do watku o nacinaniu krocza

[pongielka]

dziewczyny i kobiety!!! w Polsce sie rutynowo nacina krocze, ja
mieszkam w Anglii i tutaj sie tego nie robi wiec wydaje mi sie
zbedna ta wasza klotnia ...czy to dobre czy zle... tu angielki jakos
nie chodza rozprute az po odbyt a nie robi sie naciec i jakos
wszystkie ladnie rodza czy pierwiastki czy wielorodki, wiec chyba co
kraj to obyczaj a nie kwestia taka ,, ze sie nie da urodzic bez
naciecia,,

[kati792]

Amen!!!)

[panixx]

Ja akurat rodzilam w Anglii i bylam nacinana.
A najsmieszniejsze jest to, ze w ogole o tym nie myslalam przed
porodem, bo zakladalam, ze tego sie tutaj nie robi.
Pod koniec porodu bylam juz tak otumaniona, ze chyba nie wiedzialam,
co sie ze mna dzialo. Podobno pytano mnie o zgode na naciecie a ja
zgodzilam sie - tak powiedzial mi maz. A ja nic nie pamietam!

[dagis.1]

autorce chyba chodzi o to ze rutynowo sie nie nacina.

w kazdym cywilizowanym kraju istnieje cos takiego jak naciecie jednak w niwielu
krajach tak jak w pl robi sie to rutynowo.

ja mieszkam w szwecji i tez z zalozenia nie ucinaje jesli jednak sa komplikacje
wiadomo ze to zrobia. podbnie z oksy i cc.

efekt taki ze jedynie ponizej 10% porodow sn konczy sie nacinaniem a nie jak w
pl w przypadku pierwszego dziecka w 80-kilku procentach.

[nglka]

pongielka napisała:

> dziewczyny i kobiety!!! w Polsce sie rutynowo nacina krocze

- Nie wszędzie i nie zawsze. w szpitalu, w którym zamierzam rodzić - nie
nacinają rutynowo i chronią krocze jak się da.

[denea]

nglka napisała:

> - Nie wszędzie i nie zawsze. w szpitalu, w którym zamierzam
rodzić - nie
> nacinają rutynowo i chronią krocze jak się da.

Pogratulować, naprawdę, mam nadzieję, że będzie coraz więcej
szpitali mających w tym względzie cywilizowane stanowisko.
W szkole rodzenia położna wprost nam powiedziała, że oni, owszem,
chronią, ale mało jest pacjentek, zwłaszcza pierworódek, które mogą
bez cięcia urodzić. Odkąd ona pracuje mieli taką jedną... O_O

[nglka]

denea napisała:

> W szkole rodzenia położna wprost nam powiedziała, że oni, owszem,
> chronią, ale mało jest pacjentek, zwłaszcza pierworódek, które mogą
> bez cięcia urodzić. Odkąd ona pracuje mieli taką jedną... O_O

Tak mi się tylko nasunęło.. bo chyba zdążyła urodzić, zanim porządnie się
położyła
U mnie w szpitalu "na wizytacji" wstępnej (jestem przed porodem) Położna, która
mnie oprowadzała od razu powiedziała, że tu nie nacina się krocza rutynowo. Z
opowieści koleżanek wynika, że jest tak faktycznie, nie palą się do tego na
siłę. Szkoda, że jest u nas jeszcze niewiele takich miejsc a zdawałoby się, że
powinno się chronić odgórnie dopóki nie ma wyraźnej konieczności

[ewuncia.a]

nglka napisała:


> U mnie w szpitalu "na wizytacji" wstępnej (jestem przed porodem) Położna, która
> mnie oprowadzała od razu powiedziała, że tu nie nacina się krocza rutynowo.

A możesz podać, o jakim szpitalu piszesz?

[nglka]

Szpital w Policach.

[pongielka]

w anglii jest tak ze nie robia tego rutynowo.wiadomo ze jezeli
sakomplikacje i glowka dlugo nie moze sie przecisnac i przedluza sie
parcie to w koncu to zrobia, ale z reguly nie nacinaja krocza.nawet
rozmawiajac z angielska polozna sama mowila ze w pl sie nacina a tu
(anglia) nie.ale to chyba normalne ze jezeli jest wskazanie medyczne
to nie kaza pirworodce przec 3 godziny przec bo zazwyczaj ta faza
powinna trwac nie dluzej niz 1 h.
jakos tylko u nas w pl mowi sie o jakims zagrozeniu bez nacinania, o
wypadanie narzadow z tego powodu ze sie nie nacielo i innych takich
argumentach!!!o matko, co za glupota, pzreciez rownie dobrze te
rzeczy moga sie przytrafic osobie ktora byla nacieta....to czy
obnizy mi sie macica czy nie nie zalezy od mojego naciecia.

