
przestrzegane, właśnie jest większe zaufanie do lekarzy. Czyli może nie wszyscy
pacjenci sa głupi i może nawet nie większość.
Jeżeli zaś chodzi o mądrą panią doktor, pewnie zastanowiła się trzy razy. Drugą
stroną (nieodłączną) samostanowienia jest odpowiedzialność. Ona i jej rodzina to
niestety odczuli. Przykro mi, że tak się stało, ale lekarz, którego to spotkało,
nie może mieć sobie nic do zarzucenia. Mnie to nie zniechęca. Ja tylko chcę znać
ryzyko (i jak widzisz staram się, nie czekam z tym do porodu), żeby móc podjąć
decyzję.

[jacek252]

Przyjęłaś to zbyt osobiście. Nie chcę zabierać ci żadnych praw. Chodzi mi o nie przeginanie. Żeby w imię jakiejś idei (często chwalebnej) nie zrobić ludziom krzywdy.
> Pamiętaj o tym, że lekarz ma też obowiązek udzielać pacjentowi takich wyjaśnień
> ,
> żeby pacjent go zrozumiał.
Chyba nie ma. Ma obowiązek poinformować go w przystępny sposób na temat stanu zdrowia i metod leczenia, ale nie zawsze pacjent zrozumie i nie jest to lekarza wina. On ma się tylko do tej rozmowy z pacjentem przyłożyć.
Wracając do tematu trochę musiałem poczytać i popytać się znajomych ginekologów ponieważ, prawdę mówiąc, zaintrygowała mnie idea zlikwidowania problemu mózgowych porażeń dziecięcych poprzez całkowitą rezygnację z porodów naturalnych na rzecz cc. Natomiast ginekolodzy stwierdzili że: u kobiety z prawidłowo zbudowaną miednicą i przy normalnych rozmiarach płodu ilość uszkodzeń oun jest taka sama przy psn jak i cc. Cesarki powodują jednak dodatkowe niebezpieczeństwo dla matki, i najprawdopodobniej są mniej korzystne z punktu widzenia rozwoju dziecka (oczywiście zazwyczaj nie jest to jakiś dramat, chociaż trzeba by się jakiegoś neonatologa zapytać). Najciekawsze jest to że podobno za bardzo niewiadomo skąd się te uszkodzenia oun w czasie cc biorą.
A tak wracając do twojej osoby to bardzo dobrze że się interesujesz, ale czy przypadkiem nie wykształciło się u ciebie coś w rodzaju syndromu studenta trzeciego roku. Jest to takie zjawisko występujące wśród studentów posiadających dużą wiedzę teoretyczną bez praktycznej charakteryzujące się wyolbrzymianiem do irracjonalnych rozmiarów zagrożeń. Ja rozumiem, że mózgowe porażenie dziecięce, albo śmierć dziecka w czasie porodu jest niesamowitą tragedią, ale zdarza się to bardzo rzadko, a na problem ciąży i porodu warto spojrzeć w trochę szerzej.

[mkolaczynska]

i najprawdopodobniej są mniej korzystne z punktu widzenia rozwoju dziecka
> (oczywiście zazwyczaj nie jest to jakiś dramat, chociaż trzeba by się
jakiegoś
> neonatologa zapytać).
Znaczy się wiesz czy są jakieś niekorzystne jkwestie związane z rozwojem
dziecka czy nie??????? Jeśli nie to nie wypisuj bzdur!! Bo już słyszałam te o
braku przebojowości, braku "czucia głębokiego", a nawet szkód psychicznych bo
się nie musiały niby dzieci przeciskać.
Czy w związku z tym chcąc utrzymac pokój na ziemi nie lepiej zeby wszyscy
rodzili szię prezz cc bo "chormony walki" wydzielane podczas psn sprawiają ze
dzieci/potem dorośli są szczególnie agresywni. Co ty na moją teorie. Bzdura?

Najciekawsze jest to że podobno za bardzo niewiadomo sk
> ąd się te uszkodzenia oun w czasie cc biorą.
A ty pewni myślisz że podczas cc lekarz wyciąga przedmiot wielkości piłki
golfowej z 10 litrowego garnka. Pewnie jeszcze musi poszukać sobie gdzie to
dziecko jest w tej macicy nie?

>> bardzo rzadko, a na problem ciąży i porodu warto spojrzeć w trochę szerzej.

Szerzej znaczy jak?

[earl.grey]

jeśli kobiety z zasady nie mają prawa decydować o swoim porodzie, to i ja tego
prawa nie mam. Nie posądzam cię, że to akurat mnie chciałbyś tak ubezwłasnowolnić.
Nie jestem studentką żadnego roku, na szczęście mam to już dawno za sobą. Moja
wiedza teoretyczna (dzięki za komplement) wynika z tego, że staram się dość
intensywnie dotrzeć do informacji, żeby podjąć racjonalną decyzję. Poza tym z
racji zawodu widziałam też sporo procesów przeciwko lekarzom i w ogromnej
większości byli to położnicy. Strach, co ci ludzie potrafią wyprawiać, ale fakt
faktem, że właśnie tak jak ty widziałam akurat to, co najgorsze.
Jedną cesarkę już miałam i niektórych powikłań, które mogą mi grozić po cc, po
prostu się nie boję. Np macica prędzej mi pęknie przy próbie psn niż jak od razu
zostanie przecięta. A więcej dzieci nie palnuję. Więc nie można do mnie odnosić
wszystkich "statystycznych" zagrożeń. Mam też bliznę na brzuchu i naprawdę nie
jest mi potrzebna druga gdzie indziej. Nie miałabym już szansy na aktywny poród,
musiałabym być cały czas monitorowana, czyli praktycznie leżeć pod ktg, bo psn
po cc nie jest w pełni bezpieczny. Nawet zzo bym już nie dostała, bo może
"maskować" objawy pękania macicy. To po co mi to.
Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża. To
jest jedna z metod ubezwłasnowolniania pacjentów. Jak wie, to i dobrze, bo
bardziej świadomie może podjąć decyzję. Chwała Bogu mogę skorzystać z prywatnej
kliniki, niestety nie każda kobieta ma to szczęście. Jeśli cokolwiek się stanie,
to lekarz może odpowiadać jedynie za błąd w sztuce, ale nie za to, że w ogóle
zrobił cc, bo będzie to na moje życzenie. Jeżeli zrobi mi się bliznowiec,
dostanę krwotoku, źle zniosę znieczulenie, no to niestety nie będę mogła mieć
pretensji. Ale tak samo bym nie mogła gdyby to było cc ze wskazań nagłych.
Porozmawiaj jednak może z neurologami dziecięcymi. Oczywiście, że w planowych
cesarkach też rodzą się dzieci z porażeniem, może przecież dojść do
niedotlenienia już w czasie ciąży. I nic nie poradzisz. Ale psn na to też nie
pomoże. Za to wiadomo, że przy cc nie utknie w kanale rodnym, nie "zawiesi" się
na pępowinie, jest też za krótko (kilka minut) żeby spadło mu tętno. Nikt mu
głowy nie ściśnie kleszczami czy próżnociągiem. Czyli eliminujemy te wszystkie
czynniki wpływające na ewentualne niedotlenienia czy porażenie. A że ginekolodzy
nie wiedzą, to do mnie nie przemawia. To niech zapytają albo czytają. Jak ja mam
nmieć do nich zaufanie, jak oni nie wiedzą? Po prostu "nieprawomyślne" jest
mówienie, że cc na życzenie może mieć jakieś pozytywne strony. Za to cesarkowe
łapownictwo jest powszechne. Wielokrotnie spotkałam się z propozycjami łapówek,
od kiedy zaczęłam 'przymierzać się" do drugiego porodu.
A spoglądanie szerzej na problem porodu mnie nie interesuje. Ja chcę mieć zdrowe
dziecko i sama wyjść z tego zdrowa i zadowolona. Poród to nie produkcja. Zależy
mi na tym, w jakich warunkach przyjdzie na świat moje dziecko.

[jacek252]

Naprawdę nie chcę nikogo ubezwłasnowolniać, ani na tym forum, ani moich prawdziwych pacjentów. Nie twierdzę też że psn w twoim przypadku jest najlepszy, bo niby na jakiej podstawie? Prawdę mówiąc to twoja decyzja wydaje się gruntownie przemyślana i życzę ci żeby okazała się trafna. Natomiast z opinią że cc wykonuje się często w nieuzasadnionych przypadkach spotkałem się wielokrotnie (wyrażali ją przedstawiciele WHO, ginekolodzy polscy i angielscy - z innymi nie rozmawiałem). Tak że chyba coś jest na rzeczy.
Myślę że dalsze licytowanie się możliwymi powikłaniami nie ma sensu. Każdy ma swój rozum - niech decyduje. Swoją drogą podoba mnie się idea pacjenta samodzielnie podejmującego decyzje terapeutyczne i biorącego za nie odpowiedzialność, a rolę lekarza sprowadzoną do funkcji doradcy.
A i Jeszcze jedno:
> Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża.
To fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście nie jest to reguła)

[earl.grey]

Uważam, że możliwość podejmowania przez pacjentów decyzji powinna być regułą.
jestem aż tak radykalna, że uważam, że powinno to obejmować też sposób porodu.
Oczywiście w publicznych szpitalach nikt nie chciał mnie w ogóle słuchać,
"obowiązuje" psn po cc i już. No chyba, że zapłacę, ale oczywiście nie ma tego w
oficjalnych cennikach. Bardzo chciałabym, żeby było. Wiem, wiem, że WHO zaleca
psn po cc. To w odpowiedzi na to, że z kolei kiedyś "obowiązywało" cc po cc. A
teraz znowu odwrotnie i nie obchodzi nas zdanie samych zainteresowanych.
Mam wybór tylko dlatego, że mogę zapłacić za prywatny szpital. Ten wybór
obarczony jest też pewnym ryzykiem, bo najbliższy prywatny szpital mam 350 km od
domu... Ale łapówkom jestem przeciwna. Chciałabym, żeby każda kobieta mogła mieć
wybór, także w tej sprawie. Myślę, że to w żaden sposób nie umniejsza roli
lekarza, bo i tak on pozostaje autorytetem (w założonej idealnej sytuacji),
który umie prawidłowo ocenić sytuację i dać do wyboru, co można zrobić i co
byłoby według jego wiedzy najlepiej.
Jeśli mowa o zaufaniu do lekarzy, to ja akurat mam największe zaufanie do tych,
którzy szanują moje zdanie.
> Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża
> .
> To fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście nie
> jest to reguła)
wiem, że tego uczą na studiach, ale nie nazwałabym tego faktem.

[ulkaz]

ja mam tylko pytanie, czy jezeli lekarz po przeanalizowaniu z Toba wszystkich za
i przeciw powiedzialby, ze moze lepiej zebys urodzila psn, a nie przez cc. to
czy bys go zmienila na takiego, ktory powiedzialby Ci, ze tylko cc, czy bys
sprobowala go posluchac i jednak urodzic psn?
mowie o sytuacji, gdzie rzeczywiscie masz szanse rozmawiac z lekarzem. zdaje
sobie sprawe, ze sytuacja ta jest idealna i ciezka do osiagniecia. mowie tez o
lekarzu, ktory wytlumaczy Ci czego mozesz sie bac (a co jest tylko mitem
zwiazanym z porodem) i wytlumaczy Ci jak sobie z tym radzic itp.
pozdrawiam ula

[earl.grey]

urodziłabym sn (teraz, po pierwszej cesarce) tylko wtedy, gdyby argumenty
przedstawione przez lekarza mnie przekonały. Nie szukałabym na siłę kogoś, kto
powie, że cc będzie lepsze, szukałabym jedynie po to, żeby po prostu ewentualnie
usłyszeć inne argumenty.
Pierwszy raz chciałam rodzić sn. Zakładałam, że to mniejsza interwencja, więc
zdrowiej, oczywiście jeśli wszystko pójdzie dobrze, a ja raczej mam przekonanie
takie jak Femian, że zazwyczaj idzie dobrze, ale okazało się, że praktyka
położnicza w tak dużym mieście jak Poznań znacznie odbiega od tego, co na
przykład wyobraża sobie aterazwampowiem (wybór pozycji przy parciu, ochrona
krocza, alternatywne metody zmniejszania bólu - to wszystko niedościgłe
marzenia). Na szczęście okazało się, że z powodu ułożenia miednicowego muszę
mieć cc. Dlatego przychylam się do opinii, że gdyby porodówki były
przyjaźniejsze, mniej byłoby cesarek powodowanych po prostu lękiem przed porodem.

[ulkaz]

dzieki za odpowiedzjestem podobnego zdania, dlatego chcialam zapytac.tez
uwazam, ze sytuacja w polsce odbiega od norm i to niestety powoduje sytuacje
panicznego leku przed porodem.
pozdrawiam ula

[samwieszkimjestem]

Twoje ostatnie zdanie mogłoby zastąpić całą masę postów na tym forum. Właśnie o
to chodzi. Brawo!
Pozdrawiam

[earl.grey]

zauważ jednakowoż zdanie trzecie od końca. Rzeczywistość bardzo odbiega od
naszych życzeń.

[samwieszkimjestem]

Zauważyłam, zauważyłam... Po części również sami kreujemy naszą rzeczywistość,
czy nie? Ale to kwestia na osobną dyskusję...

[earl.grey]

ja sobie najlepiej kreuję robiąc sobie cc. Ale zachęcam do kreowania i wpływania
na to, żeby pacjentkli były szanowane, tu się na pewno zgadzamy.

[asik29]

Swoją drogą podoba mnie się idea pacjenta samodzi
> elnie podejmującego decyzje terapeutyczne i biorącego za nie
odpowiedzialność,
> a rolę lekarza sprowadzoną do funkcji doradcy.
Ależ ja mam prwo podejmować decyzje odnoście mojego zdrowia! Jak nie podoba mi
sie lekarstwo/terapia którą chce mi przepisać lekarz to moge się nie zgodzić.
Kto wtedy bierze odpowiedzialność za moją decyzje?
Już ktoś napisał mam prawo nie zgodzić sie na operacje/leczenie ratujące moje
życie. Mam prawo umrzeć bo taką podjełam decyzje, a nie mam prawa zdecydować
się na psn? Nie moge pójść do szpitala "rodzić" i na ten poród nie wyrazić
zgody? Jak myślisz? Nie przyjmą mnie?
> A i Jeszcze jedno:
> > Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża
> .
> To fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście
nie
> jest to reguła)
>

[samwieszkimjestem]

To chyba jasne, że wtedy bierzesz sama odpowiedzilność za siebie. Były
przypadki, że np. panie, które nie życzyły sobie nacinania krocza, przynosiły
do szpitala papierek, na którym było oświadczenie i podpis. I to lekarzy
uspokajało i rzeczywiście respektowali jej wolę. Oczywiście, gdygy popękała
(ale nie doszło do tego), to mogłaby mieć pretensje tylko do siebie. Może w tym
właśnie tkwi trudność - we wzięciu odpowiedzialności ze przebieg porodu także
na siebie.

[mkolaczynska]

> właśnie tkwi trudność - we wzięciu odpowiedzialności ze przebieg porodu także
> na siebie.
Ale kobiety chcą same decydować i ponosić konsekwencje cc.
Chcą i moga czy nie jak myślisz?

[samwieszkimjestem]

Oczywiście, że mogą. Tak długo, jak dłudo decyzja dotyczy tylko ich samych.

[mkolaczynska]

samwieszkimjestem napisała:

> Oczywiście, że mogą. Tak długo, jak dłudo decyzja dotyczy tylko ich samych.
Ale ona dotyczy ich samych i ich WŁASNYCH dzieci. Chyba że uważasz ze dziecko
urodzone przez cc to dziecko dożywotnio skrzywdzone przez matke, kalekie można
by rzec bo nie miało okazji przecisnać się przez kanał rodny.
No to gratuluje. Podziwiam twój tok rozumowania

[samwieszkimjestem]

Upraszczasz, spłycasz, wykoślawiasz, to, co próbuję Ci przekazać. Nie mam siły
i daję sobie spokój. Potrzebuję energii na ważniejsze rzeczy. Twoje życie,
Twoja strata.

do jacek252

[asiek1975]

A o co ci chodzi? Może nie zrozumiałaś autora artykułu to spróbuję wyjaśni -
> Nie wykazano żeby elektywne cc zmniejszało ilość uszkodzeń płodu. To chyba
> dość jasna informacja mówiąca o ty że nie można uniknąć, ani zmniejszyć
liczby
> porażeń mózgowych itp poprzez wykonywanie u wszystkich rodzących cesarskiego
> cięcia. Gdyby tak było już dawno nikt by nie kazał rodzić naturalnie a
> obowiązujący standardem było by cc wykonane w chwili rozpoczęcia porodu.
>
Otoz moje dziecko zmarlo w wyniku niedotlenienia mozgu po psn i teraz wszyscy
lekarze, z ktorymi sie spotkalam ( a spotkalam sie z wieloma i to nawet
profesorami w Londynie- ob tam rodzilam), sami zaproponowali mi elektywna
cesarke, bo jest to najbezpieczniejsza forma porodu dla dziecka.
Poza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem skad ta
informacja, bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych
ciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.


Po znieczulenie "do kręgosłupa" według obowiązujących zaleceń trzeba leżeć
> plackiem przez 24h, natomiast po znieczuleniu ogólnym niektórzy dochodzą do
> siebie przez wiele godzin (oczywiście nie wszyscy ale większość). Do tego
> dochodzi wpływ leków "usypiających", zwiotczających które trzeba podać na
płód.
>
Co do znieczulenia do "kregoslupa" (ladnie to nazwales) to takowe rowniez
mialam i nie przypominam sobie aby ktorakolwiek dziewczyna ani ja sama musiala
lezec po nim plackiem. To sa chyba zalecenia z zeszlego stulecia.

Zastanawiam sie skad czerpiesz te informacje- jesli jestes lekarzem- to nie daj
Boze zeby do takiego trafic.

[jacek252]

Bardzo mnie przykro z powodu twojego dziecka i niewątpliwie w twoim przypadku
należy postąpić tak jak radzą ci Angielscy lekarze.

> Poza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem skad
> ta informacja

O tym jest komentowany artykuł.

> bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych
> ciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.

Niestety nie jest aż tak pięknie jak piszesz.

> Co do znieczulenia do "kregoslupa" (ladnie to nazwales) to takowe rowniez
> mialam i nie przypominam sobie aby ktorakolwiek dziewczyna ani ja sama
musiala
> lezec po nim plackiem. To sa chyba zalecenia z zeszlego stulecia.


Nie są z zeszłego stulecia. Żeby ci odpowiedzieć musiał bym wiedzieć jakie
znieczulenie miałaś bo często się je myli, a i zalecenia faktycznie się z
biegiem czasu zmieniają.

> Zastanawiam sie skad czerpiesz te informacje- jesli jestes lekarzem- to nie
daj
> Boze zeby do takiego trafic.

Wielu sobie chwali, chyba jacyś masochiści
Jak juz napisałem nie jestem ginekologiem i jesli prześledzisz uważnie wątek to
zauważysz że nie uważam się też za wybitnego eksperta, a wiedza moja wymaga
stałego doskonalenia i jest mocno niekompletna ta jak i każdego innego
lekarza. Szczerze powiedziawszy to im wiecej sie uczę, tym więcej ogarnia mnie
wątpliwości w czasie podejmowania decyzji.

[asiek1975]

> > Poza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem s
> kad
> > ta informacja
>
> O tym jest komentowany artykuł.
>
> > bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych
> > ciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.
>
> Niestety nie jest aż tak pięknie jak piszesz.
>
No wiem o czym pisze,bo dotyczy to mnie- ja mam zaplanowana cesarke na 38
tydz.- 24/06/06, choc zostalo jeszcze sporo czasu

Nie są z zeszłego stulecia. Żeby ci odpowiedzieć musiał bym wiedzieć jakie
> znieczulenie miałaś bo często się je myli, a i zalecenia faktycznie się z
> biegiem czasu zmieniają.

mialam znieczulenie zewnatrzoponowe, tzw. epidural z ang. i lezac na patologii
przez 2 tyg. spotkalam sie z kobietami, ktore rowniez mialy epidural i zaden z
lekarzy nie zalecal lezenia plackiem przez 24godz. Byc moze takie sa wytyczne w
Polsce.

[jacek252]

> No wiem o czym pisze,bo dotyczy to mnie- ja mam zaplanowana cesarke na 38
> tydz.- 24/06/06, choc zostalo jeszcze sporo czasu

Twój przypadek jest wyjątkowy i z całego serca życzę powodzenia.

> mialam znieczulenie zewnatrzoponowe, tzw. epidural z ang. i lezac na
patologii
> przez 2 tyg. spotkalam sie z kobietami, ktore rowniez mialy epidural i zaden
z
> lekarzy nie zalecal lezenia plackiem przez 24godz. Byc moze takie sa wytyczne
w

Wszystko sie zgadza po ZZO nie trzeba leżeć, stosuje sie je w czasie porodu
naturalnego. Natomiast po podpajęczym większość lekarzy uważa że powinno się
leżeć (aczkolwiek jak długo jest dyskusyjne), a takie znieczulenie stosują
anastazjolodzy z mojego szpitala do cc. Z tego co pamietam z pracy w Anglii
było tam podobnie.

