czy zerówki w szkołach też maja wolne ferie?

[monku4]

powiedzcie mi, jak to jest. Czy kiedy szkoły maja ferie- tak jak
teraz- to czy zerówki szkolne maja zapewniona opiekę ze strony
szkoły, czy też ja mam kombinować, co zrobić z dzieckiem?
Co podczas ferii swiatecznych, zimowych, coraz wczesniej kończącego
sie roku szkolnego?
Przedszkole działa non-stop, kończy ostatniego dnia czerwca.

[graz.ka]

najlepiej zapytać w szkole, choć bywa różnie:
polskatimes.pl/dziennikbaltycki/fakty24/97461,szkoly-lekcewaza-prawo,id,t.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6457123,Lublin__W_dzien_testow_swietlice_pozamykane_wbrew.html

[jaktosik]

Z tego co wiem zerówkowicze mają dni wolne tak samo jak inni
uczniowie, czyli długie przerwy świąteczne, wakacje, ferie itp. W
ferie zimowe i letnie można się dowiadywać o zimę/lato w mieście.

[monique76]

W szkole, w ktorej moje dziecko od wrzesnia bedzie w zerowce,
zapewniono mnie, ze na czas ferii swiatecznych nauczyciel zerowki
bedzie zatrudniony na umowe zlecenie i normalnie dzieci beda mialy
zajecia (jak w przedszkolu). W ferie jest zima w miescie i dzieci
normalnie maja 2 tygodnie zapewnionej opieki. W wakacje przez
miesiac jest lato w miescie.
Jak bedzie w praktyce - zobaczymy przy okazji swiat Bożego
Narodzenia w 2009 r.

[graz.ka]

Poważnie? Nauczyciel ma umowę o pracę obejmującą okres przery
świątecznej, nie można go u tego samego pracodawcy zatrudniać na
umowę zlecenie, to wbrew kodeksowi pracy - dubluje się pracodawca i
okresy zatrudnienia.

[monique76]

Taka informacje uzyskałam u dyrektora szkoly, do ktorej bedzie
chodzic moje dziecko. Poczatkowo pani dyrektor krecila i nie umiala
mi odpowiedziec na pytanie co z opieką w czasie ferii. Moim koronnym
argumentem było oczywiscie zapewnienie w zerowce takich samych
warunków jak w przedszkolu - zgodnie z obietnicami Pani Lipszyc.
Pani dyrektor poprosiła o czas na uzyskanie odpowiedzi i w trakcie
kolejnej rozmowy potwierdziła mi, że dzieci normalnie beda miały
opiekę w czasie np okołoswiatecznym - nauczyciel bedzie na umowę
zlecenie w tym czasie. Nie wiem czy to zgodne z kodeksem pracy czy
nie.. Jezeli w rzeczywistosci okaze sie, ze jednak takiej opcji nie
bedzie sprawa sie skonczy wieksza awantura..

[graz.ka]

Będzie to najprawdopodobniej świetlica szkolna.

[mallard]

graz.ka napisała:

to wbrew kodeksowi pracy

Tyle, że nauczyciel nie jest pod kodeksem pracy, tylko pod kartą
nauczyciela i trzeba by zobaczyć, co karta stanowi na ten temat.

[graz.ka]

To jest bez znaczenia - nie mogą dublować się pracodawcy i okresy
zatrudnienia.

[klara_0204]

Nie widzę problemu. Nie ma zakazu zatrudniania na umowę zlecenie u tego samego pracodawcy, u którego pracownik pracuje w oparciu o umowę o pracę. W czasie wolnym (urlop wypoczynkowy) pracownik ma prawo świadczyć usługi w oparciu o umowę cywilnoprawną. Nie ma art w KP zabraniającego tego.