[joana.mz]

"w Polsce sie rutynowo nacina krocze"

niestety to jest fakt, chociaż jest już lepiej, ale porpawa idzie w
mozolnym tempie. Mi się udało 2 razy w PL urodzić bez nacięcia.
Udało się dzięki mojemu uporowi i szczęściu niestety.
Ale czemu się dziwić?? - przeglądałam ostatnio znajomej podręczniki
(pielęgniarstwo na medycznym w poznaniu) i niestety niewiele jest
tam o ochronie krocza. Jest za to dużo o tym, że nacięcie chorni
kobietę przed wieloma nieprzyjemnymi konsekwencjami (te mity
przecież już dawno zastały obalone)

[gonia28b]

oczywiście, tu na forum mity już dawno zostały obalone
ale niestety jak z wypowiedzi w różnych wątkach, kobiety nadal dają
się zastraszyć poglądowi wielu wciąż niestety lekarzy i położnych,
że jak się nie natnie krocza, to na pewno pęknie i choćby z tego
powodu proceder rutynowego cięcia krocza w polskich szpitalach
prędko nie ulegnie zmianie.
Walka o to, żeby nie było to rutynowe należy drogie Panie do NAS!
cóż... ja już usłyszałam, że to internet winien jest moim
przekonaniom - miałam wrażenie, że to był jedyny "argument"
przemawiający za tym, żeby jednak to zrobić.
a szczerze powiem, że włączył mi się po prostu AGRESOR, gdy
zobaczyłam jak lekarka przyciągnęła w kierunku łóżka wózek z
narzędziami chirurgicznymi.

[beee5]

Z opracowania Fundacji "Rodzić po ludzku" wynika, iż koszt porodu z nacięciem
krocza jest wyższy. Włos mi się na głowie zjeżył gdy usłyszałam,że w szpitale
nacinając kobiety są w stanie wyciągnąć więcej kasy refundowanej im z NFZ...
Podobny mechanizm działa też przy cc

[yaga.f]

beee5 napisała:

> Z opracowania Fundacji "Rodzić po ludzku" wynika, iż koszt porodu
z nacięciem
> krocza jest wyższy. Włos mi się na głowie zjeżył gdy usłyszałam,że
w szpitale
> nacinając kobiety są w stanie wyciągnąć więcej kasy refundowanej
im z NFZ...

Koszt takiego porodu jest wyższy, ale dla szpiala, a nie dla NFZ.
Fundusz Zdrowia płaci jedną stawkę za poród, niezależnie od tego,
czy poród trwa godzinę czy 20 godzin, czy nacinają w trakcie czy
nie, czy podaja kroplówki czy nie. Cena ta sama.
A szpital nie oszczędza na niciach, czyli traci, bo NFZ nie płaci za
nie szpitalowi nic ekstra.

> Podobny mechanizm działa też przy cc

Skąd taka informacja. Raczej nie od dyrektora jakiegoś szpitala, bo
ten wytłumaczyłby Ci, że cesarki są droższe, ale mniej intratne dla
szpitali. Z tego względu z ilości cesarek lekarze muszą się
tłumaczyć przed dyrekcją.

a nie pomyslalyscie ze czasem

[elza78]

jako zabieg skracajacy znacznie faze parcia epizjotomia jest zabiegiem ratujacym
zdrowie i zycie waszego dziecka??
i nei chodzi tu o stan waszych narzadow po porodzie tylko o stan tego co dziecko
ma w czaszce przez cale jego zycie...
mowie - wystarajcie sie o dobra polozna ale przeginanie w zadna strone nie jest
korzystne dla nikogo...
co do UK
moja bratowa wlasnie w anglii nacieli w Y...
zeby uratowac dziecko...

[gonia28b]

Elza, Twoja bratowa jest akurat jednym z miliona przypadków.
Dopasowując statystyki do tego co mówisz, wychodzi na to, że w
Polsce w 90% porodów naturalnych życie dziecka lub matki jest
zagrożone. A w innych krajach Europy nie.

[denea]

Nie pomyślałyśmy
Ja rozumiem, że czasem trzeba, że to zależy od sytuacji i budowy i
tak dalej i dalej, tylko widzisz, w Pl ZAZWYCZAJ się nacina, mam
wrażenie, że bez żadnej refleksji, "bo tak lepiej". Jeszcze daj
Boże, żeby potem dobrze zeszyli, ale z tym różnie niestety bywa
Nie każda rodzi z prywatną położną, która byłaby skłonna choćby
pomyśleć o ochronie krocza i to jest ten ból

[elza78]

mozna wybrac szpital gdzie nie robia tego rutynowo np...
wynajac polozna zamiast lekarza
nie zrobic dziecku usg 3d ale 2d (tyle samo parametrow okresli) i osczedzic
pieniadze na dobry porod...
ale pisanie oswiadczeni z enie nigdy za wszelka cene nie wyraza sie zgody na
zabieg zawiazuje medykom rece rowniez w sytuacji niebezpiecznej...

[elza78]

wiem denea bo moglam spisac takie oswiadczenie, ale nie wiem czy wtedy nie
rehabilitowalabym dziecka do tej pory i czy doszla bym do siebie po porodzie...
wszystko trzeba przemyslec bezsensowne upieranie sie przy swoim moze wyrzadzic
wiecej zlego niz dobrego, wszystko trzeba poprostu zaplanowac od poczatku do
konca a jesli beda komplikacje to nie protestowac bo o bezpieczenstwo dziecka i
nasze ma dbac wlasnie polozna...

