POLSCY SLAZACY???

[Gość: dreifusss]

czy istnieje cos takiego jak polski slazak?

jakie cele maja ci "polscy slazacy"? czy sa oni najpierw Polakami a dopiero
pozniej Slazakami? (tak jak polscy katolicy: najpierw jest sie Polakiem a
dopiero pozniej katolikiem?... - co juz z definicji uniemozliwia byc dobrym
katolikiem). Jezeli sa najpierw Polakami, to nie moga byc dobrymi Slazakami,
bo wyzej stawiaja dobro Polski niz dobro Slaska! - a sa to cele, ktore sie
wzajemnie wykluczaja! czyli sa po prostu Polakami.

albo tez sa najpierw Slazakami a dopiero pozniej Polakami (tak jak Niemcy ze
Slaska sa najpierw slazakami a dopiero pozniej Niemcami, Bawarczycy w
Niemczech lub slascy Slazacy- ktorzy tylko sa Slazakami). Jezeli mialoby tak
byc, to powinni stawiac dobro Slaska ponad dobro Polski! czy to czynia?...

czekam na wypowiedzi.

PS: POLSCY SLAZACY???

[Gość: dreifuss]

czy tez pojecie "polski slazak" oznacza TYLKO I WYLACZNIE, ze chodzi o Polaka
mieszkajacego na terenie Slaska?

POLSCY SLAZACY???

[Gość: Pytek]

Możno to znaczy tela, co Gorol?

[fiodorus]

Nie widzę sprzeczności w byciu Polakiem i Ślązakiem jednocześnie. To dwa różne
poziomy przynależności. Zacznę od stwierdzenia: z faktu, że jestem Ślązakiem
wynika fakt, że jestem Polakiem. Należę do grupy etnograficznej śląskiej a
poprzez nią do narodu polskiego.
Co do sprzeczności interesów to go nie ma. Na poziomie międzynarodowym w pełni
popieram polski interes narodowy jako ten, z którym się zgadzam. Na poziomie
polskim w pełni popieram interes Górnego Śląska (np. gdy chodzi o traktowanie
przez Warszawę).

[Gość: Songo]

A czy można być, Sycylijczykiem, Włochem, Europejczykiem a przede wszystkim
człowiekiem ?

[Gość: dreifuss]

> Na poziomie polskim w pełni popieram interes Górnego Śląska (np. gdy chodzi o
> traktowanie przez Warszawę).

o jakim traktowaniu przez warszawe tutaj myslisz? czy nie widzisz tutaj
konfliktow z polskim interesem wewnetrznym?

[fiodorus]

Nie bo w polskim interesie wewnętrznym nie jest niszczenie najlepiej
rozwiniętych regionów.

[Gość: dreifuss]

to dlaczego ten najbogatszy region zniszczono?! przeciez na slasku jest gorzej
niz bylo przed 1921 i przed 1945?
a 99% duzego przemyslu to przeciez byl przemysl tzw. "poniemiecki", ktorego
wydajnosc i konkurencyjnosc ciagle spadala...
czy naprawde uwazasz, ze to Polska w jakims stopniu przyczynila sie do rozwoju
tego regionu?

[Gość: dreifuss]

czyzby elementowi naplywowymi wzglednie potomkom okupanta slaska skonczyly sie
argumenty?

[fiodorus]

Gość portalu: dreifuss napisał(a):

> "czyzby elementowi naplywowymi wzglednie potomkom okupanta slaska skonczyly
sie
> argumenty?"
Nie nie skończyły się

[Gość: dreifuss]

0 argumentow?

[Gość: ADOLF]

