poradźcie czy brać duphaston

[ciemonia]

Hey dziewczyny, jestem w 6 tc, lekarz powiedział, ze jak na tym
etapie wszystko jest w porządku, a ja pierwszą ciążę poroniłam,
drugą brałam na początku duphaston, a teraz powiedział że nie ma
potrzeby, ale wypisał mi receptę, powiedział że jak chcę to mogę
brać bo to i tak nie zaszkodzi. I nie wiem czy brać, czy nie, boję
się stracić tej ciąży zależy mi na niej ?

[suso]

lepiej zmień lekarza, co to za rada że jak chcesz to możesz brać?
dziwne jak dla mnie.
ja też straciłam pierwszą ciążę i lekarz kazał mi brać duphaston
(plus inne leki, bo ciąża była zagrożona)od razu jak tylko test
ciążowy wyjdzie pozytywnie.
Ostatecznie brałam do 6 miesiąca i dziś moja córcia jest już 2 m-ce
na świecie.

[agusia1812]

hej ja pierwszej ciazy nie poronilam wszystko bylo ok a teraz jestem w 10 tygod
i tez lekarz kazal mi brac duphaston 2x1 i biore a szczeze to niewiem nawet
czemu mi zlecil ale chyba wie co robi ;*powodzenia

[kasia.46]

JESTEM W 25TYG CIĄŻY, TEŻ BRAŁAM TEN LEK... JEŻELI CIĘ TO USPOKOI TO
WYKUP RECEPTĘ, PNIEWAŻ TAK JAK POWIEDZAIAŁ CI LEKARZ NIE SZKODZI ON
TOBIE ANI TWOJEMU DZIECKU, WIĘC PROFILAKTYCZNIE POBIERZ GO PRZEZ
JAKIŚ CZAS... BĘDZIESZ SPOKOJNIEJSZA A TO WAŻNE DLA TWOJEGO
MALUSZKA... DODAM JESZCZE ŻE JESTEM BARDZO OSTRORŻNA CO DO STOSOWANIA
LEKÓW I WSZLKIEJ CHEMI W CIĄŻY... ALE BEZ OBAW DUPHASTON JEST
BEZPIECZNY... POZDRAWIAM,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[jomamma]

Co Wy z tym "zmień lekarza"?! A może "dowiedz się więcej?"

Ja spróbowałąm tego drugiego i dowiedziałam się, ze odchodzi się od podawania
progesteronu w pierwszym trymestrze, bo nic nie zmienia. Tutaj reguluje sam
organizm i więcej Ci się przyda pozytywnego myślenia, podsypiania, niż
kurczowego brania leków.
A lekarz miał rację, duphaston nie zaszkodzi, jak masz potrzebę (a mnóstwo kobit
ma), to bierz. Mi też tak powiedział. Posprawdzałam, podzwoniłam i stwierdziłam,
ze w tym czasie to takie placebo. Zaczęłam brać progesteron od 12 tygodnia i
biorę go nadal aż bodajrze do 32 (jestem teraz w 20-tym)
Przykładowo na trzech wiodących w Polsce patologiach ciąży podaje się go
pacjentkom od 16 tygodnia, kiedyś praktycznie od początku ciąży.
Czyli lekarza masz rozumnego, czego gratuluję, bo różnych się spotyka
Pozdrawiam!

[kalipowa]

wydaje mi sie, ze radzic cokolwiek to moze tylko ODPOWIEDZIALNY
lekarz. A Twoj na odpowiedzialnego nie wyglada skoro daje recepte z
rada - jak chcesz to bierz.

[marcowa_anula]

Też mi się wydaje, że jeżeli ktokowliek ma doradzać czy pomagać w podejmowaniu decyzji to właśnie lekarz, do którego chodzimy, ufamy mu i wierzymy, że to on ma najwiekszą wiedzę (bo też zna nasz konkretny i indywidualny przypadek). Jeśli mówi "bierz albo nie" to ok, ale niech najpierw przedstawi wszytskie za i przeciw, zeby dziewczynom później nie przychodziło do głowy żeby o takie sprawy pytać na forum. Wyczytać samemu można wiele, ale nie każdy posiada umiejetność "przesiania" wszystkich informacji i podjęcia właściwej decyzji stąd idea chodzenia do lekarza... Takie jest moje zdanie.

[jomamma]

kalipowa, różne są pacjentki. Jedna ucieszy się, że właściwie nie musi brać,
poczyta, podopytuje się, nastawi pozytywnie, a druga bez tabletek dostanie
szału, no bo jak to, nic na podtgrzymanie?! I tyle. Lekarz jest rozumny, nie
siedzi w głowach wszystkich pacjentek, daje wybór, tym bardziej, ze duphaston
jest właśnie lekiem, o którym można tak decydować.
Dostałam taką samą propozycję i uwierz, nie nazwałabyś mojego lekarza
nieodpowiedzialnym

[anna2104]

Ja brałam duphaston dosyć długo, mimo że ciąża nie była zagrożona.
Brałam ten hormon ponieważ o dziecko walczyliśmy bardzooo długo i
tylko dlatego gin wolał dmuchać na zimne.

wez, napewno nie zaszkodzi

[hoop_cola]

a skoro miałaś juz poronienie to ja bym sie nie zastanawiała.
wiem ze ten lek nie jest tani, ale po co masz sie stresowac. spytaj przy okazji nastepej wizyty o luteinę - jest duzo tansza, a działa podobnie.
ja brałam dupf i lut jakoś do 12-14 tc.

[jomamma]

Mi jeszcze lekarze z patologii ciąży sugerowali tabletki "dowcipne" zamiast
doustnych. Ponoć jak już się bierze, to tak, żeby było najskuteczniej

[slonko1335]

Dziwne to jakieś w końcu po to idę do lekarza żeby on stwierdził czy mam jakiś
lek brać czy nie, czy jest taka konieczność, jakbym to ja miała sama decyzje
podejmować to na cholerę byłby mi taki lekarz?
W obu ciążach brałam progesteron od początku (duphaston, luteina, kaproges), czy
pomaga? moim zdaniem tak, w każdym razie ja widziałam poprawę podczas jego
przyjmowania, mało tego śmiem twierdzić że dzięki temu lekowi udało się uratować
moje ciąże.

[jomamma]

nie, no naprawdę, wszystkie tu specjalistki od ciąż Może po prostu wystarczy
porozmawiać z lekarzem, dopytać się, i przygotowac odpowiednio do wizyty. Nie
rozumiem problemu z tym niby dozowaniem informacji przez lekarza. Jak babka się
nie dopytuje, tylko kiwa głową, to szczerze powiedziawszy komu by się chciało
robić dwudziestominutowy wykład.
jesli jakaś mówi, że nie wie (jak ja), to taki wykład dostanie i wszystko staje
się jasne. Polecam!