[graz.ka]

Z rozporządzenia o organizacji roku szkolnego z 202 roku:
§ 3. 1. W szkołach:
1) zimowa przerwa świąteczna trwa od dnia 23 grudnia do dnia 31
grudnia lub od dnia 22 grudnia do dnia 31 grudnia, jeżeli dzień 22
grudnia wypada w poniedziałek,
2) ferie zimowe trwają dwa tygodnie w okresie od połowy stycznia
do końca lutego, z zastrzeżeniem ust. 2; termin rozpoczęcia i
zakończenia ferii zimowych w szkołach na obszarze danego
poszczególnych województw ogłasza minister oświaty ... nie później
niż do końca czerwca każdego roku poprzedzającego rok, w którym będą
trwały ferie zimowe,
3) wiosenna przerwa świąteczna rozpoczyna się w czwartek
poprzedzający święta i kończy w najbliższy wtorek po świętach,
4) ferie letnie rozpoczynają się w najbliższą sobotę po
zakończeniu rocznych zajęć dydaktyczno-wychowawczych i kończą się z
dniem 31 sierpnia."

Karta Nauczyciela:
Art. 64. 1. "Nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w
organizacji pracy przewidziano ferie letnie i zimowe, przysługuje
urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w
czasie ich trwania."
a i z tego urlopu w uzasadninych przypadkach można nauczyciela na 7
dni odwołać. (są to: przeprowadzania egzaminów; prac związanych z
zakończeniem roku szkolnego i przygotowaniem nowego roku szkolnego;
opracowywania szkolnego zestawu programów oraz uczestniczenia w
doskonaleniu zawodowym w określonej formie.)


Przerwa świąteczna - moim zdaniem - to nie ferie, więc nie jest
urlopem. Nauczyciel - jeśli będzie taka potrzeba powinien być w
miejscu pracy.

W rozporządzeniu o organizacji roku szkolnego jest też mowa o tym,
że w dni wolne od zajęć dydaktyczno-wychowawczych szkoła zobowiązana
jest zorganizować zajęcia wychowawczo-opiekuńcze.

Może ktoś lepiej potrafi zinterpretować te akty prawne, ale nie
wynika z nich możliwość dodatkowego zatrudninia nauczycieli na ferie
lub przerwy świąteczne.

A umowy-zlecenia najczęściej w czasie urlopu zawiera się - gdy ktoś
ma taką wolę - z innym pracodawcą, choć zapewne można i z własnym
(choć dla mnie jest to alogiczne

literówka

[graz.ka]

Powinien być 2002 rok.
i "zatrudniania" dalej

[klara_0204]

Trzeba rozróżnić dwie sprawy: umowę cywilnoprawną (np. zlecenia, o dzieło, sprzedaży, agencyjną itp) oraz umowę o pracę. W Polsce mamy swobodę umów i każdy może zawrzeć umowę cywilnoprawną z kim chce i na jaki okres chce. Poza tym, prawo w Polsce oparte jest na zasadzie, iż co nie jest zabronione to jest dozwolone.
Reasumując, każdy (w tym nauczyciel) moze zawrzeć z kim chce dowolnie wiele umów cywilnoprawnych.

[graz.ka]

Pewnie tak - o ile ktoś z takim chętnym nauczycielem zawrzeć umowę
będzie chciał
Bo może się okazać, że chcenie wyłącznie po stronie nauczciela to za
mało
Deklaracja dyrektora szkoły - w niejasnej sytuacji prawnej jego
statusu jako pracodawcy nauczycieli - niby jest samodzielny, ale OP
zatwierdza mu tzw arkusz organizacyjny, wyraża zgody na zatrudnienie
itp. - jest moim zdaniem neuzasadniona.

[bbkk]

Najczęściej zerówki szkolne traktowane są jak pozostałe klasy szkolne.

[jaktosik]

Mogą zatrudnić na zlecenie innego nauczyciela, spoza szkoły, i
kwestie prawne mamy wtedy z głowy. Pytanie tylko czy tak się
rzeczywiście dzieje w praktyce.