ŚLĄZACY, mieszkańcy Śląska; nazwa terytorium i mieszkańców ma cechy terminu
topograf. i może pochodzić od: wyrazu slęg [‘wilgotny, mokry’], nazwy rz.
Ślęza (dopływ Odry) lub góry Ślęży. W okresie przedpiast. było znane
zachodniosłow. plemię Ślężan, którego nazwa pod koniec X w. została
rozciągnięta na cały obszar dorzecza górnej i środk. Odry, zamieszkany również
przez inne plemiona (Bobrzan, Dziadoszan, Gołęszyców, Opolan i Trzebowian). Na
skutek położenia Śląska między Wielkopolską, Małopolską, Morawami, Czechami i
Milskiem (od X w. Milsko podlegało naporowi Niemców) na obszar ten napływała
różnorodna pod względem etniczno-językowym ludność, utożsamiana później jako
grupa śląska. Społeczno-ekon. oraz kulturowe i językowe wyodrębnianie i
różnicowanie się tej grupy dokonywało się także pod wpływem zmian polit.,
szczególnie intensywnych od XVIII w. i trwających aż do poł. XX w. W pol.
literaturze etnogr. XIX i XX w. Ślązakami określano autochtoniczną ludność
pochodzenia pol., zamieszkującą Śląsk. Wyodrębniano Ślązaków właściwych
zamieszkujących wsch. część Górnego Śląska, zw. niekiedy Górzanami, Ślązaków
Opolskich, czyli Opolan, Ślązaków Cieszyńskich (Wałachów, Jacków
Jabłonowskich) i górali śląskich, a także mniejsze grupy nazywane zazwyczaj od
ośrodków adm.-gosp.: Ślązacy Raciborscy, Rozbarsko-Bytomscy, Pszczyńscy i in.
Nazwy te są stosowane m.in. przy określaniu licznych odmian strojów śląskich,
odrębnych typów budownictwa, meblarstwa, sztuki ludowej.
Grupa śląska była niezwykle zróżnicowana pod względem języka (odrębne gwary) i
zjawisk kulturowych. Na zróżnicowanie językowo-kulturowe duży wpływ wywarły
warunki geogr. (obszary górzyste z kulturą pasterską, nizinno-roln., przem.)
oraz stosunki ekon.-społ. (od poł. XIX w. intensywny rozwój górnictwa i
przemysłu powodujący wyodrębnianie się tzw. grup górn., identyfikowanych z
grupą śląską).
Kultura autochtonicznej ludności śląskiej, zwł. na terenach Śląska
pozostającego do 1945 w granicach Niemiec, była poddana wpływom kultury niem.,
wcześniej czes. (np. w gwarach spotyka się czechizmy, zwł. u Ślązaków
Raciborskich, oraz liczne germanizmy). Nie zmienione zostały kultura duchowa,
obrzędy, zwyczaje, folklor muz., lit., taneczny, które wobec tendencji
germanizacyjnych końca XIX i pocz. XX w. pozwalały Ślązakom zachować tożsamość
kulturową. Znaczna odmienność kultury Ślązaków oraz skomplikowane dzieje
Śląska wytworzyły silne poczucie odrębności etnicznej, które dopiero w XIX i
XX w. przerodziło się u jednych w poczucie wspólnoty z Polską, u drugich — z
Niemcami, a u przeważającej części wyraża się tożsamością regionalną. Ślązacy
i ich kultura były przedmiotem licznych opracowań nauk.; bogate są śląskie
zbiory muzealne (Opole, Bytom, Chorzów, Pszczyna, Cieszyn, Racibórz i in.).
Współcześnie, wobec dokonanych na Śląsku zmian polit. i społ., termin Ślązacy
nie może być odnoszony jedynie do autochtonicznej ludności zachowującej
jeszcze tradycyjną kulturę lud., plebejsko-robotn., ale również do ludności
napływowej, zamieszkującej od kilku pokoleń te terytoria i identyfikującej się
z nowym regionem zamieszkania, oraz do ludności przyznającej się do opcji
niem., związanej ze Śląskiem urodzeniem, zamieszkaniem, tradycją (ci ostatni
zrzeszają się w towarzystwach społ.-kult. mniejszości niem. w Polsce).

[Gość: dreifuss]

> Kultura autochtonicznej ludności śląskiej, zwł. na terenach Śląska
> pozostającego do 1945 w granicach Niemiec, była poddana wpływom kultury niem.,
> wcześniej czes. (np. w gwarach spotyka się czechizmy, zwł. u Ślązaków
> Raciborskich, oraz liczne germanizmy). Nie zmienione zostały kultura duchowa,
> obrzędy, zwyczaje, folklor muz., lit., taneczny, ....

jedna wielka bzdura. poprzez dokonane przez Polakow wypedzenia, zgladzono ponad
1000-letnia kulture na terenie Slaska! jej resztki pielegnowane sa jeszcze na
zachodzie w Landsmannschaftach i Trachtengruppen...

Male podsumowanie

[arnold7]

Jwest to forum dyskusyjne, powinnismy zatem odnosic sie do pogladow
reprezentowanych przez uczestnikow dyskusji, w przypadku jednak Fiodorusa musze
zlamac ta zasade i podzielic sie moimi przemysleniami na temat tej postaci.