[dj78]

Droga Asiek1975. Zapawniam Cię, że po znieczuleniu "do kręgosłupa" należy leżec
co najmniej 12 godz.Można wprawdzie wstac od razu, ale potem mozna nabawic sie
niezłych bólów głowy wymagających kolejnej interwencji anestezjologa. I uwierz
mi to nie są zalecenia z zeszłego stulecia. Pozdrowienia- anestezjolog (z
obecnego stulecia)

[asiek1975]

moze i mozna,mnie na szczescie glowa ni bolala Ciekawa tylko jestem dlaczego
lekarze w Anglii tego nie mowia? Chyba maja to gdzies...

ja próbowałam...

[samwieszkimjestem]

...racjonalnie podyskutować i sam spójrz, jakie byłby reakcje gdzie w okolicy
posta nr 400. Ludzie nie chcą zrozumieć, że Natura ma lda nas najlepsze
rozwiązania i traktują cesarkę jak równoprawną alternatuwę dla porodu. Może to
następstwo ogólnego odsunięcia się od Natury... Nie wiem.

[jacek252]

Istnieją mody na pewne procedury medyczne nie mające wiele wspólnego ze zdrowym
rozsądkiem. Co ciekawe zjawisko to jest o wiele bardziej rozpowszechnione i
trudniej się tutaj z ludźmi rozmawia niz w krajach Europy zachodniej w których
miałem okazję pracować.

[samwieszkimjestem]

Jaki może być powód? Niższy poziom wiedzy? Coś mi się nie chce wierzyć...
Więc..?

[jacek252]

Różnica w edukacji wbrew opinii samych Polaków niewątpliwie istnieje ale nie tu
moim zdaniem jest problem. W Anglii czy Niemczech przyjmując pacjenta obdażał
mnie on z góry pewnym kredytem zaufania, natomiast w Polsce bardzo często mam
wrażenie że od progu pacjent traktuje mnie jak wroga na którym trzeba wymusić
prawidłowe postępowanie. Natomiast osobiście staram się pacjentowi pomagać i
nie widze żadnego interesu w tym żeby postępować inaczej. Generalnie ludzie
sa w tym kraju bardzo nieufni i wszędzie doszukują się podstępów. Weź pod
rozwagę komentowany artykuł przedstawiający wady cc (dla średnio rozgarniętego
człowieka powinno być jasne że takowe istnieją). Tymczasem spotkał sie on na
tym forum z falą krytyki i powtarzanymi sugestiami że ktoś go napisał żeby siać
zamęt w głowach kobiet. Tylko po co ktoś miałby to robić.

[samwieszkimjestem]

Masz rację, ta reakcja mnie po prostu zszokowała, bo było dla mnie jasne, że
cesarka ma wady. Mało kto tutaj pojmuje, że pisząć "ma wady" mam na myśli, że
mam wady, ale nie znaczy to równocześnie "nie ma zalet". Skoro jednak większość
tu wychwala zalety, to po co ja mam to powtarzać.

Co do zaufania do lekarzy, hm... Trzy lata temu pierwszy raz miałam ostre
zapalenie nerek i całego układy moczowego. Nie wiedziałam, co to, bo wcześniej
nerko były OK, myślałam, że może przeciążyłam się na gimnastyce albo coś. Na
czwarty dzień rano pojechałam do lekarza, bo już nie mogłam nawet swobodnie
chodzić - ból był coraz gorszy, i w nocy, i w dzień (hahaha, podobno po tym już
mnie bóle porodowe nie powalą, tak słyszałam ).

Niestety to była Wielka Sobota. Laboratorium w mojej przychodni było zamknięte,
działały tylko szpitalne. Więc pani doktor (tą akurat miło wspominam) wypisała
mi skierowanie do szpitala wojewódzkiego, ale powiedziała, że nie muszę tam
zostawać, tylko niech zrobią badania i przepiszą leki.

OK. Pojechałam. Byłam już wtedy na środkach przeciwbólawych, które mama używała
na żeby i średnio pomagało (a leki ogólnie biorę rzadko). Na izbie przyjęć
zastałam grupkę lekarzy czytających gazetu, kawka na stole itp. Rozumiem,
Wielka Sobota. ALe naprawdę wcale nie chciałam tam być, a oni potraktowali mnie
jakbym złośliwie przerywała ich pogaduchy jakimiś wydumanymi problemami. Na
wstępie spytała mnie pani doktor, czy nie jestm w ciąży, bo wtedy też może
krzyż boleć. Ciekawe, czy wtedy jest też sika się krwią. Skrytykowała moją
panią doktor, że niby niezgodnie z prawem (nie wiem, czy pisanym, czy
niepisanym) mnie wysłała do tego szpitala na badania. To było jedyne czynne
laboratorium w okolicy. Jedynymi prawdziwymi Ludźmi tam byli salowa i lekarz
obsługujący USG. WYniki krwi i moczu miały być po 20min. Były po godzinie.
Zdarza się, przebolałam siedzenie na korytarzu podczas gdy miałam ochotę zasnąć
i obudzić się, jak będę zdrowa. Przebolałam. ALe nie przebolałam, że pan doktor
niefrasobliwie wyszedł na korytarz i obwieścił wszem i wobec, co mi dokładnie
dolega. Oprócz mnie były tam jeszcze trzy dorosłe osoby + dziecko.

I jak taki lekarz, któremu przeszkadza, że nie może wypić kawy, ma zdobyć moje
zaufanie? Raczej nie wyglądało, jakby miał powołanie.

A z ciekawości spytam, czy nie wiesz czasem, po co robiono mi wtedy badania
krwi? Potem zapalenie się parę razy nawracało, ale nigdy już krwi mi nie
badali.

[jacek252]

Zaczynając od końca. A jakie badania ci robili konkretnie? Mogli zrobić morfologię celem oceny utraty krwii (napisałaś że miałaś krwiomocz), lukocytozę z rozmazem celem oceny ciężkości ewentualnego procesu zapalnego, oraz badania oceniające funkcję filtracyjną nerek (aby sprawdzić czy ich uszkodzenie nie jest na tyle duże że nie są one w stanie "oczyścić" ustroje z produktów przemiany materii, co w konsekwencji może prowadzic do zgonu) nie wyczerpuje to listy możliwych badań ale chyba starczy.

Co do opisanej sytuacji i zaufania to: zrobili ci wszystkie potrzebne badania i chyba zalecili prawidłową terapię (tak zrozumiałem chociaż nie napisałaś tego wprost), natomiast zachowali się w sposób niekulturalny, a ciężko obdażyć zaufaniem osobę której się nie lubi. Całkiem zrozumiałe.

Tylko że ja pisałem o czymś zupełnie innym i stwierdzam że pomimo mojego identycznego zachowania jak na zachodzie zaufanie polskich pacjentów zdobyć zdecydowanie ciężej, co odbija się na efektach leczenia. Po prostu Polacy są nieufni o czym świadczą reakcje na ten artykuł. Przypominam że rozmawiamy o tym skąd sie bierze niewrażliwość niektórych osób na logiczne i rzeczowe argumenty.

[samwieszkimjestem]

No oczywiście, że zrobili wszystko, co było potrzebne. Po prostu robili to z
taką niechęcią, że obawiałam się, czy zrobią wszystko, co powinni. Niestety nie
pamiętam, jakie to były badania. Nie powiedzieli mi. Nie miałam głowy pytać.

No niestety ludzie często są odporni na racjonalne argumenty. Jak widać na tym
forum. "Bo tak robią wszyscy" (ciekawe którzy wszyscy) - to koronny argument.
Bo koleżanka powiedziała, że jest tak i tak.

A lekarz... Tak, rzeczywiście, chyba nie ufają z zasady. I napewno z powodu
niezrozumienia naturalnych pracesów ogranizmu, tzn. z braku wiedzy, jak
wspomniałeś wcześniej. Brak wiedzy jest bolesny, ale niestety najczęściej tylko
dla otoczenia.

Mnie osobiście przeraża często obojętność lekarza, jego szorstkość, nieliczenie
się z moimi uczuciami, patrzenie nie na mnie, tylko na ten konkretny narząd,
dosłownie jakby leżał przed nimi na stole zepsuty zegar i zastanawiali się jak
go naprawić.

A z drugiej strony nie należy generalizować. Znam też wspaniałych lekarzy,
którzy rozmawiają ze mną, a nie tylko do mnie mówią. Cudowne pielęgniarki, z
którymi wszystko od razu robi się łatwiejsze. Ludzi z powołaniem. I tylko tacy
powinni pracować z pacjentami. Bo to praca z człowiekiem i dla człowieka,
prawda?

A Polacy, kochający się w stereotypach, mają taki wtereotyp lekarza-partacza i
na dzień dobry, zamiast kredytu zaufania, dają votum nieufności. Musi być Tobie
ciężko. To tak jakby mój klient z góry zakładał, że nie dostarczę towaru na
czas. Brr...

P.S.

[samwieszkimjestem]

Może powinnam dodać, że tamci lekarze zrobili wszystko, co potrzebne mojemu
ciału, a mojego ducha doprowadzili do takiego stanu, że miałam łzy w oczach ze
złości i z poczucia krzywdy, a rączki mi się trzęsły i czułam się jak natręt na
tej izbie przyjęć. Gdybym była dyrektorem tego szpitala, i zobaczyłabym takie
zachowanie pracowników, to poszliby na dywanik albo na bezrobocie.

Ale tak czy inaczej wiem, że to były po prostu ciężkie przypadki. I że zdarzają
się świetni ludzie. A niełuchanie ich racjonalnych argumentów jak spowodowane
brakiem rozeznania w temacie. Przede wszystkim.

[cota]

Bosze to straszne...rozpłakałam sie Ci straszni lekarze..Rozumiem, iż każdego
za rączki mają trzymać, biedną skrzywdzoną istotę z zaplaniem nerek - miałam
wielokrotnie, choruję na nerki od 11 lat - więc nie dramatyzuj jakbyś umierała.
Lekarze są od tego, aby leczyć, a nie żeby trzymać za rączki i pocieszać,
szcególnie na izbie przyjeć.

[samwieszkimjestem]

Czyżbyś odniosła błędne wrażenie, że pisałam to do Ciebie?

[cota]

Mogę wypowiadać się w każdej dyskusji, nie potrzebuję niczyjego pozwolenia.

[mkolaczynska]

Pewnie jak bym byłam twoają pacjentką i groziła by mi operacja wycięcia guza na
szyjce to żadne moje nie zgadzam sie, nie chce czegoś takiego by cie nie
przekonało. i tak być mi to wycinał co? Czy może jednak pozwoliłbyś mi umrzeć?
No to jak?

[elza78]

kto ci bzdur naopowiadal o karmieniu po cc, jestem po cc i karmie juz osmy
miesiac z powodzeniem znajome po sn dawno zarzucily proceder
wlosow tez nie obcielam, w ciazy przytylam 25 kilo a teraz jestem 4 na minusie,
co do brzucha to smieszy mnei ten argument ze dzien po wygladal jaklbys nie
rodzila, polog to fizjologia fizjologicznie trwa 6-10 TYGODNI i jest to czas
kiedy rozciagnieta w ciazy macica powraca do swych dawnych rozmiarow czytaj
kurczy sie, w tym czasie powinien zmniejszyc sie brzuch brzuch po porodzie to
nie jest wynik obrzarstwa tylko fizjologiczny stan, dziw bierze czlowieka ze po
urodzeniu dziecka takie rewelacje zapodajesz...

[maga202]

To szczyt wygodnictwa tak prac w pralce skoro można zrobic to za pomocą tary i kijanki w rzece.

[bri]

Cesarka ratunkiem na nadmierną wagę w ciąży??? Jakim to niby sposobem?

BARDZO FAJNA WYPOWIEDŹ< TYLKO BRAĆ PRZYKŁAD

[samwieszkimjestem]

No widzisz, z Twojej wypowiedzi wynika jasno, że wystarczy trochę rozsądku i
chęci i wszystko jest OK. Bardzo podoba mi się ta wypowiedź.

Jednak większość ludzi nie ma ochoty się wysilać i się nie wysila. A ponieważ
się nie wysila, nie wie, jaka to satysfakcja - zrobić wysiłek (i to w
znieczuleniu często) a potem mieć satysfakcję. A może podejrzwewają to i
zazdroszczą? A może wolą być cierpiące po porodzie, żeby nie musieć zajmować
się dzieckiem? Różnie może być. Aha, no i nie zapominajmy, że przy naturalnym
porodzie się spocą. Może przecież nie lubią się pocić.

Nie spodziewałam się na tym forum takiego zacietrzewienia przeciw naturalnej
drodze przychodzenia dzieci na świat. Ale Twoja wypowiedź naprawdę mi się
podoba.

[malgosiek2]

Ja już dawno przestałam dyskutować i się odzywać na temat c.c na życzenie,bo
zauważyłam,ze po prostu z tymi paniam nie warto wdawać się w "rozmowę"bo maja
klapki na oczach i żadne argumenty nie sa dla nich racjonalne.
Tez jestem przeciwniczką c.c na życzenie bo uważam to za fanaberie.
Dlatego już tylko się przyglądam takim wątkom co tylko kończą się wyzwiskami i
jatką.
Nie zabieram głosu bo nie warto.Szkoda moich nerwów i czasu.
A z tego wątku zrobiła sie niezła jatka jak zwykle gdy chodzi o ten temat.
Pzdr.Gosia
P.s tj.do samwieszkimjestem

[samwieszkimjestem]

Chyba masz rację. Jak zajrzysz na koniec listy postów, to zobaczysz, jaka tam
jest jatka, której ja mam być podobno ofiarą.

Chyba rzeczywiście dam sobie spokój. Kto chciał, przeczytał, kto zechce,
wyciągnie jakieś wnioski.

Szkoda czasu. Dzięki.

[mkolaczynska]

> Chyba rzeczywiście dam sobie spokój. Kto chciał, przeczytał, kto zechce,
> wyciągnie jakieś wnioski.
>
A ty wyciągnełaś J A K I E K O L W I E K??

[pxm]

100% nawet 200% racji, po diabła wam kobiety cesarka???myślicie, że to pyk
tniemy, wyjmujemy, zaszywamy koniec, nie ma tak dobrze! gdyby matka natura
chciała abyśmy rodziły w ten sposób to byśmy miały w brzuchach suwaki
ja pomimo, że chciałam rodzić fizjologicznie miałam cc, po dobie męki porodu
(da się przeżyć ten ból już go nie pamiętam, minęło raptem 4 miechy) kolejna
doba męki po cc, doba leżenia a potem jeszcze też kiepsko, ani się umyć bo
rana, ani się dotknąć, teraz muszę uważać na kolejną ciążę, same minusy
cc to jest operacja, może dla niektórych kobiet plastyczna!!!ech mam ochotę
zasunąć posta z całą moralizacją, ale szkoda mojego czasu idę do dzidzi
A WY POMYŚLCIE ZANIM POWIECIE JA TO CHCĘ MIEĆ CC! KRETYŃSTWO
ALICJA PO CC MAMA 4MIESIĘCZNEGO KUBIKA www.littletiger.smyki.pl

do pxm

[asiek1975]

to sie ciesz,ze mozesz isc do dzidzi- ja mam swoja dzidzie na cmentarzu! I
gdybym miala cesarke to MOJE dzidzi tez by zylo!!!!!

do asiek1975

[pxm]

jak czytałam Twoje posty, że Twoja dzidzia nie żyje to - uwierz mi - płakałam.
i myślałam jak wku..ający jest fakt, że przez czyjąć niewiedzę, głupotę,
ignorancję został tak skrzywdzony mały człowiek i jego mama, były też posty
innej kobiety, której Dzidzia zmarła. bardzo mi przykro z powodu tego co Cię
spotkało i nie chcę sprawić Ci więcej przykrości. chciałam się tu tylko
wypowiedzieć, choć z zasady staram się tego nie robić, ale w tym wypadku po
prostu czytałam te posty i przeżywałam,a swojego posta nie dokończyłam bo Kubuś
się obudził, a szkoda że go nie dokończyłam, bo generalnie z mojej wypowiedzi
można było wywnioskować, że jestem absolutną przeciwniczką cc, i ogromną fanką
psn......nieprawda
artykuł wywołał burzę, wręcz lawinę postów, która mnie też porwała, dlatego
pokrótce postaram się w paru punktach napisać swoje zdanie:
1.ludziska nie drzyjcie tu kotów, to nic nie daje,trzeba dyskutować i wyciągać
wnioski.
2. są powikłania po cc i są po psn, CZY SĄ JAKIEŚ STATYSTYKI PO JAKIM PORODZIE
JEST WIĘCEJ JAKICH POWIKŁAŃ, RACZEJ nie ma, więc trzeba zdać się na siebie,
swój instynkt, przeczucie i najlepiej wiedzę
3. ja chciałam rodzić psn miałam cc, teraz tak się zastawnawiam nad moim
porodem, czy nie powinni mi zrobić cc wcześniej, bo tak szczerze mówiąc o
takich rzeczach jak urazy okołoporodowe nie miałam pojęcia, jaka ja GŁUPIA, ale
może lepiej, że nie wiedziałam bo bym ze szpitala uciekła
4. w polskich szpitalach jest moim zdaniem raczej fatalnie, kaska rządzi,
rzadko się zdarzają ludzie z powołaniem, niefachowa opieka, zero
profesjonalizmu, strach rodzić
5.znieczulenie w kręgosłup, po zzo się nie leży, moja siora i koleżanka miały,
chodziły, nic im nie było, ale do cc robi się podpajęczynówkowe (o czym przy
porodzie nie wiedziałam i chcieli mnie ze szpitala skasować za znieczulenie
zzo, o które prosiłam sądząc, że poród będzie całkowicie psn, ale dano mi zpp)
po zpp się leży!!!serio, ile to zależy też od ludzia, ale chyba jakieś 12h,
muszą się jakieś tam płyny, ich poziom wyrównać (moje dziecko miało w 2
miesiącu życia punkcję, stąd wiem)więć po zpp trzeba leżeć, bo jak nie to potem
tak głowa boli, że człowiek ma ochotę umrzeć, albo może się trafić zespół
popunkcyjny - przerąbane
6 znane mi porody:
psn mojej kumpeli wszystko ok
cc moje jakoś to było, bez powikłań
moja siorka miała 2 porody cc, a potem się uparła i 2 psn
więc jak pisałam jest tak i tak
7 ten temat to trochę jak z aborcją: powinna być zakazana czy nie???
ja uważam, że cc powinna być na życzenie, ale nie tak do końca, powinna to być
decyzja przemyślana, no i wiadomo, że ze wskazań medycznych powinna być
zrobiona JAK NAJBARDZIEJ, tylko cholerna polska rzeczywistość...
nic więcej mi do głowy nie przychodzi... ewentualnie dopiszę

asiek1975 pozdrawiam i życzę naj naj naj, dla Ciebie i Dzidzi w brzuszku
pozdrawiam również wszystkich uczestników forum, ludzie dyskutujmy tu co
zrobić, żeby było lepiej???

[e-mail]
Alicja mama Kubika 4,5 miecha www.littletiger.smyki.pl ))

[asiek1975]

Ciesze sie, ze mialas ochote przeczytac moje pozostale posty i zrozumialas w
czym rzecz. Ja wiem, ze kobietom po normalnym psn zrozumiec dlaczego inne chca
cc ale jak to mowia- "syty glodnego nie zrozumie". Jak wiesz z moich wypwiedzi
nie jestem przeciwniczka psn- po prostu uwazam,ze kobieta powinna miec wybor,
bo czesto instynkty podpowiadaja jej dobrze. Ja tez chcialam cc, bo czulam, ze
bedzie cos nie tak ale lekarze oczywiscie powiedzieli,ze cc to operacja i nic
mnie ani dziecku sie nie stanie podczas pn. Jakze sie mylili- ale to mi
coreczki nie zwroci... I "najsmieszniejsze" jest to, ze jak rozmawialismy z
lekarzami o ewentualnej (wtedy jeszcze) ciazy to sami mi powiedzieli, ze chca
tym razem zrobic mi cc, bo to najbezpieczniejsze dla dziecka! Ale musiala stac
sie tragedia...Teraz czekamy z mezem z niecierpliwoscia na dzidziusia, ale
naszej Olenki nikt juz nam nie zastapi...
Dlatego wkurza mnie jak niektore dziewczyny upieraja sie, ze kobiety ktore chca
cc sa prozne i puste. Moze gdyby przezyly smierc wlasnego ,upragninego dziecka
to inaczej by o tym myslaly.
Ciesze sie, ze mnie zrozumialas i pozdrawiam Cie!