[kalipowa]

no widzisz - co lekarz to opinia (ale trzeba im ufac).
Mi na patologii w IMID powiedzieli, zeby dowcipnych nie brac tylko
doustne (bralam luteine) bo bardziej skuteczne i nie wsadza sie
paluchow i nie gmera


No i jasne, ze rozne kobiety maja rozne podejscie. Ja akurat lubie
zdecydowanych lekarzy, ktorzy mowia - wez to i to w takiej a takiej
dawce. A nie - moze wezmiesz to a moze nie wezmiesz... U mnie rodzi
to watpliwosci.

[jomamma]

Bo widzisz...
przewertowałam multum informacji na temat podawania w ciąży progesteronu.
Problem jest taki, że właściwie podaje się go w ciemno i żaden lekarz nie
zagwarantuje ci, ze może w jakikolwiek sposób akurat pomóc na Twoją ciążę.
Owszem, zapobiega skurczom, ale takowe występują w około 17-18 tyg c., jeśli
już. Jeszcze niedawno podawano progesteron od początku, ale po kilku latach
statystyki nie zmieniły się na jotę, w związku z czym podaje się go wtedy, kiedy
jest w jakiś sposób udowodnione jego działanie (tzn. antyskurczowe). Lekarze
owszem, dają wybów pacjentkom w tej kwestii, bo tu nie ma mądrego i od samej
pacjentki zależy, co jej akurat podpasuje. Tak jak mówiłam, jeśli święcie będzie
wierzyć, ze jej to pomaga - niech bierze. Jak nie dostanie leku, a koleżanka
dostanie, to będzie winić lekarza, że o jej ciążę nie dba - wiesz, za kobietami
nie dojdziesz
Taki lekarz przepisując progesteron (fakt, duphaston i jemu podobne na pewno nie
szkodzą) od początku ciąży lub zezwalając na to ma na myśli wyłącznie placebo.
Inaczej pewnie powiedziałby dziewczynie w 12 tygodniu i tyle.
Dlatego moim zdaniem okazał się dobry. Zna aktualne badania nad lekiem i
podchodzi indywidualnie do pacjentki.

[irima2]

> Taki lekarz przepisując progesteron (fakt, duphaston i jemu podobne na pewno ni
> e
> szkodzą)

No nie wiem. Duphaston to nie cukierki. Ja też dużo czytałam, bo w poprzedniej
ciązy musiałam brać i po pierwsze są udowodnione skutki uboczne (np.
maskulinizacja płodów żeńskich) a oprócz tego domniemane, mamy na niektórych
forach dla chorych dzieci są przekonane, że to przez duphaston/luteinę. Tym
akurat się nie przejmowałam bo to tak samo jak ze szczepionką MMR2.
Niemniej jednak lekarstwo to lekarstwo i ZAWSZE może mieć skutki uboczne.

[jomamma]

Hm..."mamy są przekonane"..., no tak..., jak już są przekonane, to jest to
niezbity argument w dyskusji i dowód na Twoje racje!

Od wielu lat ( w Stanach od przeszło 20-tu) przyjmuje się ten lek i wierzę, że
gdyby były jasne przeciwskazania, to nie polecano by go ciężarnym, którym często
szkodzi nawet herbata. Myślę też, że dokopałabym się tych wiadomości
przeszukując internet w całości. Może poczytaj na stronach anglojęzycznych o
progesteronie (np. o cyclogest400- to taki odpowiednik duphastonu/luteiny), tam
jest znacznie więcej wiadomości, niż wypowiedzi na polskich forach

I żeby nie było. Po poprzedniej ciąży byłam dość odpychająco nastawiona do
wszelkich leków, które brałam. Po intensywnych poszukiwaniach informacji,
przepytaniu kilku porządnych lekarzy w Polsce i za granicą zmieniłam zdanie co
do progesteronu.

[slonko1335]

Jomammo ale w wielu krajach ten lek jest zakazany i jak to się ma do
stuprocentowej jego nieszkodliwości?
Dostawałam pogersteron w pierwszej ciąży od 6 tygodnia i to we wszystkich jego
mozliwych fomrmach doustnie, domięśniowo i dowcipnie. Jego podanie zatrzymało
krwotok, w drugiej ciąży od 5 tygodnia, bo odklejała się kosmówka i też wystąpił
krwotok.
Dzieci dwoje, jedno z wadą wrodzona drugie zdrowe ale jakoś nie utożsamiam tego
z progesteronem.

slonko....

[maretina]

progesteron nie jest lekiem przeciwkrwotocznym. litosci!
wg naukowcow nie ma dowodow na to, ze progesteron w takich sytuacjach dziala.
mowi sie natomiast, ze zlej ciazy progesteron nie pomoze, dobrej nie zaszkodza
male krwawienia.

[slonko1335]

To piszesz mi Ty na forum a progesteron dostałam od lekarza, świetnego lekarza,
w szpitalu na Izbie przyjęć jak trafiłam do niego z krwotokiem, krwotok był
spowodowany niedoborem progesteronu...acha i nie było to małe krwawienie, byłam
pewna, że już "po sprawie".

[jomamma]

A gdzie jest "zakazany"? Dokładnie W krajach Trzeciego Swiata?

[slonko1335]

Nie zupełnie, chyba że większość krajów europejskich to kraje tzreciego świata.
Chodzi mi oczywiście o stosowanie progesteronu w tym duphastonu w czasie ciąży a
nie w ogóle.

[jomamma]

Które?

[slonko1335]

Anglia na przykład:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29377&w=85602154&v=2&s=0
jak chcesz więcej przejrzyj wyszukiwarkę. Ja osobiście wysyłałam duphaston
kuzynce w Angli i Irlandii ale tutaj czytałam jeszcze o Francji bodajże.
Oczywiście w wielu krajach europejskich nie podaje się z przyczyn które tutaj
podajesz Ty i Maretina ale też i dlatego, że uznano że może bardziej zaszkodzić
niż pomóc...gdyby był taki nieszkodliwy to byłby chyba bez recepty jak Apap.

[jomamma]

Ha, ha, własnie piszę z Anglii A to, co tutaj opisałam w wątku, to słowa
mojego, angielskiego lekarza W dodatku tutaj podaje się go dłużej niż w
Polsce. Ja biorę go od 12 tyg. (a miałam receptę w garści już od 6 tyg c.), a w
Polsce zalecają od 16. W dodatku lek dla ciężarnych jest całkowicie refundowany!
Mówiłam, zeby nie czytać za dużo wpisów z forum

Jomamma

[nglka]

Wygląda na to, że BARDZO zależy na jakiego lekarza trafisz. Ja się z niejedną
skargą spotkałam, że nie było mowy o badaniu poziomu progesteronu, jak
dziewczyna do lekarza z krwawieniem we wczesnej ciąży szła. Żadnego zwolnienia z
roboty, totalne zero. Utrzyma się, jeśli ma się utrzymać.
Jesteś pierwszym przypadkiem, o którym czytam, że został przepisany Duphaston we
wczesnej ciąży przez lekarza ginekologa - na podtrzymanie.