Gosc pojawil sie na forum niedawno, nie wiadomo czy wczesniej pisal tu pod
innym nickiem, czy jest calkiem nowy. Co ciekawe rownoczesnie pojawili sie
sympatycy arcysmiesznej organizacji ROPS`. Czy rzeczywisci sympatycy? ich
dotychczasowe wypowiedzi calkowicie osmieszaja to kanapowe towarzystwo.

Wezmy kilka tekstow Fiodorusa:

"Zacznę od stwierdzenia: z faktu, że jestem Ślązakiem
wynika fakt, że jestem Polakiem."
Haha, tego nie warto nawt komentowac.

" Nie bo w polskim interesie wewnętrznym nie jest niszczenie najlepiej
rozwiniętych regionów."
Wystarczy rozejrzec sie wokol, a modelowym przykladem jest Bytom - swego czasu
piekne, nowoczesne miasto.

"Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!"
Gosc ma prawo tak uwazac, ale jest to stwierdzenie bardzo ryzykowne, wlasciwie
klamliwe, bo przeciez nic nie trwa wiecznie.

Nasuwaja sie dwie mozliwosci - facet jest prowokatorem chcacym osmieszyc
kijonkowcow i innych ROPSistow, albo nie dostrzega otaczajacej go
rzeczywistosci i do tego posiada bardzo nikla wiedze w tematach, ktore
podejmuje na forum.
W jednym i drugim przypadku nie warto z nim podejmowac dyskusji, chyba ze w
celu osmieszania idei wystarczajaco juz osmieszonych na tym forum.

VIVAT odwiecznie polski Slask!:)))))

[katowice9]

Czyzby Fiodorus tak mocno zalazl wam za skore, ze trzeba atakowac personalnie
jego osobe, tak mocno boli was, ze ktos identyfikuje sie z Polska i Slaskiem.

-------------------BRAWO FIODORUS-------------------------------------

Ja tez jestem Slazakiwm i Polakiem i jestem z tego dumny!

[fiodorus]

Witam Katowice9 ! Dzięki za miłe słowa :-)
Pozdrawiam!

[Gość: marek]

> Czyzby Fiodorus tak mocno zalazl wam za skore, ze trzeba atakowac personalnie
> jego osobe, tak mocno boli was, ze ktos identyfikuje sie z Polska i Slaskiem.

Slazakiem i Polakiem mozna byc tylko w przypadku, jezeli te dwie postawy roznia
sie kulturowo. i zawsze dopiero na koncu jest sie Polakiem (Vaterland). Najpierw
jest sie Slazakiem (Heimat). Jezeli tej roznicy postaw nie ma, jest sie po
prostu Polakiem mieszkajacym na Slasku (Gornym).

ARNOLD7 DEMASKUJE SPISEK!!!

[fiodorus]

O!? Mój ulubieniec a zarazem czołowy "mózg" tego forum - Arnold poświęcił mi
swoją wypowiedź. To gratka, której nie można przepuścić. ;-)
1. Kolega Arni obraca się w poetyce "Protokołów Mędrców Syjonu" i mistrzowsko
wprowadza atmosferę grozy: oto nagle na forum pojawił się nieznany Fiodorus.
Ale to jeszcze nic bo rownież nagle pojawili się sympatycy ROPS i
Kijonkowcy!!! Kim jest Fiodorus? Kim są owi sympatycy? Taaak! Za tym musi się
kryć drugie dno: po pierwsze: owi sympatycy są krypto-przeciwnikami,
Kijonkowcy zaś anty-Kijonkowcami; po drugie: sam Fiodorus jest PROWOKATOREM!!!
Kto za tym wszystkim stoi??? Ha! A może za drugim dnem jest jeszcze trzecie
dno? No dobra Arni wygrałeś naprawdę nazywam się Hupka, Herbert Hupka!!! Od
czasu gdy zmarł mój kumpel Czaja to mi się trochę nudzi a tak se pykam na
internecie: to tu, to tam.
2. Do merytorycznych wątków wypowiedzi Arniego nie mam uwag - doskonale bronią
się same!!!

[stefan_ems]

fiodorus napisał:

> O!? Mój ulubieniec a zarazem czołowy "mózg" tego forum - Arnold poświęcił mi
> swoją wypowiedź. To gratka, której nie można przepuścić. ;-)

Tysz żech sie zdziwioł Fiodorku.
Bo moja oma godo, że im bardzyj się w gownie miyszo, tym bażi śmierdzi.