[cota]

No to współczucie. Nie pisz capslokiem, zabrania netetykieta. A moralizację
sobie daruj. Niech każdy robi co uważa za słuszne - dla niego. To że Ty tak
miałaś, wcale nie świadczy, iż będę miała tak ja. Nie, wcale nie myślę, iż
otworzą i zaszyją - pyk, po prostu będzie operacja, ot co. I pomyślałam wiele
razy. Idz do dziecka lepiej, nie rozmawiasz z gówaniarami, ale z osobami, która
posiadają informacje na temat jak przebiega cc albo przeszły traumę po
naturalnym, więc moralizatorstwo zostaw za drzwiami. Za stara jestem, aby ktoś
mnie straszył postami moralizatorskimi, heh.

[renkam]

Też miałam cesarkę ale i rodziłam naście godzin. Zapewniam cię, ze cesarka przy
nastogodzinnym porodzie to naprawdę da się przeżyć. cesarkę miałąm o 19 a
nastepnego dnia w południe zaczęłam chodzić. Wyszłam ze szpitala po 3 dniach.
Nie mówię, że nie bolała, bo bolało, ale to da się przeżyć a dzieckiem w domu
też się zajmowałam, bóle były coraz bardziej sporadyczne. Współczuję Twoich
przeżyć ale dziewczyny nie dajcie się zastraszyć. nie jest aż tak źle.

[goskarz]

A ja pewnie zgodziłabym się na poród siłami natury, gdyby nie listy z akcji
rodzić po ludzku i opowiadania znajomych - chyba nie wyssane z palca - o
lekarzach, którym się nie chce robić cesarki i potem dziecko rodzi się
niedotlenione, o wyciskaniu dziecka, o próżnociągach i kleszczach, połamanych
obojczykach u dzieci i porażeniu wczesnodziecięcym. Dopóki nasi lekarze nie
podejmują z różnych przyczyn decyzji o cesarce, wtedy gdy poród siłami natury
stwarza poważne niebezpieczenstwo dla dziecka i matki, ja boję się rodzić w
Polsce siłami natury. Tym bardziej, ze procedura porodów nadal przewiduje
pozycję przy porodzie, która sprzyja komplikacjom, nie wspomnę o rutynowym
nacinaniu krocza i poniżaniu kobiet lewatywą niemal publiczną i goleniem, (tego
przy cesarce też się nie uniknie, choć nie rozumiem po co golenie?).
Swoją drogą jeżeli przy ankietach i ocenach szpitali podaje się liczby
wykonanywanych cięć cesarskich, to może także podawać liczby ilustrujące
a) martwe porody w wwyniku niedotlenienia
b) infekcje okołoporodowe
c)złamania obojczyków u noworodków
d) porażenie wczesnodziecięce
e) inne komplikacje wynikające z braku decyzji o cc
Wtedy może się okazać, że niska liczba cesarek, wynika z tego, ze wykonuje się
te z ewidentnymi wskazaniami i te na życzenie (wiadomo, wszędzie są).
Natomiast tych interwencyjnych jest mało.
PS czy ciąża w wyniku zabiegu IVF jest faktycznie wskazniem do CC?
Gdzie jest ta szczegółowa liczba wskazań?

[linearka]

Ja miałam cesarkę 3 tygodnie temu..... potem ból, łzy, ryzyko kolejnej operacji
i w rezultacie przetaczanie krwi (ot zwykłe komplikacje po operacji, które jak
powiedział mi lekarz, zdarzają się rzadko ale jednak). Każdy ma prawo wyboru
rodzaju porodu i z tym się zgadzam, ale dyskusja co jest lepsze nie ma dla mnie
sensu ponieważ poród ZAWSZE niesie ze sobą pewne ryzyko i nie ma tu nic do
rzeczy sposób urodzenia dziecka. Poprostu niektóre z nas rodzą bez komplikacji a
inne nie... szkoda że ja należałam do tej drugiej grupy bo duuuuuużo czasu
upłynie zanim zdecyduję się na kolejne dziecko. Pozdrawiam.

[aga311]

Kobieta powinna mieć wybór, w jaki sposób chce urodzić dziecko - tak myślę.
Niestety masa dzieciaków rodzi się z porażeniem mózgowym i ruchowym, a to jest
bardzo częto winą lekarza odbierającego poród naturalny. Jeśli będę miała
urodzić dziecko, to wybiorę cc dla bezpieczeństwa dziecka. Pal licho bliznę.

[earl.grey]

też myślę, że jest tendencyjny. Przyczyny , dla których kobiety decydują się na
cc na życzenie podano dwie: 1. strach przed bólem (a przecież to może rozwiązać
zzo, poza tym po cięciu też boli) i 2. że robią tak gwiazdy (to już bez
komentarza, znalazłoby się sporo "gwiazd", które rodziały naturalnie). Obie te
przyczyny są akurat z tych najmniej poważnych. Ja chcę mieć cc 1. żeby uniknąć
niebezpieczeństwa niedotlenienia dzieka, kleszczy, próżniociągu, wypychania
dziecka, 2. uważam nacinanie krocza za okaleczenie bardziej dotkliwe niz
cieniutka blizna po cc (po wielu rozmowach z młodymi i starszymi matkami), 3. w
moim całkiem dużym mieście (Poznań) nie ma szansy na poród aktywny (wybór
pozycji przy parciu, pytałam we wszystkich szpitalach, prywatnych nie ma), 4. po
pierwszym cc półtora roku temu nie mam juz szansy na poród w miarę naturalny,
byłabym cały czas podłączona do ktg, 5. nie chcę ryzykować pęknięcia macicy, 6.
bliznę na brzuchu już mam (prawie niewidoczną) i naprawdę nie chcę drugiej na
kroczu.
Pan doktor, który twierdzi, że nieznane są badania nad stanem psychicznym kobiet
po cc, powinien porozmawiać z kolegami psychiatrami. Moje dwie koleżanki, choć
są jeszcze młodymi psychiatrami, kilkakrotnie już spotkały się z zaburzeniami
podobnymi do tych, jakie miewają kobiety zgwałcone u kobiet, które przeszły
trudny psn, zwłaszcza, jeśli był on mocno zmedykalizowany i uczestniczyło w nim
wiele osób, w tym często studenci.
Poza tym pan doktor twierdzi, że trzeba czekać z drugą ciążą dwa lata. To jest
chyba na użytek gazety i również tendencyjne, bo mnie jakoś nikt nie kwapi się
zrobić cc półtora roku po pierwszym. Mam rodzić sn i już.
W artykule nie podano żadnych poważnych argumentów za tym, że cc miałoby być
mniej bezpieczne dla dziecka. Brak "zastrzyku adrenaliny" wydaje się naprawdę
drobnostką w porównaniu z możliwością niedotlenienia przy przepychaniu się przez
kanał rodny bez gwarancji, że to się uda. Paniom redaktorkom polecam spojrzeć w
dokumentację w zakładach opiekuńczych dla ciężko upośledzonych dzieci. W
ogromnej części upośledzenia spowodowane są uszkodzeniami podczas porodu. To
byłaby uczciwa statystyka. Poproszę o taki artykuł, a nie powoływanie się na
"łatwiznę" czy modę. Proszę też porozmawiać z neurologiem dziecięcym. Mój lekarz
rodzinny ma taką specjalizację i poleca mi cc, choć przyznaje, że ze względu na
dobro dzieka, a nie moje. Jako prawnik dodaję, że przestępców przy wywiadzie
psychologicznym też pyta się, z jakiego porodu pochodzą. Następstwa
mikrouszkodzeń mogą okazać się po wielu latach.
Niech ktoś nie myśli, że uważam, że psn musi być niebezpieczny. Oczywiście, że
większość psn kończy się szczęśliwie i bardzo dobrze. Ale są poważne (a nie
tylko zdanie Britney Spears) powody, żeby chcieć cc i uważam, że takie prawo
wyboru kobieta powinna mieć, jak zresztą jest np w USA czy Kanadzie, gdzie chyba
medycyna nie jest na niższym poziomie niż u nas.

do earl.grey

[asiek1975]

Podpisuje sie pod tym co napisalas 2 rekami. To prawda- wszedzie pisza jakie to
sa komplikacje po cc ale nie pisza o tych wszystkich powiklaniach po psn. Ja
jestem tego przykladem- przez upor lekarzy,zeby rodzic naturalnie moja coreczke
odwiedzam teraz na cmentarzu (calkowite niedotlenienie mozgu ). Teraz mam juz
zapewniona cesarke, co zminimalizuje niemal calkowicie jakiekolwiek
niebezpieczenstwo dla dziecka.
Chcialam jeszcze dodac, ze te panie ktore pisza o pekajacych macicach przy cc
chyba nie zdaja sobie sprawy,ze ryzyko pekniecia jest o wiele wieksze przy pns.
Moja kuzynka po psn miala peknieta macice w kilku miejscach, przetaczana krew i
ledwie uszla z zyciem i choc wolalaby by jej syn nie byl jedynakiem, nie moze
miec juz wiecej dzieci. Pozdrowienia

[maga202]

Ja też się podpisuję, też odwiedzam mojego synka na cmentarzu przez poród sn, wprawdzie żył jak roślinka 20 miesięcy ale cóż to było za życie, a ile ja się nad nim napłakałam. Teraz też mam zpewnione cc, nie wyobrażam sobie narażania drugiego dziecka na podobne cierpienie.
Więc dziewczyny przestańcie juz rozczulac się nad swoimi bliznami i komplikacjami bo jest to niczym w porównaniu ze śmiercią dziecka. Uwieżcie, ja przez to przeszłam.
Magda

[earl.grey]

strasznie mi przykro Asiek, że ciebie i twoją córeczkę to spotkało.
Idąc tropem tego artykułu można się pokusić o stwierdzenie, że pisanie o
zagrożeniach związanych z psn jest obecnie "niemodne".
Dużo zdrowia dla ciebie i ającego się urodzić dzieciątka.

[rockawy]

Cesarka na zyczenie - jestem za.Przeszlam dwa porody sn i bylo strasznie ,nawet
teraz po 23 latach.2-krotnie peknieta szyjka macicy,dwa razy ciete
krocze.Koszmar i okaleczenie kobiety.Bardzo czesto jest to przyczyna oslabienia
miesni krocza ,w konsekfencji obnizanie sie /tzw.wypadanie macicy/Mowie tu o
latach pozniejszych/50-70/ale w tym wieku ,to tez kobieta.Owszem ,sa kobiety
dla ktorych porod to bulka z maslem i te nich sobie rodza silami natury .

[balbinika]

dla mnie wszystkie dziewczyny ktore decyduja sie na cc z wlasnych przeslanek sa
po prostu puste jak but. od poczatku swiata kobiety rodza naturalnie i jakos
dotrwalismy do 2006 roku jako wiele milionow istnien na ziemi. gdyby bylo tak
zle jak wszystke madre dacydujace sie na cc mowily to dzis na swiecie byloby
moze ze 100 osob a z tego co wiem jest coraz wiecej ludzi na ziemi a nie mniej!

Do balbinki

[asiek1975]

Pusta jak but to jestes ty. Moje dziecko przez taka postawe jak twoja umarlo i
gdybym miala cesarke to by zylo. Zastanow sie nad soba i nie zniewazaj kobiet,
ktore chca jak najlepiej dla dziecka.

[mayorka]

Asiu! Nie przejmuj sie takimi tekstami! Nie zrozumie kto nie przeżył...Ja
niestety przeżyłam....Dużo zdrowia dkla Ciebie i maluszka!

asia - mama mateuszka - aniołka i szymusia (13,5 mcy)

[asiek1975]

To prawda... Dla Ciebie rowniez wszystkkiego co najlepsze! P.S. Czy teraz
jestes w ciazy?

[balbinika]

popatrz ja sie urodzilam bez cesarki na zyczenie a bylam przenoszonym dzieckiem
mialam urodzic sie pod koniec wrzesnia a urodzilam sie dopiero w pazdzierniku i
moja matka nie byla taka glupia zeby dla swojego widzi mi sie wymyslac cesarke
a poza tym przykro mi ze twoje dziecko nie zyje ale to nie dla tego ze nie
poszlas do lekarza na cesarke na zyczenie tylko ze trafilas na lekarza idiote
ktory uczyl sie dla pieniedzy a nie z powolania i niestety to jest przykre w
dzisiejszym swiecie a cesarka na zyczenie to glupota bo jak juz pisalam od tylu
tysiacleci dzieci rodzily sie naturalnie a nie przez widzi mi sie mamusi

[asiek1975]

a dla mnie glupota jest taka postawa jak twoja.zycze porodu naturalnego i to do
konca, nawet jak bedziesz pekac

[ulkaz]

asiu prosze Cie zrozum wreszcie: chodzi o cesarke na zyczenie. wiekszosc z nas
jej przeciwniczek na pewno w Twojej sytuacji zgodzilo by sie / walczyloby o
cesarke. ale do tego jest cesarka, zeby ratowac zycie i zdrowie(obojga i matki i
dziecka), ale nie po to zeby na przyklad urodzic "bez pokazywania krocza" lub z
innego pozamedycznego powodu(jesli dziewczyna boi sie porodu to powinna to
powiedziec lekarzowi i powinni jakos temu zaradzic, ale nie koniecznie cc). nie
chodzi o to zeby rodzic naturalnie na sile, tylko zeby nie poddawac sie operacji
gdy nie jest to konieczne. i zgadzam sie z balbinka: trafilas na lekarzy
partaczy i tyle.(zgadzam sie, ze w Polsce jest zle i tez jakos nie mialabym
ochoty rodzic na sali wieloosobowej z szyba na korytarz)

a propo pokazywania krocza w czasie porodu sn

[femian]

A właśnie, bo tak mnie nurtuje dlaczego niektóre dziwne kobiety wolą cc tylko
dlatego bo nie chcą pokazywac krocza. Jest to wyjątkowo idiotyczne, bo te
kobiety chyba nie zdają sobie sprawy, że do cesarki też będą musiały wystąpić
bez majtek! Głupota ludzka nie zna granic... Rozumiem cesarka z wszelkich
waznych powodów, moze to być także lęk po traumatycznym przeżyciu z
poprzedniego porodu, ale lęk przed pokazaniem krocza????? Co też niektóre
kobiety nie wymyślą...? Kobiety, pamiętajcie, jak traficie na odpowiedniego
lekarza, co chętnie robi odpłatnie cesarki, to myślę, nawet nie ma o czym
dyskutować, będziecie miały na życzenie tą cesarkę. Ja to raczej borykam się z
problemem, że mi to bardzo chcą zrobić tą cesarkę ale ja się waham, czy może
jednak nie lepiej rodzić sn. Są różne strony medalu niestety. Niektóre kobiety
mogłyby rodzić sn a są nakłaniane do cesarki, nawet jak jej za bardzo nie chcą
a inne kobiety są traktowane po rzeźnicku i zmuszane do rodzenia sn, pomimo, że
powinny mieć cc. Niestety znalezienie złotego środka zależy tak naprawdę od
powołania lekarza oraz tego, jak potrafi zaopiekować się kobietą. Mi się
wydaje, że gdyby byli tylko lekarze z powołania a nie tacy co myślą tylko o
kasie albo o jej braku to nie byłoby w ogóle problemu CESARKA NA ŻYCZENIE, bo
każda kobieta miałaby taką opiekę, że mogłaby ufać fachowości lekarza. Dla mnie
jedyne co przemawia za cesarką na życzenie to właśnie to, że nie ufam w
fachowość lekarzy, mam swoich wybranych, których chciałabym mieć przy porodzie
i w razie potrzebu liczyć na ładnie wykonaną cesarkę. Innym nie ufam, bo ich
nie znam a chcę uniknąć "rzeźni".

[ulkaz]

zdaje sobie z teog sprawe. i wlasnie o to powinna dbac i zabiegac akcja rodzic
po ludzku. o dobra, fachowa, przyjazna opieke. o sale jednoosobowe do porodu
itp.o fachowe szkoly rodzenia i o zaniechanie praktyk szkodliwych rodem z
poczatku zeszlego stulecia(nacinanie krocza, zmuszanie od czeogokolwiek w tym do
pozycji przy porodzie)

[femian]

Nie, to jest jasne, że każda kobieta powinna mieć możliwość wyboru takiego
porodu jaki uzna za najlepszy dla siebie i dla swojego dzieca i też jestem
pewna, że większość kobiet ma przede wszystkim właśnie dobro dzieka na
względzie. Ale ten wstyd przed pokazywaniem krocza jest mimo wszystko
irracjonalny. Ja np. jakbym miała wymyślać sobie jakieś irracjonalne powody,
dla tkórych cc mi się niezbyt podoba to bym powiedziała, że wstydzę się tej
swojej słabości, pokazywania wnętrza swoich bebechów oraz całkowietej
bezradności wobec "fachowców" i konieczności całkowitego zaufania, zdania się
na fachowość lekarza. Bo jakby nie było, cc to operacja a wiadomo co
różni "fachowcy" potrafią wyczyniać w trakcie operacji; niektórzy zostawiają
nożyczki w brzuchu inni chusty itd itp. Ta moja słabość i to jak mnie
przeżycali jak bezwładny worek z łóżka chirurgicznego na normalne było dla mnie
dość niemiłym, upokarzającym przeżyciem, ale wsyztsko jakoś zniosłam. Gdybym
jednak miała pewność, że poród sn byłby bezpieczny dla dziecka bez wahania
wybrałabym sn. Gdybyście widzieli co ja wyrabiałam na tym łóżku w trakcie
operacji. Mimo że tak niby chciałam zachować "dobry humor" to jednak gdzieś tam
się bardzo mocno bałam. Nawet "żartobliwie" zwracałam uwagę chirurgom, aby mi
nic co niepotrzebne w brzuchu nie zostawiali, czyli niech policzą wszystkie
noże i chusty. Całe szczęście akurat ci mieli dobre poczucie humoru i
jednocześnie byli fachowcami. Do zagojenia sie rany jednak miałam jakieś tam
obawy. Ja po prostu lekarzom nie ufam. Lubię mieć wszystko pod kontrolą i
dlatego kolejna operacja mi sie nie uśmiecha. Ale dla dobra dziecka wszystko
chyba zniosę...

[ulkaz]

ale rozwala mnie podejscie w tym stylu:
>"... nie chcę żeby ktoś zszywal mi cipunię i żeby ktoś w
>ogóle się do niej dobieral z jakimś ciężkim sprzętem, nie chcę mieć hemoroidów,
>nie chcę popuszczać moczu, nie chcę robić kupy pod siebie podczas porodu, i
>lewatywy też nie chcę, nie chcę jęczeć przez 60 godzin, nie chcę przeć. Po
>prostu poród naturalny NIE."
to jest fragment wypowiedzi z innego watku. po prostu ta dziewczyna(niestety
zreszta jak i lekarze)zyje w poprzednim wieku jesli chodzi o medycyne(w promocji
porodow naturalnych chodzi o to zeby wprowadzic ludzkie warunki
rodzenia:jednoosobowe sale, porody rodzinne, mozliwosc wybrania pozycji itp).
jak dla mnie jesli dziewczyna rzeczywiscie ma wskazania(lub dziecko je ma) to
tnijmy i to bez dyskusji. ale dziewczyna na poczatku swego posta pisze, ze nie
ma zadnych przeciwskazan i jest zdrowa. (a niestety 60 godzinne cierpienia
zdazaja sie w dwoch przypadkach: albo rzeczywiscie problem wynikajacy z budowy
matki i dziecka, albo wynika on z zacofanego lecznictwa - na lezaco na prawde
ciezej sie rodzi niz w pozycji pionowej to wynika z praw grawitacji
pozdrawiam ula
ps. niestety ta dziewczyna sprawia wrazenie jakby nie wiedziala, ze do operacji
zrobia jej lewatywe, mozliwe tez, ze bedzie ja tez bardzo bolalo.
ps2. jak juz pare razy wczesniej sie wypowiadalam nie jestem przeciwniczka cc(ze
wskazan medycznych).

[asiek1975]

dla mnie rowniez glupim jest podawanie jako glownego powodu do cc powod
niecheci do pokazywania krocza ale mysle, ze zdecydowana wiekszosc kobiet ktora
chcialaby miec cc nie z tego powodu chce cesarke. A nazywanie mnie glupia tylko
dlatego, ze chce zapewnic mojemu dziecku bezpieczne przyjscie na swiat uwazam
za niestosowne. Kazda kobieta powinna rodzic tak jak chce i ponosic tego
konsekwencje. Ja wole pocierpiec dluzej po cc (choc po tak tragicznym w
skutkach porodzie zarowno dla mnie jak i dla dziecka) to nie wiem czy bede
bardziej cierpiec niz wtedy. Dla mnie jest dobro dziecka najwazniejsze i
dlatego dam sie pociac.

[asiek1975]

a poza tym, przykre jest to, ze ktos moze nazwac kobiete glupia tylko
dlatego,ze chce dobra dla swojego dziecka. Jesli ktoras chce byc bohaterka i
nie zwazajac na szkody urodzic dziecko naturalnie to dla mnie to jest glupota i
kazda kobieta, ktora rodzila nat. i miala komplikacje z tego powodu lub
uszkodzone dziecko tez tak powie.

Cesarka jeszcze raz? Tak, prosze bardzo!