[denea]

Czekaj, czekaj, bo dopiero zakumałam, że to jest kontynuacja innego
wątku, o oświadczeniach, że się nie wyraża zgody i koniec. A ja
potraktowałam temat bardziej ogólnie...
Więc abstrahując od nieszczęsnego oświadczenia uważam, że obie mamy
rację Oczywiście, że bywają sytuacje, że nacięcie jest niezbędne
i tu nie ma co dyskutować, a Tobie współczuję trudnych chwil
Z drugiej strony żadne oświadczenia nie byłyby potrzebne, gdyby
pacjentki mogły w tym względzie zaufać personelowi. I tylko o to mi
chodzi... Że w Polsce kobiety usiłują wymyślić może rzeczywiście nie
najszczęśliwszą formę, żeby cokolwiek z tą rutyną zrobić.

P.S. Co do pozycji przy porodzie to owszem, kazali mi się położyć, a
mnie nie było wtedy do dyskusji i przekomarzania się, która pozycja
jest lepsza. Ale może jeśli będę mieć jeszcze okazję uprę się przy
swoim, siła mnie chyba na łóżko nie rzucą ?

[elza78]

nie masz mi co wspolczuc, bo kiedy polozna powiedziala mi ze trzeba naciac to
oczywiscie sie zalamalam z ebedzie bolalo i ze rana bedzie (po lekturze forum)
bankowo taka, ze nic nie bede w stanie zrobic po porodzie, tak nei bylo, strach
mial wielkie oczy, malenka jest zdrowa ma raczke na miejscu, a naciecie zagoilo
sie ekspresowo, w tej chwili jest juz zupelnie niewyczuwalne...
takze nie bylo co protestowac... no i moze z drugiej strony po lekturze postow
na forum bylam tak nastawiona ze brak bolu i dramatycznych objawow byl dla mnie
pozytywnym zaskoczeniem
a moze to za sprawa tantum rosa do pielegnacji - specyfik ktory polecam
wszystkim z reka na sercu

[denea]

Współczuję Ci strachu o dziecko po prostu, świadomości że są jakieś
komplikacje.
Dla mnie też samo nacięcie to nie był żaden dramat, nie bolało,
szycie tez dało się znieść ale... ale no właśnie, wydaje mi się, że
miałam sporo szczęścia. Nie wiem, czy oni jakoś różnie szyją, od
czego to zależy, ale czułam się ewenementem mogąc normalnie chodzić
czy usiąść na tyłku po porodzie.

[elza78]

> Współczuję Ci strachu o dziecko po prostu, świadomości że są jakieś
> komplikacje.

wiesz, ja nawet nei zdazylam sie bac
to bylo tak z ejeden skurcz party na trzy oddechy w przerwie nie wiem z 30
sekund polozna powiedziala ze glowka wytacza sie z raczka i trzeba naciac bo
mala bedzie miala wywichniety bark czy sie zgadzam, no oczywista moja odpowiedz
skurcz, naciecie i mala sie urodzila, potem pamietam ze plakalam ze szczescia
na prawde dostac dziecko po naturalnym porodzie to jak slub do kwadratu jesli
mowimy o szczesliwosci

[yaga.f]

> na prawde dostac dziecko po naturalnym porodzie to jak slub do
kwadratu jesli
> mowimy o szczesliwosci

Ja i moja siostra powiemy to samo tyle nie po porodzie naturalnym a
po cc, natomiast moja kuzynka powie że dostać dziecko do adopcji to
ślub do kwadratu jeśli mówimy o szczęściu

Czyli powinnaś napisać "dostać dziecko (obojetnie jak) to ślub do
kwadratu jeśli mówimy o szczęściu".
No chyba że bycie szczęśliwą matką jest zarezerwowan tylko dla
kobiet po sn.

Sorry że nie na temat, ale to zdanie o szczęściu mnie powaliło.

[elza78]

jago wiem o czym mowie, rodzilam synka przez cesarke i niestety to co dzieje sie
z kobieta po porodzie naturalnym to nie jest to samo co po cesarce...
z pelna swiadomoscia dlatego napisalam tak a mnie inaczej, w mojej opinii tak
wlasnie jest z perspektywy dwoch porodow - 1 cc 2 sn...

[elza78]

dodam ze cesarke mialam w znieczuleniu podpajeczynowkowym podczas calego zabiegu
bylam przytomna, dziecko tez dostalam na chwile...
ale to nei bylo to, z reszta nie ma sie co nad tym rozwodzic...

[yaga.f]

To raczej wina Twojej psychiki a nie rodzaju porodu.

[elza78]

nie to wina hormonow ktore wydzielaja sie po fazie parcia...
wina wyrzutu oksytocyny ktora poza skurczami powoduje rowniez przywiazanie do
dziecka
wina pierwszego karmienia, pierwszego kontaktu...
i jeszcze wielu innych rzeczy ktore naukowo zostaly udowodnione a o ktorych
staraja sie zaponiec kobiety ktore mialy cc, cesarka to inny porod niz porod sn,
to operacja nic tego nei zmieni, wyjmuja dziecko i jest dalej proznia, pewne
mechanizmy nie dzialaja jak trzeba dlatego czesto jest problem z laktacja,
depresja babyblues o wiekszym nasileniu... to fakty z nimi nie wygrasz...