[jomamma]

Nie, nie na podtrzymanie, tylko jako placebo własnie - tak mi powiedział
Powiedział też, że z sensem jest branie go dopiero od 12-go tygodnia, więc biorę
od 12-go
nie, nie jestem jedyna Aha, tutaj przepisuje się głównie cyclogest nie
duphaston, ale to jedno i to samo.

[nglka]

A to z ciekawości zapytam - placebo na co? Po ok 90-100 dniach od zapłodnienia
za podtrzymanie ciąży zaczyna odpowiadać łożysko, nie ciałko żółte, w jakim celu
lekarz przepisał? Jak to tłumaczył? Co się działo nie tak?
Wiem, że i w PL w nielicznych przypadkach przepisuje się ów hormon po 12
tygodniu (niektóre kobiety przyjmują go w III trymestrze) ale nigdy nie wnikałam
w celowość takiego działania, a że "jesteś pod ręką", to podziel sie wiedzą

[ma.pi]

jomamma napisała:

> A gdzie jest "zakazany"? Dokładnie W krajach Trzeciego Swiata?



W Kanadzie na przyklad nie podaja ciezarnym. i z tego co wiem w UK i
Holandii tez.


Pozdr.

[maretina]

jedyna rozsadna osoba w tym watku!
mam za soba kilka poronien, leczylam sie w bialymstoku, tam lekarze uwazaja, ze
w ciazy fizjologicznej ( nie z in vitro)nie ma powodow do podawania
progesteronu. zadne wyniki naukowych badan nie pokazuja terapeutycznego
dzialania progesteronu na unikniecie poronienia.
zaufalam, mam dwoje dzieci. wczesniejsze ciaze lecialy mimo tego, ze lekarze
szprycowali mnie tonami duphastonow, lutein i utrogestanow.
zeby zapobiegac poronieniom trzeba znac ich przyczyne. uznaje sie, ze pierwsze
poronienie to przypadek, pech i nie strzela sie z armaty do wrobla, tylko
spokojnie pozwala sie dzialac naturze. diagnostyke i ewentualne leczenie wdraza
sie po 2 poronieniu.

[peresia]

Maretina - tu się z Tobą zgodzę w stu procentach.
Mam za sobą dwie straty, po drugiej straconej ciąży ordynator w
szpitalu powiedział, że przy następnej ciąży koniecznie Duphaston,
bez wzgleu na to, czy będzie zagrożenie, czy też nie.
Jak zaszłam w trzecią ciążę od razu zapytałam gina prowadzącego o
Duphaston. Odpowiedź brzmiała: w żadnym wypadku! Dopóki nic sie nie
dzieje nie ma potrzeby faszerowania pani progesteronem.
Urodziłam zdrową córkę, cała ciąża przebiegała bez powikłań, bez
żadnych wspomagaczy. Dodam, że mój gin jest również przeciwny
łykaniu w czasie ciąży preparatów witaminowych, jeżeli nie ma ku
temu wskazań.

[maretina]

ja nie bralam nawet po czterech stratach. mam dwoje dzieci. nie warto brac "na
wszelki wypadek" bez wskazan medycznych.

[may-xi]

a może warto zrobić badania na poziom progesteronu? ja pierwszą ciążę poroniłam
wcześnie, lekarka mi tłumaczyła, że do 12 tyg za podtrzymanie odpowiedzialny
jest progesteron, później tę rolę przejmuje łożysko. a duphaston i luteina to
właśnie ten hormon. jak tylko po raz drugi wyszedł mi pozytywny test robiłam
badania na progesteron ale wszystko było ok. Jest oczywiście mnóstwo za i
przeciw braniu dodatkowo duphastonu ale myślę, że warto porozmawiać o tym z
lekarzem.

[maretina]

za utrzymanie ciazy odpowiada wiele czynnikow, ten kto nie zna sie na
poronieniach wszystkie swoje zale i nadzieje sklada na karb progesteronu.
dlaczego? z prostej przyczyny, bo jak leci ciaza, to progesteron maleje. wariaci
usiluja go uzupelniac sztucznie, nie przyjmujac do wiadomosci, ze:1. wydziele
sie on pobumiera lub juz obumarla to nawet tona progesteronu jej nie
ozywi.obojetnie jaka bedzie przyczyna poronienia, to progesteron zawsze bedzie
malal w ciazy skazanej na niepowodzenie.
powyzsze wywody nie dotyczna ciaz z in vitro.

[nglka]

Są sytuacje, w ktrych niedomaga ciałko żółte i to jest przyczyn poronienia a nie
odwrotnie. Robiąc badanie na poziom progesteronu NIE WIESZ, czy winą jest zła
praca ciałka żółtego, czy progesteron spada, bo z zarodkiem jest coś nie tak.
I tak trochę za bardzo chcesz decydować o tym czyje dziecko ma prawo żyć - a
czyje nie. Tak wynika z Twoich postów. Nie podawać.
Moja znajoma 6 razy roniła w Anglii. wie, że ma niewydolność ciałka żółtego
(lutealna 9-10 dni). Żaden z tych "mądrych" lekarzy nie postanowił pomóc.
Kwitowano "nie każda może mieć dziecko".
Wróciła do Polski, ma 2je zdrowych dzieci.

Przesada w ŻADNĄ stronę nie jest dobra.

[maretina]

nie decyduje o zyciu zadnego dziecka. masz klopoty z percepcja? a moze nie
umiesz odroznic wirtualnej dyskusji od stosowania sie do zalecen lekarskich?
poza tym niski progesteron czesto jest skutkiem innych zaburzen ( wysokiej
prolaktyny, chorob tarczycy) i samo uzupelnianie go nic nie da, bo nie
wyeliminuje przyczyn. jasniej nie umiem.popros kogos innego jak nadal nie
rozumiesz, bo jestem kiepska w lopatologii stosowanej na CiPie.
a skad kolezanka wie, ze ma niedomoge? jakie badania to potwierdzily? miala
biopsje endometrium? skad wiedziala kiedy miala owulacje? miala monitoringi usg?
czy miala inne badania w kierunku poronien? genetyke, przeciwciala tarczycowe,
cytomegalie, toksoplazmoze, ocene macicy w histeroskopii, czy jej maz mial
zbadane nasienie pod katem bakteriologicznym? itp itd. wymagane badania w
poronieniach nawykowych mozna wymieniec jeszcze jakis czas.... zatem co miala? i
co wyszlo?

[maretina]

a to, ze teraz ma dwoje dzieci a wczsniej ronila moze rowniez swiadczyc o
anomaliach kariotypu. chore zarodki mogla ronic, zdrowe donosila....
tak wiec, masz racje, przesada w zadna strone nie jest dobra. pamietaj o tym
zanim ocenisz powody czyjegos donoszenia lub czyjes straty.