[mischka49]

Czesc Jestem mama malej Oli i oczekuje 2go dziecka za kilka tygodni(bede rodzic
w Lodzi). Pierwszy porod to byla cesarka (niestety tak chciala natura), ale
mnie to bardzo odpowiadalo. Urodzilam we Francji w normalnej klinice, z
zastepczym lekarzem, bez oplaconej poloznej... Cesarka i zastrzyk wykonany na
tyle fachowo, ze na nastepny dzien nie moglam sie jeszcze samodzielnie umyc ale
wstalam i karmilam (piesia) siedzac w fotelu. Podobno to najlepsza rada, zeby
rana dobrze i szybko sie goila (+ tlenek srebra, jesli sie paprze albo
puszczaja nici).
Drogie Mamy; decydujmy razem z lekarzem jak najlepiej urodzic NASZE dzieci, ale
nie pozwolmy dac sie zwariowac i decydowac o wszystkim za nas!!! Mamy OFICJALNE
prawo wymagac NORMALNEGO porodu i OPIEKI!!
Podrawiam

[balbinika]

sluchaj powiem ci tylko tyle ze nie zycz komus czegos co tobie nie mile bo los
sie odwraca i to ze zdwojona sila wiez mi wiem cos o tym. a ciesze sie ze ulkaz
ujęła wszystko to co ja mialam na mysli ze cesarka jest dobra ale tylko w
wyjatkowych sytuacjach i podczes zagrozenia a cesarka na zyczenie czyli chce
cesarke bo tak mi sie podoba to niestety CZYSTA GŁUPOTA!

[asiek1975]

zyczylam ci porodu naturalnego, czyli tego czego chcesz a pekanie czy ciecie to
normalka- nie wiem czy rodzilas juz, bo ja tak i to przeszlam. przeciez z
powodu takiej glupoty jak pekanie nie bedziesz chyba chciala cesarki jak
niektore kobiety, takze nie wiem o co sie burzysz. zycze ci po prostu
wytrwalosci w twojej idei jedynie slusznego porodu.

[ulkaz]

problem w tym,ze nacieie krocza nie powinno byc norma(jest tak tylko u nas w
grecji i bodajze japonii). w innych krajach jakos tak nie jest(czy to oznacza,ze
dziewczyny chodza tam z popekanym kroczem, czy po prostu polozne i lekarze
umieja przeprowadzic porod? prosze sprobuj odpowiedziec na to pytanie).
pekniecia sie zdazaja tez nie sa norma. a teraz druga sprawa w Twoim przypadku(z
tego co pamietam Twoje dziecko bylo raczej duze)rzeczywiscie wyjsciem była
cesarka lub moze(choc nie musi)byc naciecie krocza, ale w przypadku gdy dziecko
jest w normie (bodajze do 3,6 kg to nie ma na prawde powodow do rutynowego
nacinania wszystkich). ja mowie o idealnej sytuacji do ktorej powinnismy dazyc.
wiem,ze w polsce jest zasada rutynowego nacinania wszystkich pierworodek(no bo
po co sie wysilac i odbierac porod od dziewczyny ktora stoi badz kleczy). u nas
sytuacja w poloznictwie jest PATOLOGICZNA i z tym trzeba walczyc.

[asiek1975]

powodem niedotlenienia dziecka byly skurcze, ktore trwaly od niedzieli poprzez
poniedzialek, potem oksytocyna i nastepne 13 godzin skurczow bez mozliwosci
poruszania sie, bo bylam caly czas podlaczona do ktg. Dziecko tego nie
wytrzymalo, choc wedlug wszystkich powinno. Teraz wiedzam,ze to pomylka i nawet
gdybym nie miala ZADNYCH problemow i komplikacji to chca mi zrobic cesarke, bo
wiedza, ze to najbezpieczniejsze dla dziecka a gdyby znowu cos stalo sie mojemu
dziecku to chyba bym zwariowala.Olenka nie byla az tak duza bo wazyla 3700 a
krocze mi peklo bez "pomocy" nacinania- na szczescie z nim nie mialam tylu
komppppppplikacji co inne kobiety...

[ulkaz]

przepraszam musialam Cie pomylic(watek sie troszke rozrosl. no ale jak sama
przyznajesz nie pozwolili Ci sie poruszac. wiesz np ze jezeli lezysz na plecach
to dziecko samo obciaza tetnice ktora dostarczany jest do niego tlen. i sila
rzeczy niestety moze to prowadzic do niedotlenia. takze to sa niestety
niebezpieczne zabiegi(ekspeymenty wrecz)przeprowadzane na kobietach na zasadzie
zawsze sie udaje to i tym razem pojdzie...no i moim zdaniem to,ze nie zrobili Ci
cesarki to barbazynstwo. pozdrawiam ula

[asiek1975]

no ale tak wlasnie czesto wyglada "porod naturalny"- masaze szyjki macicy,
indukcje, podlaczenia do aparatury, kleszcze i dlatego wedlug mnie to niewiele
ma z natura wspolnego. Sa oczywiscie kobiety, ktore rodza w 2 godz.i mowia, ze
bolalo je to mniej niz okres(!) a dziecko "wyszlo" bez problemow. Jesli ja
moglabym tak urodzic to TEZ bym tak rodzila! Wiadomo jest jednak do ilu
komplikacji dochodzi podczas porodu nat. gdzie wydawaloby sie, ze wszystko jest
O.K. a potem konczy sie zle, np. owiniecie sie dziecka pepowina czy nagle
komplikacje, ktorych wczesniej nikt sie nie spodziewal- tak jak u mojej
kuzynki, gdzie nagle zaczela jej pekac macica i jedna noga byla juz po tamtej
stronie.
Ja nie mam nic przeciwko pn ale wiem, ze roznie sie to konczy- glownie dla
dziecka- i dlatego po tragedii jaka mnie spotkala zrobie wszystko aby to sie
nie powtorzylo, chocby niektore osoby uwazaly to za moje widzimisie. Zdrowie
mojego dziecka nie jest dla mnie widzimisie.Rowniez pozdrawiam i dziekuje za
zrozumienie

[hossa76]

Nie wiem co Cię tak interesuje i przejmuje w tym jak ktoś chce rodzić. Czy my
negujemy poród sn - nie. Chcemy po prostu mieć wybór co do metody porodu i mamy
do tego prawo. Chyba to każdej prywatna sprawa jaki sposób wybierze. Zajmij się
lepiej sobą i swoimi sprawami i wybierz metodę, która odpowiada Tobie nie
wtrącając się w wybór innych. Ja i inne wybieramy cc, a Ty i wiele innych sn -
nasze i wasze prawo wyboru więc nie krytykuj i ubliżaj. W końcu to każdej z nas
prywatna "broszka". A głupią to możesz nazwać mamusię, która kilkumiesięcznemu
dziecku przekłuwa uszy a nie osobę wybierającą inną metodę porodu niż Twoja.
Trochę tolerancji panienko.

[ulkaz]

sluchaj jezeli masz kase to wybieraj. chodzi o to, ze cc to jest procedura
medyczna ratujaca zycie lub zdrowie(i jezeli masz przeciwskazania do psn to
ciezko tu wogole mowic o wyborze, bo to raczej Twoj organizm wybral. tak jak w
przypadku Asi, nam chodzi o cc na wyrazne zyczenie). jesli masz ochote wybrac
tylko dlatego,ze wstydzisz sie przec, boisz sie porodu to pogadaj o tym z
lekarzem, moze uda sie wam dojsc do porozumienia.

[hossa76]

To nie o to chodzi że się wstydzę (i myślę że w 99 przypadkach też tak jest).
Ja po prostu rozważając wszystki za i przeciw, obserwując bliską rodzinę i ich
dzieci oraz koleżanki pod względem zdrowia dziecka, "dochodzenia do siebie" po
porodzie, powikłania po cc i porodzie sn itp. zdecydowałam się na cc. Jest to
decyzja świadoma, przemyślana a nie moje "widzi mi się". Szanuję wybór innych,
nie krytykuję i nie neguję ale drażni mnie ubliżanie innym matkom z takimi
poglądami jak moje. Uszanujcie nasze decyzje bez kąśliwej krytyki, bo czasem
wydaje mi sie że niektóre przyszłe mamy w pewien sposób są zazdrosne o to, że
nam się "upiecze" ból porodowy, a to przecież nie tak...
Pozdrawiam

[ulkaz]

ja wiem, ze Tobie sie nie upiecze(wlasnie dlatego wole porod sn - tylko na
prawde sn to znaczy z mozliwoscia wybrania pozycji etc). wydaje mi sie jednak,
ze cc na zyczenie - powinno byc dostepne za oplata(to jest w pewnym sensie
usluga ponadstandardowa, wymagajaca dodatkowego znieczulenia, pracy zespolu
operacyjnego etc.). wtedy moze latwiej byloby ogarnac patologie takie jak
zdazyly sie Asi(w koncu ten lekarz nie zrobil jej cc, ktore powinna miec).chodzi
o to,ze tniemy jesli jest to wskazane(czyt. konieczne ze wzgledu na dobro
dziecka i matki)
pozdrawiam ula

[ulkaz]

oczywiscie w przypadku ratowania zycia i zdrowia zadnych oplat.

[earl.grey]

jestem za! cc na życzenie w oficjalnym cenniku (dopłata od pacjentki w przypadku
cc bez wskazań lekarskich). Ukróciłoby to łapówkarstwo i troszkę dodatkowych
pieniędzy dodałoby szpitalom. Lekarze niestety wolą brac łapówki, wiadomo.

[hossa76]

Tak to by rozwiązało problem. Oficjałka, cennik itp. Ale dopóki będą
tacy "twardogłowi" jak autorka tego artykułu możemy sobie tylko o tym pomarzyć.
Chociaż szlag mnie trafi

[hossa76]

Tak to by rozwiązało problem. Oficjałka, cennik itp. Ale dopóki będą
tacy "twardogłowi" jak autorka tego artykułu możemy sobie tylko o tym pomarzyć.
Chociaż szlag mnie trafia, że człowiek płaci te składki i g.. z tego ma.

[ulkaz]

powinien byc wyznaczony standard(i niestety moim zdaniem takim standardem
powinno byc psn w sali jednoosobowej, rodzinne z mozliwoscia wybrania pozycji i
lazienka do wlasnej dyspozycji, w razie zagrozenia zdrowia lub zycia: cc ).
jesli ktos chce wiecej to niech placi, ale to powinien byc standard(placimy
skladki tylko za standard i wtedy byloby wszystko jasne)
pozdrawiam ula

[hossa76]

I znieczulenie gratis do cholery!!! Byle jakiego pijaczka z rozwaloną głową
zszywają ze znieczuleniem, albo ząbka borują a kobieta ma rodzić bez, bo to
taki niby luksus i foch głupich bab. Głowę daję że jakby to faceci rodzili to
znieczulenie już od dawna było by rzeczą normalną i darmową ... Ech, szkoda
gadać o naszej służbie zdrowia.

[ulkaz]

zgadzam sie

[little.mary]

Gdyby mężczyźni rodzili to dawno były by dziedzi z próbówek w kształcie
macicy... rosnące w labolatoriach.

[daria.banasik]

a nie wiesz ile jest powiklan...coz..jakby wszyscy mieli takie podejscie do
zyciaw ogole to bylibysmy w epoce kamienia lupanego

[piotrpenar]

Rodzi sie wiecej ,bo jest wiecej ciec cesarskich...

[morulla]

Ja też się całkowicie zgadzam!

28.04.05 r. urodziłam przez cc synka!

Muszę przyznać, że pobyty w szpitalach są dla mnie niemiłym wspomnieniem.
Upokarzające było dla mnie rozbieranie się do naga przy kilku lekarzach i pielegniarkach, było dla mnie traumą usg i badanie na fotelu ginekologicznym w szpitalu przy gronie studentów!!!
I co z tego, że dla nich to normalne!! dla mnie nie!! to była moja pierwsza ciąża i rozbierałam sie wcześniej tylko przed moim mężem i ginekologiem!
To było jak gwałt! Nikt mnie nawet o nic nie pytał.
Ja rozumiem, że trzeba się rozebrać (ale dlaczego do naga), trzeba zbadać (ale dlaczego przy studentach), dlaczego akurat to ja mam robić wszystko żeby lekarzom było wygodnie a nie mnie??

W Polsce konieczna jest ogromna zmiana jeśli chodzi o podejście do rodzenia i rodzących!!

[botakijuz]

Chciałam rodzić naturalnie po koszmarnej operacji ciąży pozamacicznej.
Rekonwalescencja po niej była najgorszym przeżyciem w moim życiu. Dlatego, gdy
po wielkich trudach udało mi się zajść w ciążę, chciałam naturalnie. Niestety
musiała być cesarka... I choć bałam się jak cholera, okazało się, że nie było
aż tak źle. Niestety przez kilka dni nie miałam pokarmu, potem ogromny problem
z karmieniem piersią przez co mój synek ostatecznie po miesiącu zaczął pić już
tylko mleko modyfikowane. Wiem, że może gdybym była bardziej zdeterminowana,
udałoby mi się utrzymać laktację. Ale szarpiące się dziecko, ja spocona z
emocji, rozdrażnienie - to nie było łatwe. Na pociechę matkom niekarmiącym
naturalnie powiem, że mój synek jest zdrów jak ryba, nie ma alergii, nie
choruje.
Jeśli chodzi o bliznę, to mam dwa razy cięty brzuch w tym samym miejscu i
nie jest on najładniejszy. Trudno. Na golasa pokazuję się mężowi, nie chodzę na
plażę nudystów, a w bieliźnie nie jest tak źle, więc się nie przejmuję.

[cira2]

Uważam, że każda kobieta ma prawo wyboru. Ja wybrałam porody naturalne/dwa/, i
na szczęscie wszystko poszło super, choć bolało mocno. Podstawa dobrego
traktowania w szpitalu przez personel, to mąz u boku. Wszystkie panie
pielęgniarki od razu stają się miłe i grzeczne, można chodzić i rodzić w
wybranej przez siebie pozycji. Trzeba też się odzywać i mówić, że np. nie
wyraża się zgody na obecność studentów. To działa. Byle stanowczo, choć
grzecznie. Pozdrawiam wszystkie mamy: "stare" i "nowe" i życzę jak najmniej
komplikacji w wybranych przez siebie porodach.

[joasia-b-stok]

zgadzam się i popieram.sama wybrałam cc na życzenie.Nie myśle o sobie, tylko o
dziecku.Pozdrawiam

[triss_merigold6]

Artykuł tendencyjny. Lobby połoznych przy wzroście liczby cesarek traci.

[kadewu1]

jestem za jednym: niezmuszaniem kogokolwiek do czegokolwiek. Większość z Was na
Forum jest za porodem i sn, i fajnie. Dlatego proponuję: nie próbujmy się
przekonywać używając argumentow o naturze, suwaku na brzuchu, Panu Bogu i bólu
niezbędnym do kochania dziecka. Moim zdaniem cc na życzenie powinno być
dostępne; na pewno częściowo chociaż pokrywane ze składek pracujących przecież
w większości kobiet (a częściowo - być może - finansowane przez same
zainteresowane z prywatnych funduszy).
Pozdrawiam,
Ka

Dziennikarskie dno

[ariella]

Wstyd, Wysokie Obcasy!
Prawdziwe dziennikarstwo polega na bezstronnosci, a nie na naprawianiu swiata
wedlug wlasnego widzimisie. Tak tendencyjnego artykulu dawno nie czytalam.
Jednostronnie i z teza. Nie pomaga nawet to, ze mnie zacytowaliscie - chyba ze
to mial byc glos drugiej strony - tych biednych nasladowczyn gwiazd i kobiet,
ktore osmielily sie powiedziec, ze:
1. zdrowie dziecka jest najwazniejsze
2. wola miec blizne na brzuchu niz gdzie indziej
3. decyduja sie na bol kontrolowany trwajacy kilka dni, a nie wrzaski i omdlenia
Sama rozmawialam z conajmniej dwoma lekarzami i jedna polozna, ktorzy twierdza,
ze cc jest bezpieczniejsza forma porodu. A wy macie problemy zeby znalezc
takiego??? A moze telefony wysiadly w redakcji??? Czy nie chcialo sie ruszyc
tylka zza biurka? A moze szefowa kazala przytoczyc opinie lekarza i akurat taki
sie nalazl? Takie gnioty nazywa sie zabiurszczyzna - wiecie o tym? A moze "moj
swiatopoglad tak mi kaze"????? Wstyd!
Rodzic po ludzku - ale tylko tak jak WO uwazaja za sluszne?

[elza78]

triss traci lobby lekarzy ktorzy robia cesarki za koperte

[little.mary]

Ten artykuł to same absurdy!

>Przy porodzie naturalnym lekarz musi tylko zszyć krocze - podkreśla dr Andrzej
>Micuła, ginekolog CSK WAM w Warszawie.


Czasem jeszcze szyjke lub pochwę jesli popękają.


>Wg danych Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie wynika, że w ciągu ostatnich
>dziewięciu lat liczba cesarskich cięć niemal się podwoiła. W 1994 roku ich
>odsetek wynosił 13,8 na sto porodów, w roku 2003 aż 24,6 - dorównujemy już
>innym krajom rozwiniętym gospodarczo, gdzie zjawisko to zdążyło wzbudzić
>poważny niepokój lekarzy.


Czy w imie ratowania statysytk będziemy męczyć rodzące kobiety i ich dzieci?


>Lekarze z placówek publicznych nie przyznają się, że można z nimi ustalić
>termin porodu, ale dziewczyny na forach internetowych przekazują sobie takie
>informacje, przechodząc na priva (adresy e-mailowe).


Próbowałam i ja ale NIC się nie dowiedziałam, więc nie jest to takie proste.
Może pani red powie nam czego sama się dowiedziała na privie??? Chętnie
skorzystam.


> Dużą rolę odgrywa moda - dodaje Tatiana Ostaszewska-Mosak.


G**** prawda. Ja marzę o cc ze względu na to żeby moje dziecko nie musiało być
do końca życia rehabilitowane, tylko mogło cieszyć się życiem i ZDROWIEM.


>W porodzie naturalnym to dziecko daje sygnał o swej gotowości przyjścia na
>świat.


Taaaaaaak? A jeśli się nie zdecyduje to pomasujemy szyjkę i wyjdzie...


>Najważniejsze jest jednak to, że cesarskie cięcie powinno się wykonywać
>wyłącznie ze wskazań medycznych.


Szkoda tylko że w naszym pieknym kraju nie istnieją wskazania psychiczne! A
kobiety które takowe maja są traktowane jak niedojrzałe macierzyńsko
histeryczki.

[mim288]

A może by tak po prostu kobieta mogła decyzdować o tym jak chce rodzić (nie
wiem czy są sposoby "lepsze" i "gorsze" ważne żeby dziecko i matka byli
zdrowi). A artykuł owszem jest tendencyjny, te opowieści o bólach, ciągnięciu
szwów, rekonwalescencji po cc. Miałam cc ze wskazań medycznych. Nic mnie nie
ciągnęło, żadnych traumatycznych wspomnień nie mam, rekonwalescencję też długą
trudno nazwać (na trzeci dzień byłam w domu i dzieckiem mogłam się zająć i sobą
też. Moje znajome, które miały cc mają pdobne wspomnienia. Może fachowość
niektórych lekarzy jest po prostu taka, że wszystkie te koszmarne skutki cc się
po dokonywanych przez nich zabiegach przytrafiają.

[maga202]

>Przy porodzie naturalnym lekarz musi tylko zszyć krocze - podkreśla dr Andrzej
>Micuła, ginekolog CSK WAM w Warszawie.


Czasem jeszcze szyjke lub pochwę jesli popękają.

Nie zawsze musi to robi lekarz mi krocze i popekana szyjkę szyła położna.

[mkolaczynska]

A najbardziej mnie wkurza jak mnie straszą ze po cc będe miała niedorozwinięte
psychicznie niedojrzałe, niezdolne do oddychania dziecko, tak nie od dziś
wiadomo po cc nawet kręgosłypy się wykrzywiają. Tragedia.
Zamiast spróbować pomóc mi w przezwycieżeniu strachu(jakiegokolwiek rodzaju by
był), lub uszanować go, to nie, trzeba mnie oczywiście nastraszyć jeszcze
bardziej. Nie chce rodzić głupia baba niech się boi cc-wtedy może urodzi!. I
jak głupia to się zacznie bać. Podziwiam pomoc jaką udzielają kobietą w ciąży
wszelkiego rodzaju media. Niedługo na ulicy każdy mi będzie mógł mi zajrzeć
między nogi czy przypadkiem nie pokrzywdziłam dziecka -specjaliści cholera.

[haganna]

Artykuł tendencyjny.
Przedstawione dane statystyczne o ilości wykonanych cc są wyrwane z kontekstu,
bo nie mówią na przykład o średniej wieku mam, o ilości ciąż zagrożonych, które
zakończyły się pomyślnie, itd.
Argument o tym, że szacunkowa waga dziecka różniła się od rzeczywistej o pół
kilograma świadczy o niekompetencji lekarza wykonującego badanie i mnie
osobiście tym bardziej skłaniałoby ku cc.
Kuriozalny jest też fakt zamieszczenia w tym samym numerze WO, w dziale "listy
do redakcji" wspomnienia z porodu, w którym młoda mama pisze, że personel nie
interweniował przy porodzie 4,5 kg dziecka i był zdziwiony, że kobiecie udało
się urodzić. To jeszcze jeden argument za cc na życzenie (wobec takiej postawy
pracowników służby zdrowia wobec rodzących kobiet).

