Trybunał w Strasburgu odrzucił skargę działaczy...

[Gość: pirx]

Autonomia dla Slaska? Prosze bardzo, przede wszystkim finansowa. Podatnicy z
innych, czesto biedniejszych regionow Polski wpompowali w wasze kopalnie
wystarczajaco duzo miliardow zlotych, jak tak wam spieszno do autonomii, to
finansujcie je sobie sami. I autonomicznie- trzymajcie te swoja holote na
Slasku, zeby nie demolowala miast w innych czesciach kraju.

Trybunał w Strasburgu odrzucił skargę działaczy...

[Gość: JUL]

NAJLEPIEJ GDYBY WSZYSCY ŚLĄZACY WYROBILI SOBIE PASZPORTY NIEMIECKIE I BYŁO BY
PO PROBLEMIE

[Gość: Hans]

> NAJLEPIEJ GDYBY WSZYSCY ŚLĄZACY WYROBILI SOBIE PASZPORTY NIEMIECKIE I BYŁO BY
> PO PROBLEMIE

Niemcy chętnie wydają im paszporty niemieckie pod warunkiem żeby się do Niemiec
nie przesiedlali. To tacy dziwni ludzie. Ci co się tu przesiedlili to jeszcze
się po niemiecku nie nauczyli, a już po polsku zapomnieli.

[Gość: aqua]

bardzo interesująca diagnoza Hans.

[arnold7]

W dniu 2. lipca 2003 o godzinie 9.00 odbyła się rozprawa w sprawie odmowy
rejestracji Związku Ludności Narodowości Ślaskiej.
Warto w tym miejscu zauważyć, że rozpowszechniona zostala w mediach fałszywa
informacja co do przedmiotu sporu rozstrzyganego przed trybunałem w Strasburgu.
Usiłowano wmówić społeczeństwu, że jest nim kwestia istnienia narodu śląskiego.
Tymczasem naprawdę trybunał w Strasburgu rozpatruje, czy w demokratycznym
państwie można odmówić obywatelom prawa do stowarzyszania się. Bez względu na
to, kto się chce zrzeszać! Próbując ośmieszyć sprawę rejestracji Związku
Ludności Narodowości Śląskiej rząd Rzeczypospolitej Polskiej usiłuje ukryć
fakt, iż łamane jest w ten sposób jedno z podstawowych praw obywatelskich -
prawo do swobodnego zrzeszania się.
Werdykt Wysokiej Izby poznalismy dzis. Panowie sedziowie wykrecili sie sianem,
twierdzac ze to wewnetrzna sprawa panstwa polskiego - kazdy werdykt bylby dla
panstwa polskiego niekorzystny, natomiast podtrzymanie wczesniejszego
rozstrzygniecia jest wygodne dla niektorych panstw czlonkowskich Unii - chocby
Francji czy Grecji. Decyzja byla polityczna, a w zadnym wypadku nie
rozstrzygalaby o istnieniu badz nie narodu slaskiego.
W tym miejscu polecam zapoznac sie z wyjasnieniami do dzisiejszego werdyktu.

Sprawa ZLNS` jest zamknieta, czas na rejestracje nowego stowarzyszenia.

Pyrsk!

Arnold, narodowosci slaskiej

[willi2]

Powolanie do zycia nowego Zwiazku jest dowodem nato jak polskie prawo jest
pogmatwane.Aby zalegalizowac prosta rzecz trzeba duzo czasu,wytrwalosci i
niezle sie napocic.Cieszy mnie rowniesz powstanie mlodziezowego slaskiego
batalionu.
Towarzysz
Willi2
Sojusz z Polakami bedzie traktowany jako kontrrewolucja

[Gość: OLGIERT]

(BRAWO ARNOLD I WILLI) DO TYCH TUMANÓW SZKODA NERWÓW I CZASU
UKŁONY

[box.w]

Tuman to jesteś ty. Pisze się "OLGIERD".

[Gość: ormianin]

Czy istnieje w Polsce jako mniejszosc narodowosc tatarska,ormianska i.t.p.?

[Gość: a]

napewno nie . ale byles kiedys na slasku ???

[Gość: realista]

Ludzie czy malo jeszcze macie problemow? Nie napelniajcie beczki prochem, kiedy nie ma takiej potrzeby. Nie ma narodowosci slaskiej podobnie jak nie ma
narodowosci malopolskiej, goralskiej, kujawskiej itd. Nie podoba wam sie w Polsce wyjedzcie do Niemiec, i tam tworzcie narodowosc slaska. Ciekawe czy wam
pozwola?.

[sila]

Slask jest w granicach Polski - dlaczego mam wyjezdzac do Niemiec - ja sie nie
czuje niemcem ani czechem ani polakiem tylko slazakiem.

[Gość: gosc]

Sila, dlaczego czujesz sie slazakiem tylko?

[Gość: andrzej]

nie wiem czy to do mnie? ale slask jest moim tzw. KRAJEM , tam gdzie sie
urodrzilem.i teraz co ??? jak huty i kopalnie zamkniete, to co teraz z tymi
ludzmi?? co majom rodziny ?? Jak wiem, to slask i wybrzeze polska ratowalo.

[fiodorus]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> "nie wiem czy to do mnie? ale slask jest moim tzw. KRAJEM , tam gdzie sie
> urodrzilem.i teraz co ??? jak huty i kopalnie zamkniete, to co teraz z tymi
> ludzmi?? co majom rodziny ?? Jak wiem, to slask i wybrzeze polska ratowalo."

Zgadzam się z Tobą, to właśnie napisałem. Dużo ludzi z mojej rodziny
robiło na gubach i wiem jak im jest teraz trudno!!!
Trzeba przypomnieć Warszawie, że ma jednak długi wobec nas żeby je
zaczęła spłacać! I musimy zadbać, żeby w następnych wyborach żaden Hausner albo
ktoś w tym rodzaju nie znalazł się w sejmie!!!

[ballast]

Przede wszystkim to ty się źle czujesz!

[Gość: ślązaczka]

brawo sila

[Gość: andrzej]

to jest richtig !!!

[Gość: mg]

wobec twojego stwierdzenia , że nie czujesz się polakiem - to jesteś ni pies ni
wydra a może ty wogóle nie wiesz kim jesteś naprawde idz do psychiatry to ci
pomoże w ustaleniu twojej tożsamości

[Gość: ślazaczka]

realiso narodowość śląska była jest i będzie i chodźby nie wiem jak bardzo się
to komuś nie podobało to nic mu do tego że jestem ślązaczką z dziada-pradziada
a jak ci żal że nie jesteś ślązakiem to zgłoś się na jakąś terapie to ci
pomoże.aha jeszcze jedno dlaczego uważasz że każdy ślązak to niemiec?to jakaś
mania prześladowcza?

[Gość: andrzej]

zes fajnie powiedziala. Ale jo jest dumny, ze sie moga slonzokiem nazywac. Jak
to zapomnymy, to ze slaska nie bydzie nic...

[Gość: HANYS]

BRAWO ŚLĄZACZKA

[Gość: SYN TEJ ZIEMI]

DZIEKUJĘ SĄZACZKO UŚCISKAŁBYM CIĘ ZATO

[Gość: SYN TEJ ZIEMI]

DZIEKUJĘ SLĄZACZKO UŚCISKAŁBYM CIĘ ZATO

[Gość: lewa]

Moze dlatego, ze Slask setki lat do austrie albo do niemiec nalezal?
Moze dlatego, ze nas polacy w ostatnich 50 lat pszesladowali?
Moze dlatego, zu "gorole" nas jak bydlo traktowali poniewz nie potrfilismy tak
jak oni ( z takim akzentem ) po polsku mowic?
Moze dlatege, ze slazacy w pozostalej polsce jako zudzoziemcy traktowani sa?

Ja tez jestem Slazakikiem, ale to nic nie znaczy. Wazne jest zu czlowiek bedzie
dobrze traktowany. Polacy nas zawsze jak cudzoziemcow traktowali.

[Gość: kato28]

A czemu do Niemiec a nie do Czech??? Za Olzą też mieszkają Ślązacy. Pół Ostrawy
to Śląsk. Głupie gadanie z tymi Niemcami.

[Gość: f]

f

[Gość: andrzej]

a to jest ciekawe!!

[Gość: Ho]

Narodowość śląska idioto nigdy nie miała nic wspólnego z Niemcami..... TO
właśnie Polacy i Niemcy o niskiej inteligencji i nieznający obyczajów regionu
Śląska tak piszą.......