[elza78]

poza tym to co czujesz po porodzie nei ma wplywu na to czy jestes matka
szczesliwa czy nieszczesliwa to poprostu ta chwila w dalszym zyciu o tyle ma
znaczenie ze przynajmniej dla mnie wspomnienie porodu naturalnego daje mi jakas
nieopisana sile psychiczna, wspomnienie cesarki to dol do kwadratu i ma to
zwiazek z ukladem hormonalnym tego nie przeskoczysz poprostu rodzac dziecko
przez cc, co nei znaczy z enie wiem nei bedziesz go kochac bo dla mnei moj synek
to najwiekszy skarb na swiecie na rowni z corka kocham ich tak samo, ale
przyjscie na swiat baski bylo radosniejsze w moim odczuciu...

[yaga.f]

elza78 napisała:

> wynajac polozna zamiast lekarza
> nie zrobic dziecku usg 3d ale 2d (tyle samo parametrow okresli) i
osczedzic
> pieniadze na dobry porod...

W panstwowym szpitalu poród należy się ZA DARMO. Nie trzeba opłacać
(czytaj dawać łapówy) położnej, która myśli tylko o swojej wygodzie
(bo się spieszy na kawę do dyżurki) i o pieniądzach na lewo.

[elza78]

w panstwowym szpitalu mialam porod za darmo bez oplaconej tak zwanej "uslugi
akuszerskiej" ktora jest w cenniku placowki i nie jest lapowka przynajmniej nie
byla kiedy ja rodzilam
nikt nei myslal o swojej wygodzie i pieniadzach na lewo
rodzilam w trakcie trwania strajku w lipcu tego roku
porod odbierala wspaniala babka ktora o kasie na lewo na pewno nei myslala bo
nic takiego nei zostalo zaproponowane, rodzilam kiedy na calym trakcie wszystkie
sale byly zajete a nastepne rodzace czekaly na korytarzu poloznych dwie na
zmiane, a moja starala sie ochronic krocze... niestety nie udalo sie przez
malutka... cos jeszcze chcesz uslyszec na temat tej plugawej sluzby zdrowia??

[elza78]

w lipcu zeszlego roku ma sie rozumiec

[franczii]

Wiesz, są takie zakątki w Polsce, gdzie naprawdę nie ma z czego wybrać. Łatwiej
załatwić sobie cc na życzenie niż urodzić w kucki. To jest bardziej realne niz
jeżdżenie do szpitala oddalonego o ponad 100km, w którym może nie natną bez
potrzeby.
A co do tego nieszczęsnego oświadczenia, nie mogę zrozumieć dlaczego tak się
przy tym upierasz robiąc z tego powszechny problem? Ile kobiet twoim zdaniem
przedstawia takie oświadczenie w szpitalu? Z tego co się zdążyłam zorientować
jedna osoba na tym forum miała taki desperacki pomysł i zostało jej to odradzone
jednogłośnie zarówno przez przeciwniczki jak i nie-przeciwniczki nacinania. To
chyba o czyms swiadczy.

[elza78]

wiesz co, polozna z ktora rodzilam mowila mi, ze sporo kobiet przychodzi z takim
oswiadczeniem, ze musza tlumaczyc ze taki papier zawiazuje im rece w
niebezpiecznych przypadkach... wiec mysle ze jednak jest to problem

[franczii]

Nie zamierzam poddawać w wątpliwość słów położnej. Skoro tak powiedziała to
pewnie tak właśnie jest. Osobiście nigdy bym sie na taki krok nie odważyła,
nawet nie myślałam o zawiązywaniu rąk ale o samej atmosferze i jakości
współpracy z taką położną.
Ale z drugiej strony zastanawiające jest dlaczego do szpitala, w którym nie ma
rutynowego nacinania i można rodzić w pozycjach aktywnych wpływają takie
oświadczenia?

[yaga.f]

> Ale z drugiej strony zastanawiające jest dlaczego do szpitala, w
którym nie ma
> rutynowego nacinania i można rodzić w pozycjach aktywnych wpływają
takie
> oświadczenia?

Dobre pytanie!

[yaga.f]

Może ten szpital nie do końca jest taki ludzki, albo jest ludzki dla
wybranych.

[elza78]

moze kobiety za duzo forum czytaja

[yaga.f]

elza78 napisała:

> wiesz co, polozna z ktora rodzilam mowila mi, ze sporo kobiet
przychodzi z taki
> m
> oswiadczeniem, ze musza tlumaczyc ze taki papier zawiazuje im rece
w
> niebezpiecznych przypadkach... wiec mysle ze jednak jest to problem

Nie ma problemu.
Przychodzę do szpitala z oświadczeniem, że nie chcę być nacinana gdy
to nie będzie niezbędne.
Rodze, pojawiaja się komplikacje. Połozna INFORMUJE MNIE o nich i
pyta się czy MOŻE mnie naciąć.
Odpowiadam że w takim razie TAK. I po sprawie.
Późniejsze ustne oświadczenie uchyla wcześniejsze pisemne ( nie ma
tutaj zastrzeżonej formy oświadczenia więc może być dowolna i mają
one taka samą moc dowodową)
Tylko, że wtedy połozna będzie musiała sie wysilić, poinformować,
zapytać. Z tego co ja słyszałam/czytałam nie jest to regułą w
polskich szpitalach. W większości przypadków łamane są prawa
pacjenta- nie informuje się ich, nie pyta się o zgodę na zabiegi.