[monika211505]

ja też się nasłuchałam od lekarzy ,że poród siłami natury jest najlepszy a
cesarka to osteczność mimo dużych rozmiarów dziecka tj 4800 g.
Kazano mi rodzić to rodziłam w naiwnym przekonaniu , że lekarze wiedzą lepiej.
Była oksytocyna , przebijanie pęcherza , masaż szyjki, znieczulenie zop,
zastrzyk z metherginy, urodziłam niby dobrze.Ale dziecko było niedotlenione,
sine , ma mózgowe porażenie dziecięce i od dwóch lat je nieustannie rehabilituję
i nie wiem co je czeka w oprzyszłości.Żałuję , że nie wiedziałam , że trzeba za
cc zapłacić.Teraz zrobiłabym to na pewno.
To nie żadna durna moda na cc tylko polska rzeczywistość.
Proszę iść na rozmowy o cc do neurologów i rehabilitantów, a nie pewnych swych
racji ginekologów.Ciekawe dlaczego tak dużo żon ginekologów, położnych,
rehabilitantek rodzi drogą cc ?
Ciekawe będą dane o odsetku cc w 2004 r. ( wtedy rodziłam , a Kasy Chorych
płaciły za poród chyba tyle samo cc co psn, ciekawe czy raptem nie spadła ilość
cc i stąd w 2006 r.są dodatkowe programy i fundusze NFZ na rehabilitacje dzieci
zagrożonych niepełnosprawnością )

[maga202]

Wiesz, ja też drugim razem zapłaciłabym bo wtedy nie wiedziałam na co się decyduję. Ja przeszłam straszne katusze a dziecko po ogromnym niedotlenieniu mózgu zmarło po 20 miesiącach życia na zanik mózgu.
Tez właśnie się zastanawiałam co jest droższe: cc czy rehabilitacja "uszkodzonych" w wyniku psn dzieci.
Pozdrawiam Magda

[dorianne.gray]

Przykro mi, że straciłaś dziecko, ale to był nieszczęśliwy wypadek, a nie
reguła. Gdyby psn był przyczyną kalectwa i śmierci, to na świecie nie byłoby
dziś ponad 6 miliardów ludzi.

[maga202]

W moim przypadku był. Więc teraz na wszelki wypadek będę miała cc.
Przy psn ryzyko uszkodzenia dziecka jest większe. Oczywiście większoś psn kończy się szczęśliwie ale jeżeli chodzi o życie mojego dziecka nie ma tu miejsca na ryzyko.

Przykro mi

[polonka]

Bardzo mi przykro z powodu tego co Cię spotkało. Widać w Twoim przypadku cc
powinno być już wtedy wykonane tj przy 1 dziecku. Nie trafiłaś na dobry zespół
lekarzy i położnych. Jeśli chodzi o ból to przecież można go niwelować poprzez
zzo również przy psn, ale to nei znaczy że należy na siłę puszczać dziecko
dołem. Moja przyjaciółka chodziła do szkoły rodzenia była zdecydowana na psn, a
kiedy dojechala do szpitala najpierw została usadowiona w sali do porodów
rodzinnych, ale w trakcie badań okazało się że tętno dziecka zbytnio spada i
jest konieczne cc. Wszystko zależy od personelu na jaki się trafi. Parapety czy
ludzie. Niestety tagedie zdażają się i w przypadku PSN i CC. Żadne z nich nie
jest 100% bezpieczne.
Gdybyś wtedy miała przy sobie bardziej odpowiedzialny personel medyczny to
dzidziuś byłby zdrowy.
Pozdrawiam

[elza78]

powinna byc mozliwa bo to utnie leb korupcji lekarzy i uratuje wiele kobiet i
ich dzieci przed cierpieniami zwiazanymi z oczekiwaniem na kopertke...

[hossa76]

W pełani cię kochana popieram.

[a.teraz.wam.powiem]

ale takie argumenty jak: kobieta sie wstydzi, to nic przyjemnego, kobiety nie
mogą znieść bólu, lepsze blizny na brzuchu niż na kroczu sa smieszne.

A jak robia sobie operacje plastyczne, to wtedy się nie wstydzą i bólu się nie
boją??? Jak wystawiaja swoje grube dupska z cellulitem pod skalpel, gdzie cała
ekipa remontowa musi sie przyglądać takiemu odwłokowi. Albo moda na laserową
depilację- kobieta idzie do gabinetu, wystawia swój włochaty odwłok, a wszyscy
muszą weń patrzeć i usuwać busz... Podobnie jest z coraz popularniejszymi
zabiegami zmniejszania warg sromowych- wtedy jest i wywalanie dupska na widok
publiczny i blizny w TYM miejscu, i rozcinaie, i szwy i ból i rekonwalescencja.
I co wtedy- nie wstyd? i nie ból????

Prawda jest taka, że niektóre kobiety są w stanie najwięcej wycierpieć dla
własnego widzimisię...

[asik29]

Ale ta co się wstydzi raczej warg i krocza nie pokaże nie zmniejszy itd. Odwłok
wywali ta co się nie wstydzi poprawi sobie co trzeba i dobrze jak jej nie
pasuje co od natury dostała.
Faktem jest że brzuch mój, krocze moje wargi zresztą też dziecko a jakże to
właściwie będąc poczytalną powinnam mieć prawo do decyzji gdzie tę blizne wole.
Tym bardziej że jakby mi coś popękało to na pewno bym się zszyć nie pozwoliła-
bo mi akurat wstyd obcym ludziom krocze pokazywać! Skro tego nie rozumiesz nie
komentuj. Ja nie rozumiem jak można sie nie wstydzić i nie komentuje.
Poza tym takie podejście do cc ciągle kojarzy mi się z traktowaniem kobiety
rodzącej dziecko jak przedmiotu za który nalezy decyzje podjać, tym bardziej ze
jak już ktoś powiedział w Polsce nie w każdym szpitalu honoruje się wskazania
psychologiczne do cc. A to w kraju który ponoć ciąze, dzieci i kobiety rodzące
szanuje powinno być obowiązkiem lekarzy. Uszanować prawo do godnego(według
indywidualnych preferencji kobiety) porodu i umozliwić zmniejszenie do maksimum
złych wspomnień z tego wydarzenia, ba sprawić żeby były same dobre. I to
właśnie powinno byc jednym z zważnych celów i ginekologów, a i samej fundacji
Rodzić po ludzki. Niestey czasem odnosze wrażenie ze fundacja chce żeby każda z
nas rodziła w kucki bądź na stojąco bez cięcia krocza i oczywiście bez
znieczulenia, a właściwie to skoro można spróbować rodzić dziecko w położeniu
miednicowym i bardzo duże dzieci(chyba ze mamusia ma ewidentnie zbyt małą
miednice) to po co nam wogóle planowane cc. Lepiej wymęczyć każdą jak leci a
jak już ewidentnie sie nie da to wtedy dopiero cc. Taka wymęczona do granic to
i lepiej "roszczeniowa" nie będzie tylko się o życie i zdrowie zacznie modlić.
Tak trzymać!

jeszcze dwa grosze

[cota]

Jeszcze ze dwa grosze - kiedy parę lat temu Fundacja Rodzić Po Ludzku podjęła
swoją akcję byłam zaskoczona i pod olbrzymim wrażeniem - z jednej strony jak
można upodlić kobietę, z drugiej jak w miarę listów/artykułow powoli zmieniało
się nastawienie do rodzącej.A teraz mam niestety lekkie (?) rozczarowanie.
Faktycznie odnosi się wrażenie, jak napisała to jakaś forumowiczka, iż jedynym
słuszym porodem jest naturalny, bez zzo. Fundacja została już mocno "zjechana"
w którejś dyskusji o zapisie prawa do odmowy znieczulenia, zamiast prawa do
znieczulenia. Teraz zaś stronniczy artykuło cesarkach na życzenie i wyłaniający
się z niego skandaliczy obraz kobiety jako histeryczki, dbającej o modę i
własne ciało!! Nie wiem, czy któraś z Pań redaktorek czyta te nasz informacje,
nie oczekuję polemiki, choć chyba przydałaby się - po takim steku bzdur...I
rozmowa z lekarzami!! Dlaczego kobiety decydują się na cc na życzenie - moze
zapytać ich!!!!!!!! A lekarzy o aspekty medyczne. I jeszcze standardowy
argument, iż cc to operacja. Ja już pisałam w którymś wątku, iż decydując się
na cc wiem, prosze Pań redaktorek, iż nie idę na masaż erotyczny, naprawdę...
Jestem zniesmaczona i mam wrażenie, iż Fundacja działa teraz w obronie/imieniu
lekarzy i położnych - zdecydowanie nie w imieniu kobiet rodzących - skoro nawet
nie pyta ich o zdanie.Żenada.

[koktysz]

Kiedyś w "Przekroju" był taki tekst. Dobrze pokazuje nastawienie lekarzy i
położnych - zwłaszcza tych od naturalnych porodów - patrz szpital na Żelaznej:

Rodzić po europejsku

Przeglądanie ofert dostępnych na oddziałach położniczych za naszą zachodnią
granicą zaczyna coraz bardziej przypominać studiowanie folderu biura podróży.
Poród staje się szybkim, zaplanowanym zabiegiem.

Opcja all inclusive? Wystarczy tylko mieć zapas gotówki



Po pierwsze, chcę rodzić w wodzie. Do znieczulenia proszę użyć podtlenku azotu,
jeśli zaś on nie przyniesie mi ulgi - proszę wykonać znieczulenie
zewnątrzoponowe. Nie zgadzam się na nacinanie krocza ani sztuczne indukowanie
porodu.

Choć brzmi jak ostatnia wola, to po prostu lista życzeń 34-letniej Brytyjki,
która właśnie spodziewa się pierwszego dziecka. Zapisuje wszystkie swoje
żądania, bo się boi, że w decydującej chwili ból nie pozwoli jej zebrać myśli, a
personel medyczny zrobi, co będzie do niego należało, nie pytając jej o zdanie.

Przelewanie na papier swych wymagań to sposób na walkę z lękami. Choć wydaje
się, że wraz z nadchodzącym porodem jest ich coraz więcej, wszystkie można
sprowadzić pod jeden szyld.

Napisane by na nim było: strach przed utratą kontroli nad swoim ciałem. Na to
zaś żadna cywilizowana kobieta nie chce sobie pozwolić. Najważniejsze jest
Planowanie. Nowa moda ogarniająca świat kobiet z dużych miast, które w napiętym
grafiku zajęć z trudem znajdują miejsce na macierzyństwo.

Żadnych przypadków

Na statystyczną Europejkę przypada 1,5 dziecka. Niewiele, biorąc pod uwagę
globalne statystyki - 2,7 dziecka na kobietę. Ponad 50 procent matek w Europie
Zachodniej pierwsze dziecko rodzi po trzydziestce. Dla coraz większej liczby
kobiet poród staje się starannie zaplanowanym wydarzeniem, w którym nie ma
miejsca na przypadek. Ustalane są data poczęcia, płeć dziecka (są kliniki, które
podejmują się pomóc w jej świadomym wyborze), termin i sposób porodu.

- Kiedyś kobiety rodziły więcej dzieci i poród był czymś naturalnym, teraz
kobieta rodzi zazwyczaj jedno dziecko i jest to dla niej ogromne wydarzenie.
Chce to zrobić perfekcyjnie - mówi doktor Krzysztof Podemski, socjolog z
Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.

- Jeśli kobieta decyduje się po trzydziestce na to jedno dziecko, chce rodzić
komfortowo i ograniczyć możliwość powikłań. Przyszłe matki boją się
niedotlenienia mózgu u dziecka rodzącego się siłami natury, złego ułożenia. Nie
chcą ryzykować.

Narodziny coraz bardziej zaczynają przypominać transakcję, w której każdy punkt
umowy został wnikliwie skonsultowany, omówiony i prześwietlony przez właściwych
specjalistów. Jest zresztą w czym wybierać. Każdy znajdzie coś dla siebie.
Oddziały położnicze oferują dziś wachlarz możliwości: poczynając od będących już
europejskim standardem porodów rodzinnych, przez różnego rodzaju znieczulenia,
na atrakcjach w stylu rodzenia w wannie z ciepłą wodą, a nawet cesarskiego
cięcia wykonanego na życzenie pacjentki kończąc.

Oferta klinik - zwłaszcza prywatnych - jest tak obszerna, że trudno dziś jasno
określić zakres definicji „standardowego porodu”. To, co było standardem jeszcze
10 lat temu, dziś jest już niemodnym przeżytkiem.

Cierpienie nie uszlachetnia

Co więc jest na pierwszych miejscach położniczych list przebojów? Ogromną
popularnością na Zachodzie zaczęły się cieszyć cesarskie cięcia. Raz-dwa -
dziecko przychodzi na świat, a tobie nawet nie rozmaże się makijaż.

Tę nową tendencję odkryły agencje ubezpieczeniowe, do których szpitale coraz
częściej zgłaszają się o pokrycie kosztów porodu operacyjnego. A nie są to
koszty małe. W Wielkiej Brytanii oblicza się je - łącznie z dwudniowym pobytem w
szpitalu po zabiegu - na blisko 16 tysięcy złotych. Podobne ceny obowiązują w
Niemczech. W Polsce jest relatywnie taniej - około 6 tysięcy złotych. Mimo mało
zachęcającej ceny chętnych wciąż przybywa. Gdy państwowe placówki odmawiają
kobietom „cesarki na życzenie”, prywatne kliniki wprowadzają ten zabieg do
pakietu usług podstawowych.

W ciągu ostatnich 10 lat w Niemczech liczba porodów z wykonaniem cesarskiego
cięcia wzrosła z 15,3 do 22,6 procent, w Wielkiej Brytanii z 12 do 21 procent,
we Włoszech E z 21 do 32 procent wszystkich porodów.

Choć dużą rolę przy wyborze takiego rodzaju porodu odgrywa możliwość
zaplanowania dnia i godziny przyjścia dziecka na świat, kobiety równie często
podają jako motywację swej decyzji strach przed wielogodzinnym bólem związanym z
porodem „siłami natury”. - Żyjemy w czasach, w których zmienił się stosunek do
bólu i cierpienia - mówi doktor Podemski. - W konsumpcyjnym stylu życia nie ma
na to miejsca. Oczekuje się szybkich efektów

niewielkim nakładem sił. To znak czasów. Dziś nie uważa się już, że cierpienie
uszlachetnia. Wierzymy, że wyspecjalizowane służby wszystko za nas zrobią, także
za nas urodzą dziecko. A cesarskie cięcie zabezpieczy kobietę przed bólem.

Peter Husslain kierujący Wiedeńską Uniwersytecką Kliniką dla Kobiet popiera
kobiety walczące o cesarki na życzenie. Od lat przekonuje, że lekarz powinien
wziąć całkiem poważnie pod uwagę zdanie kobiety, która ze strachem stoi w
obliczu bólów porodowych. - Lekarze powinni odejść od paternalistycznego
spojrzenia na kobietę, która w sali porodowej występuje w roli petentki -
podkreśla Husslain.

Bezbolesne porody robią europejską karierę. „Dziś sama moNesz decydować, co
dzieje się z twoim ciałem” - przekonują zwolennicy takiego podejścia. - Proszę
mnie uśpić od razu po pierwszym skurczu, a obudzić dopiero u fryzjera – żartują
nowoczesne Brytyjki. Podobne podejście do porodu ma dzisiaj połowa rodzących
kobiet w Europie Zachodniej. Rodzić bez bólu - to dziś jest na topie. Mało kto
chce słuchać o możliwych skutkach ubocznych porodu zabiegowego.

- Cesarskie cięcie jest bardzo poważną operacją brzuszną i najwięcej powikłań
podczas porodów w Polsce jest właśnie po nim - ostrzega Jeanette Kalyta, położna
z warszawskiego Szpitala św. Zofii. - Porody cesarskie na życzenie mogą też
wywołać poważne zmiany w psychice kobiety. Prowadziłam kiedyś ciążę kobiety,
która urodziła dziecko przez cesarskie cięcie na żądanie. Przez osiem miesięcy
po porodzie budziła się w nocy, przewracając się tak, jakby miała brzuch, bo jej
ciało nie zarejestrowało porodu. Wiele kobiet tak to przeżywa, ale nie mówią o
tym głośno, bo wstydzą się przyznać, że podjęły złą decyzję. Także dla
prawidłowego rozwoju dziecka lepiej jest, by przyszło na świat naturalną drogę.

Powrót do natury

Byłoby wbrew naturze, a przynajmniej trzeciej zasadzie dynamiki, gdyby ta akcja
nie wywołała jakiejś reakcji. Nic więc dziwnego, że coraz większą popularnością
cieszą się dziś także zwolennicy porodów „ekologicznych”. Naturalny poród daje
możliwość prawdziwego kontrolowania swego ciała, zachować zgodnych z jego
fizjologiczną logikę i intuicję - zachęcają.

W Niemczech niezwykłą popularnością zaczynają się cieszyć miejsca, dla których
najlepsza nazwa to - kojarząca się nam z parcianym komunizmem – „izba porodowa”.
Tu nie ma lekarzy, kroplówek, lewatyw. Jest za to ciepło, pastelowo, naturalnie.
Żadnych leków, co najwyżej ziołowe napary. Akuszerka, która pomaga kobiecie
przejść przez ból za pomocą masażu czy ciepłych kąpieli.

Statystyki pokazują, że w 2002 roku na taki poród zdecydowało się siedem i pół
tysiąca kobiet - to o 50 procent więcej niż w roku 1991. Jeśli nie chcesz rodzić
w obcym miejscu, możesz także zostać w domu. Z roku na rok zwiększa się liczba
kobiet, które się na to decydują. Warunek: musisz być w stu procentach zdrowa, a
poród nie powinien zapowiadać komplikacji.

Jak na tym tle wypadają warunki w Polsce?

Nie trzeba cierpieć

Akcja „Rodzić po ludzku” uświadomiła Polkom, że nie muszą się godzić na
przedmiotowe traktowanie w szpitalach, że golenie krocza, lewatywa i przypin

[heidiblondi]

To stek bzdur. Nie jestem narzędziem rozrodczym tylko takim samym człowiekiem
jak każdy mężczyzna. I tak samo obawiam się o swoje życie i zdrowie. i widze w
tym nic złego. Każdy z nas planując zabieg medyczny (nawet stosunkowo
niegroźny) odczuwa lęk i, jeśli ma taka możliwość, wybiera jak najlepszego
lekarza i klinikę. Tak samo jak ty kupując jogurcik w sklepie wybierasz ten z
dobra datą ważności, tak samo i ja mam prawo dojrzeć do posiadania dziecka,
wybrać szpital i najbezpieczniejszy dla mnie i dla dziecka poród. I NIE MA W
TYM NIC DZIWNEGO, TYM BARDZIEJ NIC ZŁEGO!!!! NIKT MI NIE PRZYZNA ORDERU
UŚMIECHU ZA URODZENIE PIĄTKI DZIECI PRZED 30. ROKIEM ŻYCIA I RODZENIE METODĄ
NATURALNĄ BEZ ZNIECZULENIA W MIEJSCOWYM PUBLICZNYM SZPITALU. CO NAJWYZEJ
BECIKOWE MI DADZĄ.... a to akurat upokarzająca jałmużna

Coraz mniej dzieci w Polsce!!!

[ebutt]

Takie foum powinien obowiazkowo czytac nasz Parlament, moze by wtedy politycy
zrozumieli dlaczego Polki niechetnie decyduja sie na dzieci. Ja sama bardzo bym
juz chcialabym miec dziecko,ale jak czytam listy tych co juz urodzly ciesze sie
ze jeszcze nie jestem w ciazy, ze jeszcze mam wybor, nie jestem skazana na takie
meczarie, bo dziecko jakos przeciez musi wyjsc. Chcialabym aby w przyszlosc te 9
miesiecy byly radosnym oczekiwaniem, a nie stresem i paralizujacym strachem
przed tym co mnie czeka. Czy jest w Polsce jakis szpital gdzie rodzi sie
bezpiecznie dla matki i dziecka i gdzie skuteczie walczy sie z bolem,
korzystajac z ZOO a nie szkodliwego dla dziecka DOLARGANU! Gdzie nie podaje sie
oksydocyny, nie przeija pecherza, nie wykonuje masazu szyjki a prznajmniej
ustala sie wczesniej te czynnosci z rodzaca! Gdzie na czas decyduje sie o CC
jesli to niezbedne. I czy naprawde zawsze przy zieczuleniu ZOO trzeba nacinac
krocze? Dlaczego w tak duzym miesce jak Poznan nie mozna przec w dowolnej
pozycji? Dlaczego u pierwiastek chociaz nie probuje sie urodzic bez nacinania?!
Oburzamy sie na barbarzynska afrykanska tradycje obrzezania kobiet a to co sie
dzeje na porodowce u nas coraz bardzej zaczyna ten proces przypominac!
Mysle ze to nie moda na CC ale fatalna sytuacja na naszych porodowkach i
niefachowa opieka lekarzy sklania coraz wiecej kobiet do tego zabiegu. Gdyby
czuly sie bezpiecznie w rekach lekarza i mialy mozliwosc decydowania podczas
porodu, znacznie wieksza grupa probowalaby rodzic naturalnie. Gyby przez cala
ciaze jak i podczas porodu towarzyszyl im jeden znajomy lekarz bez wzgledu na to
czy ma akurat dyzur czy nie, moze czylyby sie mniej zawstydzone. Za taki porod
gotowa bylabym zaplacc sporo, ale gzie znalesc takie miejsce? Chcialabym z
usmiechem wspominac ten szczegolny w moim zyciu dzien, a opowiadajac o porodzie
pocieszac i uspakajac a nie straszyc inne kobiety! Czy mam na to szanse w moim
kraju?