[nena22]

A zapytajcie o to Panią Lipszyc i jej koleżankę Beatę Murawską (
dot. Warszawy)
Ma być identycznie. Identycznie to nie inny nauczyciel i świetlica i
jakaś zima, czy lato w mieście. Identycznie to normalne zajęcia w
czasie ferii i przerw świątecznych.
Przecież mówiła to patrząc ludziom w oczy, to może trzeba
wyegzekwować obietnice?
Proponuję raczej nie odpuszczać bo własnie na to szanowne panie
liczą, że zalatani rodzice poraz kolejny machną ręką. Adres mailowy
do Jolanty Lipszyc znajdziecie bez problemu w googlach. Maile czyta,
można też dzwonić. Jak dostanie trochę maili i telefonów z tym samym
zapytaniem to może się zastanowi, ze rodzice jednak nie debile,
którym można każdy kit wcisnąć...

[a_mika02]

zastanów się kobieto co ty piszesz; czy ty też pracujesz cały rok na
okrągło
twoje dziecko też jak robocik cały czas się uczy bez żadnej przerwy?
przypominam że nauczyciel/ka to też człowiek i też kiedyś MUSI
odpocząć
pozdrawiam i życzę miłej pracy w te piękne święta

Do a_mika02

[nena22]

A dlaczego mnie atakujesz? Nad czym mam się zastanowić nad tym, że
przedszkola pracują w czasie szkolnych przerw świtecznych i ferii?
Nie muszę bo pracują. Piszemy o szkolnej zerówce, nie o szkole
podstawowej. To podobno nie ma znaczenia w jakim budynku zerówka
(czy jak to teraz tam zwał) ma siedzibę.
A że człowiek też kiedyś "MUSI" odpocząć - tak piszesz- a no musi.
Ile mamy urlopu w naszym kraju? Nie wiesz? Czego takie rzeczy
wypisujesz? Przecież urlopu rodziców starcza na pół wakacji
letnich...
Czy ja piszę, że nauczycielka nie człowiek?
Ja piszę, że likwidowanie zerówek przedszkolnych odbywa sie pod
hasłem " identycznych warunków" i zapewnień, że będzie tak samo. O
tym piszę.

[przeciwcialo]

Faktycznie- podkresla sie że zerówka w szkole to przedszkolny
oddział w budynku szkolnym. Powinien działac jak przedszkole.

[a_mika02]

napisałaś też, że tę opiekę szkoła powinna zapewnić w okresie lata
(lato w mieście) i ze powinien być ten sam nauczyciel, co oznacza, że
według ciebie jedna i ta sama osoba powinna się zajmować w czasie
ferii, wakacji i przerw świątecznych
wynika z tego, że nauczycielka Twojego dziecka nie powinna mieć czasu
wolnego
też mam dziecko i mam podobne problemy do was (też czasem muszę się
nagimnastykować żeby zorganizować opiekę dla niego, jednak po
jednorazowym pobycie na "lecie w mieście" stwierdziłam, że to nie
jest dobra forma zapełniania czasu dziecka - nie mam sumienia kisić
swojego dziecka po 10 godzin w instytucji przez prawie cały rok)

[jakw]

a_mika02 napisała:


> przypominam że nauczyciel/ka to też człowiek i też kiedyś MUSI
> odpocząć
Ja też muszę i mam aż 26 dni urlopu.

[graz.ka]

OP likwidują z oszczedności przedszkola i szkoły, nie zatwierdzają
pracy klas z podziałem na grupy - języki, w-f, chemia, fizyka...

A wy wierzycie, że zatrudnią kogoś, żeby wykonywał pracę za którą
już raz zapłaciły komuś innemu?

Bo coś tam obiecano na jakimś zebraniu? A jest na to podstawa prawna?