[Gość: eugen]

Co to ma znaczyc ze tylko slazacy o niskiej inteligencji mowia ze slask ma
powiazania z Niemcami ,zastanowiles sie ile slazakow od 1945-do teraz wyjechalo
do NIEMIEC ,tylko po samej wojnie bylo ich 3,2 miliony pozniej drugie tyle
znaczy to ze oni byli wszyscy o niskiej inteligencji,a ci o wysokiej
inteligencji zostali i teraz musza od byle jakich darmozjadow z innych regionow
polski wysuchiwac ponizen....dziekuje bardzo za to ,ja jako slazak moge w
Niemczech zyc i pracowac i nikt mnie nie poniza.Przykro mi jest dla was bo w
sercu jestem slazakiem i za kazdy przyjazdem na slask widze co polska z nami i
naszym regione robi.

[Gość: ślązaczka]

arnold mosz rocjo. chcą z nas slązaków głupków zrobic i myślą ze im się uda

[Gość: gjekw]

no i to jest przyklad jak mozna widziec sprawe w zaleznosci od punktu
widzenia... otoz tak czy inaczej uznano, ze takie stowarzyszenie moze naruszyc
stabilnosc panstwa co oznacza ze obawy o to ze ktos tworzy sobie stowarzyszenie
pseudo mniejszosci narodowej i probuje wymusic na RP korzystne rozwiazania przy
wyborach do parlamentu... hmm dla mnie to jest oczywiste a o sprawie
narodowosci slaskiej juz sie wypowiadalem milion razy... tak czy inaczej
narodowosc nie znaczy narod i basta pozdrawiam

[Gość: andrzej]

"narodowosc nie znaczy narod" no wlasnie!

[Gość: LU-LU]

GIE-KW&&&&&JESTEŚ--DUPEK TWUJ POGLĄD NA ŚLĄSK --JEST DURNY

[Gość: Wawelski!!]

Narodowość to naród !!! A takie nazwy miejscowości jak Śiemianowice Śląskie,
Piekary Śląskie, Ruda Śląska, Miasteczko Śląskie itd. świadczą, że jest to
Ziemia Śląska a nie Polska. I trzeba nas Ślązaków było w 1945 roku wszystkich
wysiedlić, a ponieważ zrobiliście błąd, to teraz się nie dziwcie. Śląsk będzie
autonomiczny, bo sam Sejm Rzeczpospolitej Polskiej w 1920 roku nadał nam
Autonomię i to nam sie prawnie należy. Czy się to komuś podoba czy nie!! A
zniesienie Autonomi w 1945 roku przez komunistów było bezprawne!!!!

Wawelski

[Gość: stefan]

A o czym świadczy nazwa miejscowości Wysokie Mazowieckie? Że Mazowszanie to
naród? :-) Co ciekawe Wysokie Mazowieckie lezy w województwie... podlaskim, za
to Sokołów Podlaski leży w województwie mazowieckim.

[szczerbiec2]

Wszystkim rozbijackim sprzedawczykom, dawniej za marki a dziś za judaszowe
euro, tym, którzy wyrzekli się Macierzy i nakłaniają do jawnej zdrady
słowiański lud śląski, który własną krwią przyłączył tę ziemię do Polski-
życzymy zsyłki, łagrów i opamiętania! Wiemy kim jesteście, znamy was i nie
zapomnimy !!!
Spadkobiercy Powstańców Śląskich

[fiodorus]

Tytuł tego wątku jest bałamutny: to nie Ślązacy przegrali w Strasburgu
(większość z nich uważa się za Polaków), ale Ruch Autonomii - ŚLąska jedno z
wielu stowarzyszeń o charakterze regionalnym, działających na Górnym SLąsku.

Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[Gość: German]

Cool...und wie sieht es bei dir mit der Sprache....???

[Gość: ak]

jesli tak chcesz sie popisac znajomoscia jezyka niemieckiego, to powinienes
dodac jeszcze "aus", nieprawdaz? no i "german" to raczej po angielsku niz po
niemiecku, czyz nie?

[Gość: achimw]

Masz i nie masz racji, przez to ze uzyl wielokropka nie skonczyl zdania i moze
opuscic slowo, w tym specjalnym wypadku jest to czesc czasownika ktora zostala
przestawiona wiec nie powinno sie jej opuszczac.

[Gość: andrzej]

macie jesze inne problemy!!!???

[Gość: lewa]

Das Hauptwort "aussehen" wird geteilt, aber man soll es auf keinen Fall
vergessen. Es passiert aber trotzdem sehr oft. Und das nicht nur bei den
Aussiedlern. Aber auch die polnische Sprache ist voll von
solchen "umgangssprachlichen" Fehlern.

[Gość: andrzej]

sprache??? eee..was!!!

[Gość: ślązaczka]

hans pleciesz trzy po trzy i nie wiesz o co chodzi

[Gość: Wawelski!!]

Jo Ci dziołcha richtig pszaja! Ino tak dali czimej!!!

Wawelski!!

[Gość: andrzej]

to mosz recht , bo takich znom

[Gość: eugen]

A ty Hans napewo mieszkasz i zyjez w Niemczech ale jestes wielkim patriota
polskim,chetnie bym ciebie posluchal po niemiecki z twoim gorolskim akcentem.

[Gość: ślązaczka]

nie jesem niemką tylko ślązaczka jak masz z tym problem to już twoja sprawa

[Gość: mg]

problem to masz ty sama ze sobą jedz do buszu i spadaj na drzewo tam nie będzie
problemu kim jestes nie będzie granic to możesz być nawet wjednej osobie
zwierzo-ptako-człowiekiem . Niedługo to pewnie kaszubi, wielkopolanie ,
małopolanie też nie będą Polakami tak jak ty załóżcie związek niepolaków będzie
fajnie - powodzenia

[Gość: Peter]

Gość portalu: mg napisał(a):

> problem to masz ty sama ze sobą jedz do buszu i spadaj na drzewo tam nie
będzie
>
> problemu kim jestes nie będzie granic to możesz być nawet wjednej osobie
> zwierzo-ptako-człowiekiem . Niedługo to pewnie kaszubi, wielkopolanie ,
> małopolanie też nie będą Polakami tak jak ty załóżcie związek niepolaków
będzie
>
> fajnie - powodzenia

Obawiam się że to jednak ty masz problem: sam ze sobą. Czy każdego musisz w tak
chamski sposób obrażać?
wydaje ci się że wszystko co znalazło się po '45r. automatycznie stało się od
wieków polskie?Ludzie też z dnia na dziń stali się Polakami?

[Gość: andrzej]

nie kozdy slonsok jest slonsok (abo jak Ty myslisz??

[Gość: **JOL]

(JUL JESTEŚ CIUL)

[Gość: Lewa]

My mamy paszporty Niemieckie. Czekamy tylko zeby te " Gorole" ze slaska
wyjechaly.
Wenn die weg sind, dann kann man wieder deutsch reden...

[schloonsack]

Gorzeliki, Slezany, Arnoldy i inne. Ile razy i gdzie chcecie się jeszcze
ośmieszać?

[wilym]

Nikt sie nie osmieszyl. Czytales uzasadnienie?

[Gość: aqua]

Nadeszła pora na plan "B". Można poznać szczegóły tego planu z pierwszej ręki.

[wilym]

Jak tylko Arni przywiezie DDT :-)))

[Gość: Oskar]

Pozdrawjam serdecznie wszystkich slazakow i zapewniam, ze z text'u Trybunalu
Praw Czlowjeka przy EU nie wynika, ze uznania slazakow jako mniejszosci
narodowoj zostala odrzucona.
W obecnjej formie i na dzien dzisiejszy(od 01.05.2004 polskie prawo bedzie
bardziej podporzadkowane EU) petycja Ruchu Autonomii Śląska nie zostala
rozpatrywana ... i podkreslam jeszcze raz "na dzien dzisiejszy" uznana jako
wewnetrzna sprawa polski.

[Gość: andrzej]

a Ty ???

[Gość: Wawelski!!]

Po schlonsku
Ło czym ty synek piszesz? Weś se Pyrlik i klupni sie fest w twoj gupi łeb i to
richtig fest !!! I niy pisz żeś je "Schlonsock", bo zarozki widać żeś gorol i
to przez srogie "G".

Tłumaczenie po polsku dla Schlonsocka (Gorola)
O czym ty chłopcze piszesz? Weż młot górniczy i uderz się mocno w twoją głupią
głowę i to naprawdę mocno !!! I nie pisz, że jesteś Ślązakiem, ponieważ od razu
widać, że jesteś gorol i to przez duże G.