[katowice9]

A moja gada, zeby nie tykac naziolskiego gowna jak ty, bo smierdziec zacznie na
nowo.

STEFANOWI COŚ ŚMIERDZI ;-)

[Gość: rops9]

a twojo oma nie godola ci cobys sie poszol zbadoc do dochtora?
synek! trocha tolerancji i kindersztuby o tym ci ta twoja oma wiela nie
godola, pra?

[fiodorus]

Gość portalu: dreifuss napisał(a):


> "jedna wielka bzdura. poprzez dokonane przez Polakow wypedzenia, zgladzono
ponad
> 1000-letnia kulture na terenie Slaska! jej resztki pielegnowane sa jeszcze na
> zachodzie w Landsmannschaftach i Trachtengruppen..."
O jakich polskich wypędzeniach mówisz? Bo do końca nie wiem! Czy naprawdę
uważasz, że nasza kultura już nieistnieje? To do czego odwołują
zwolennicy "narodowości śląskiej"
>
>

[Gość: dreifuss]

> O jakich polskich wypędzeniach mówisz? Bo do końca nie wiem! Czy naprawdę
> uważasz, że nasza kultura już nieistnieje? To do czego odwołują
> zwolennicy "narodowości śląskiej

- odnosnie tematu wypedzen odsylam do ksiazek

- to co sie do teraz na slasku tachowalo to male szczatki tej kultury, do kregu
ktorej ty na pewno juz nie nalezysz.

napisz z ktorej czesci polski przyjechala twoja rodzina do Ostdeutschland.

[fiodorus]

Gość portalu: dreifuss napisał(a):

> > O jakich polskich wypędzeniach mówisz? Bo do końca nie wiem! Czy naprawdę
> > uważasz, że nasza kultura już nieistnieje? To do czego odwołują
> > zwolennicy "narodowości śląskiej

> " to co sie do teraz na slasku tachowalo to male szczatki tej kultury, do
kregu
> ktorej ty na pewno juz nie nalezysz.
> napisz z ktorej czesci polski przyjechala twoja rodzina do Ostdeutschland."
Co to jest "Ostdeutschland"? - czy chodzi o byłe NRD?
Moja rodzina z nikąd nie przyjechała i mieszka tu od wieków. Jeden z moich
dziadków siedział w kilku obozach za to, że (jako jedyny z rodziny) nie
podpisał volkslisty a przed wojną "udzielał" się społecznie. Gdyby nie łapówki
i znajomości to pewnie by zginął w Auschwitz, ale udało się załatwić, że
wysłali go do Niemiec (nie pamiętam teraz nazwy obozu). Jestem Ślązakiem, jest
mi droga śląska kultura i utożsamiam się z nią.

POLSCY SLAZACY???

[Gość: Pytek]

Tyla co pjyrsze wycióngły dó Niymjec, a druge ścióngły ze Polski.

To co to za Szlónzoki?

Bez mjejscowych korzyniów?

[slezan]

Nie widzę sprzeczności w byciu Ślązakiem i Polakiem, choć sam takiego wyboru
nie dokonałem, bo polskość nie jest dla mnie niczym szczególnie atrakcyjnym i
nie budzi moich emocji. Inni mogą jednak patrzeć na to zupełnie inaczej.
Uważam, że w gruncie rzeczy myślący Ślązacy, Polacy i Ślązacy-Polacy oraz
żyjący w regionie Niemcy czy Ślązacy-Niemcy, dostrzegą wspólny interes.
Autonomia regionu i uznanie narodowości śląskiej byłoby korzystne dla
wszystkich. Odmawiając daleko idącej decentralizacji oraz uszanowania
deklaracji sporej grupy swych obywateli władze RP działają na szkodę państwa.
Zyskują tym poklask grupy oszołomów, grupy najmniej konstruktywnej, z uwagi na
brak świeżych pomysłów odwołującej się do zużytych i zgranych idei, które
wyczerpały się kilkadziesiąt lat temu. Autonomia i respektowanie tożsamości to
elementy bardziej nowoczesnego i lepszego państwa.