A, i jeszcze

[denea]

elza78 napisała:

> jako zabieg skracajacy znacznie faze parcia epizjotomia jest
zabiegiem ratujacy
> m
> zdrowie i zycie waszego dziecka??

Dlaczego nie można skracać II fazy poprzez fizjologiczną pozycję po
prostu ??!! Dlaczego dla wygody lekarzy musisz przeć na plecach ?
Uniosłam się trochę, przepraszam, ale za dużo widziałam dziewczyn
które tygodniami nie mogły na tyłku usiąść

[elza78]

ale nie musisz ktos ci kaze??

[yaga.f]

Tak, nie opłacona położna.

[elza78]

jago mi nikt nie kazal, rodzilam w panstwowym szpitalu, bez oplaconej poloznej,
bez znajomych probowalam kilka pozycji i wierz mi ze parcie w pozycji
polezacej bylo dla mnie najwygodniejsze.

[yaga.f]

O parciu w jakiejkolwiek pozycji niewiele wiem (miałam cc), ale wiem
jedno- gdybym miała rodzić sn to NIKT, ani połozna ani lekarz nie
położyliby mnie na łóżku, ani bez mojej zgody by mnie nie nacieli.
Znam swoje prawa (pacjenta i nie tylko). Chodzi tylko o ich
przestrzeganie w szpitalach. Gdy będziemy milcząco poddawać się
wszystkim proponowanym zabiegom, nie będziemy komunikować naszych
życzeń (która dotyczą naszego dobra jakim jest nasze ciało), gdy
będziemy bierni w kontaktach personelem medycznym to nigdy nie
uwolnimy się od RUTYNY w naszych szpitalach.

[elza78]

tez znam swoje prawa, rozmawialam o tym z polozna wszystko jest w drugim watku,
nei chce sie powtarzac, jest jeszcze jeden aspekt sprawy, to ze czlowiek jest
swiadomy swoich praw i obowiazkow personelu medycznego mozna zakomunikowac
dwojako, albo w mily normalny sposob albo niemilo zakladajac od razu ze oni tam
sa po to aby nas skrzywdzic, reakcja po obu formach komunikacji moze byc
zdecydowanie rozna, polecam wiec ta pierwsza, milo, ale z pelna swiadomoscia
tego co mowimy i ze zrozumieniem tematu, tak aby pomiedzy rodzaca i polozna
nawiazala sie nic wspolpracy w tej kwestii bo bez tego to sorry ale nei ma
ochrony krocza...

[franczii]

Yaga, zgadzam się, że z rutyną trzeba walczyć. Ale z drugiej strony ja, mając
pojęcie o parciu w różnych pozycjach, mogę powiedzieć, że bez wsparcia i
dopingu położnej chyba bym nie wytrzymała. Gdyby wtedy mi położna kazała albo
nawet grzecznie poprosiła o przejście na łóżko do pozycji połleżącej to bym jej
posłuchała, ta chwila jest tak mało komfortowa, że zupełnie nie nadaje sie do
dyskusji o swoich prawach. No i wtedy łatwo przewidzieć, raczej nacinania bym
nie uniknęła. Dlatego tak ważne jest żeby personel nie tylko nie wymuszał ale
wręcz zachęcal kobietę do utrzymania wertykalnej pozycji dla dobra jej i dziecka
a nie zaganiał na łóżko dla własnej wygody.

[yaga.f]

franczii napisała:


ta chwila jest tak mało komfortowa, że zupełnie nie nadaje sie do
> dyskusji o swoich prawach.

Nie trzeba dyskutować, wystarczy powiedzieć "nie" gdy proponują coś
na co nie mamy ochoty, np.
- proszę połozyć się na łóżko
- nie
Przecież nie zawołają 4 sanitariusz, aby nieposłuszną rodzącą
położyli na plecach. Gdyby tak chcieli zrobić, to dopiero wtedy
dyskusja o kodeksie karnym (bezprawne pozbawienie wolności).

[elza78]

> Przecież nie zawołają 4 sanitariusz, aby nieposłuszną rodzącą
> położyli na plecach. Gdyby tak chcieli zrobić, to dopiero wtedy
> dyskusja o kodeksie karnym (bezprawne pozbawienie wolności).

jaga ktokolwiek kiedys rodzil naturalnie usmieje sie na te slowa...
widze praca rodzaca dyskutujaca na tematy prawne z polozna no kurcze smiech na
sali...
dlatego ochrona krocza to jest cos o czym trzeba dyskutowac przed faza parcia a
nie w trakcie przed druga faza porodu trzeba uzgodnic pozycje do parcia a nie w
trakcie, w trakcie drugiej fazy nie zrobisz juz nic, bo wtedy rodzisz i jest ci
potrzebna fachowa pomoc osoby ktora tym porodem pokieruje w odpowiedni sposob a
nie marnotrawienie energii na klotnie o prawa pacjenta o ile w ogole mialabys do
tego glowe

[franczii]

yaga.f napisała:

> Nie trzeba dyskutować, wystarczy powiedzieć "nie" gdy proponują coś
> na co nie mamy ochoty, np.