Wawelski


Wawelski!!

[ballast]

Czas na nas!


republika.pl/slezan/

Czas na lekture

[wilym]

Przeczytajcie uwaznie:
hudoc.echr.coe.int/hudoc/default.asp?Language=en&Cmd=Query&Tname=Hejud&appno=all&RelatedMode=1

[thomas202]

ballast napisała:

> Czas na nas!
>
>
> republika.pl/slezan/
>
>
"Balast" to ty masz lae na mózgu

[Gość: Cover]

Kiedy powstanie ???? hehehe

[Gość: obyw.]

Sprawa niby-autonomii jest naciągnięta aż do bólu przez p. Gorzelika. Trafił na
bardzo podatny (czytaj: naiwny i prymitywnie głupi) grunt, NO I MAMY TO CO MAMY.
TYLE JA. To dopiero początek dyskusji. Jak jeszcze zabiorą głos te wszystkie
arnoldy, silesiusy i inne badziewia - TO DOPIERO BĘDZIE DYSKUSJA (na prawdziwie
śląskim poziomie). OWOCNYCH OBRAD !!!!!

[wilym]

Na razie to ty obnizasz poziom panie obyw, czlowieku podatny, tzb. glupi i
naiwny!

[Gość: obyw.]

Przecież Ty też jesteś w tym "zacnym" gronie "kreatorów" katowickiego forum.
Weź coś na uspokojenie - zaraz Ci przejdzie.

[Gość: ślązaczka]

twoja argumentacja jest porażająca weź coś na uspokojenie i nie wdawaj sie w
poważne dyskusje bo musiałbyś zacząc myślec a to może być dla ciebie
niebezpieczne

[Gość: Oskar]

Wilym szkoda pradu na niskolotow.

Przetlumaczylem caly text Trybunalu do Spraw Czlowjeka przy EU(47 Stron A4) na
jezyk niemjecki, polski znam za slabo i jezeli chcesz moge przeslac przez Email.

[arnold7]

Z calego tekstu wynika, ze mamy racje.

"Prawdopodobnie Trybunał podtrzymał stanowisko jednej ze swoich sekcji, że to
wewnętrzna sprawa Polski i że nie jest w stanie stwierdzić, czy narodowość
śląska istnieje" - poinformował prezes Ruchu Jerzy Gorzelik.

Podkreślił, że przyjął decyzję Trybunału ze spokojem, chociaż zamyka ona drogę
do zarejestrowania Związku Ludności Narodowości Śląskiej. Nie jest wykluczone,
że inicjatorzy powołania tego związku spróbują powołać inne stowarzyszenie,
które będzie akcentować odrębność Ślązaków, a zarazem jego statut nie będzie
przeszkodą w rejestracji. "Dzięki zamieszaniu wokół rejestracji sprawa
odrębności śląskiej ma się lepiej niż kiedykolwiek" - ocenił Gorzelik."

[wilym]

Ok, bede wdzieczny,
pozdrawiam,
Wilym

[agitator]

A teraz cytat Sz.P. Gorzelika: "jest to wewnętrzna sprawa Polski".
Nie pomylio Wam się coś? Gdzie Wy się z tym porywaliście? Niespodziewaliście
się, że Trybunal nie rozpatruje takich spraw???
Do Trybunalu w Strasbourgu... Dać malpie zegarek:))))))

[slezan]

Z tego co przeczytałem powyżej wynika, że określenie kto jest mniejszościa
narodową a kto nie jest wewnętrzną sprawą Polski. Rozprawa w Strasburgu
dotyczyła natomiast prawa do zrzeszania się. I trybunał ją rozpatrzył - i to
dwukrotnie, po raz pierwszy w dziejach Polski.

PS.Wrzućcie linka na to uzasadnienie.

[Gość: Kociubińska]

Oto krótsza wersja - informacja prasowa:
www.echr.coe.int/Eng/Press/2004/Feb/GrandChamberJudgmentGorzelikvPoland.htm
A tu jest orzeczenie:
hudoc.echr.coe.int/hudoc/ViewRoot.asp?Item=0&Action=Html&X=217173616&Notice=0&Noticemode=&RelatedMode=1
Nie mam czasu, aby zająć stanowisko w tej sprawie, ale może odezwę się później.
Pozdrowienia

[slezan]

Dziękuję.

[Gość: Oskar]

Wilym,
zrob skrzynke(Email-Adresse)i podaj to ci wysle.
Text jest tez w dwoch czesciach na RAS wpisany :-).

[Gość: ślązaczka]

autonomia ślaska to nic nawego tak już było i nic złego polsce się nie stało
trzeba znać choć troche historie a poziom ślązaków jest 100% większy od twojego
rasistowskiego listu

[Gość: hhanys]

buhahahahah ... gorol sie odyzwoł ... ty wisz że ty nic ło nos ni wiesz a
chcesz nas układać .. może byś sie najpirw zainteresowoł co to jest Śląsk ...
bo ty tego nawet ni rozumiesz chopie bezrolny ... wracej do swojego panicza
może Cie podszkoli jak łaskaw bydzie .... ... .. . ... .. ...

pseudo szlachcic sie odezwoł ... .. ..

[Gość: Kin]

Jaka holota, to juz nie pamietasz jak po I wojnie sie bilismy o Slask i jak
bardzo ten region ozywial nasza gospodarke miedzywojenną?Slask jest uciazliwy.
Doprowadzily do tego brak modernizacji i wczesnych reform gornictwa, czyli
rzady.Slazacy nie sa winni,ze wladze nie potrafily uporac sie z problemem
gornictwa.

[wilym]

Cala ta sprawa uzyskalismy wiecej niz wam sie wydaje.
Twierdza moze JESZCZE nie padla, ale oblezenie trwa :-)

Żałosne dupki - Śmiech mnie ogarnia

[Gość: Gustlik]

Chcecie oderwać Śląsk od Macierzy. Z pewnością powoduje wami czystej wody
patriotyzm a nie mozliwość zajecia jakichś stołków i dorwania sie do unijnej
chodźby kasy. Bedziecie krytykować naprawdę niezależny sąd ze Strassburga, bo
wydał wyrok nie po waszej mysli.

Wasze twierdze są w waszych haźlokach. Tam możecie grzmieć waszymi dupami.
Pomysleliście sobie, ze jeżeli Ojczyzna Polska ma trudności gospodarcze, to
jest okazja aby oderwać Śląsk albo coś z tej biedy dla siebie uszczknąć.
Jak wam Gierek dupy miodem smarował, to wystawialiście piersi dumne po ordery.
Teraz orderów nie dają. Jest nowa technika i węgiel co raz mniej potrzebny.
Niemcy, do których tak ciągniecie też juz węgla nie potrzebują. Tak samo jak
dodatkowych darmozjadów na utrzymanie.

Pierś po ordery

[slezan]

Tak, wypinałem! Mam ich całą kolekcję. Wilym też pewnie ich dostał parę.
Ciekaw jestem czy trybunał byłby równie niezależny, gdyby wydał wyrok korzystny
dla ZLNŚ?

[Gość: Schlesier]

Slask byl bogaty do 1945(czesc niemeickeigo slaska naturalnie)ale potem
przyszli poljaki i wszystko zmarnotrawili!!!!!!

[Gość: nick]

Lata najwiekszej prosperity Slaska to 1939-1945

[Gość: AIRWALK]

Przeczytaj cos o 2 WS to wtedy szybko dojdziesz do wniosku ze zaczelo sie od
Hitler a skonczylo sie na ukladach Jaltanskich. Z tego wynika ze moze polacy
byli wykonawcami ale to tak naprawde Sowieci kazali "marnotrawic".

[sila]

1.Gierek mi dupy niczym nie smarowal, bo nawet bym sie nie dal tknac gorolowi.
2.Wegiel koksujacy z JSW SA idzie jak swierze bulki.Nie wierzysz to sobie
zadzwon do J-bia.

[Gość: profesikorski]

Mieszkam na Śląsku wiele lat, czytając jednak Ciebie, nie rozumiem, co to
haźlok. Ja znam słowo "haziel". Jestem nauczycielem języka polskiego w liceum i
trochę, jedynie trochę, na szczęście, przejmuje mnie Twoja agresja, nienawiść i
pisanie przy tym wielką literą słów "Ojczyzna" i "Polska". A już kojarzenie
Gierka ze Śląskiem ... Poczytaj sobie trochę o zaborach, granicach, Brynicy i
kulturze w ogóle.
A w słowniku języka polskiego znaleźć można hasło "stereotyp". Polecam.