[Gość: Ghoust Dog]

zgadzam się z tobą, że trzeba dyskutować i bez emocji i czasami z humorem (bo
to gasi niezdrowe emocje), ale jak sobie przeglądam te niektóre wątki na forum
to aż mnie ciarki przechodzą. wina leży po obu stronach (i polskiej i
śląskiej). nie ukrywam, że jak wczoraj odkryłem stronę "śląskiej armii
republikańskiej" to się zdenerwowałem bo to nie jest zbyt mądry żart. co do
narodowości śląskiej to nie uważam żeby istniała bo uważam, że naród jest
realnie istniejącą wspólnotą o konkretnych i definiowalnych cechach. to znaczy,
że nie wystarczy stwierdzić "jesteśmy narodem" żeby się nim stać.

[aqua]

kolego skąd ty wiesz, która strona jest polska, a która ślaska czy niemiecka.
Czyżbyś nie ulegał stereotypom i myślisz w tej mniej więcej formie: to mógł
powiedzieć tylko ślazak, to mógł powiedzieć tylko Polak. Podaj nam swój sposób
odkrywania narodowości po słowach.

[Gość: Ghoust Dog]

zdaję się na "zdroworozsądkową" ocenę treści listów. to oczywiście może być
obarczone marginesem błędu, ale na internetowych forach nie ma chyba innego
sposobu

[aqua]

Gość portalu: Ghoust Dog napisał(a):

> zdaję się na "zdroworozsądkową" ocenę treści listów. to oczywiście może być
> obarczone marginesem błędu, ale na internetowych forach nie ma chyba innego
> sposobu

Czy nie ma leszych metod oceny treści listów forumowiczów niż narodowy?

[baden4]

A wy tow. Aqua z jakiego narodu sie wywodzcie ?

[aqua]

jak słyszałem kolego baden, goryle nie tworzą żadnego jeszcze narodu, dlatego
nie zapytam ciebie o narodowość. Szkoda zachodu.

[baden4]

A wicie obywatelu aqua, taka odpowiedz, to tez odpowiedz.

[aqua]

Fajnie, że się rozumiemy, kolego baden.

[arnold88]

Gość portalu: Ghoust Dog napisał(a):

> zgadzam się z tobą, że trzeba dyskutować i bez emocji i czasami z humorem (bo
> to gasi niezdrowe emocje), ale jak sobie przeglądam te niektóre wątki na
forum
> to aż mnie ciarki przechodzą. wina leży po obu stronach (i polskiej i
> śląskiej). nie ukrywam, że jak wczoraj odkryłem stronę "śląskiej armii
> republikańskiej" to się zdenerwowałem bo to nie jest zbyt mądry żart. co do
> narodowości śląskiej to nie uważam żeby istniała bo uważam, że naród jest
> realnie istniejącą wspólnotą o konkretnych i definiowalnych cechach. to
znaczy,
>
> że nie wystarczy stwierdzić "jesteśmy narodem" żeby się nim stać.


Kaj jes ta cajta??? Dawej linka!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: korn]

arnold7, niezle sie usmialem czytajac twoj post. albo jestes tak bezgranicznie
glupi, albo tak skurwysynsko podly, albo jedno i drugie - innych powodow
napisania takiego posta byc nie moze. sorki, czleku, ale po prostu bredzisz.
naprawde tego nie czujesz?

POLSCY SLAZACY???

[Gość: n6456n]

Ja, pjerónym cuć!

Tyś sie skadziół?

[Gość: alois]

slazakiem jest tylko ten, kto identyfikuje sie ze slaska kultura. Sam fakt
mieszkania na slasku nie czyni z czlowieka automatycznie slazaka.

[laband]

tzw polske slonzoki to dzisiej juz ino zdrajcy Slonskego Narodu i tela!

[Gość: rops9]

A takie "ślonzoki" jak Ty, laband, to ino idioci i tela.

[laband]

Pogodej se ze Korfantym(tyn juz je ale ab) abo ze Szoltyskym, te Ci przipasujom
na zicher.

[Gość: karlik]

o tym kim sie jest to sprawa wyboru z kim i czym cZlowiek sie identyfikuje,jak
z wiara,chrzczac dziecko male na katolika tez nie wiemy co z niego bedzie,on
juz sam dorosly powinien zdecydowac kim chce byc,pyrsk

[slezan]

Święte słowa, choć nie do wszystkich trafiają. A zdawałoby się, że to takie
proste.

[Gość: rops9]

Jak zwykle sie mylisz, kolego slezan.