Yaga o jakiej ochocie ty piszesz? O ile w pierwszej fazie rzeczywiście można
było sobie znaleźć jakąś w miarę wygodniejszą pozycje i nie mieć ochoty jej
zmieniać na leżącą to w drugiej nie mogę powiedzieć, żeby w jakiejkolwiek
pozycji było mi wygodnie i lżej. Po prostu ja kucałam, chodziłam i klęczałam
tylko dlatego, że miałam świadomość korzyści z tego płynących a nie dlatego, że
na to miałam ochotę. Trzęsły mi się nogi, brakowało siły po 10 godzinach, druga
faza trwała już od godziny i do końca wytrwałam tylko i wyłącznie siłą woli,
siłą mięśni mojego męża i siłą dopingu mojej położnej. Gdyby wtedy ona mi
powiedziała przejdź na łóżko będzie ci lepiej, od razu urodzisz to bym
posłuchała i ochrona krocza zapewne poszłaby w diabły. Nie poddałam się ale duży
udział w tym ma właśnie położna. Pewnie dlatego, że wcześniej rozmawiałyśmy i
ona wiedziała jak bardzo mi zależało na ocaleniu krocza.

pozycja półleżaca i ochrona krocza

[dzika41]

franczii napisała:

Gdyby wtedy ona mi
> powiedziała przejdź na łóżko będzie ci lepiej, od razu urodzisz to bym
> posłuchała i ochrona krocza zapewne poszłaby w diabły

Pierwsze skurcze parte 'wykonałam' na stojąco opierając się o łóżko przy asyście męża i położnej. Było to dla mnie niewygodne i niesamowicie męczące. Po 5 minutach weszłam na łóżko porodowe i przyjęłam pozycję półleżąca, niemal siedzącą, plecy podtrzymywał mi mąż. Było mi o niebo wygodniej, miałam odciążony kręgosłup i swobodnie mogłam się zaprzeć nogami i chwycić rękoma za specjalne uchwyty.
Urodziłam córeczkę po 15 minutach, bez nacięcia. Bez wynajętej położnej.

[nglka]

yaga.f napisała:

> O parciu w jakiejkolwiek pozycji niewiele wiem (miałam cc), ale wiem
> jedno- gdybym miała rodzić sn to NIKT, ani połozna ani lekarz nie
> położyliby mnie na łóżku, ani bez mojej zgody by mnie nie nacieli.
> Znam swoje prawa (pacjenta i nie tylko). Chodzi tylko o ich
> przestrzeganie w szpitalach. Gdy będziemy milcząco poddawać się
> wszystkim proponowanym zabiegom, nie będziemy komunikować naszych
> życzeń (która dotyczą naszego dobra jakim jest nasze ciało), gdy
> będziemy bierni w kontaktach personelem medycznym to nigdy nie
> uwolnimy się od RUTYNY w naszych szpitalach.

"Niestety", w pełni ię z powyższym zgadzam! Jestem przed porodem i wybieram się
do szpitala tam, gdzie pasują mi warunki. W jednym szpitalu,w którym zamierzam
rodzić zrobiłam pełen wywiad przedporodowy, pytałam o takie rzeczy jak
konieczność golenia, przymusową lewatywę, rutynowe nacięcie krocza, obecność
przy porodzie rodzinnym osoby wybranej przez wszystkie fazy porodu, czy osób
towarzyszącą musi być ktoś z rodziny, czy po porodzie mogę wybrać, czy chcę być
na sali z noworodkiem pierwszą dobę - czy nie, czy mogę wybrać salę jednoosobową
zarówno do rodzenia jak i po porodzie, czy są stałe godziny odwiedzin i
wyganiają po konkretnej godzinie, czy jest poradnia laktacyjna.
Ogółem - jak komuś nie chce się zrobić wywiadu, to potem takie narzekanie jest
bezsensowne!
Wybrałam szpital, w którym nie patrzyli się na mnie jak na kosmitkę gdy spytałam
o rutynowe nacięcie krocza i możliwość odmówienia przebywania z noworodkiem w
sali przez pierwsze 24 godziny po porodzie (co jak co, ale jak będę rodzić 48
godzin to będę się chciała wyspać a nie znaczy to, że nie kocham własnego dziecka!).

[yaga.f]

Cieszę się, że Ty masz możliwość wyboru szpitala w którym chcesz
urodzić i w którym Twoje prawa będą przestrzegane.
Jest jednak wiele kobiet, które takiej możliwości nie mają (jedyny
szpital powiatowy w najbliższaj okolicy).
Z tego powodu dyskusje na forum są potrzebne, aby uświadomić
kobietom, że szpital, lekarze i położne w nich pracujące są DLA
NICH, a nie one personelu.
I że rodzęca to nie baba, która ma nie dyskutować, poddawać się
każdej procedurze i milcząco wykonywać polecenia.