[margita78]

do maretina - masz racje, ale na tym forum tracisz czas, w Polsce
prawie kazda lyka progesteron bedac swiecie przkonana ze to pomaga,
podobnie jak prawie kazda ma skrocona szyjke macicy i jeszcze wiele
innych defektow, wiekszosc juz w 2-3 miesiacu idzie na zwolnienie
lekarskie i co druga najchetniej rodzilaby przez cc!

[nglka]

maretina napisała:

> poza tym niski progesteron czesto jest skutkiem innych zaburzen ( wysokiej
> prolaktyny, chorob tarczycy) i samo uzupelnianie go nic nie da, bo nie
> wyeliminuje przyczyn. jasniej nie umiem.popros kogos innego jak nadal nie
> rozumiesz, bo jestem kiepska w lopatologii stosowanej na CiPie.

Jesteś zwyczajnie niegrzeczna, nawet nie chce mi się powyższego wycieku jadu
komentować - nie ośmieszaj SIĘ nazywając ten słowotok dyskusją, bo nie ten
poziom "koleżanko".

> a skad kolezanka wie, ze ma niedomoge? jakie badania to potwierdzily? miala
> biopsje endometrium? skad wiedziala kiedy miala owulacje? miala monitoringi usg
> ?

Wiesz co to jest faza lutealna? Poczytaj, wiedza nie boli. Nie trzeba mieć USG
by znać długość powyższej.
Miała badany pełen profil hormonalny w cyklach przed wylotem do Angli i
stwierdzoną niedomogę. Leczyła się, lecz problem nawrócił. w Angli z uwagi na
podejście służby zdrowia - nie miała co liczyć na powrót do kurcaji, musiała
przejść, co przeszła - i wrócić do Polski.


> a to, ze teraz ma dwoje dzieci a wczsniej ronila moze rowniez swiadczyc o
> anomaliach kariotypu. chore zarodki mogla ronic, zdrowe donosila....
> tak wiec, masz racje, przesada w zadna strone nie jest dobra. pamietaj o tym
> zanim ocenisz powody czyjegos donoszenia lub czyjes straty.

Może o tym świadczyć, ale nie musi. Niestety tam nikt nie podjął się zbadania
przyczyny i być może ciężko ci to sobie wyobrazić - nie miała najmniejszej
ochoty stracić kolejnej ciąży tylko po to, by się dowiedzieć, czy progesteron
faktycznie jest jej potrzebny, czy nie. Przyjęła, donosiła i to się dla Niej
liczy - jak i dla większości kobiet.

[nglka]

Co do monitoringu cyklu - miała go również kilkakrotnie przy profilu
hormonalnym. Zarówno z obrazu ciałka żółtego jak i wyniku poziomu progesteronu
jasno wynikało, że jest niedomoga. Pozostałe hormony były bez zarzutu.

[peresia]

Nie ma co porównywać opieki prenetalnej UK do polskiej.
O ile mi wiadomo w UK nie ma czegoś takiego jak ciąża zagrożona do
12 tygodnia, takich ciąż się nie ratuje i nikt nie wnika jaka jest
przyczyna. Moja znajoma pojechała w UK do szpitala z krwawieniem w 9
tc, nawet jej nie zbadano, tylko zawrócono do domu ze słowami, że ma
czekać na oczyszczenie się macicy.

[jomamma]

Może miała kłopoty z angielskim...?

[nglka]

Nie, biegle włada.

[jomamma]

To mnie dziwi, bo jak zdążyłam się zorientować tutaj, to lekarze/położne bardzo
zabezpieczają się od następstw błędnych decyzji. Dlatego jeśli jest podstawa do
badań, przepisania danego leku, to po prostu to robią, no, chyba, że nie...
A większość kobiet, które narzekają na tutejszą służbę zdrowia 9 i sieją panikę
na forach) po prostu nie potrafi się dogadać...

[nglka]

Tłumaczono jej, że na tym etapie nie ma sensu podtrzymywać ciąży. Podobny wykład
dostała, jaki strzeliła "kolezanka", z którą wymieniłam wyżej parę zdań.Takie
mieszanie, że a może to, a może tamto, że progesteronu nie przepiszą bo to
pewnie nie tu problem. Dodam, że o USG musiała prosić trzykrotnie.
od razu się zabezpieczę: nie jestem koleżanką, być może coś podkoloryzowała ale
też nie chce mi się wierzyć, że przy 6 poronieniach chciałoby się Jej aż tak
koloryzować, coś musiało pójść nie tak, że ma ogromny żal. Przy prośbie o
badania wysyłano ją do kliniki niepłodności, na która nie było jej stać,
niestety. Natomiast przy pytaniu dlaczego odmawiają: wykonania USG* / wydania
zwolnienia* / przepisania leków na podtrzymanie* (niepotrzebne skreślić), gdy
lądowała z krwawieniem u położnej - dostawała informację, jak pisałam, że nie
każdej dane jest mieć dziecko.

[margita78]

Ja tez mieszkam w UK od kilku lat, tu zaszlam w ciaze z trzecim
dzieckiem, krwawilam podczas wszystkich ciaz, tak bylo i przy
ostatniej. poszlam doGP i powiedzialam, byl to chyba 6/7 tydzien,
zadal mi kilka pytan, poprosil zebym wyszla i poczekala, poprosil
mnie po kilku minutach i powiedzial ze mam juz umowiana wizyte w
szpitalu, odbyla sie w tym samym dniu. W szpitalu zrobiono mi USG,
lekarz przeprowadzil wywiad i ZBADAL (tak, tak) mnie, nie
stwierdzono niczego niepokojacego, za dwa tygodnie mialam nastepne
USG i rozmowe z lekarzem, a potem w 12 tygodniu rutynowo. Pozniej
krwawienia ustapily. Przez nastepne miesiace wszystko przebiegalo
dobrze. Rozmawiajac z lekarzem dowiedzialam sie ze szukali przyczyny
krwawien, nieprawidlowosci, kiedy zapytalam o progesteron bo w
Polsce to tak i tak, uzyskalam odpowiedz, ze do 12-15 tygodnia nie
ma on wplywu na podtrzymanie ciazy.

[slonko1335]

Czegoś nie rozumiem pisze tu kilka osób o Angli, ja sama wysyłałam do Angli
duphaston bo żaden lekarz go nie chciał przepisać w pierwszych tygodniach
kuzynce a Jomamma dostała od razu w 6. To jak w końcu jest w tej Angli? dają w
pierwszych tygodniach czy nie bo to bez sensu? bo któraś z Was kompletne bzdury
pisze. Która?

[maretina]

na poczatku ciazy mozna podawac progesteron, ale nie dla podtrzymania ale np w
przypadku klopotow ze skurczami macicy. progesteron dziala relaksacyjnie na
miesien macicy.

[nglka]

maretina napisała:

> na poczatku ciazy mozna podawac progesteron, ale nie dla podtrzymania ale np w
> przypadku klopotow ze skurczami macicy. progesteron dziala relaksacyjnie na
> miesien macicy.