[ulkaz]

popieram w pelni

[little.mary]

Ebutt zgadzam sie z tobą w 100%

Poza tym dosyć mam tego pieprzenia o becikowym - jak byśmy tylko myślały o
kasie i to sorry... bardzo skromnej jak za nasz wysiłek. Chociaż jak już o
kasie mowa to w tej chwili mamy do zapłacenia 600 zł za miesiac ogrzewania a
mamy ledwo 17-18 stopni, gdyby mieszkało z nami małe dziecko to musielibyśmy
grzac więcej i chyba już nic byśmy nie jedli, bo z czego? W każdym razie zanim
się coś w naszym pięknym kraju zmieni to ja będę już mieć z 35 lat i zostanie
mi jedynie adopcja... Jeśli rządzący chcą coś dla nas zrobić to niech po prostu
dadzą nam wybór...
A cała ta akcja Fundacji to dla mnie niewiele zmieni, bo i tak najwięcej ankiet
przychodzi z Warszawy i okolic a gdzie rodzić w stolicy to wszyscy wiedzą... A
ja tam rodzić się nie wybieram. A na swojej prowincjonalnej porodówce nie dam
się zgwałcić.

[little.mary]

Poza tym gorąco proszę autorkę tego artykułu żeby podzieliła się z nami swoją
wiedzą i tym czego dowiedziała się na privie - niech poda nazwiska lekarzy
którzy robią cc na życzenie a których dane rzekomo krążą po gazetowej poczcie.
Co za bzdura!

[eldiss]

do ebutt: podpisuję się obiema rękami!! Dokładnie wyraziłaś to co ja również
uważam, nie jestem jeszcze w ciąży, ale ponieważ planuję dziecko w bliższej lub
dalszej perspektywie, z zainteresowaniem czytam regularnie forum rodzić po
ludzku. I niestety, to co tutaj czytam, zamiast mnie zniechęcać, przeraża mnie -
i niestety potwierdza to wszystko, co słyszałam od moich koleżanek, które już
mają dzieci. To sprawia, że decyzję o macierzyństwie jak na razie odkładam na
jak najpóźniej.... a chyba nie o to chodzi?

[elle666]

pewnie ta sytuacja nie zmieni sie tak dlugo jak dlugo kobiety rodzace bedzie
sie traktowac z pogarda jak glupie, rozhisteryzowane idiotki

[maga202]

Ja nie lubie się wystawiac na widok publiczny, jak Ty lubisz to twoja sprawa. Co ja nie mam prawa się wstydzic?

[samwieszkimjestem]

Masz rację, że często cesarka jest czyimś widzimisię. A często jest
rozwiązaniem kobiet, które boją się zmasakrowania krocza (tego się akurat nie
dziwię) albo bólu. Genaralnie są to panie, które nie bardzo mają pojęcie o
sposobach ochrony krocza, o stopniu elastyczności swoich tkanek, słowem -
niewiele wiedzące o porodzie i o swoim ciele, ale za to dobrze nastraszone
przez otoczenie. I w sumie trudno mieć do nich pratensje. One po prostu pewnych
rzeczy nie wiedzą, gorzej, nie są gotowe, żeby tą wiedzę przyjąć. Pozostaje
tylko edukować młode dziewczyny w zakresie naturalnych sposobów ochrony zdrowia
kobiety podczas porodu, naturalnych, prostych metod zwiększania lub
zmniejszania intensywości skurczy itd. itp. Edukacja. Rzetelna edukacja, a nie
grono koleżanek po przejściach.

[mariejo]

Serio podziwiam kobiety decydujace sie na cc, kiedys lezalam z dziewczyna,
ktorej nie doczyscili macicy i potem miala 2 czy moze nawet 3 zabiegi i efekt
taki ze nie moze miec wiecej dzieci, skad macie penosc ze zabieg sie uda ze
akurat nie bedziecie tym procentem z problemami. Dziwie sie ludziom decydujacym
sie z walsnej woli na cc, porod ma byc przyjemnym przezyciem i mysle ze pn w
odpowiednich warunkach moze byc, naturalny czyli zgodny z natura wiec chyba nic
lepszego. wiem jest moda na operacje plastyczne, a przeciez kazdy zabieg
chirurgiczny niesie ryzyko powiklan. Musialam miec cc dla dobra dziecka tak
wyszlo,nie chciala bym miec kolejnego cc. Warto poczytac o komplikacjach.

[kadewu1]

Czytałyśmy o komplikacjach setki razy.
Nie słyszałam o dziecku z porażeniem po cc.
Twój przykład nie świadczy o niczym - po sn też się często czyści macicę.

Myślę, że wiele kobiet decyduje się na cc, bo wie, że w tym wypadku NA PEWNO
będą znieczulone, a operacja prawdobodobnie zostanie wykonana starannie. Nie
słyszałam o skutecznym pozwie przeciw lekarzowi po źle odebranym porodzie sn,
natomiast przy operacjach odpowiedzialność rzadziej się rozchodzi po kościach.
Oczywiście kobiecie po cc należy udowodnić, że życie jest brutalne i szybko
przestać podawać środki przeciwbólowe. Niech ma! (czywiście nie w każdym
szpitalu tak jest...)

Łekkich i wymarzonych porodów życzę,
Kasia

[samwieszkimjestem]

Tu niestety nikt nie słucha racjonalnych argumentów, nawet od osób
doświadczonych, jak Ty. Jest moga i kobiec - jedna zrobi tak jak druga i będą
wychwalać rozcinanie brzucha kierując się rzekomym dobrem dziecka. Ja myślę, że
jeśli dziecko mogłoby umrzeć przy naturalnym porodzie, to oczywiście, że lepiej
zrobić cesarkę i wtedy będzie OK.

A jeśli dziecko ma niemal pewne szanse na bezpieczny poród naturalny, to
wyciąganie go z brzucha przez cesarkę jest robieniem mu krzywdy. W sensie
psychicznym. Żadna z pań tutaj nie bierze pod uwagę psychicznych następsw
sposobu, w jaki się przyszło na świat.

Bo dziecko jest zdrowe, to cacy. Kto wie, może ma pewne nieuświadomione lęki,
zahamowania, nie wiem. Nie jest to zbadane, ale ten wpływ istanieje i trzeba
gho brać pod uwagę, a nie wyśmiewać. Bo to się tylko odbije na życiu dziecka.

[mkolaczynska]

To zrób badania na ten temat, zobacz czy jest korelacja.
Ja natomiast pomyśle nad badaniami na temat agresywności dzieci po psn(te
chormony "walki" czy jak tam ktoś zwał w jednym z postów)

A moze przedstawmy problem inaczej to nie poród odbija się na psychice dziecka
to nienormalne matki chcące cc przekazjują po prostu swoje nienormalne geny
dzieciom? Trzeba je po prostu zamknąć w szpitalach niech nie rozsiewają tych
nienormalnych genów.

[justysia98]

wiecie co jak bym mogla wybierac miedzy porodem naturalnym a cesarskim cieciem
wybralabym to pierwsze rodzilam 7 miesiecy temu i mialam cc nie z wlasnego
wyboru tak zadecydowali lekarze kolejne 3 miesiace po porodzie to byl koszmar
wszystko rwie boli nie mozna normalnie funkcjonowac takze ja tej metody porodu
nie polecam

[cota]

No, ale dzieciątko masz zdrowe, czyż nie tak? A co do metod likwidowania bólu
po cc - to z tego co wiem stosuje się różne środki. Nikt nie oczekuje, że
będzie super, bezboleśnie, ale ból można minimalizować, a dzieciątko masz ok!
Wolałabys czuć się np. świetnie po porodzie,a żeby z dzieckiem było źle? Poza
tym jest róznie -i po pn i po cc - jedni czują się świetnie, inni gorzej i to
nawet przez dłuższy czas. Nie ma reguły, więc nie ma co generalizować. Zresztą
nie wiesz jak zniosłabyć pn.

[mrowka75]

Nie oceniam żadnego z wyborów, bo sama rodziłam dwa razy naturalnie. Ale....
Rodziłam w klinice prywatnej. Leżałam na jednej sali z dziewczyną, która miała
cesarkę (z przyczyn medycznych - było to jej 3 cięcie), ja po porodzie weszłam
do sali na pietro podtrzymywana tylko przez lekarza prowadzącego poród i
anestezjologa (os zzo) o własnych nogach, ona oczywiście została wniesiona,
Następnego dnia po porodzie ja byłam całkowicie na nogach, mogłam sie umyć,
wysiusiac, wypróżnić, bez większych problemów. Od razu dostałam jedzenie (a
byłam straszliwie głodna) Ona biedulka leżała bez posiłków w sumie 2 doby (a
marzyła o zwykłej skórce chleba do pogryzienia), przyczepiona do kroplówek,
znacznie bardziej obolała ode mnie, dołaczony cewnik. Wstała 2 dni po mnie,
wpół zgięta poszła na pierwsze siusiu. Bardzo jej współczułam, mogłam sama
oporządzić swoje dziecko, wstawać kiedy płakało. Jej dziecko podawała
pielęgniarka, albo ja. Z powodu widoku jej cierpienia nie chciałabym mieć
cesarki.
Ale szanuję wolność wyboru.Po gruntownym przemyśleniu tej decyzji.

[mkolaczynska]

Tak ale ja wiem że po cc nie stane po 24 godzinach bez problemów. Powiedzmy
sobie szczerze wstać na drugi dzeń po cc to wyczyn, ale tak wole urodzić.
Uważasz że nie mam prawa?

[dorianne.gray]

Ale jesteś zaczepna, jak wiekszość fanek cc!
Napisała, ze szanuje wolność wyboru, ma Ci to w marmurze wyryć i kurierem
wysłać?...

[maga202]

Bo fankom cc zależy przede wszystkim na zdrowiu dziecka a nie na magicznych chwilach bólu. Niestety zdrowe dziecko po planowanym cc to argument którego nie da się obalic. I mam to gdzieś czy wstanę obolała na drugi dzień czy tydzień dla mnie liczy się dziecko. Jak moje dziecko po psn lezało na oiomie w stanie beznadziejnym wymyslałam sobie różne komplikacje jakie mogłyby mnie spotkac, a które zamieniłabym na zdrowie mojego dziecka. Chciałam byc obolała, pocięta, gruba, brzydka i jeszcze wiele innych drastyczniejszych spraw ale wszystko to zniosłabym dla mojego dziecka.
Magda

[dorianne.gray]

Nie rozumiem, co to ma wspólnego z moim postem, na który odpowiadasz, nie
pisałam nic o bólu przy porodzie ani o jego braku?...

[hossa76]

a Ty, jak zawsze musisz wtrącić swoje 3 grosze... Adwokatka uciśnionych się
znalazła. Daj się dziewczynie samej wypowiedzieć a nie wcinasz się w cudze
dyskusje tak jak wczoraj.

[dorianne.gray]

Będę sobie pisać co mi się podoba i gdzie mi się podoba
Nawet jeśli Tobie się to nie podoba

do m.kolaczynska

[mrowka75]

alez masz, napisałam to w ostatnim zdaniu, czemu się czepiasz. napisałam tylko
o swoich doświadczeniach.

[mkolaczynska]

czciałam mieć czarno na białym dziękuje

[mim288]

Wstać na drugi dzień po cc to nie wyczyn. Bez przesady, a na ból są środki
przeciwbólowe. Wstałam, wzięłam prysznic itd. Może nie byłam skłonna tańczyć
walca, ale się tego nie spodziewałam. Ogólnie nie pamietam tego jako jakieś
szczególnie przykre przeżycie.Poza tym obok siebie miała zdrowe dziecko i to
głównie mnie obchodziło, a nie to że przez parę godzin miałam kroplówke, czy że
byłam głodna. Zresztą gdybym miała jakiekolwiek obawy że mojemu dziecko coś
sie może stać nie miałabym wątpliwości ani przez 1 sek czy chce cc, czy nie i
guzik mnie obchodzi, że jest dla mnie ryzyko powikłań, ryzyko że coś sie może
stać jest zawsze, ważne dziecko będzi zdrowe i dotlenione, a jakieś tam
rzekome "urazy psychiczne"..., jakby różne mądre panie nie otumaniały kobiet w
szkole rodzenia, że trzeba naturalnie bo inaczej sie nie zrealizuja jako matki,
będą miec problemy z laktacją i tym pdobne bzdury, to by pewnie nikt nie wpadł
na to że można sie tu czymś martwić (jak sie ma zdrowe dziecko i samemu jest
OK).

[mayorka]

mkolaczynska napisała:

> Tak ale ja wiem że po cc nie stane po 24 godzinach bez problemów.

niekoniecznie.ja po drugim cięciu wstałam na drugi dzień (chciałam wcześniej
ale położna chyba sie bała) bez problemów. Szwy nie ciągnęły, nikt nie musiał
koło mnie chodzić i podawać mi dziecka - samaz wielką radoscią się nim
zajmowałam..Nie brałam też środków przeciwbólowych, nie dla tego że nie dali
tylko dlatego że sama nie chciałam..Jak widzisz po cc bywa i tak...I tego Ci z
całego serca życzę

[anka2312]

Ja rodziłam przez cc ze względów medycznych. Urodziłam córeczkę o godzinie
20:40 gdy lekarze zdecydowali sie na cc, bo poród trwał zbyt długo, czego
przyczyną jak się później okazało była pępowina owinięta 2 razy wokół szyjki,
do tego aby wywołać poród miałam podawana oksytocynę przez kilkanaście godzin
oraz niezwykle mało przyjemne masaże szyjki macicy. Między skurczami potrafiłam
zasnąć ze zmęczenia na kilkanaście sekund i budziły mnie dopiero kolejne bóle.
Będąc w ciąży chciałam rodzić naturalnie, ale po kilkunastu godzinach
strasznego bólu i żadnych postępów w porodzie miałam dosyć i propozycje lekarza
odnośnie cc przyjełam jak zbawienie. Do tego przez pępowinę pewnie byłyby
kolejne komplikacje. gdybym miała po raz drugi rodzić i prawo wybory wybrałabym
cc.

Następnego dnia rano pani pielęgniarka oraz mój mąż pomogli mi się podnieść i
umyć, bo aby dostać dziecko musiałam sobie dac radę sama przy nim prze całą
dobę. nieważne ze żeczywiście po cesarce wszystko boli i najchętniej lezałoby
się kilka dni. Więc wszystko zależy od kobiety dla mnie było ważniejsze od bólu
to żeby mieć dziecko przy sobie, jak najwcześniej wstać i ruszać się.

więc uważam ze każda z nas powinna mieć możliwość wyboru, a nie balansowanie na
krawędzi uda sie nie uda, zdrowe czy chore.

pozdrawiam

[galia29]

Ja miałam cesarkę ze wskazań, ale drugi poród planuje poprzez cesarkę na
życzenie.Boje się, boje się i już- boje się komplikacji u dziecka, porodów
kleszczowych, boję się wreszcie egoistycznie bólu, nacinania i szycia.I mam
prawo się bać.Leczenie zębów na żywca też ponoć jest lepsze, bo dentysta lepiej
widzi reakcje nerwu, a jakoś nikt do tego nie namawia.Cytat "to co było
tandardem 10 lat temu już nie jest"- ach więc postęp wszędzie dobry ale nie w
przypadku porodów.Medycyna prześciga się w wymyślaniu coraz skuteczniejszych
sposobów uśmierzania bólu i ułatwiania życia , ale nie,kobiety niech się męczą
jak potępione, niech znają swoje miejsce- no żesz.....Niech mi jeszcze nasz
cholerny świątobliwy sejm wyjedzie z ustawa ,że cesarka jet wbrew prawu
boskiemu a kupię sobie kałacha i z matki polki przekształce się w matkę
bojowniczkę.Moje dziecko, mój tyłek i moja decyzja.Brrrr

[ebutt]

Do szalu doprowadzaja mnie komentarze jak ostatiej pani ginekolog u ktorej
bylam. Pytalam co sadzi o znieczuleniu ZOO jej zdaniem to fanaberia, za cale
tlumaczenie musialo mi wystarczyc ze ona 2 dzieci urodzla i przezla. Oswiecim
tez przezylo wiele osob i czy to znaczy ze mamy otworzyc kolejne obozy? Przy
takim podejsciu nie smialam juz nawet wspominac o CC na zyczenie, a przydalaby
sie rzetelna fachowa, bezstronna informacja zamiast prywatnych opinii. Tego
oczekuje od lekarzy
i po to ide do gabinetu, prywatnie zreszta. A podyskutowac moge sobie z
przyjaciolka.

[dorianne.gray]

A powiedziałaś o tym wszystkim pani doktor, czy zamilkłaś? Bo jeśli zatrzymałaś
te uwagi dla siebie i na forum, to nic dziwnego, że nic się nie zmienia.
Większość kobiet po prostu nie umie walczyć o swoje.

[laminja]

jest tendencyjny, bo lansowany przez Fundację Rodzić po Ludzku, która promuje
przede wszystkim naturalizm

[asiurek78]

Kobiety,które decydują się na taka forme porodu są tchórzami. Sama mam dwójkę
dzieci i pierwsze urodziło się przez cesarskie cięcie,gdyż było źle
ułożone.Natomiast drugie urodziłam siłami natury. Mogę sobie wiec porównać i
powiedzieć,że kobiety po cesarce nie maja od samego poczatku tak silnej więzi z
dzieckiem jak kobiety po porodzie siłami natury,a przede wszystkim samopoczucie
fizyczne i psychiczne jest znacznie lepsze po porodzie siłami natury i niedajmy
się zwariowac jakimś nadetym panienkom,które niemaja co robić z
pieniedzmi.Ciekawi mnie czy do dziecka też podejdą w taki sposób jak do porodu?

[martuchna28]

No właśnie bo gdybyś może miała te pieniądze to sama miałabyś cc. A tak to
musiałaś stękać i już ci się na głowę rzuciło. Czujesz się lepsza bo rodziłaś
naturalnie? Włosów tez pewnie nie farbujesz, bo te naturalne są
najpiękniejsze..Kurcze! XXI wiek a taki ciemnogród!

[eldiss]

haha, martuchna, dobrze jej powiedziałaś

[joasia33]

Boże, co za bzdury! Artykuł jest, jak już niejednokrotnie wyżej wspomniano,
bardzo tendencyjny. Nic nowego już tu nie dodam do tego, co powiedział kobiety
popierające wolność wyboru. Opowiem tylko o mojej cesarce. Była ze wskazań, bo
mała była ułożona pośladkowo. Urodziła się o 11.30, o 22.00 już wstałam (taki
wymóg w klinice, w której rodziłam, z pomocą rehabilitantki, ale jak już
wstałam, to było w porządku. Jasne, cięzko było się kłaść, czy wstawać, ale dało
się przeżyć. Rano wzięłam prysznic, chodziłam zupełnie normalnie, żadnych tam
zgięć! No, ludzie! Po 3 dniach byłam już w domu. W szpitalu w sali było nas 3 po
cc, wszystkie same zajmowałysmy się naszymi dziećmi, nie byłysmy, jak napisała
któreaś, "księżniczkami", wokół których trzeba skakać. Rana zagoiła się
błyskawicznie. Mała też zdrowa jak rydz. I co za bzdura, że po cc nie odczuwa
się tkiej więzi z dzieckiem!!! No żeż...
Nie lubię osób przeświadczonych o swej jedynie słusznej racji. Niech każdy ma
wybór. Owszem, chciałam rodzić naturalnie, w wodzie. Wyszło tak, jak wyszło. I
nie żałuję.
Nadęte panienki, dobre sobie, phi.

[kadewu1]

Skąd ten obraźliwy ton? W jaki sposob niby przekłada się sposob rodzenia na
podejście do dziecka?
Cierpiałaś po cc, bo było nieplanowane, po probach urodzenia sn. weź to prosze
pod uwagę.
Nie każdy jest Tobą, prawda?
Kasia

[mkolaczynska]

Skąd twoja wiedza na temat samopoczucia po cc? Skąd wiedza na temat siły uczuć
pomiedzy mata a dzieckiem po cc? Hipoteza własna?
Co za madrości.

strach o dziecko to tchórzostwo???