Elza napisała, że naczytałam się za dużo forum. Ja nie czytam tylko
forum. Wiadomości czerpię także z innych źródeł- książki, prasa,
rozmowy ze znajomymi. Byłam także pacjentką szpitala. I wiem co się
w niektórych szpitalach dzieje. A forum jest od tego aby wymieniać
poglądy i RADY dla kobiet, które nie mają szczęścia (lub mają pecha)
i muszą w tym pięknym momencie życia oddać się w ręce osób, które
(tak mi się wydawało niekiedy w szpitalu) pracują "za karę", które
nie mają do tego powołania. A rodzącą traktują tak jak traktowano
kobiety przed akcją "rodzić po ludzku".

[nglka]

Yaga, ja nie będę rodzić w swoim mieście (mimo, że w moim mieście jest wiele
szpitali - Szczecin). Uważam, że są różne inne opcje niż szpital powiatowy,
jeden na całe miasteczko. Sytuacje, w których ktoś nie ma możliwości dojazdu do
innego miejsca (np 40 km) nie są wcale takie częste, by narzekać na warunki
szpitala.
Oczywiście, że zgadzam się - należy wyjaśniać i uświadamiać ale nazbyt często
mam wrażenie, że rodząca nawet nie bierze pod uwagę opcji rodzenia w innym
szpitalu mimo, że ma taką możliwość - a potem siada do klawiatury i pisze, że
potraktowano ją wbrew życzeniom. Poza tym o wiele ciężej sprzeciwić się pewnym
zabiegom, jeśli robione są z zaskoczenia, Rodząca nie jest na nie przygotowana,
bo... nawet nie zrobiła wywiadu przed porodem! Dzięki wywiadowi można
odpowiednio przygotować się psychicznie i odgórnie nastawić na ew. odmowę
wykonania jakiegoś zabiegu.

[franczii]

Uważam podobnie jak ty, że trzeba się wysilić i znaleźć szpital, który spełni
nasze oczekiwania. Dla mnie był to bardzo ważny element przygotowania się do
porodu. Sama jechałam 70km żeby urodzić aktywnie i za kilka miesięcy, jeśli
wszystko ułoży się po mojej myśli znów mnie czeka taka wyprawa.
Wydaje mi się jednak, że zbyt optymistycznie oceniłaś sytuację w Polsce pod
względem dostępu do szpitali, w których chroni się krocze. Może się to wydać
niewiarygodne ale są miejsca w Polsce, gdzie nawet dojazd 100km do miasta
wojewódzkiego nic nie zmieni. Pochodzę z miasta powiatowego i zbierałam
wiadomości na temat szpitali u źródła w dwóch miastach wojewódzkich, do których
mogłam dojechać. Owszem są szpitale cieszące się lepszą lub gorszą opinią, stare
lub świeżo po remoncie, lepiej lub gorzej wyposażone ale rodząca kobieta raczej
nie ma się co nastawiać, że urodzi w pozycji wertykalnej i bez nacinania.
Wszędzie nacinanie ok. 80-90% a w drugiej fazie narzucona pozycja (pół)leżąca,
która poniekąd tłumaczy te statystyki. Tylko w jednym szpitalu nacinają
ok.połowy pierworódek ale tam trzeba się liczyć z obecnością grup studentów.
Nie potrafię sobie wyobrazić, co bym zrobiła gdybym się nie wyprowadziła stamtąd
i była zmuszona tam rodzić. Jedyną realną szansą na uniknięcie nacinania krocza
byłoby załatwienie sobie cc, też mi wybór!

[waniliax]

Ja też tak myślałam. Tylko że położna całkowicie zignorowała moją
ustną wolę (miałam też wersję pisemną, ale nie chciałam stawiać
sprawy "na ostrzu noża") i nacięła mnie (na dwa razy) zapominając
nawet uprzedzić mnie, że to robi. W moim przypadku bolało potwornie
(dosłownie) i miałam komplikacje (6 tygodni gojenia rany, blizna do
dzisiaj w dotyku lekko bolesna, chociaż minął ponad rok). W moim
przypadku ewidentnie złamano prawa pacjenta. Teraz zastanów się, jak
to udowodnić przed sądem?

[yaga.f]

waniliax napisała:

> Ja też tak myślałam. Tylko że położna całkowicie zignorowała moją
> ustną wolę (miałam też wersję pisemną, ale nie chciałam stawiać
> sprawy "na ostrzu noża") i nacięła mnie (na dwa razy) zapominając
> nawet uprzedzić mnie, że to robi.W moim
> przypadku ewidentnie złamano prawa pacjenta. Teraz zastanów się,
jak
> to udowodnić przed sądem?

Z tego co piszesz osoba, która nacięła Ci krocze popełniła
przestępstwo z art. 192 kk "Kto wykonuje zabieg leczniczy bez zgody
pacjenta podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2".
Do popełnienia go wystarczy, że osoba nie wyraziła zgody na zabieg,
ponieważ została wprowadzona w błąd albo nie wiedziała, że jest on
dokonywany. W kwestii zgody szczegółowe regulacje znajdują się w
ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty, która to stanowi, że
można przeprowadzić badanie lub można udzielić innych świadczeń
zdrowotnych po wyrażeniu zgody przez pacjenta. Zgoda ta może być
wyrażona ustnie albo nawet przez takie zachowanie, które w sposób
nie budzący wątpliwości wskazuje na wolę poddania się proponowanym
czynnościom medycznym (art. 32 ust. 1 i 7 ustawy).
Forma pisemna zgody zastrzeżona jest tylko dla zabiegów operacyjnych
oraz gdy konieczne jest zastosowanie metody leczenia lub diagnostyki
stwarzającej podwyższone ryzyko dla pacjenta (art. 34 ustawy).