Ty chyba jednak masz duży problem.
Skurcze mięśnia macicy jest tożsame z zagrożeniem ciąży.
Niezatrzymana akcja skurczowa w większości przypadków kończy się poronieniem.
Czyli zapobieganie już ROZPOCZĘTEJ akcji jest niczym innym jak PODTRZYMANIEM CIĄŻY.

[jomamma]

W tej sytuacji podaje się właśnie progesteron ZAPOBIEGAWCZO. Czyli nie zawsze
wtedy, kiedy już problem wystąpił, tylko aby zapobiec jego wystąpieniu. I to
jest też odpowiedź na Twoje wcześniejsze do mnie pytanie.
Pozdrawiam.

[nglka]

jomamma napisała:

> W tej sytuacji podaje się właśnie progesteron ZAPOBIEGAWCZO. Czyli nie zawsze
> wtedy, kiedy już problem wystąpił, tylko aby zapobiec jego wystąpieniu.

Chyba jednak nie do końca, zwróć uwagę na poniższe: W PRZYPADKU KŁOPOTÓW ZE
SKURCZAMI. Czyli w sytuacji, kiedy one występują, bo skąd wiadomo, że są
kłopoty, jeśli nie wystąpią? Być może nie zauważyłaś, ale Maretina jest
przeciwna podawaniu prog. w ogóle kobietom ciężarnym do 12 tc jeśli występuje
podejrzenie o niedomogę, choćby a tym bardziej "profilaktycznie".
Więc skoro jest przeciwna, to możliwości sĄ dwie:
- albo sama sobie zaprzecza, pisząc tu jednak o zapobieganiu zanim wystąpią
skurcze, czyli profilaktyka "na dzień dobry, jest pani w ciąży, to pani
dostanie, żeby się nie przytrafiło (być może ZNÓW)"
- albo pisze (jak mniemam) o Zapobieganiu jeśli skurcze JUŻ wystąpią, czyli
PODTRZYMANIE - co również zaprzecza temu, co wcześniej pisała

maretina napisała:

> na poczatku ciazy mozna podawac progesteron, ale nie dla podtrzymania ale np w
> przypadku klopotow ze skurczami macicy. progesteron dziala relaksacyjnie na
> miesien macicy.

[jomamma]

skurcze mogą pojawić się w około 17 tyg. Podawanie od 12 ma sens właśnie
zapobiegawczo, jesli są ku temu powody, lub nie, jak kto woli.
na ciążę do 12 tyg naprawdę w tym momencie wiedzy medykamenty nie pomagająi
dlatego leki to tylko placebo. Meretina dobrze prawi.

[nglka]

jomamma napisała:

> skurcze mogą pojawić się w około 17 tyg. Podawanie od 12 ma sens właśnie
> zapobiegawczo, jesli są ku temu powody, lub nie, jak kto woli.
> na ciążę do 12 tyg naprawdę w tym momencie wiedzy medykamenty nie pomagająi
> dlatego leki to tylko placebo. Meretina dobrze prawi.

Słaba praca ciałka żółtego 9podpowiedzialnego za podtrzymanie ciąży) = często
poronienie. Każdy pierwszy lepszy podręcznik medyczny (tak tak, nie tylko
polski) świeci informacją, że pierwsze 100 dni po zapłodnieniu za podtrzymanie
ciąży odpowiada progesteron. Na jakiej podstawie stwierdzasz, że sytetyk nic ci
tu nie da? Bzdura.

[jomamma]

jak poczytasz najnowsze badania na ten temat, to znajdziesz odpowiedź. Ja na
starych podręcznikach swojej wiedzy nie opieram.

[nglka]

jomamma napisała:

> jak poczytasz najnowsze badania na ten temat, to znajdziesz odpowiedź. Ja na
> starych podręcznikach swojej wiedzy nie opieram.

W takim razie będę wdzięczna za podanie źródła do najnowszych badań dot.
niedomogi i wpływu progestagenów w I trymestrze.

[jomamma]

ja ewidencji nie robiłam. Polecam strony anglojęzyczne. Wyniki badań są tam
dostępne. W ogóle sporo czytania ale myślę, ze warto.
pozdrawiam

[nglka]

jomamma napisała:

> ja ewidencji nie robiłam. Polecam strony anglojęzyczne. Wyniki badań są tam
> dostępne. W ogóle sporo czytania ale myślę, ze warto.
> pozdrawiam

Wydawalo mi sie, ze jesli ktos powoluje sie na jakiekolwiek badania to sila
reczy nalezy podac JAKIE badania, KIEDY przeprowadzone i PRZEZ KOGO oraz JAKI
EFEKT. Ew. ograniczyc sie do podania zrodla. Stwierdzenie, by szukac na stronach
anglojezycznych jest zabawne, bo na zawiolanie moge znalez art. na stronie
anglojezycznej medycznej, gdzie jest info o zasadnosci podawaniu progestagenow w
I trymestrze.

[slonko1335]

Eh Nglka, niedawno na Zdrowiu dziecka bodajże był wątek o trującym Eurespalu,
tutaj chyba o nos-pie i rozszczepie podniebienia u dzieci kobiet które ją
stosowały w ciąży, tez poprosiłam o jakieś linki do badań, wyników, opracowań i
po mojej prośbie wątek umarł....

Nie pisze tego złośliwie bo też chętnie poczytam te rewelacje i zapytam o nie
mojego ginekologa jak będę na wizycie. Mogą być w języku angielskim, niemieckim
lub holenderskim jak po Polsku nie będzie, innych nie dam rady odszyfrowac....

[wilma.flintstone]

miscarriage.about.com/od/twoormoremiscarriages/i/progesterone_2.htm

Czyli szkodzic prawdopodobnie nie szkodzi (co prawda nie ma nic o
wplywie tego hormonu na watrobe, o czym pisala Maretina), ale tez i
prawdopodobnie niewiele pomaga.

Ja mieszkam w Szwecji i pytalam o to lekarke, to mi powiedziala ze
dawanie kobietom hormonow na podtrzymanie wczesnej ciazy jest
robieniem im wody z mozgu...Ale jak mialam dziwne bole i skurcze w
10 tygodniu i mi powiedziano, ze nalezy czekac bo albo sie ciaza
utrzyma, albo bedzie poronienie, a ogolnie to sie tu w tym temacie
nie robi kompletnie nic, to tez sobie pomyslalam ze wolalabym jednak
byc w Polsce i te wode z mozgu nawet miec... Przesada w zadna
strone nie jest dobra, aczkolwiek uwazam ze w Polsce jest teraz do
ciazy podejscie histeryczne. Pierwsze dziecko mialam w Polsce,
ladnych pare lat temu, co prawda, ale jak mi sie zdarzylo krwawienie
to lekarz zbadal, sprawdzil na USG i kazal isc do domu i sie
oszczedzac. Zadnych pigul. A teraz pewnie bralabym tone...