Gustlik, jesteś moim Idolem!

[manekin1]

Dawno nie czytałem tak trafnego komentarza. Jestem przekonany, że pomimo
deklaracji narodowości jako Ślązacy, większość z mieszkańców Śląska nie
wyobraża sobie autonomii tego regionu bez Macierzy. Część z zapienionych jej
orędowników nie potrafi także czytać i myśleć racjonalnie. Nie oszukujmy się co
do meritum sprawy. Chodzi o rejestrację związku jako partii mniejszości
narodowej, obniżenie progu wyborczego i w rezultacie 2-3 stołki w Sejmie dla
liderów. Będą udawać, że robią coś dla regionu, choć tak naprawdę nie będą mieć
żadnej mocy sprawczej, co najwyżej w zamian za przekupstwa będą wspierali
głosowania na rzecz prawej lub lewej strony. Ściskam prawicę i pozdrawiam z
Warszawy. Nie zapominamy o Was, Bracia Ślązacy!!!

[slezan]

Ostatnie zdanie zabrzmiało jak groźba. Myślę, że nie tylko Śłązacy ale i
mieszkańcy kilku innych regionów woleliby, byście o nich jak najszybciej
zapomnieli.

[19682105m]

bardzo prosze manekin zapomnij o nas bo bratem moim nie jesteś!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ślązaczka]

pewnie sam się nachlapałeś a teraz myslisz ze jesteś lepszy od ślązaków.skoro
nas nie potrzebujecie nie lubicie węgla nie chcecie to czemu na Boga tak nas na
siłe trzymacie. boicie się że mogłoby nam być lepiej bez was?

[Gość: Adagio]

Jak sie czujecie polokami to co tu jeszcze robicie??? Stolica czeko na 5
zmiana!!Wom sie dobrze godo bo jedyn partyjny,a drugi w solidarnosci!!i zodyn
niy wiy wiela slonsk oddowo na stolica!!!:((
To jest smutne ale przwdziwe!!Yak jak pisze jakis smiyszny gosc ,ze oni
dokłodali do kopaln?????kiedy???jak sucho TV to jego wiedza jest bardzo mało:!!!
niych policzy wiela oni mieli ze slonska!!!komcza bo mi sie klawiatura grzeje z
nerwow!!!:(

[Gość: POLAK]

GUSTLIK NIE ZABARDZO JESTEŚ INTELIGENTNY,TU NA RUŻNYCH STRONACH MOŻESZ
PODSZKOLIĆ SIĘ O ŚLĄSKU A NIE BŁAŻNIĆ SIĘ.ŚLĄSK MA RODOWÓD STARSZY O TYSIĄC LAT
OD WASZEGO,TYLKO ZNACZNIE CHWALEBNIEJSZY OD WASZEGO.PRZESTUDJUJ WASZĄ HISTORIĘ
JAKA JEST ZAGMATWANA.MY JESTEŚMY NARODEM SPOKOJNYM ,I-REGILIJNYM-I PRACOWITYM
NIEMA UNAS TAKICH AFER,JAK UWAS,MORDOWANIE RODZICÓW,DZIECI MORDUJĄ BIJĄ
NAUCZYCIELI,CZEGO UNAS NIEZNAM.----GUSTLIK WIDOCZNIE MOJA KULTURA JEST WYŻSZA
OD TWOJEJ BO NIEOBRAŻAM TAK-JAK TY,=====CZOŁEM OBYWATELU

[Gość: motylek]

POLAK--a poslugujac sie rOznymi ksiazkami, mozna sie nauczyc podstawowych regul
polskiej ortografii!!! Proponuje jeszcze, zebys w przerwach miedzy
uzupelnianiem braku wiedzy z zakresu szkoly
podstawowej poszedl sobie na nabozenstwo majowe, zamiast niepotrzebnie
zasmiecac cyberprzestrzen--ty przedstawicielu poboznego i pracowitego "narodu"
slaskiego!!!(Gwoli informacji-jestem rodowita Slazaczka).

[jimmy1978]

Masz racje - uzyskaliście więcej, niż się wszystkim wydaje... Udaje się wam
zniechęcić do siebie wszystkich mieszkańców Polski. To jest to wasze
osiągnięcie. To z tego chyba jesteście dumni? Szkoda słów...

[Gość: Dariusz]

Gratuluję ducha walki! Adolfów wam nigdy nie zabraknie...macie to w genach...

[Gość: ZYGFRID]

DARIUSZ I INNI POLTONIE CZEMU CIĄGLE NAS OBRAŻACIE POCO DRANIE TAK
SIĘ PCHACIE NATEN SLĄSK,GDYBY ZJECHALI SIĘ EMIGRANCI POLSCY Z CAŁEGO
ŚWIATA, TO BYŁOBY WAS OKOŁO 100MILIJONÓW DLACZEGO AMERYKANIE NIECHCĄ
WAS WPUSZCZAĆ BEZ WIZ, BO MAJĄ KŁOPOTY JUŻ Z TYMI DZIEWIĘCIOMA
MILJONAMI. NA ŚLĄSKU GDZIE WAS JESZCZE NIEMA, TO DOMÓW NIETRZEBA ZAMYKAĆ
PRZY SZKOŁACH DZIECI NIEMUSZĄ ZAMYKAĆ ROWERÓW

[amoremio]

Naleze prawdopodobnie do tych niewielu, ktorzy to przeczytali
(bo: czas/cierpliwosc, koncentracja/konsekwencja, no i angielski)
- i powiem Wam: bardzo, bardzo, baaaaaardzo watpliwa logika Sadu.

hudoc.echr.coe.int/hudoc/ViewRoot.asp?Item=6&Action=Html&X=217163139&Notice=0&Noticemode=&RelatedMode=1

Te cale zygzaki logiczne, to tylko srodek do celu, tzn. do 'wymigania' sie
z niewygodnej, niezrecznej sytuacji i zeby dobrnac do zgrabnego celu
- mianowicie: “pressing social need”. A tym mozna nietylko wykazac
wyrazumienie dla polskich decydentow, ale tak naprawde usprawiedliwic
wszystko (np. .... nawet stan wojenny) !


Niesamowite, wielokrotnie sie powtarzajace zygzaki, taki logiko-slalom:

Tak, uznajemy, ze sa Slazacy, ze sa czesciowo odrebni,
ale nie jestesmy kompetentni co do decyzji, czy to narod/nacja/nation.

Maja oni prowo do zrzeszania sie, do zakladania zwiazku, rowniez w celu
uswiadamiania sie i swoich, nazwa zwiazku jest OK, statut generalnie tez.

Ograniczenia w tym zakresie nie sa OK, bo jest to jedno z podstawowych praw
obywatelskich i jedna z podstaw Unii.

Ale polskie sady to zrobily.

Ale nie mamy nic przeciwko temu, bo musialy.

Bo 1) takie paragrafy w Polsce 2) nie ma konfliktu z parafami Unii
3) uznajemy 'niebezpieczenstwo' (choc w tym przypadku nie widzimy)
typu "disorder" systemu w Polsce poprzez mozliwisc kosekwencji typu
pozniejsze roszczenia do kandydowania w wyborach (czego jednak nie
potrafimy w tym przypadku rozpoznac).

1) A wiec nie wiemy, czy jest mniejszosc.
2) Jesli jest, co mozliwe, ma koniecznie prawa.
3) My nie decydujemy, czy jest. Tym bardziej, ze nie ma definicji.
4) Rzad polski robi brzydkie rzeczy, ograniczajac swobode/ demokr.prawa.
5) Ale jest zwuszony przez swoje paragrafy i sytuacje.
6) Polskie paragrafy odbiegaja od europejskich, ale to nie nasza sprawa.
7) A co do sytuacji/niebezpieczenstwa: uwazamy za mozliwa, ale w tym
przypadku cos takiego nie widzimy.
8) Tak ze nic nie jest w porzadku.
9) Ale Polska nie naruszyla nic.
10) Co do reszty - nie jestesmy kompetentni.
99) Badzcie wreszcie cicho.
100) Albo kluccie sie sami.
999) I przyjdzie znowu kiedys, najlepiej po roku 3000.

Genialne! Szkoda slow i papieru !!


Pragne wskazac szczegolnie na komentarz,
jest (troche) lepszy od glownego tekstu.


Taka akrobatyka argumentacyjna da sie uzasadnic np. zakaz
zakladania zwiazku Kurdow - bo 1)ich nie ma, sa tylko Turcy-Gorale
2) mogliby potem chciec zakladac partie itp.