[hossa76]

nie rozumiem tego głupiego przeświadczenia, że aby być "prawdziwą matką" trzeba
urodzić sn i to oczywiście bez znieczulenia... Myślisz, że przez to jesteś
lepszą matką? Co za pierdoły!!!!

[ulkaz]

to nie tchorzostwo tylko nalezy zachowac zdrowy rozsadek.to tak jak ze
sprzataniem w domu przy dziecku - jak mu sie zrobi sterylne warunki to jego
organizm bedzie walczyl sam ze soba i zacznie miec alergie. LUDZIE PO PROSTU
ZDROWY ROZSADEK. nie trzeba byc super rodzicami, wystraczy byc dobrymi. i
wrzuccie na luz

[cota]

matko jakie pierdoły!! po pierwsze prosze nie generalizować. jeśli piszesz na
swoim przykładzie - a tak widze to wspólczuję. Tak, jestem tchórzem jeśli
chodzi o moje dziecko i będę. Choć ja bym to inaczej nazwała, ale nie chcę
obrażac mam, które wybierają pn, bo w większości są normalne. nadęte kobiety,
które nie mają co zrobić z pieniędzmi, he he dobre...uśmiałam się jak norka
Po pierwsze akurat masz troszeczkę ypaczone pojęcie, a nawet jakbym nie miała
co zrobić z pieniędzi, to co zazdościsz??? Mogę sobie je wydac na co mi się
podoba. Natomiast po pierwsze nie obrażaj innych, a po drugie nie generalizuj.
Bo z twojego postu wychodzi zakompleksiona matka Polka.

[maga202]

To chyba Ty jesteś tak wyrodną matką i mniej kchasz swoje dziecko z cc. Moja mama kocha nas troje tak samo a miała dwie cc i jeden psn. Faktycznie chyba Ci się na mózg rzuciło bo dawno takich głupot nie czytałam.

[gosa12]

Ja miałam dwa lata termu cc. Miałam rodzić normalnei ale lekarze na patologii
zadecydowali że ze wskazań lekarski(5 ciąża i po termienie, chłopak 4kg)
trzeba ciąc.
Miałm znieczulenie zewnątzr. - fakt nóg nie czułam kilka godzin ale za to juz
wieczorem wstałam(cc miałam rano) i sobie poszłam. Synek był cały czaa ze mną,
od razu mi go przystawiono do piersi.
Ze szwu zrobił mi się bliźniec , ale mi to nie przeszkadza. A po przyjściu do
domu na 5 dobę czułam się tak dobrze, że wszystko sama przy małym robiłam.
Lada chwila rodzę znowu - 38tc. - znowu będę miała cesarkę i wcale nie
narzekam - mam tylko nadzieję że nie będę musiała czekać do akcji porodowej
tylko zrobią mi cc w terminie porodu.

[ewa505]

Każda kobieta inaczej znosi poród. Ja byłam za porodem siłami natury, teraz nigdy nie zgodziłabym sie na taki poród. Zawsze twierdziłam, ze jestem bardzo wytrzymałą kobietą, ale z bólem, który mi towarzyszył poczas porodu nie miałam szans. W dodatku nie mogli podać mi znieczulenia zaenątrz oponowego, ponieważ dziecko miało spadki tetna.Ciagle tylko przychodzili "lekarze' i zastanawiali sie nad cesarka....i na tym stanęło...w końcu zdecydowali sie na Dolargan (narkotyk), po jego podaniu straciłam prawie kontakt z rzeczywistością, przestałam wyczuwać ręce, nogi, a potem nieoczekiwanie nadeszły bóle parte (choć pare minut wcześniej lekrz zapewniał, ze to jeszcze potrwa 2, 3 godziny), nie miałam odpowiedniego rozwarcia. Dziecko zatrzymało sie w kanale rodnym, bóle parte odeszły...i straszna panika, wszyscy biegali z paniką w oczach.Słyszałam tylko kilka słów, ciągle powtarzających się "pomóz swojemu dziecku", a co ja mogłam zrobić, parłam ile miałam sił, tyle tylko, że bez bólu partego.
Poród zakończono założeniem ssaka i kolejne miesiace, strach, lekarze mówili by dokładnie obserwować dziecko, pytali czy rozwija sie prawidłowo. Częste wizyty u neurologa, USG główki, po którym dowiedzieliśmy sie, ze są zabliźnione zmiany w główce....ale naważniejsze, ze dziecko jest zdrowe.Dzisiaj ma już 2 latka, a ja Bardzo dziekuję Bogu za wszystko
Chcielibyśmy jeszcze mieć dziecko, jednak ja nie zdecydowałbym sie już na poród siłami natury, przede wszystkim dla bezpieczeństwa maluszka, ból po cc. zniose, byle tylko dziecko było zdrowe. Ale tak jak już wspomniałam, każda kobieta inaczej znosi poród.
Pozdrawiam wszystkie przyszłe mamy

[a.teraz.wam.powiem]

Teraz ludzie to poprostu są słabi... Ja dobrze wiem, jak cos może boleć i jaki
wqrzający jest ból macicy np., któego nie da się pozbyć przez 2-3 dni. Wiem to,
chociaż zwykle nie panikuję- nigdy nie stosowałam znieczulenia u dentysty, nawet
przy wyrywaniu zęba. Kiedy połamałam sobie palce w obydwu rękach, dokończyłam
mecz i a do szpitakla trafiłam dopiero następnego dnia, kiedy palce zrobiły się
czarne i gigantyczne. Ludzie po prostu nie znają własnych możliwości. Co z tego,
że boli? Poród to poród- musi boleć! A jak będziecie umierać, to też poprosicie
o eutanazję??? Żeby nie bolało? Kobieta, która nie jest w stanie znieść porodu
nie powinna być matką. Taka jest nmoja opinia. A te wszystkie znieczulenia wcale
porodu nie ułatwiają a łatwo mogą doprowadzić do tragedii... Cesarskie cięcie to
już w ogóle szczyt patologii....

Poza tym drobny zabieg lewatywy tak wszystkich oburza. Wolałbybyście, za
przeproszeniem, zafajdać wasze dziecko?! Które zazwyczaj wychodzi główką, także
miałoby niezłe powitanie... Zamiast skupiać się na sobie, mogłybyście
pomyśleć o tym, co jest dobre dla dziecka NAPRAWDĘ. Jeżeli poród przez cc byłby
taki super, to wszystkie ssaki nie rodziłyby tak, jak rodzą. Jakos do tej pory
każdej kobiecie udawało sie wytrzymać bóle związane z porodem, więc nie rozumiem
postway pt: rozprujcie mi pół brzucha, bylebym tylko była uspiona...

Poza tym dużo lepiej byłoby poprawić warunki porodów naturalnych- indywidualna
sala, poród w dowolnej pozycji, albo po prostu poród w domu, zamiast potem leżeć
w bólach miesiąc i olewać własne dziecko, o którego przyjście na świat w
porodzie chodzi przede wszystkim.

[a.teraz.wam.powiem]

Poza tym po porodzie siłam natury dużo łatwiej jest wrócić do świetnej formy
fizycznej,. Tylko trzeba się do tego przygotować PRZED porodem. Jeżeli dwa lata
wcześniej zaczniemy ćwiczyć pod okiem instruktora, wzmocnimy naprawde dobrze
mięśnie brzucha i całego ciała- poród będzie lżejszy, bo lepiej bedziemy znać
mozliwości i fizjologię naszego ciała. Nie będzie kłopotów z powrotem do
zgrabnej sylwetki, ponieważ mięśnie brzucha nie tylko umożliwią lepsze parcie,
lepszą kondycje skóry w ciąży, ale także szybszy powrót brzucha do normalnego
rozmiaru i kształtu. A jeżeli przetnie się je w cc, nie ma szans na tak
skuteczny powrót do stanu wyjściowego. I brzuch zawsze będzie słaby. Można się
potem nabawić przepukliny nawet.

Poza tym czasami mi sie wydaje, że kobiety rodzące przez cc po prostu nie chcą
być "luźniejsze" po porodzie i wydaje im się, że zachowają większą chęć na seks
oraz ich mężowie będą bardziej zadowoleni niż po cc...

[kadewu1]

Takie opinie może wygłaszać ktoś, kto przeszedł obie formy porodu i nie
teoretyzuje, tylko opisuje (generalizując) wlasne doznania.

Wybacz, ale Twoje posty nie przekonują.

MOja matka nabawila się przepukliny od parcia.
Mięśnie brzucha się rozdziela, a nie przecina (planowe cc).

Nikt Cię nie zmusza do cc. Ródź sobie jak chesz.

Nie, ból przy porodzie nie jest naturalny. Jest w dużej mierze "ceną", jaką
czlowiek płaci za nieproporcjonalnie (do drog rodnych) duży mózg. Dzikie
zwierzęta najczęściej rodzą lekko i bez pomocy. Co innego hodowlane.

Odmawiasz prawa do dziecka kobietom chcącym cc? Twój problem. Proponuję zakazać
im tego ustawowo! Zgłoś taą inicjatywę ustawodawczą.
Ja zgłoszę moją - zakaz publikacji durnych i krzywdzących postów.
Ka

[asiek1975]

Ty to chyba nigdy nie pojmiesz o co chodzi z cc. Byc moze masz sklonnosci
masochistyczne i uwielbiasz bol ale to raczej nie jest nienormalne. Jesli
ciezko ci pojac, ze kobiety chca dla DZIECKA jak najlepiej to trudno, ale nie
wmawiaj ludziom ,ze bol to taka super rzecz i pal licho z bezpieczenstwem
dziecka, wazne zeby rodzic naturalnie. Ciekawa jestem czy bylabys taka "madra"
jesli twoje dziecko umarloby podczas porodu naturalnego i wiedzialabys, ze
dzieki cc zyloby. Pewnie nie- jestec ciezki przypadek...

Ten post powyzej jest do a.teraz .wam .powiem

[asiek1975]

[kadewu1]

Tak myślałam
Ka

[adam_l27]

asiek1975 - być może posty Twojego przedmówcy pachną nieco masochizmem ale
przyznasz jednak chyba że "normalny" to chyba jednak jest poród naturalny.

Oczywiście CC jest czasem konieczne.

[asiek1975]

"Normalny" nie znaczy lepszy. " Normalne" tez jest owlosienie na ciele ale
sadze,ze wolisz jesli kobiety gola sobie nogi czy pod pachami...

[ewa999911]

Witam!

Czy któraś z was miała cesarkę w szpitalu na Lutyckiej w Poznaniu? I jeśli tak
co mogą na ten temat powiedzieć?

[earl.grey]

napisz na "Szpitale" (albo przeszukaj najpierw wyszukiwarkę)
albo na "Cesarskie cięcie"

chcesz za to medal???

[hossa76]

Rozśmieszyłaś mnie tylko tymi przechwalankami o swojej tolerancji bólowej. Mało
mnie interesują Twoje "wyczyny". Mnie interesuje moje dziecko i jego
bezpieczeństwo. Proponuję napisać do "Księgi rekordów Guinessa" może Cię
wpiszą... bo tu nie jest na to miejsce!!!!

[a.teraz.wam.powiem]

Fajnie, że cie to bawi, bo mnie bawią baby, które sie boją, żeim ktos krocze
natnie

A z tym zdrowiem to też sobie wymyślacie... Jakoś twoja matka chyba cie przez cc
nie urodzila i co??? Masz się gorzej? Dużo większe niebezpieczeństwo smierci
dziecka wystepuje, kiedy wozisz je w samochodzie bez fotelika, a to jakos jest
nagminne...

beznadziejna jesteś...

[hossa76]

no comments - z Tobą na pewno nie warto. Nie ten poziom....

[a.teraz.wam.powiem]

skoro tak, to nie dyskutuj.


Sama jesteś beznadziejna. Może ci się nie podobać to, co piszę, ale ja nie
obrzucam tutaj epitetami. Jeżeli tak cie bioli to, że inni nie muszą
histeryzować z powodu rzeczy zupełnie ludzkich i naturalnych, to idź się
znieczul, kobieto...

[cota]

Sama się znieczul. Tutaj będę adwokatem Ale normalnie nie mogę czytać
takiego steku bzdur jakie piszę a.teraz.wam.powiem - powiedziała co wiedziała...

[hossa76]

wiesz co, stosując Twój poziom dyskusji (aluzje co do mojej mamy),to Twoja mama
chyba miała bardzo ciężki poród...

[maga202]

Wiesz mnie też to bawi. To jest taki stek bzdur że denerwowac się nie warto. Więc jeżeli na prawdę tak robisz jak tu opisałaś to9 dla mnie powinnaś się leczy bo sama sobie zagrażasz.

[megiku]

dobra przemilcze ten ton chociaz robi mi sie niedobrzeale nie o to tutaj chodzi
zeby sie przepychac. przeciez lepiej po prostu wymienic sie informacjami

jest juz pozno ale moze ktos jeszcze przebrnie przez to forum - wiec zapytam:
jak to wlasciwie jest ze kobieta po porodzie staje sie luzniejsza?? czy seks
potem juz w ogole dla niej nie istnieje? tzn przyjemnosc. nie jestem maniaczka
seksu a juz na pewno nie wyobrazam sobie ze mialabym ten argument brac pod
uwage rozwazajac bezpieczenstwo mojego dziecka.

ale niestety choc porod jest tak naprawde wciaz wielka niewiadoma - a tak byc
nie musi i nie powinno

ja o nacinaniu pochwy dowiedzialam sie od "zgwalconej na porodowce" kolezanki,
ktora sie tego do ostatniej chwili w ogole nie spodziewala

prosze - jezeli ktos jeszcze odwiedza to archiwum - i ma ochote podzielic sie
szczerym opisem porodu - i tego czego mozna sie spodziewac potem

pozdrawiam
wciaz jeszcze chce miec dzieci

[cota]

Nastepna nawiedzona...proponuję następnym razem jak Ci się coś tanie jechać już
do szpitala z zamartwicą. Gratuluję, iż nie beirzesz znieczuelnia u dentysty.
To wszystko to jakaś forma dowartościowania się? masz jakieś kompleksy i musisz
udowadadniać sobie jaka to jesteś dzielna?? Nie wspominająć już, iż umieranie
nie boli..chyab, iż jest ciężki nowotwór, ale i tu znieczula się do końca
maksymalnie - choć pewnie wg. Ciebie niesłusznie. A cc to już szczyt patologii,
łehehehehehe dobreeee...oczywiście ..mam zamiar olać moje dziecko, leżeć po cc
kilka miesięcy, rozpruć sobie pól brzucha (u mnie robią na 10-12 cm, ale co
tam), ale lepiej od szyi w dół, takk, to moja wizja. Teraz boli mnie brzuch,
wzięłam nospę, to dopiero patologiczna jestem! Normalnie, ludzie zwariowałam,
zamknijcie mnie proszeeeeee....

[a.teraz.wam.powiem]

nikomu nie zagrażam a już na pewno nie sobie.

W ogóle to jestm osobą cierpiącą na kilka bardzo poważnych schorzeń (uprzedzając
wasze uprzejme dopowiedzenie- nie umysłowych...) i gdybym za każdym razem, kiedy
mnie cos boli sięgała po proszki chyba by mi juz nerki i wątroba uschły...

Możecie sobie byż złośliwe, ale ja podejrzewam, że chodzi tutaj o coś zupełnie
innego niż dobro dziecka.

[a.teraz.wam.powiem]

Teraz już rozumiem, dlaczego Polska jest krajem lekomanów a firmy farmaceutyczne
zbijają majątek na "nawiedzonych" (uświadomionych) kobietach XXI wieku.

[cota]

Teraz rozmumiem dlaczego Polska jest nazywana ciemnogrodem. Masz chyba jakiś
kompleks pieniędzyw - wszędzie o tej kasie ?

[a.teraz.wam.powiem]

Może i wszędzie wiszisz coś o kasie, ale ja napisałam o niej tylko raz. Reszt to
twoja projekcja... Ciemnogród to łykanie 6 tabletek dziennie.

Czy dostarczyłaś już dziś swojemu organizmowi niezbędną dawkę chromu???

[mkolaczynska]

> Możecie sobie byż złośliwe, ale ja podejrzewam, że chodzi tutaj o coś zupełnie
> innego niż dobro dziecka.
Czyli o co nam chodzi?

[a.teraz.wam.powiem]

To jest forum gazety, a wiadomo jakie ono jest...


Jeżeli przejrzy się fora bardziej anonimowe i z mniejszą cenzurą, dotyczące
macierzyństwa, porodów itd. ponad połowa kobiet przyznaje, że najbnardziej boją
się o swoje dalsze życie seksualne: o to, czy nadal będą atrakcyjne dla męża i o
to, czy nie staną się zbyt "luźne w kroku".... Niestety takie są fakty.

[a.teraz.wam.powiem]

a żeby nie byc gołosłowną- np.:

f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=1782599

[a.teraz.wam.powiem]

f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=1795363

[a.teraz.wam.powiem]

f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=1749684

[mkolaczynska]

ale na pewno nie wszystkie i moim zdaniem nie jest to lek najważniejszy, ale
taki który łatwo wyrazić słowami

[maga202]

I co ty kobieto masz pretensję, że kobiety po porodzie chcą nadal byc atrakcyjne seksualnie??? Jestes jakąś ortodoksyjna odmianą Matki Polki Cierpiętnicy, zero kobiecości, po porodzie tylko dziecko i pieluchy - kary za bycie kobietą a nie matką. Ty chyba masz spore problemy ze sobą.

[zyziaczkowo]

to przeczytaj sobie to i powiedz czy w takiej sytuacji mozna nie martwic sie
tez o wlasne zdrowie nie tylko dziecka, moze ty jak widzisz jak ktos cierpi to
sprawia ci przyjemnosc, ale zastanow sie zanim cos powiesz bo po takich
przejsciach nie sadze bys miala ochote na kolejny porod silami natury
www.rodzicpoludzku.pl/akcja/artykul.php?artykul_id=17&kategoria_id=2

[heidiblondi]

Wszystko jedno o co chodzi. To nieistotne. Chodzi o to, żeby każdy miał prawo
wyboru

[megiku]

nie rodzilam jeszcze wiec nie wiem. choc wciaz mam nadzieje. chce miec zdrowe
dziecko. przeciez tu nie chodzi glownie o bol! nie dopuszczasz mysli o cesarce
przemyslanej, dla zminimalizowania ryzyka?? rozumiem ze nie mozna popadac w
przesade i trzeba starac sie utrzymac wiez z wlasna natura. ale prosze oszczedz
argumentow o wszystkich pozostalych ssakach!! po co czlowiek ma rozum? po co
wolna wole? po co nam nauka? a moze wolalabys mieszkac gdzies w norce lub pod
golym niebem jak wiekszosc "naturalnych ssakow" ???

[isima]

Jezu...ze niby co?? Cesarskie cięcie to niby szczyt patologii?? Urodziłam swoje
dziecko przez c.cięcie,bo synkowi groziła zamartwica...juz po pierwszym skurczu
zaniknęło Jego tętno...i wg Ciebie to ,że lekarz podjął szybką interwencję i w
ciągu kilku sekund wieziono mnie na c.cięcie - to szczyt patologii??? I
pomimo,że po poruszaniu intenywnie brzuchem,tętno synka wróciło,to wg Ciebie
powinien był dalej czekac i ryzykować byleby tylko siłami natury?? Gdyby takie
osoby jak Ty były lekarzami,to mój synek dziś pewnie nie byłby zdrowym,fajnym
bobasem:o),a dzieckiem po niedotlenieniu mózgu,a może z porażeniem mózgowym..a
może wcale by nie przeżył...na szczęście nie trafiłam na porodówce na taką
osobę jak Ty..i chwała Bogu:o))))bo dzeki C.cięciu mam zdrowego,ślicznego
synka!!!

[isima]

oczywiście mój komentarz dotyczył

a.teraz.wam.powiem, która napisała:

>... Cesarskie cięcie t
> o
> już w ogóle szczyt patologii....
>

[morulla]

Uważam że jesteś niesprawiedliwa w swojej opinii.
Gdyby nie cesarka moje dziecko w ogóle by się nie urodziło, bo było poprzecznie ułożone. Jest zdrowe, odporne, mądre i nic mu nie brakuj.

Komentowany artykuł mocno przesadza i straszy.
Nie wypowiem się tu ani za ani przeciw cc, bo jest to sprawa indywidualna kobiety.
Moja mama miała trzy cesarki, ze wskazania lekarskiego i nic nam, jej córkom, nie było, a było to już tyle lat temu!

Najgorsze jest to, że potępia się kobiety które chcą cesarkę, a nie myśli się w ogóle o samopoczuciu kobiet rodzących, może gdyby były zapewnione odpowiednie warunki do porodów naturalnych kobiety by się nie decydowały na cesarkę.
Nie można się dziwić, że dla wielu kobiet poród naturalny to dramat skoro są straszone bólem od małego od wszystkich ciotek, babć słyszą jakie to okropne, do tego nie mają one ani opdowiednich warunków ani wsparcia przy porodzie i tak naprawdę rodząc są same (psychicznie).