[slonko1335]

O dzięki bardzo, zaraz się biorę za czytanie

dzieki za link

[nglka]

mam lekture na wieczor, bo corka skrzezy siedzac na kolanach i nie ma jak...

No i wszystko jasne

[nglka]

..czyli dalej nic nie jest wiadme. Artykuł NICZEGO nie wyjaśnia. masło maślane.
wielu lekarzy sądzi, że... a wielu lekarzy, że... nie udowodniono, że... ale nie
udowodniono także, że... Jedni lekarze przepisują sądząc, że... inni lekarze nie
przepisując uważając, że.. ale nie wiadomo, czy ma wpływ, czy go tak na prawdę
nie ma.

Mimo wszystko nadal czekam na artykuł oparty na BADANIACH, w których DOWIEDZIONO
brak wpływu syntetycznego progesteronu na poronienia spowodowane niedomogą
ciałka żółtego.

[wilma.flintstone]

nglka napisała:

> ..czyli dalej nic nie jest wiadme. Artykuł NICZEGO nie wyjaśnia.
masło maślane.
> wielu lekarzy sądzi, że... a wielu lekarzy, że... nie udowodniono,
że... ale ni
> e
> udowodniono także, że...



Przepraszam, a czy uwazasz ze jest absolutnie niemozliwe ze jednak
nie udowodniono ani jednego ani drugiego? Bo ja mam z badaniami, w
innej zupelnie dziedzinie, ale jednak, do czynienia na co dzien i
jest najnormalniejsza sprawa na swiecie ze jedne mowia x a inne y.




> Mimo wszystko nadal czekam na artykuł oparty na BADANIACH, w
których DOWIEDZION
> O
> brak wpływu syntetycznego progesteronu na poronienia spowodowane
niedomogą
> ciałka żółtego.



No to czekaj. A jestes w stanie podac zrodlo, ktore tego dowodzi?
Dlaczego w takim razie w tylu krajach Zachodu nie zpobiega sie
poronieniom w ten sposob? Czy tylko polscy lekarze czytaja
najnowsze badania i znaja sie na rzeczy?

[slonko1335]

Póki co znalazłam jedynie wytyczne PTG ale z 2004 roku na temat podawania
progesteronu w ciąży i jak najbardziej zalecają. Nie wiem czy są jakieś świeższe
nie trafiłam na nic nowszego, więc te chyba ciągle obowiązują.
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/rekomendacje/rekomendacjaprogesteron.htm
Jak ktoś ma tego typu dokument o bezsensowności podawania progesteronu w 1
trymestrze to poproszę.

[nglka]

wilma.flintstone napisała:


>
>
> Przepraszam, a czy uwazasz ze jest absolutnie niemozliwe ze jednak
> nie udowodniono ani jednego ani drugiego? Bo ja mam z badaniami, w
> innej zupelnie dziedzinie, ale jednak, do czynienia na co dzien i
> jest najnormalniejsza sprawa na swiecie ze jedne mowia x a inne y.

Hola hola!
Koleżanka Jomamma napisała, że spotkała się z najnowszymi badaniami, z których
wynika, że stosowanie duphastonu w I trymestrze jest bezzasadne i nic nie daje.
Czyli spotkała się z wynikami badań. Niestety nie zechciała się podzielić wiedzą.

Cytuję: "jak poczytasz najnowsze badania na ten temat, to znajdziesz odpowiedź.
Ja na
starych podręcznikach swojej wiedzy nie opieram. "

Więc pytam - JAKIE TO NAJNOWSZE BADANIA?

I wtedy odezwałaś się Ty, z linkiem, który z badaniami na w/w temat nie ma nic
wspólnego.
Skoro twierdzi się w tym temacie, że są badania na w/w temat, że nie pomoże - to
pytam - jakie to badania, jakie źródło?


> No to czekaj. A jestes w stanie podac zrodlo, ktore tego dowodzi?
> Dlaczego w takim razie w tylu krajach Zachodu nie zpobiega sie
> poronieniom w ten sposob? Czy tylko polscy lekarze czytaja
> najnowsze badania i znaja sie na rzeczy?

W wielu krajach nie zapobiega się wczesnym poronieniom, bo stawia się na naturę.
Szkoda tylko, że nie stawia się na naturę w przypadku zapalenie oskrzeli. jest
pewna zależność - w wielu krajach, w których aborcja jest dozwolona do xx
tygodnia -zycie zarodka traktuje się przedmiotowo(tak wynika z moich obserwacji
- mogę się mylić). w krajach tych nie dąży się do zakazu aborcji ani do
podtrzymywania wczesnej ciąży.
Nie kwestionuję zezwolenia na wykonywanie w/w zabiegów, ale zwróć uwagę, że taką
zależność można (przynajmniej na pierwszy rzut oka) zaobserwować.

[wilma.flintstone]

nglka napisała:

> Koleżanka Jomamma napisała,


Za slowa kolezanki J. ja nie moge odpowiadac. Bo ja, w pierwszym
poscie zaznaczylam, ze z artykulu wynika ze ani w te ani wewte.
Kolejny z takiego cyklu:

www.bellaonline.com/articles/art46533.asp

> I wtedy odezwałaś się Ty, z linkiem, który z badaniami na w/w
temat nie ma nic
> wspólnego.


Ma o tyle, ze pozostawia furtke kazdemu kto chce wierzyc w
skutecznosc ktoregos z tych rozwiazan.


> W wielu krajach nie zapobiega się wczesnym poronieniom, bo stawia
się na naturę
> .
> Szkoda tylko, że nie stawia się na naturę w przypadku zapalenie
oskrzeli.


Kiedy moj maz poszedl do lekarza z zapaleniem oskrzeli powiedziano
mu, ze nie dostanie antybiotyku dopoki nie bedzie plul krwia. Moich
tesciow odeslano do domu zturecka salmonella i zaleceniam lezenia w
lozku i picia duzych ilosci wody. Ogolnie zalozenie w Skandynawii
ejst takie, ze dopoki nie umierasz to lekarstwa nie sa Ci do
nieczego potrzebne. I jakos ludzie tu zyja calkiem dlugo i zdrowo.
Ja sama jestem zdrowsza odkad przestano mnie faszerowac
antybiotykami na kazde zapalenie gardla, jak w Polsce.

jest
> pewna zależność - w wielu krajach, w których aborcja jest
dozwolona do xx
> tygodnia -zycie zarodka traktuje się przedmiotowo(tak wynika z
moich obserwacji
> - mogę się mylić). w krajach tych nie dąży się do zakazu aborcji
ani do
> podtrzymywania wczesnej ciąży.

Chyba uogolniasz. Aborcja jest dozowlona wiekszosci krajow
europejskich, a jednak w wielu sie ciaze podtrzymuje. Tak samo jak i
w USA.

[nglka]

wilma.flintstone napisała:


> No to czekaj. A jestes w stanie podac zrodlo, ktore tego dowodzi?