Pani minister wierzy w madrość samorządu, więc i wam, rodzicom,
trzeba uwierzyć

[mami7]

zerówka jest traktowana jak reszta szkoły.
być moze od nowego roku szkolnego cos sie zmieni, ale szczerze w to watpię

[kalanitka]

tu jest dokładnie opisane jak działają oddziały przedszkolne w
szkole.
www.men.gov.pl/component/option,com_frontpage/Itemid,1/limit,6/limitstart,0/
otwórz:
Opinia Ministerstwa Edukacji Narodowej w sprawie nauczycieli
prowadzących oddziały przedszkolne zorganizowane w szkołach
podstawowych

[graz.ka]

Ale w dyskusji na forum OSKKO też nie wszyscy się z tą opinią
zgadzają....

[ismen76]

Tylko poprę słowa nena22, przeciwciało i kalanitka już dawno o tym wrzało i tu i
w mediach.. oddział przedszkolny utworzony w szkole jest placówką nieferyjną.
Mamy to na "papierze" więc nie dajmy się zwodzić i walczmy o te IDENTYCZNE
warunki, które mamy w przedszkolach. Akurat ta obietnica jest na stronie MEN -
dzięki kalanitka za link.
Pozdrawiam.

[amona13]

zerówki maja wolne jak wszyscy pozostali uczniowie , co do podobnego
funkcjonowania jak w przedszkolu to tam jest coś takiego ze dziecko może być za
darmo ale tyle godzin ile w szkole czyli około 4 , reszta to poza minimum
programowym i za to sie płaci, w przedszkolach są zatrudnione dwie pani do grupy
w szkole jedna , nauczycieli obowiązuje czas pracy tygodniowy chyba 25-26 godzin

Oficjalne stanowisko MEN

[alabama8]

www.men.gov.pl/content/view/12399/22/
Opinia Ministerstwa Edukacji Narodowej w sprawie nauczycieli
zatrudnionych w oddziałach przedszkolnych zorganizowanych w szkołach
podstawowych
07.05.2009. Zmieniony(08.05.2009.) || A A A
Ministerstwo Edukacji Narodowej wyraża opinię, że nauczyciel
zatrudniony w oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole
podstawowej nie ma obowiązku prowadzenia zajęć opieki świetlicowej
lub zajęć w ramach godzin do dyspozycji dyrektora szkoły, o których
mowa w art. 42 ust. 2 pkt 2 lit. a ustawy – Karta Nauczyciela.



Oddział przedszkolny jest podstawową jednostką organizacyjną
przedszkola i w świetle art. 61 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 1991
r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn.
zm.) nie wchodzi w skład struktury organizacyjnej (klas) szkoły
podstawowej.

Szkoła podstawowa, w której utworzono oddział przedszkolny, stanowi
specyficzną jednostkę noszącą w pewnym stopniu cechy zespołu.
Oddział przedszkolny w szkole podstawowej zachowuje odrębności
programowe, a kształcenie i wychowanie w nim jest zorganizowane
odmiennie niż w oddziałach szkoły podstawowej, na zasadach
odnoszących się do oddziałów przedszkola, tj. zgodnie z ramowym
statutem przedszkola.

Ramowe plany nauczania nie dotyczą nauczycieli prowadzących zajęcia
w oddziale przedszkolnym, stąd też nie można byłoby ich zobowiązywać
do realizacji zajęć w ramach godzin do dyspozycji dyrektora szkoły
przewidzianych w tym planie.

Zgodnie z § 10 ust. 1 i ust. 2 pkt 2 ramowego statutu publicznego
przedszkola, stanowiącego załącznik nr 1 do rozporządzenia Ministra
Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych
statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół (Dz. U. Nr
61, poz. 624, z późn. zm.), przedszkole funkcjonuje przez cały rok
szkolny, z wyjątkiem przerw ustalonych przez organ prowadzący na
wniosek dyrektora przedszkola i rady przedszkola. W organizacji
przedszkola nie są zatem przewidziane ferie zimowe i letnie, a w
konsekwencji zalicza się je do tzw. placówek nieferyjnych.