No i przypomina mi to tez troche Kulturkampf:
Polacy mogli zakladac chory, kluby, nawet polskie banki (o polskich nazwach!),
ale nie polskie zwiazki edukacji/uswiadamiania kulturowego. A czasami mieli
polskie koscioly, z polskojezycznymi ksiezmi, ale mie mogli po polsku spiewac,
bo wtedy byly aresztowania. - No, mowie/pisze, przypomina mi TROCHE. - ALE...

[slezan]

Ja bym tak nie załamywał rąk. Jest jak jest, trybunał nie działa w próżni.
Myślę, że czas pyjzie znacznie wześniej niż po 3000 r.

[Gość: Sneer]

Taka pseudo-logika występuje w większości uzasadnień tego niby-Trybunału.
Jesteśmy zachwyceni jaka to kompetentna instytucja, szczególnie jak "dokłada"
naszym instytucjom państwowym, a tak właściwie to odbiega od jakichkolwiek
standardów wykładni prawa i logiki. BEŁKOT!!!

[Gość: nick]

A co mieli niby napisac-Nie rozrabiajcie dupki w panstwie ktore i tak dalo wam
wiecej niz moglo a teraz za to chcecie go poglebic jeszcze bardziej.
DO ROBOTY bo waszego wegla naprawde juz nikt nie potrzebuje poza Polska.

[Gość: korn]

Czytajac to forum mozna odniesc mylne wrazenie, ze wiekszosc Slazkow nie czuje
sie Polakami. Mozna powiedziec, ze na tym forum na dobre zalęgli sie
przedstawiciele i sympatycy RAŚ, co jednak nie znaczy, ze sa oni wszedzie.
Na onecie, w wiadomosciach pojawil sie temat: "Narodowosc slaska, Wyrok
Trybunalu", a pod nim wypowiedzi forumowiczow. Oto niektore z nich (z gory
przepraszam, ze zasmiecam ten watek, ale pomyslalem sobie, ze te wypowiedzi
ladnie go uzupelnia):

---Na Śląskiej ziemi, od Zgorzelca po Katowice osiedlali się
Sasi,Łużycznie,Pru sacy,Walonowie,Mor awianie,Flamandowi
e,Czesi,Szwabowie. ..wszyscy jeśli nie w pierwszym, to w drugim, lub trzeciem
pokoleniu stawali się Ślązakami. Podobnie będzie z Polakami z ukraińskich
stepów. Bo ta ziemia to takie dziwne miejsce, które nie tylko jest zmieniane,
ale także zmienia tych, którzy tam żyją. Jeszcze chwila, i nie tylko ci,
których nazwiska można znaleźć w księgach parafilnych 800 letnich ślaskich
kościołów będzie można nazwać Ślązakami. A wszyscy tamtejsi "obrońcy polskości"
niczym się nie różnią od tego XIX w. desantu germańskiego, przybywającego
z "misją" na niemickie kresy wschodnie "szczepić narodowego ducha"
rudyraf

---RAŚ kieruje się pieniędzmi, rządzą władzy. Czym różnią się od Targowiczan?
Czym różnią się od tych haniebnych zdrajcół? PYTAM ??
Tadeusz K.

---Troche o Śląsku moi mili
słowa te adresuje do tych wszystkich Warszawiaków którzy upracie
powtarzają "niebedziemy dopłacać do darmozjadów na Śląsku". Mianem Śląsk
określa się dziś tylko tzn. GOP czyli Górnoślski Okręg Przemysłowy, zapomina
się że Śląsk to tagże cała Nizina Śląska z Wrocławiem jako głownym miastem.
Niebez słusznosci bo po II wojnie swiatowej, Wrocław bedący w 90% zamieszkały
przez niemców a w 1-2% przez polaków, został w całości zasiedlony
tzw. "kresowiakami" głownie ze Lwowa i Wilna, Ale wracając do meritum po I
wojnie światowej, Śląsk miał pozostać w Niemieckich rękach. Ślask jako drugie
najwieksze Niemieckie zagłębie przemysłowe (po zagłębiu Rufry) było jednym z
najgogatrzych jej regionów. Tylko dzieki ludziom takim jak np. moja prababka,
pradziadek i tyś. innych Ślązaków, została w połowie właczona do granic II RP.
I chociarz polacy nigdy żywo nieinteresowali śie tymi ziemiami (bo woleli
walczyć i ginąc za "czarnoziemy" na Ukrainie) to w końcu ziemie te zostały
(niewpełni) przyłączone do Polski. Z ziem przyznanych Polsce powstało
wojewodstwo Śląskie z dośc szeroką autonomią (własnym skarbem, policją i
sejmikiem), wojewodstwo Ślaśkie choc najmniejsze ( ok. 10 razy mniejsze od np.
Stanisławowskiego) miało najwiekszy dochód zarówno w przeliczeniu na
mieszkańca jak i w "nagich" liczbach. Podstawa gospodarki II Rp był export
węgla, szczególnie podczas strajku górników angielskich export wengla stanowił
gro wpływów dewiz do naszego kraju, wenglem płacilismy za prawie wszystko co
kupowalismy na zachodzie, np. statek "Stefan Batory" zamowiony we włoskiej
stoczni Polska sfinasowała dostawa węgla, w roku 1939 Rzad polski zaciagnął
pożyczke w wysokości kilku mil. owczesnych złotych od skarbu Ślaskiego,(niech
sobie nikt niepomyśli że Ślask niepłacił pozatym tych samych podadków co reszta
kraju) w roku 1945, teren Śląska Armia Czerwona potraktowała jako teren III
Rzeszy, czyli wywoziła, grabiła, gwałciła i mordowała wszystko co jej wpadło w
ręce, np. z Gliwic skąd pochodze wymordowano ok. 1500-2000 ludzi, (zarówno
Ślązaków jak i niemców) kiedy miasto i cały Śląsk przejeła administracja
Polska, represji zmiejszyły się, ale niecałkiem,(admini stra polska składała
sie z polaków ze wschodu, ktorzy nierozumieli i nic niewiedzieli o sląsku, dla
nich kazdy który mowił inaczej niż oni, był obcy). W latach 50-tych, jedym
funkcjonującym i zapewniającym wpływ dewiz towarem był węgiel, jednak jego
wydobycie systematycznie spadało (po wysiedleniu wielu tyś. Ślązaków ktorzy od
pokoleń zajmowali się "fedrowaniem", niemiał kto pracować, do pracy kierowano
poborowych, ludzi napływowych itp. ktorzy nieznali się na rzeczy, i niemogli
wywiązywac sie z własciwych norm. W okresie odwilży Gomułkowskiej zdano sobie
sprawe ze wysiedlenie i przesladowania Ślązaków do szkodzą tylko polsce,
zaczeto wieć z powrotem sciągac z różnych terenów kraju Ślązaków do pracy w
kopalniach. W okresie Gierkowskim , kiedy to Górnicy jak sie powszechnie sądzi
mieli najlepiej, wydobycie wengla gwałtownie wzrosło, bylismy bodajże 3 albo 4
producentem na świecie, jednak za te wszystkie niewatpliwe przywile Górnictwa i
całego regionu musieliśmy sami zapłacić.Po 1 - żeby moc robić zakupy w pewexie,
górnik musiał pracować niedziele, np. do zakupy telewizora musiał srednio
wypracować ok. 100 godzin, w wolne od pracy dni, badz zostawać na II zmiane. po
2 , za bardzo wysokie uprzemysłowienie,w ysokie zageszczenie ludności, i
kilka innych spraw, Śląsk zapłacił ogromna cene, w latach 80-tych Śląsk był
najbardziej skażonym regionem w Europie, w roku 1986r. Naukowcy Szwedzcy
badając okolice Chorzowa, (pod kontem zagrożenia skażeniem przez wybuch w
czarenobylu) stwierdzili przypadkiem że wprawdzie Czarnobyl niezagraża im w
takim stopniu w jakim sadzili, ale według ich pomiarów życie w takim miejscu
jest niemożliwe, (normy zanieczyszczen gazami były przekroczone sr. o 1500
% !!), w latach 80-tych na kazde 100 niemowlat 23 miało już od urodzenia
choroby wynikające z zanieczyszczenia srodowiska) (dane GUS z 1990r.), a teraz
rzecz w ktorą trudno bedzie wam uwierzyć, ale jest faktem, od czasu powołania
Kas Chorych, Śląska KCh. miała jako jedyna nadwyrzke budzetową, jako jedyna
wprowadziła karty chipowe dla swoich pacjentów, i jako jedyna w Polsce oddawała
srednio 1mld. zł. do centrali w warszawie , w celu wyrównania dla biedniejszych
regionów. Kończąc ten przydługawy wywod chce podkreślić że , po 1 czuje się
Polakiem ( ale zadam szacunku dla Śląska) po 2 o zadnym "finaswowaniu
darmozjadów" niemoże być mowy, po 3 wiekszosc mieszkańców sląska to ludzie
napływowi ktorzy przyjechali tu za chlebem, i po 4 niezmienia to faktu że
niesty dla Ślązaków , czas na wegiel się skończył, i musimy sie z tym pogodzić,
ale to właśnie reszta polski powinna raz zrobić cos dla tego regionu, i pomoc
mu sie zrestrukturyzować.
misiek86