Potępianie cesarki na rządnie jest leczeniem objawów, prawdziwym problemem jest służba zdrowia i wykreowany światopogląd!

[daria.banasik]

a ty jestes z epoki kamienia lupanego...a nie znaczy ze wszyscy musza miec ten
sam prog znoszenia bolu!!!!

[samwieszkimjestem]

Zgadzam się w 99%, ten 1% niezgody to moje zdanie na temat cesarki z nagłej
konieczności - taką popieram.

TROCHĘ STATYSTYKI (o uszkodzeniach)

[laminja]

Z dwumiesięcznika "Ginekologia po Dyplomie" (listopad 2005)

Artykuł pt.: "kiedy powinno się operacyjnie zakończyć poród drogą pochwową"

Tabela nr 2: Częstość występowania urazów w przypadku różnych typów porodów
(niestety nie uda mi sie zachować formatu tabeli), ale dane przedstawiają się
następująco:

(Wszystkie dane to liczba przypadków na 10 000 porodów)

Krwotok podtwardówkowy albo wewnątrzczaszkowy:
Poród siłami natury - 2,9
Poród z próżnociągiem - 8,0
Poród kleszczowy - 9,8
Planowe cięcie cesarskie - 4,1
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 7,4

Krwotok dokomorowy:
Poród siłami natury - 1,1
Poród z próżnociągiem - 1,5
Poród kleszczowy - 2,6
Planowe cięcie cesarskie - 0,8
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 2,5

Krwotok podpajęczynówkowy:
Poród siłami natury - 1,3
Poród z próżnociągiem - 2,2
Poród kleszczowy - 3,3
Planowe cięcie cesarskie - 0,0
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 1,2

Uszkodzenie nerwu twarzowego:
Poród siłami natury - 3,3
Poród z próżnociągiem - 4,6
Poród kleszczowy - 45,4
Planowe cięcie cesarskie - 4,9
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 3,1

Uszkodzenie splotu barkowego:
Poród siłami natury - 7,7
Poród z próżnociągiem - 17,6
Poród kleszczowy - 25,0
Planowe cięcie cesarskie - 4,1
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 1,8

Drgawki:
Poród siłami natury - 6,4
Poród z próżnociągiem - 11,7
Poród kleszczowy - 9,8
Planowe cięcie cesarskie - 8,6
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 21,3

Depresja ośrodkowego układu nerwowego:
Poród siłami natury - 3,1
Poród z próżnociągiem - 9,2
Poród kleszczowy - 5,2
Planowe cięcie cesarskie - 6,7
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 9,6

Trudności z karmieniem:
Poród siłami natury - 68,5
Poród z próżnociągiem - 72,1
Poród kleszczowy - 74,6
Planowe cięcie cesarskie - 106,3
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 117,2

Mechaniczna wentylacja:
Poród siłami natury - 25,6
Poród z próżnociągiem - 39,1
Poród kleszczowy - 45,4
Planowe cięcie cesarskie - 71,3
Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 103,2

Dane z roku 1999.

[maga202]

Ta statystyka aby pokazywała to o co nam chodzi powinna zawierac dwie rubryki: poród naturalny (w tym kleszcze, próżniociąg, cc nieplanowane-bo powoduje je skomplikowany poród i często za póżna decyzja o cc) oraz planowane cc.
Komplikacje po nieplanowanym cc są skutkami zaburzeń podczas niedokończonego porodu.

[ulkaz]

1.ale chodzi o to zeby cesarka byla ratunkiem a nie wyjsciem naturalnym. ja
mysle ze jak bede wiedziala ze dziecko bedzie wazylo ponad 4 kg albo bedzie
ulozone posladkowo bede chciala wiedziec ze lekarze nie beda zwlekac z podjeciem
decyzji cc. ale nie mam ochoty na operacje tylko dlatego ze moga (nie musza) u
mnie (lub u dziecka) wystapic komplikacje ktore wystepuja u malego procenta
ludzkosci(na prawde nie mowie o dziewczynach ktore maja ewidentne wskazania np
smierc pierwszego dziecka w wyniku psn - bardzo wam wspolczuje i jestescie
pokrzywdzone przez lekarzy partaczy)
2.mysle ze dajac kobietom rodzic tak jak chca zmniejsza sie ilosc powiklan - po
prostu jezeli mamy mozliwosc wybrania pozycji to zadko instynktownie wybieramy
pozycje ktora prowadzi do niedotleniena nas i dziecka(ukochane przez polskich
lekarzy na plecach
3.ludzie maja nieproporcjonalnie wieksza glowe od dosyc dawna - od okolo 100 tys
lat(proponuje przeczytajcie artykul "ewolucja ludzkich narodzin" w Świecie
Nauki nr 3 z roku 2003)
pozdrawiam Ula

[mkolaczynska]

ulkaz napisała:

> 1.ale chodzi o to zeby cesarka byla ratunkiem a nie wyjsciem naturalnym. ja
> mysle ze jak bede wiedziala ze dziecko bedzie wazylo ponad 4 kg albo bedzie
> ulozone posladkowo bede chciala wiedziec ze lekarze nie beda zwlekac z
podjecie
> m
> decyzji cc. ale nie mam ochoty na operacje tylko dlatego ze moga (nie musza) u
> mnie (lub u dziecka) wystapic komplikacje ktore wystepuja u malego procenta
> ludzkosci(na prawde nie mowie o dziewczynach ktore maja ewidentne wskazania np
> smierc pierwszego dziecka w wyniku psn - bardzo wam wspolczuje i jestescie
> pokrzywdzone przez lekarzy partaczy)
> 2.mysle ze dajac kobietom rodzic tak jak chca zmniejsza sie ilosc powiklan -
po
> prostu jezeli mamy mozliwosc wybrania pozycji to zadko instynktownie wybieramy
> pozycje ktora prowadzi do niedotleniena nas i dziecka(ukochane przez polskich
> lekarzy na plecach
> 3.ludzie maja nieproporcjonalnie wieksza glowe od dosyc dawna - od okolo 100
ty
> s
> lat(proponuje przeczytajcie artykul "ewolucja ludzkich narodzin" w Świecie
> Nauki nr 3 z roku 2003)
> pozdrawiam Ula

[mkolaczynska]

> 3.ludzie maja nieproporcjonalnie wieksza glowe od dosyc dawna - od okolo 100
ty
> s
> lat(proponuje przeczytajcie artykul "ewolucja ludzkich narodzin" w Świecie
> Nauki nr 3 z roku 2003)
> pozdrawiam Ula
Ale możliwość wykonania "bezpiecznego" cc ludzie mają jakoś tak od odkrycia
antybiotyków odpowiednich nici środków dezynfekujących kroplówek itd.

[ulkaz]

a dziewictwo tez lepiej tracic chirurgicznie(skalpelem u ginekologa),bo
slyszalam ze iles tam procent moze miec problemy no i krwotok.a i uraz
psychiczny no a do tego w znieczuleniu - wiec nie ma dyskomfortu
pozdrawiam ula
ps. ja nie jestem przeciw znieczuleniu podczas porodu, ani cesarce, tylko uwazam
ze nie nalezy przesadzac. przez calkiem spory czas kobiety sobie radzily(bez
nacinania i bez wymuszonej pozycji) oczywiscie byly komplikacje i dlatego
kobiety zaczely rodzic w szpitalach, zeby zapobiegac tym komplikacjom u
powiedzmy 10 procent, hej ale jesli wszystko przebiega bez komplikacji i dziecko
jest zdrowe(a niedotlenione dzieci przy porodzie to blad lekzarzy, zbyt pozna
reakcja, lub po prostu niechec do cc ze strony medykow)to czemu jestem zla matka
jesli chce rodzic w miare naturalnie? no tak ale jestem wyrodna bo chce udusic
dziecko i dla wlasnej wygody nie chce miec blizny. nie wynika to ze wszystkich
postow i z gory przepraszam osoby, ktore beda urazone.
ps2. przepraszam za wyolbrzymione porownanie z dziewictwem, ale mam wrazenie, ze
niektore z was przesadzaja. tak jak pisze w moich postach - cc tak, ale
sensowne, w momencie w ktorym moga wystapic komplikacje i jest to uzasadnione.

[dorianne.gray]

Ja też po lekturze postów fanek cc odnoszę wrażenie, że jestem wyrodną matką,
bo nie planuję cesarki, tylko chciałabym rodzić sn. Tak więc nie jest to tylko
Towje wrażenie.

[mkolaczynska]

No to żebyś nie czuła się "gorszą" ja chciałam cc tylko i wyłącznie ze
względu na siebie. Jakoś nie wyobrażam sobie chodzić po porodzie taka nie
posszywana(bo by mnie nie sszyli jak słowo),a i goiło by sie pewnie ze ho ho.
Poza tym rodzić 4200 z moją miednicą to trauma(zresztą wydaje mi sie ze i z
większą to może być wielki problem)
Pozdrawiam i życze miłych wspomnień z porodu no i oczywiście wspaniałego
dziecka.

[dorianne.gray]

Nie czuję się gorsza, nie mam powodu. Wiem, że będę miała taki poród, jaki
będzie najlepszy dla dziecka, nie dla mnie. Mam nadzieję, że nie będę musiała
być cięta, ale jeśli nacięcie krocza będzie konieczne, to wolę to, niż cięcie
brzucha, nie będę też miała problemu ze zszywaniem, bo robi się to pod
znieczuleniem.

[triss_merigold6]

Może jestem dziwna ale podczas porodu myślałam głównie o tym, żeby mnie nie
bolało i żeby dziecko nie było niedotlenione. Najlepsze dla dziecka to
spokojna, nierozhisteryzowana matka podczas porodu.

[dorianne.gray]

Słyszałaś o znieczuleniu zewnątrzoponowym?...
Nie stresuje mnie myśl o porodzie i nie mam skłonności do histerii.

Miałam zzo. n/t

[triss_merigold6]

[mkolaczynska]

Niezrozumienie: ja nie boje się że szycie będzie bolało, ja nie maiłam zamiaru
leżec na fotelu ginekologicznym ok 30 min i czekać aż mnie zszyją, zresztą
wogóle nawet przeć nie chciałam, zamierzałam itd.
Ja wolałam blizne na brzuchu, uważasz że nie mam prawa zdecydować gdzie wole
być szyta?(ew czy wogóle?)

[dorianne.gray]

Uważam, że masz prawo, a Ty uważasz, że ja nie mam prawa?

[mkolaczynska]

Twoje prawo nie podlega dyskusji

[a.teraz.wam.powiem]

to wolisz żeby ci 45 minut szyli brzuch niż 15 krocze????


A tak w ogóle, to czasami lepiej naciąć krocze, niż czekać aż samo się
rozerwie... w niekontrolowany sposób.

[mkolaczynska]

wole szycie nawet 3 godziny brzucha niż 5 min krocza

[a.teraz.wam.powiem]

dlaczego???

[mkolaczynska]

Nie potrafiłabym znieść mysli że stado obcych ludzi ogląda moje krocze. Mam do
tej część ciała stosunek szczególnie intymny i nie jest dla mnie naturalne że
obcy facet będzie mi je zszywał a obok będzie się przewijał tabun ludzi
zajmujących się dzieckiem(ja wiem ze oni nie patrzą na moje krocze- ale sam
fakt ze wszyscy wiedzą że ono jest szyte napawa mnie wstrętem).
Nie chciała bym mieć takich wspomnień bo bym sobie z nimi zwyczajnie nie
poradziła przesladowały by mnie do końca życia uniemoliwiły prace zawodową
życie w rodzinie itd. Tak sądze, ba jestem pewna!
Tak ja jestem słaba-psychicznie, ale też mam prawo mieć dziecko nie uważasz?

[a.teraz.wam.powiem]

ale dlaczego??? Co jest takiego niezwykłego w kroczu?!



I co jest takiego niezwykłego w twoim kroczu, czego ten lekarz nie widział u
tysięcy innych rodzacych kobiet???

Taka jest prawda o człowieku- ma odbyt, krocze, nie ma w tym nic dziwnego. Nawet
najwuiększa dama i pierwsza dama Ameryki mają krocze, które wydało swego czasu
na świat ich dzieci, więc oglądał je jakis lekzarz.... A do ginekologa też nie
chodzisz???


Poza tym ten lekarz, to może byc kobieta. A skoro masz pieniądze na cc, to może
lepiej zamówić prywatny pokój z muzyką w prywatnym szpitalu i tam odbyć poród w
towarzystwie doświadczonych ludzi???

[mkolaczynska]

a.teraz.wam.powiem napisała:

> ale dlaczego??? Co jest takiego niezwykłego w kroczu?!
Bo jest moje!!! To jest w nim niezwykłe brzuch tez jest mój, ale wystawiam go
na widok publiczny na plazy czy na basenie, więc i w szpitalu się go wstydzić
nie będe.
>

czego ten lekarz nie widział u
> tysięcy innych rodzacych kobiet???
Wisi mi co on widział u tysięcy kobiet, zależy mi na tym co widział/nie widział
u mnie-bo to w mojej pamieci zostaną wspomnienia.
>
A do ginekologa też nie
> chodzisz???
Staram sie nie. Ale pikuś wejść na fotel na 2 min w stosunku do porodu(a i samo
to ze inni wiedzą ze rodzisz").
>
>
> Poza tym ten lekarz, to może byc kobieta.
Kobieta/facet obojniak, co za róznica

A skoro masz pieniądze na cc, to może
> lepiej zamówić prywatny pokój z muzyką w prywatnym szpitalu i tam odbyć poród
w
> towarzystwie doświadczonych ludzi???
Po co mi muzyka ja chciałam cc miałam je i świetnie nie musze mieć muzyki ani
doświadczonych ludzi zmuszających mnie do parcia, ja nie chciałam rodzić i taka
perspektywa jest dla mnie wogóle nie do przyjęcia. Nie chcę budzić się do końca
życia przypominając sobie jakieś sprawy sprzed 10, 20 czy nawet 30 lat. Po cc
mam świetne wspomnienia, nie wstydze się ich, mam normalne życie zdrowe
dziecko. Rewelacja. Tak ja czuła bym się jak zwierze-i sądze ze do końca życia
tak właśnie bym o sobie myślała, a nie chcę się tak czuć.
Podziwiam wszystkie kobiety które do ciąży i porodu podchodza naturalnie, ja
chyba już naturalna nie jestem i powrotu do natury nie pragne. Wręcz przeciwnie.

[a.teraz.wam.powiem]

> Staram sie nie. Ale pikuś wejść na fotel na 2 min w stosunku do porodu(a i samo
>
> to ze inni wiedzą ze rodzisz").

Czy uważasz, że poród to coś złego??? Że jest to upokażające dla kobiety? Czy
fakt, że ktoś rodzi świadczy o nim negatywnie?

[mkolaczynska]

> Czy uważasz, że poród to coś złego??? Że jest to upokażające dla kobiety? Czy
> fakt, że ktoś rodzi świadczy o nim negatywnie?
Dla mnie jest to upokarzające, dla mnie to coś złego właśnie.

[maga202]

Dla mnie też jest to upokarzające. Przeraża mnie to że mogę puścic gazy albo zrobic kupę. I wstydzę się wystawiania na widok publiczny intymnych miejsc.

Do MKołaczyńska

[mariola314]

Sprawdź proszę e-mail,napisałam do Ciebie na priva.

[a.teraz.wam.powiem]

a nie uważacie, że podchodzicie do siebie zbyt poważnie??? To jest pewnien
rodzaj niedojrzałości, tak mi się wydaje. I nieakceptowania faktu bycia
człowiekiem...

Nie wszystko co jest upokażające, musi byc od razu złem. Np. robienie kupy jest
dla was upokażające, ale przecież złe nie jest, bo inaczej byście umarły... Poza
tym wiadomo, że perspektywa robienia kupy i puszczania gazów publicznie nie jest
zbyt miła, ale żeby od razu przerażająca??? Po to właśnie robi się lewatywę, na
której psy wieszają obrończynie "naturalnych" porodów. Ale w tym momencie porodu
może lepiej nie być aż tak naturalnym... Poza tym każdy człowiek puszcza
dziesiątki gazów dziennie i codziennie robi kupę- i tak było od zarania dziejów,
więc nie ma co udawać, że tak nie jest. Do cc też się robi lewatywę, nie mówiąc
już o tym, jakie się ma później problemy z jedzeniem. Po samej narkozie, albo
znieczuleniu wiele osób wymiotuje, cierpi na biegunkę, a ponieważ nie może się
podnieść z łóżka- różnie się to może skończyć... Dzieje się tak nawet przy
drobnych operacjach ze znieczuleniem miejscowym.

[maga202]

Nie zdarzyło mi się robic kupy na widoku publicznym. Może Ty jestes aż tak wyluzowana? Ja nie.

[little.mary]

a.teraz.wam.powiem... Ale kupę robi się w intymności i ciszy własnego WC - nie
na widoku publicznym, przynajmniej ja tak robię

[little.mary]

AHA, a kupy nie robię raz dziennie, tylko rzadziej i nie puszczam dziesiątek
gazów dziennie, może ty masz coś z przewodem pokarmowym?

[ulkaz]

ale litosci ginekolog to lekarz(albo lekarka, i podejrzewam ze nie oglada
kobiecych kroczy z powodu dewiacyjnej przyjemnosci... pojscie do lekarza i porod
to nie granie w filmie porno. i chyba nie ma z tego powodu co umierac ze wstydu.
mam nadzieje ze jednym ze skutkow akcji "rodzic po ludzku" bedzie wieksza
intymnosc porodu, i ja tez nie bardzo mialabym ochote rodzic w sali
wieloosobwej, ale lekarze i polozna to chyba jednak troche inna sprawa(nie mowie
o studentach bo na nich tez nie mam ochoty)

[a.teraz.wam.powiem]

Skoro nie robisz kupy codziennie, to chyba raczej ty masz coś nie tak z
przewodem pokarmowym... Wiesz, że zaparcia są najczęstszą przyczyną nowotworów
jelita?

A w ogóle to ja naprawdę rozumiem, że niektóre rzeczy są krepujące. Ale to są
LEKARZE. A jak niektórzyz nich robią ludziom kolonoskopie, zakładają sztuczne
odbyty, albo odratowują pękniete lub przebite jelita oczyszczając z kału i
treści jelitowej otrzewną? No zastanówcie się...

Czy myślicie, że oni tam czekają tylko aż puścicie bąka i kibicują, który będzie
głośniejszy?

[dorianne.gray]

>Czy myślicie, że oni tam czekają tylko aż puścicie bąka i kibicują, który
będzie
>głośniejszy?

Popłakałam się ze śmiechu

[samwieszkimjestem]

tak mówią lekarze... kto chce, niech wierzy i daje się kroić. Polecam wątki mam
NIEponacinanych.

[mkolaczynska]

Zszyć znaczy przepraszam za pisownie

[mkolaczynska]

Czy uzasadnione cc to dla ciebie takie które odbyło się bo przyszła mamusia
wogóle nie chciała sie zgodzić na poród naturalny? Wiedziała że nie zgodzi się
przed ciążą w trakcie -czyli nie była to histeria i wcale nie myślała o swoim
dziecku tylko banalnie o swojej grubej spasionej w czasie ciąży dupie z
celulitisem, swojej psychice i samopoczuciu w przyszłości?
Czy to jest uzasadnienie.
Bo ja dziecka bym nie urodziła nawet jakby mnie zmuszali.

[ulkaz]

no wiesz, jezeli nie chcesz rodzic dziecka to moze je adoptuj mniej
wysilku(przepraszam), ale wydaje mi sie, ze niechec do porodu lub paniczny
strach przed nim jest wskazaniem do cesarki(oczywiscie wczesniej warto rozwazyc
z lekarzem rozne inne opcje np. znieczulenie, czy porod aktywny). Ale jesli nie
chcesz rodzic lub sie tego boisz to mozesz sporo krzywdy dziecku zrobic i ja to
rozumiem.
pozdrawiam ula

[mkolaczynska]

chcesz rodzic lub sie tego boisz to mozesz sporo krzywdy dziecku zrobic i ja to
> rozumiem.
> pozdrawiam ula
No i dokładnie obyśmy były zadowolone z tego jak przebiegł nasz poród i nasze
dzieci zdrowe były.

[a.teraz.wam.powiem]

A co byś zrobiła, gdyby poród się zaczął a lekarz by odmówił cc??? Albo nie
byłoby lekarza? Kazałabys dziecku wracać spowrotem?

[mkolaczynska]

Razem byśmy zgnili

[laminja]

niestety była to jedyna pozycja, która przedstawiała tego typu statystyki, jaka
wpałda mi w ręce.

[earl.grey]

ale dobra jesteś!
Trzeba jednocześnie pamiętać, że ryzyko z pozycji "poród z próżnociągiem",
"poród kleszczowy" i "cięcie cesarskie w trakcie porodu" trzeba zsumować z
pozycją "poród siłami natury" bowiem wymienione pod tymi pozycjami komplikacje
mogą zdarzyć się tylko przy psn, planowe cc wyklucza i kleszcze i próżnociąg i
oczywiście cc w trakcie porodu.