Art. 35 co prawda pozwala BEZ ZGODY PACJENTA, na zmianę zakresu
zabiegu, ale obwarowane to jest dodakowymi warunkami:
1) muszą wystąpić okoliczności, których nieuwzględnienie groziłoby
pacjentowi niebezpieczeństwem UTRATY ŻYCIA, CIĘŻKIEGO USZKODZENIA
CIAŁA lub CIĘŻKIM ROZSTROJEM ZDROWIA (okoliczność, że krocze MOŻE
POPĘKAĆ nie kwalifikuje się pod coś, co możnaby było określić jako
CIĘŻKIE USZKODZENIE CIAŁA, co najwyżej lekkie- ciężkie to np.
konieczność amputacji konczyny).
2) musi NIE BYĆ MOŻLIWOŚCI niezwłocznego uzyskania zgody pacjenta
(pacjent jest np. nieprzytomny, pod wpływem środków odurzających)
Te dwie przesłanki muszą być spełnione kumulatywnie, aby MOŻNA BYŁO
POMINĄĆ zgodę pacjenta pełnoletniego, nie ubezwłasnowolnionego.

Jeżeli powyższe przesłanki nie występują, powracamy do art. 32,
czyli potrzebna jest zgoda pacjenta (ustna, dorozumiana lub pisemna).
Jeżeli tej zgody nie ma to w grę wchodzi odpowiedzialność z art.
192kk.

Pytasz się jak masz to udowodnić?
Jest to przestępstwo "wnioskowe" co oznacza, że ścigane jest z
oskarżenia publicznego na wniosek pokrzywdzonego przestępstwem.
Składa on wniosek o ściganie do oskarżyciela publicznego, którym
jest prokurator, a on podejmuje decyzję, czy są podatawy do
wszczęcia postępowania czy nie. Ma on obowiązek wszcząć
postępowanie, gdy zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa.

I jeszcze jedno- jeżeli uważasz, że jesteś pokrzywdzona
przestępstwem z art. 192 kk, to przedawnienie tego typu przestępstw
następuje po upływie 5 lat od jego popełnienia. Może masz więc
jeszcze czas "działać".

I nie pisz, że "co to da", "prokurator i tak postępowanie umorzy". Z
tego co słyszę i czytam skala "problemu" jest w Polsce ogromna.
Nacin się podobno 80% pierworódek.
Zakładając, że połowa z nich nie była poinformowana o nacięciu lub
tak jak Ty wprost nie wyraziła zgody na zabieg, a nie zachodziły
przesłanki z art. 35- niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego
uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia) i były one przytomne, to
skala problemu jest ... no sama oceń.
Z tych co kwalifikują się do złożenia wniosku o ściganie niech tylko
co dziesiąta złoży doniesienie to i tak wiele.
I nawet jak prokurator nie sporządzi aktu oskarżenia, to i tak
wezwie te osoby aby złożyły wyjaśnienia. To da im może do myślenia i
na drugi raz, gdy będa chciały "ciachnąć" rodzącą bez jej woli,
dobrze się zastanowią. A gdy w grę będzie wchodziła refleksja i
strach przed ewentualną odpowiedzialnością, to może ODEJDZIEMY
WRESZCIE OD RUTYNY. Odniesiemy więc skutek edukacyjno-prewencyjny.

I teraz może odpowiedź na pytanie Pangielki, dlaczego po
przekroczeniu Odry nacięć jest mniej. To nie jest wina "wiślanego
powietrza", i jego wpływu na elastyczność naszych kroczy. To nie
nasza słowiańska uroda, ani wina lat spedzonych pod zaborami.
Na zachód od Odry świadomość pacjentów na temat ich praw jest
większa. Tam "ciachnięta" bez zgody, bez powodu, dla rutyny, jeszcze
w szpitalu dzwoniłaby do prawnika.

P.S. Rozmawiałam ostatnio z lekarzem, który stwierdził, że obecnie
lepiej jest zostac weterynarzem. A to dlatego, że jak to
określił "teraz to pacjenci o wszystko chcą sie procesować". I tak
trzymać. Może i u nas coś na lepsze się zmieni w kwestii
przestrzegania prawa przez personel medyczny.

[emicyb]

A skad wiesz ze nie sa rozprute az po odbyt???Ja tez mieszkam w
Anglii, ba nawet urodzilam tu dziecko.Polozna nie naciela mi krocza -
i co pekl mi zwieracz odbytu.Teraz musze biec za kazdym razem do
toalety.Przezylam to bardzo i nikomu tego nie zycze.Wpisz sobie w
google 3 degree tear albo 4 degree tear i wyskocza ci SETKI!!!
topikow i postow pekieciach do odbytu.Poczytaj sobie.Milej lektury.