---Nie ma narodu slaskiego !!!
I nigdy nie bedzie!!!!
Pyrsk!
Slonzok Polok

---Nie ma narodu slaskiego !!!
Też tak uważam. Starszym panom poprostu odbija... Ja jestem Polką ze Śląska i
tyle...
dżagietka,

---Narodowość
zakładam NARODOWOŚĆ LUBELSKĄ.
lusterko

---Narodowość Śląska to jakiaś banda folksdojczów
"Sa oni wspierani przez pieniadze z Niemiec i przez hitlerowskich
wysiedlencow. Zwykle tych zdrajcow nazywa sie "volkswagendeutsch e" bo
sprzedali by wlasna matke za kilka euro. Chetnie kiedys zamieniali polski
paszport z pieknym bialym orlem na niemiecki z czarna zdechla wrona. Teraz juz
im ochota przeszla wiec zaczeli wymyslac cuda ze slaska narodowoscia. Na Slaska
jest ich moze 2-3% oogolu spoleczenstwa (na 6 milionow Slazakow jest tych
oszolomow tak ze 100.000).
Wiekszosc tych partyjniakow narodowosciowych to darmozjady, chcieli
zarejestrowac cos czego nie bylo zeby pobierac dotacje od panstwa. Dobrze ze ci
ze Strasburga sie nie dali nabrac na to".- to cytat
junak

---I bardzo dobrze, ja się z tym zgadzam
Sam mieszkam na Śląsku i nie czuję się żadnym Ślązakiem lecz Polakiem. A gwara
i obyczaje to nie argument. Niedługo np górale bedą może chcieli mniejszość
narodową ? :) z całym szacunkiem do górali
bartong44

---Panie Gorzelik !
Jestem Ślązakiem, ale przede wszystkim jestem Polakiem. Tak usilnie
promując "narodowość" śląską, działa Pan praktycznie dla Niemców, z
pokrzywdzeniem polskich interesów. Wiele pokoleń mieszkańców Sląska zrobiło
wiele dla zachowania polskości, płacąc za to często najwyż

[wilym]

Sami patrioci na tym forum onetu.
I jacy erudyci :-)))

[Gość: korn]

---Panie Gorzelik !
Jestem Ślązakiem, ale przede wszystkim jestem Polakiem. Tak usilnie
promując "narodowość" śląską, działa Pan praktycznie dla Niemców, z
pokrzywdzeniem polskich interesów. Wiele pokoleń mieszkańców Sląska zrobiło
wiele dla zachowania polskości, płacąc za to często najwyższą cenę. Niech Pan
tego nie rozmienia na drobne.
~h,

---Proponuje zarejestrowanie zwiazku narodowosci przemyskiej! Tez nam sie cos
od Polski nalezy.Ludzie rejestrujcie swoje regiony.Bo nam szwabscy slazacy
ukradna SLASK! Wyslac ich do Niemiec jak czuja sie Niemcami .Precz z POLSKI!
przemyslanin

---Ruch Autonomii Śląska tylko dlatego chciał powołać coś takiego jak
narodowość
śląska, żeby w wyborach występować jako partia mniejszości narodowej i nie
mieć obowiązku przekraczania 5% progu wyborczego! A MY Ślązacy zawsze będziemy
Polakami. Zaden Gorzelik, czy jak mu tam, tego faktu nie zmieni. Pozdrawiam.
Jacek

---To wszystko przez kompleksy. Można by nie przyznawać się do polskich
porażek, polskiej biedy, małego znaczenia na arenie politycznej, itp. i czuć
się lepiej.
Fox

---Mnie ten śląski naród z biedaszybów nie przeszkadza, niech sobie
fedruje
lisek

Mam nadzieje, ze nie zlamalem zadnego regulaminu forum wklejajac tutaj
wypowiedzi z innego forum. Po prostu chcialem ozywici dyskusje i uswiadomic
niektorym osobom, ktore innych forów nie czytaja co sie na ten temat tam pisze.

[Gość: korn]

hehe... faktycznie, wiele z tych wypowiedzi traci analfabetyzmem... niemniej
ciekawie sie dowiedziec, co sadza na ten temat osoby, ktore wchodza
z "otwartych portali"...

Mantra dla Tomka, aquy i paru innych

[wilym]

Z dzisiejszego orzeczenia:

105 (...) It by no means amounted to a denial of the distinctive ethnic and
cultural identity of Silesians or to disregard for the association's primary
aim, which was to “awaken and strengthen the national consciousness of
Silesians” (see paragraph 19 above). On the contrary, in all their decisions
the authorities consistently recognised the existence of a Silesian ethnic
minority and their right to associate with one another to pursue common
objectives (see paragraphs 32 and 36 above).

[Gość: korn]

W sporcie mozna nauczyc sie przegrywac z godnoscia :-))
Co jakis czas przypominaliscie (mowie tu do sympatykow RAS) o nadziejach
zwiazanych z decyzja Trybunalu, a teraz kiedy on juz sie wypowiedzial
probujecie, w charakterystyczny dla Was sposob - i dosc kabaretowy - odwrocic
kota ogonem.
Ale ok. Niech bedzie. Interpretujcie wyrok Trybunalu, analizujcie, precyzujcie,
przeprowadzcie geneze i synteze, zacytujcie odpowiednie przepisy i ich
wykladnie, robcie co tylko chcecie.
Smiechu nigdy za wiele.

[slezan]

Obawiam się, że jeszcze niejedną łzę z bezsilnej złości przyjdzie Ci uronić za
sprawą założycieli ZLNŚ. Przed chwilą w Aktualnościach jakaś pani prawnik z UŚ
stwierdziła, że nie widzi przeszkód, by założyć kolejne stowarzyszenie z nieco
tylko zmienionym statutem.

[Gość: czerwony jak cegła]

Każde prawo da się obejść, to typowo polska cecha ! A ta pani z czerwonego UŚ
to napewno z Zagłębia ! ;)))))))))))))

[slezan]

A kto ją tam wie, ważne, że osoby postronne dostrzegają, że sprawa nie jest
zamknięta.

[Gość: cegła]

Wystarczy zmienić szyk wyrazów, godom ci ! ;))))))))))))
Nie takie wałki robią postronni, to czemu wy nie?

[slezan]

Abstrahując od meritum - obchodzenie prawa to nie wałek, no chyba, że ze strony
tych co to prawo stworzyli. Gdybyś przeczytał uzasadnienie decyzji może
wpadłbyś na to, jak łatwo powołać stowarzyszenie głoszące te same idee co ZLNŚ,
które będzie musiało zostać zarejestrowane.

[Gość: HANYS]

Pirx a juz zapomniales jak za komune slask byl tylko okradany!!!!!
Jak slask robil na cale Polske!!!!!! SZYBKO ZAPOMINACIE PANOWIE!!!!!!!!!

interpretacja nie-RASiowa-dla korna

[wilym]

Wyrok Trybunału Praw Człowieka nie oznacza, że nie ma narodu śląskiego - ocenił
socjolog dr Krzysztof Łęcki z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.

"To znaczy tylko tyle, że ważna instytucja międzynarodowa nie potwierdziła
roszczeń do bycia narodem, jakie żywiła grupa 173 tys. osób, które zadeklarowały
narodowość śląską w spisie powszechnym. Czy to znaczy, że tego narodu nie ma?
Nie. Nie ma rozwiązań ostatecznych w procesach tworzenia narodu" - uważa Łęcki.

Ślązacy, Kaszuby, Mazury i Kosmici... ;-)

[jimmy1978]

Czy Pan dr Łęcki weźmie też w obronę tych wszystkich ludzi, którzy w czasie
spisu powszechnego kzali wpisać w rubryce narodowość, np. wielkopolanie,
mazowszanie, kaszuby, mazury, kosmici...? Bardzo bysmy prosili... Podobno
największe zainteresowanie wyraża ta ostatnia grupa Polaków ;-)

[slezan]

Tak, a ilu ich było?
PS. Ilu Mazurów uważa się za Polaków, znawco problematyki regionalnej?