Tę sama zasadę należy stosować do oddziału przedszkolnego w szkole
podstawowej. Zastosowanie w tym oddziale organizacji pracy
analogicznej do tej, jaka obowiązuje w szkole podstawowej,
prowadziłoby do pogorszenia warunków kształcenia, wychowania i
opieki w porównaniu z oddziałami działającymi w przedszkolach oraz
skrócenia czasu realizacji podstawy programowej wychowania
przedszkolnego.

W ślad za zróżnicowaniem organizacyjnym idzie również zróżnicowanie
pozycji nauczyciela szkoły podstawowej i nauczyciela prowadzącego
zajęcia w oddziale przedszkolnym. W ustawie z dnia 26 stycznia 1982
r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674, z późn.
zm.) odrębnie uregulowano obowiązkowy tygodniowy wymiar zajęć
dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych nauczycieli oddziałów
przedszkolnych dla 6-latków; ustawodawca w art. 42 ust. 3 lp. 2
określił tę grupę nauczycieli jako „nauczycieli innych placówek
przedszkolnych pracujących z grupami dzieci 6-letnich”. Ponieważ
ustawa o systemie oświaty nie zna „innych placówek przedszkolnych”
niż przedszkola oraz inne formy wychowania przedszkolnego), a
wiadomo, że wychowanie przedszkolne może odbywać się jeszcze w
oddziałach przedszkolnych w szkołach podstawowych - należy dojść do
wniosku, że ustawodawca właśnie pod tym pojęciem rozumiał także
oddziały przedszkolne w szkołach podstawowych.

Zgodnie z art. 64 ust. 1 i 3 ustawy – Karta Nauczyciela,
nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w organizacji pracy
przewidziano ferie letnie i zimowe, przysługuje urlop wypoczynkowy w
wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w czasie ich trwania.
Natomiast nauczycielom zatrudnionym w szkołach, w których nie są
przewidziane ferie szkolne, przysługuje prawo do urlopu
wypoczynkowego w wymiarze 35 dni roboczych w czasie ustalonym w
planie urlopów. Ponieważ praca oddziału przedszkolnego w szkole
podstawowej jest zorganizowana w taki sam sposób, jak praca
przedszkola – tj. bez ferii szkolnych – do nauczycieli oddziału
przedszkolnego należy stosować przepisy Karty Nauczyciela odnoszące
się do nauczycieli przedszkoli. Odmienny pogląd prowadziłby do
nieuzasadnionego zróżnicowania uprawnień pracowniczych nauczycieli
na takich samych stanowiskach w świetle art. 42 ust. 3 lp. 2 Karty
Nauczyciela.

[nena22]

www.rp.pl/artykul/19,303492_Szkolna_zerowka_to_przedszkole__a_nie_pod
stawowka.html

[nena22]

może teraz będzie lepiej...

www.rp.pl/artykul/19,303492_Szkolna_zerowka_to_przedszkole__a_nie_podstawowka.html

www.rp.pl/artykul/19,303492_Szkolna_zerowka_to_przedszkole__a_nie_podstawowka.html

u nas nieczynne

[monika9920]

moze to sie jeszcze zmieni, ale poki co w szkole powiedziano jasno, ze nikt nie
otworzy dla zerowki ( u nas bedzie jeden oddzial lub dwa) calej szkoly - co
oznacza ze od 1 wrzesnia do 30 czerwca rodzice potrzebowaliby wziac ok. 15 dni
roboczych - liczac na podstawie mijajacego roku szkolnego .... np. dni 22, 23
grudnia, dni przed Wielkanoca , po zakonczeniu roku szkolnego, a przed 1 lipca
itd...

obawiam sie, ze nawet jezeli szkoly dostosuja sie do zarzadzenie MEN to opieka w
szkole w tych dniach bedzie mizerna (np. watpie, zeby uruchamiano stolowke dla
tych 20 czy 40 dzieci...)