Proszę:
www.associatedcontent.com/article/174479/how_progesterone_can_help_women_conceive.html
A konkretniej:

"Results of a Lack of Progesterone
Many women who have trouble with conceiving or have suffered a miscarriage in
the early months of pregnancy have a progesterone deficiency. Some women simply
do not produce enough progesterone to sustain a healthy uterine lining, which
makes it difficult for a fertilized egg to implant or to stay implanted. If
implantation is not facilitated, the pregnancy is then flushed out with the
woman's next period. In this case, a woman who believes she is "infertile" may
not realize that she is conceiving, but that she is having very early
miscarriages. If the baby does implant, but the uterine lining is not provided
with enough progesterone to sustain the pregnancy, a miscarriage occurs.
Progesterone also has a role in preparing a woman's breasts for lactation, as
well as altering the ligaments and muscles in a woman's body to facilitate birth."

[wilma.flintstone]

nglka napisała:

>> "Results of a Lack of Progesterone


OK, ale np, w linku ktory ja wlepilam przed chwila stoi jasno, ze
badania nie stwierdzily statystycznej zaleznosci miedzy podawaniem
progesteronu a utrzymywaniem ciazy. W Twoim linku tez nie ma ani
slowa o statystyce, z tego co go przeskanowalam wzrokiem.

Nie bede sie klocic, ze nie ma sensu potrrzymywac niskiej ciazy
hormonami. Czasem sie tylko jednak zastanawiam, czy zachodnie
podejscie to brak szacunku dla zycia poczetego zcy jednak bardziej
racjonalnie sie dajace wyjasnic powody...

[nglka]

wilma.flintstone napisała:


> OK, ale np, w linku ktory ja wlepilam przed chwila stoi jasno, ze
> badania nie stwierdzily statystycznej zaleznosci miedzy podawaniem
> progesteronu a utrzymywaniem ciazy. W Twoim linku tez nie ma ani
> slowa o statystyce, z tego co go przeskanowalam wzrokiem.

Fakt, nie ma wyniku badań w danym art (jeśli ci zależy - mogę poszukać). Rożnica
polega na tym, że w Twoim artykule nie ma ani za ani przeciw - w moim jest "ZA".
Dlaczego za - jest napisane. jaka była grupa badawcza, kiedy i w jakim celu
wykonywane były badania - nie wiem, bo pierwszy raz spotykam się ze
stwierdzeniem, że prog. w I trymestrze nie pomoże.

>
> Nie bede sie klocic, ze nie ma sensu potrrzymywac niskiej ciazy
> hormonami. Czasem sie tylko jednak zastanawiam, czy zachodnie
> podejscie to brak szacunku dla zycia poczetego zcy jednak bardziej
> racjonalnie sie dajace wyjasnic powody...

Być może są racjonalne powody, jednak ja nigdy nie zrozumiem decydowania za
kobietę (ani w Polsce, ani poza Nią). Jeśli kobieta chce podtrzymać ciąę
(lekarze czasem tłumaczą niechęć do podtrzymywania - ew. chorym zarodkiem) - to
jedyną osobą, ktra powinna mieć prawo do decydowania o tym, czy chce podtrzymać
tę cię i urodzić dziecko (być może zdrowe, być może chore - nikt jeszcze nie
udowodnił, że takie dziecko jednak będzie chore) - to ja jestem za tym, by dano
jej to prawo.
I nawet, jeśli lek ma wartość nie większą niż faktyczne placebo w I trymestrze -
to jestem za tym, by to kobieta mogła decydować.
Jak napisano w Twoim artykule - nie udowodniono również szkodliwości progestagenów.

[maretina]

wplywa na watrobe, wplywa, bo doustny tam jest metabolizowany. znam dziewczyne,
ktora po mega kuracji ma watrobe w oplakanym stanie, dzieci nie ma i pewnie miec
nie bedzie, bo ze wzgledu na stan watroby internista nie dopuscil jej do
procedury inv.

[nglka]

maretina napisała:

> wplywa na watrobe, wplywa, bo doustny tam jest metabolizowany. znam dziewczyne,
> ktora po mega kuracji ma watrobe w oplakanym stanie, dzieci nie ma i pewnie mie
> c
> nie bedzie, bo ze wzgledu na stan watroby internista nie dopuscil jej do
> procedury inv.

Może i wpływa ale nie krzyczałabym o tym, jak o regule. podobnie, jak zdarzały
się gony po tabletkach antykoncepcyjnych przez zakrzepicę mimo prawidłowych
wyników krzepliwości. Tak samo, jak zdarzały się zgony po aspirynie bo NAGLE
ujawniła się alergia na kw. acetylosalicylowy na tyle silnie, że 15 minut we
wstrząsie starczyło. Podobnie, jak zdarzał się wstrząs toksyczny po użyciu
tamponów i można tak wymieniać, wymieniać, wymieniać.

[nglka]

Poza tym w przeciwieństwie do aspiryny i tabletek antykoncepcyjnych - luteinę
można jak najbardziej stosować dopochwowo.

[slonko1335]

Dlaczego sądzisz, że skurcze mogą pojawić się dopiero ok. 17 tygodnia. jestem
wybrykiem natury skoro miałam wcześniej i nikomu innemu to się nie zdarza?

[maretina]

te skurcze sa zazwyczaj dyskomfortem i maja miejsce w czasie, kiedy przypada
termin miesiaczki, a wtedy wiele kobiet nie wie, ze to objaw ciazy, czesto
sadzi, ze to nadchodzaca miesiaczka tak sie manifestuje.

[jomamma]

Rozumiem, ze wobec tego w Polsce jest jedna spójna linia leczenia, a wszyscy
lekarze jak jeden mąż dają progesteron w 6 tyg itd.... Nawet nie chce mi się
odpisywać, szczerze mówiąc...

[nglka]

jomamma napisała:

>
> Rozumiem, ze wobec tego w Polsce jest jedna spójna linia leczenia, a wszyscy
> lekarze jak jeden mąż dają progesteron w 6 tyg itd.... Nawet nie chce mi się
> odpisywać, szczerze mówiąc...

Nie no... dlaczego zaraz wszystkim kobietom? Dają tym, które trafiają do nich w
I trymestrze z plamieniem. Dobry lekarz wykona jednak diagnostykę, by sprawdzić,
czy nie ma krwiaka, czy nie odkleja się kosmówka, by sprawdzić jak prezentuje
się ciałko żółte i tak dalej.
Duphaston często wówczas daje się zapobiegawczo, nawet, jeśli ciałko żółte
wygląda prawidłowo.

[jomamma]

zadzwoń kobieto do pierwszego szpitala klinicznego i zapytaj. Nie daje się.

[nglka]

jomamma napisała:

> zadzwoń kobieto do pierwszego szpitala klinicznego i zapytaj. Nie daje się.