[dada40]

Gość portalu: HANYS napisał(a):

> Pirx a juz zapomniales jak za komune slask byl tylko okradany!!!!!
> Jak slask robil na cale Polske!!!!!! SZYBKO ZAPOMINACIE PANOWIE!!!!!!!!!

Polscy Panowie!

[Gość: PRETORIANIN]

aaaaaah ale jestescie nuuuuudni

[Gość: mee...]

...ciagle nie rozumie co znaczy slazak...bo idac ich rozumowaniem ,ze
rzad "polski" o nich nie dba...to ja sie pytam a o kogo rzad polski w polsce
dba...rzad w polsce dba o siebie, swe rodziny i znajomych ...wiec dlaczego
slazacy chca byc slazakami...a kaszubi nie chca byc kaszubami...gorale goralami
itp...bo jak tak dalej pojdzie to polska pojdzie w rozsypke...pozatym powstaje
pytanie do slazakow...kto zadba o nich gdy beda juz slazakami...niemcy czy oni
sami utworza swoj rzad na ziemiach polskich...

[wilym]

Sorry, ale ja nie uwazam sie za biednego.

[Gość: mee...]

...biedni od ...pokrzywdzeni...,niedocenieni...,majacy niespelnione
roszczenia...

[wilym]

Gość portalu: mee... napisał(a):

> ...biedni od ...pokrzywdzeni...,niedocenieni...,majacy niespelnione
> roszczenia...
Nie spelniam powyzszych kryteriow. Bardzo mi przykro, ze cie zawiodlem:-(((

[Gość: mee...]

...wilym...zawsze myslalem ,ze slazacy to precyzja...a ty skaczesz...i
wlasciwie belkoczesz...moim watkiem nie sa... biedni slazacy... rownie dobrze
moge napisac... bogaci slazacy...tylko text ponizej...

[wilym]

Czyli wychodzi na to, ze biedni Slazacy to nie biedni Slazacy, cos jak pies
czyli kot?
Chyba jetsem przemeczony-czas do domu na kolacje.

[Gość: mee...]

...pies czyli kot...sam widzisz czas na kolacje...

A co z Kaszubami.

[Gość: helmut]

Kaszubom tez nalezy sie wlasny kraj.

[Gość: pawel]

Otoz z Kaszubami sprawa jest dokladnie odwrotna. Kaszubi sa uznani za
narodowosc (w ostatnim spisie powszechnym mogli wpisywac: narodowosc
kaszubska). Jezyk ktorym sie posluguja tez jest oficjalnie uznany za oddzielny
jezyk, a nie jakis dialekt czy gware. Pomimo tych wszystkich praw tylko 5 tys
ludzi zadeklarowalo w ostaatnim spisie ze sa narodowosci kaszubskiej (chociaz
podobno 200-300 tys ludzi mowi o sobie "Jestem Kaszubem"). Skad te
rozbieznosci? Ano stad ze wybierajac opcje "narodowosc kaszubska" w spisie nie
mogli wybrac opcji "narodowosc polska". Albo jedno albo drugie. I to ich
zbijalo z tropu, bo prawda jest taka ze Kaszubi, oprocz tego ze sie czuja
Kaszubami, czuja sie tez 100procentowymi Polakami. I owszem, chca rozwiajac
swoja kulture, jezyk i tozsamosc, ale nie poprzez wypieranie sie polskosci i
porozumiewawcze mruganie do Niemcow. Brawo Kaszubi. Wstyd Slazacy.

[Gość: korn]

Pawel, mylisz sie. Kaszubi nie sa uwazani za odrebny narod, lecz za grupe
etniczna, a to roznica.
A jezyk maja swoj wlasny, owszem.

[Gość: Oskar]

Korn ... ethnoexpercie...to moze odrazu wyjasnij roznice mjedzy grupa ethnichna
i narodem, i dalej co wedlug ciebie definjuje narod a co grupe ethniczna? ...
bo mam wrazenie, ze ty sie chyba iloscia(populacja) a nie jakoscia
sugerujesz.

[Gość: Peter]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> I owszem, chca rozwiajac
> swoja kulture, jezyk i tozsamosc, ale nie poprzez wypieranie sie polskosci i
> porozumiewawcze mruganie do Niemcow. Brawo Kaszubi. Wstyd Slazacy.
Zawsze mnie zastanawia szowinizm Polaków. Szanują tylko tych, którzy
przyznawają się do polskości, bez względu czy ten ktoś ma w sobie polskość czy
też nie.
Żeby się wyprzeć polskości Pawełku, trzeba ją najpierw mieć. Nie można za kogoś
zdecydować, że ma być Polakiem i pisać za niego historię o rzekomej jego walce
o polskość, by potem zmuszać go przez całe pokolenia do niechcianej polskości.

[Gość: hustler]

Nikt ci nie każe poczuwać się do polskości. Nie uzurpuj sobie jednak prawa do
nazywania Ślązaków czy Niemców, którzy stoją w opozycji do państwa polskiego
jedynie słuszną narodowością śląską, bo są jeszcze Ślązacy którzy tę więź czują
i sobie spokojnie żyją, czego i tobie życzę. ;)

[Gość: Peter]

Gość portalu: hustler napisał(a):

> Nikt ci nie każe poczuwać się do polskości. Nie uzurpuj sobie jednak prawa do
> nazywania Ślązaków czy Niemców, którzy stoją w opozycji do państwa polskiego
> jedynie słuszną narodowością śląską, bo są jeszcze Ślązacy którzy tę więź
czują
>
> i sobie spokojnie żyją,
???????????????????????????????????????
a w którym miejscu widzisz uzurpacje? Jak na razie to za Ślązaków (tych nie-
Polaków) przez całe pokolenia mówiono że są Polakami. Nawet prawdy o
powstaniach tzw. śląskich nie mają odwagi powiedzieć. Nawet przegrany plebiscyt
trzeba było "odpowiednio" zinterpretować.
> czego i tobie życzę. ;)
dziękuję i wzajemnie ;)

[nuflan]

Aha, czyli sa Slazacy-Polacy i Slazacy-Slazacy. To prawdziwy wezel gordyjski.
Moze tak znowu jakas granice tam dac w poprzek i jednych na prawo drugich na
lewo?

[nuflan]

A moze i dwie granice, bo pewnie zaraz sie tez zglosza Slazacy-Niemcy

[Gość: Peter]

nuflan napisał:

> Aha, czyli sa Slazacy-Polacy i Slazacy-Slazacy. To prawdziwy wezel gordyjski.
Powiem więcej: są jeszcze Ślązacy-Czesi i Ślązacy-Niemcy. A na dodatek takie
różne deklarcje były i są w jednej rodzinie, gdzie każdy członek rodziny uważał
się za kogoś innego. I nie powinno to nikogo dziwić. W kraju, który co chwila
przechodził z rąk do rąk jako łup wojenny, wymuszenie na tubylcach
jednoznacznej deklaracji jest po prostu NIEMOŻLIWE. Już część polskich
historyków zaczyna to zauważać. Szkoda, że są to na razie nieliczni.
> Moze tak znowu jakas granice tam dac w poprzek i jednych na prawo drugich na
> lewo?
To już było i z opowiadań wiem, że nie był to najlepszy pomysł. Ludziom granica
przebiegała w poprzek kuchni. Oddzielała rodziców od dzieci.

[Gość: hustler]

W nazwie, w pojęciu narodowość śląska widzę uzurpację i manipulację.

[Gość: Peter]

Gość portalu: hustler napisał(a):

> W nazwie, w pojęciu narodowość śląska widzę uzurpację i manipulację.
a czy w nazwie "narodowość polska" widzisz uzurpacje i manipulację?
Nikt nie zalicza wszystkich Ślązaków do narodowości śląskiej. Ten kto
rozpowszechnia taką informację najzwyczajniej kłamie. Po prostu od wielu
pokoleń jest grupa ludzi mówiąca o sobie "Ślązak", "Schlesier", "Ślonzok" choć
różne władze wymuszały na nich inną, jednoznaczną identyfikacje.
Uzurpację i manipulację to ja widze ze strony tych, którzy usilnie probują
wmówić, że Ślązak to Polak. Takie sformułowanie jest prawdziwe tylko dla części
Ślązaków. Dla reszty jest właśnie uzurpacją.
pozdr.