Tak się niestety złożyło że dwukrotnie ja i raz moja siostra - trafiłyśmy z
plamieniami, ja dodatkowo ze skurczami. I jakoś "dało się" się luteinę na recepcie.
Najpierw piszesz, że nie wiesz jak jest w Polsce - a teraz piszesz, że wiesz i
że się nie daje?

[jomamma]

Wiem, niestety jakie podejście mają lekarze do ciężarnych. Dają coś na
odczepnego, żeby dać, żeby pacjentka miała poczucie, ze się nią zajmują. Taka
jest niestety brutalna prawda o "wspomaganiu ciąż" w pierwszym trymestrze.
Natomiast ja mówię o szpitalach klinicznych. To jest różnica. Lekarz w
Działdowie da luteinę, bo widzi spanikowaną pacjentkę i wie, ze nic innego dac
specjalnie nie może a to nie zaszkodzi, a może zadziałać jak placebo właśnie. To
samo zrobi 50 czy 100 innych lekarzy. W szpitalach klinicznych owszem, podawali
luteinę jakieś 4 - 5 lat temu. teraz wiadome jest, ze nie działa w tak wczesnej
ciąży i podaje się ją w drugim trymestrze. To tyle.
To ja juz się wypowiedziałam an ten temat.
Pozdrawiam serdecznie.

[maretina]

nie, nie wszyscy. naprawde, na szczescie nie. malo ktora z pan wielbicielek
progesteronu na wszelki wypadek zadje sobie sprawe z tego, ze ten lek moze im
trzepnac porzadnie watrobe... a nie wystarczy urodzic, trzeba jeszcze zyc zeby
wychowac!

[maretina]

wiem co to jest faza lutealna, przez swoje klopoty z poronieniami mam spora
wiedze w tym temacie.
zeby okreslic dlugosc fazy lutealnej naklezy dokladbnie wiedziec, kiedy byla
owulacja, zeby to wiedziec nalezy miec monitoring cyklu miesiecznego na usg.
czyli ok 3-5 usg w cyklu. poza tym pelne 10 dni po owulacji to juz nie jest
niedomoga, tylko faza uznawana za jako-taka norme.
dalej piszesz, ze kolezanka nie byla diagnozowana, ale ty z gory wiesz, ze
pomogl progesteron. smiech na sali!diagnosta od siedmiu bolesci!

[nglka]

maretina napisała:

> wiem co to jest faza lutealna, przez swoje klopoty z poronieniami mam spora
> wiedze w tym temacie.
> zeby okreslic dlugosc fazy lutealnej naklezy dokladbnie wiedziec, kiedy byla
> owulacja, zeby to wiedziec nalezy miec monitoring cyklu miesiecznego na usg.

Niekoniecznie. Można tez mierzyć temperaturę.faza lutealna to faza podwyższonych
temperatur. Obie formy są tak samo wiarygodne, tylko za jedna płacisz i nic nie
robisz prócz rozłożenia nóżek, zaś druga wymaga trochę samodyscypliny, za to
jest "for free".
To kiedy była owulacja nie zawsze jest miarodajne, bo to faza zycia ciałka
żółtego.Czasem ciałko żółte tworzy się na 12 godzin przed pęknięciem pęcherzyka
a czasem nawet 3 dni po nim.

> czyli ok 3-5 usg w cyklu. poza tym pelne 10 dni po owulacji to juz nie jest
> niedomoga, tylko faza uznawana za jako-taka norme.

10 dni to skrajne minimum wymagające obserwacji, jednak nie spotkałam się z
lekarzem, który uznałby to za normę samą sw sobie. Sama piszesz o tym "jako
taka" norma.

> dalej piszesz, ze kolezanka nie byla diagnozowana, ale ty z gory wiesz, ze
> pomogl progesteron. smiech na sali!diagnosta od siedmiu bolesci!

Bądź mądrzejsza od polskich lekarzy i podważaj dalej ich decyzję, pani
"wszechwiedząca" jak z koziej pupy trąbka

[jomamma]

> Bądź mądrzejsza od polskich lekarzy i podważaj dalej ich decyzję, pani
"wszechwiedząca" jak z koziej pupy trąbka


No bo szczerze mówiąc większość polskich lekarzy jest niestety taka, jak to
pięknie ujęłaś w drugiej części swojej wypowiedzi

[nglka]

jomamma napisała:


> No bo szczerze mówiąc większość polskich lekarzy jest niestety taka, jak to
> pięknie ujęłaś w drugiej części swojej wypowiedzi

Jak mniemam, wypowiadasz się na podstawie doświadczenia i byłaś u większości? Bo
wiesz.. oczerniać jest naprawdę łatwo.
Nie twierdzę, że jest inaczej - ale nie odważę się oceniać "większości polskich
lekarzy" na podstawie.. no właśnie, czego? Bo na pewno nie tego, że spotkałam
się z ich opiniami osobiście.
Wybacz, ale to takie trochę płaskie, oceniać czyjeś działanie - nie mając o nim
bladego pojęcia.
Rozumiem, można napisać "kilku lekarzy, z którymi się spotkałam, nie miało
pojęcia, o czym mówili" - ja też spotkałam takich lekarzy. Ale bez przesady...
tych kilku, to nie większośc.

[jomamma]

pewnie, jasne, chylę czoła przed polskimi lekarzami

[ewa-krystyna]

nglka,
mierzenie temperatury bez dodatkowego monitoringu nie da ci wiarygodnego
potwierdzenia,ze owulacja na pewno i kiedy sie odbyla...
jesli chodzi o faze lutealna to u mnie wlasnie zwykle trwala 9-11 dni max przy
22-24 dniowych cyklach i w Kanadzie lekarz uznal ja za ok...

[nglka]

ewa-krystyna napisała:

> nglka,
> mierzenie temperatury bez dodatkowego monitoringu nie da ci wiarygodnego
> potwierdzenia,ze owulacja na pewno i kiedy sie odbyla...

W okolo 99,9% przypadkow - da się stwierdzić, że odbyła się w przedziale
czasowym zawężonym do kilku dni. W pozostałych przypadkach, czyli ok. 0,1% to
tzw. LUF (zespol niepeknietego pecherzyka = torbiel)
Natomiast jak pisalam wczesniej - nie ma znaczenia KIEDY CO DO DNIA bo faza
lutealna to faza zycia cialkazoltego,czyli moze sie ono wytworzyc nawet do 12h
przedi do ok 3-4 dni po peknieciu. Faza lutealna to takze nic innego jak faza
temperatur wyzszych, czyli DOKLADNIE wiadomo ile trwa, jestli stosuje sie
objawowo - termiczna(botemperatura wzrasta, gdy wyksztalca sie cialko zolte i
zaczyna produkowac prog.)..

> jesli chodzi o faze lutealna to u mnie wlasnie zwykle trwala 9-11 dni max przy
> 22-24 dniowych cyklach i w Kanadzie lekarz uznal ja za ok...
>