[Gość: hustler]

I dla tego nie powinno się tego koncesjonować. Rzeczywistośc jest zbyt
skomplikowana, żeby wszystkich wkładać do wspólnego worka. Nie decyzjami
administracyjnymi a raczej poprzez kulturę Śląsk powinien budować, wyrażać
swoją tożsamość. Stan faktyczny jest taki, że politykierstwo RAŚ jest rozdęte a
kultura, inicjatywy społeczne leżą. Gdzie tu sens?

[Gość: Peter]

Gość portalu: hustler napisał(a):

> I dla tego nie powinno się tego koncesjonować. Rzeczywistośc jest zbyt
> skomplikowana, żeby wszystkich wkładać do wspólnego worka. Nie decyzjami
> administracyjnymi a raczej poprzez kulturę Śląsk powinien budować, wyrażać
> swoją tożsamość. Stan faktyczny jest taki, że politykierstwo RAŚ jest rozdęte
a
>
> kultura, inicjatywy społeczne leżą. Gdzie tu sens?
Czegoś tu nie rozumiem. Przecież do tej pory tak było: wszystkich wrzucało się
do jednego wora z napisem "Polacy" i szlus. Niejednokrotnie trafiali tam
ludzie, którzy wśród swych przodków nigdy nie mieli Polaków i dlatego sami też
nigdy nie byli Polakami. Powiedz, jakbyś Ty sie czuł, gdyby ktoś nagle wrzucił
Cię do wora z napisem "Chińczycy" a potem przez całe lata zmuszał do chińskości?
Oczywiście byli na Śląsku Polacy, choćby np. z tego że w XIXw ich sporo na
Śląsk przyjechało np. z Wielkopolski. Żyją już tu od wielu pokoleń ale dla
nich "śląskość" była, jest i będzie inna niż dla Ślązaków. Dlaczego po dziś
dzień lekceważy się Ślązaków a podkreśla tylko Polaków.
Uważam że jak najbardziej powinno się uszanować wreszcie tych ludzi co nigdy
nie byli Polakami.
Wybacz ale poprzez kulturę to Ślązakom buduje się polska świadomość poprzez
wyrzucanie z niej tego co nie jest czysto polskie. Natomiast Ślązacy sami
chcieli rozwijać swoją prawdziwą kulturę poprzez ... ZLNŚ, który jak wiesz nie
został zarejestrowany.

[Gość: marek wo67gö]

mieszkam od 88 roku w RFN po polsku ani po slonsku jeszcze nie
zapomnialem ale moge wam powiedziec ze tu wiedzom rodowici niemcy tyle o
polsce i slonsku co polacy i slonzacy o haiti.Po drugie jakby kazdy z
was w polsce obojetnie czy slonzok czy gorol zetelnie pracowal bez
przekretow poczowszy od pani z przedczkola do pana milera i przydenta
to moze by wam wszystkim bylo lepiej.I bylibyscie na swiecie
powazanie jak inne narody .po trzecie majom wos polakowi slonzakow za
zlodzieji kretaczy i nierobuw.AWIEC ZEBY ZMIENIC WASZA TWARZ ZA GRANICAMI
TO ZACZNIJCIE OD WYCHOWANIA WASZYCH DZIECI.AWIEC DO ROBOTY SLONZACY I
POLACY-JAK JOM MACIE-BO TU NIEMA WCALE LATWIEJ.NATYM TAK ZWANYM
GOLDENEM WESTEM:PIEKARZ Z GÖTTINGEN.

[amoremio]

Nie wiem, czy wiesz:

Polska ma za herb biala ges, Niemcy czarna kaczke,
a Slonsk ZLOTA kure !

Ale Ty wiesz, Ty jestes Slazak. No bo sie tu (chyba) urodziles.


Nie jestesmy 'biedni', budz spakojny.
- nie tylko z powodu herbu i 1000lat historii :)


Jakbysmy byli biedni, gupcy, nieswiadomi,
juz nic nie wiedzieli, znami i umieli
(no, powiedzmy, jak pijani Indianie-robole),

to byscie, towarzysze,
nie byli teraz tacy niespokojni
i nie zabraniali nam sie 'stowarzyszac'.


Szkoda Waszej energii - rzeki ani widelcem
ani grabiami ani nawet zapora/tama nie powstrzymasz ........

Bjydne Poloki.

[Gość: Pytek]

Niy poradzom spokopić i zastosować podyńścio procesowego?!

[Gość: eugen]

Pytam sie tylko co wy tu w naszym slaskim forum szukacie wy polscy
patrioci.Nikt was tu nie potrzebuje ,to jest slaskie forum dla slzakow a nie
dla darmozjadow z innch regionow.

[fiodorus]

Gość portalu: eugen napisał(a):

> "Pytam sie tylko co wy tu w naszym slaskim forum szukacie wy polscy
> patrioci.Nikt was tu nie potrzebuje ,to jest slaskie forum dla slzakow a nie
> dla darmozjadow z innch regionow."

Witaj Eugeniuszu!!!
To takie szalenie przykre co piszesz o tych polskich patriotach - darmozjadach.
Pytasz - czego my tu szukamy, my polscy patrici! Prawdy, Eugeniuszu i jeszcze
raz prawdy!!! I dzięki Tobie na przykład znów wpadł kolejny kamyczek wiedzy do
mego ogrodu mądrości. Tak trzymać!!!

[Gość: HANYS]

MEE--BECZYSZ JAK KOZA..NAUCZ SIĘ PRAWDZIWEJ HISTORI,ANIE WKU....J, TU
LUDZI.JEŻELI CHODZI O MAZURÓW TO POGADAJ Z PRAWDZIWYMI MAZURAMI.TO CI-
POWIEDZĄ CO ZROBILI ZNIMI RUSCY I TWOI RODACY. 70% WYMORDOWANO I WYWIE
ZIONO DO ROSJI. OBRZYDZENIE BIERZE JAK SIĘ CZYTA TE WASZE POEMATY

[Gość: korn]

Willy --> Akurat Ciebie mialem za sensownego goscia, ale chyba dzisiejszego
dnia nie mozesz zaliczyc do udanych, nieprawdaz? Dzisiaj cos drazliwy jestes i
ta Twoja slynna erudycja cokolwiek zawodzi.
Powiem tak: wyrok Trybunalu nie rozsadza, ze nie ma narodu slaskiego, tak jak
nie rozsadza, ze nie ma mowiacych po ukrainsku owczarkow podhalanskich.
Slezan --> Ty to przechodzisz sam siebie. Jak teraz sie nie udalo, to
zarejestrujemy kolejna organizacje, o tylko odrobine zmienionym statucie.
Suuupeeer. Nie ma to jak znalezc sens w zyciu.

[wilym]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Willy --> Akurat Ciebie mialem za sensownego goscia, ale chyba dzisiejszego
> dnia nie mozesz zaliczyc do udanych, nieprawdaz? Dzisiaj cos drazliwy jestes
i
> ta Twoja slynna erudycja cokolwiek zawodzi.
> Powiem tak: wyrok Trybunalu nie rozsadza, ze nie ma narodu slaskiego, tak jak
> nie rozsadza, ze nie ma mowiacych po ukrainsku owczarkow podhalanskich.
> Slezan --> Ty to przechodzisz sam siebie. Jak teraz sie nie udalo, to
> zarejestrujemy kolejna organizacje, o tylko odrobine zmienionym statucie.
> Suuupeeer. Nie ma to jak znalezc sens w zyciu.

To fakt, mecza mnie juz te przepychanki, czlowiek czasem daje upust emocjom.
Szczerze mowiac to udowadnianie roznym prymitywom (m.in takim jak ci ktorych
zacytowales), ze nie jest sie wielbladem moze po pewnym czasie stac sie nudne.
Zreszta zobacz jakie ludzie tu brednie wypisuja - interpretuja orzeczenie po
swojemu, podczas gdy jest to dokument, ktorego tres jest oczywista i mozna ja
latwo sprawdzic.
pzdr

[Gość: K&K]

Zawsze myslalem ze mieszkancy SLASKA licza sie w miliony i chyba tak jest ale
jezeli grupka ludzi mysli inaczej to moze sie przylepic do marszalka
Lepera ,bedzie mile widziana i urosnie w sile.Chyba ze chodzi o dobre posadki w
zwiazku i za czyje pieniadze?

[Gość: STARY ŚLOZAK]

odpowiadam pirxowi
niewiem ile klas skończyłeś i czy znasz prawdziwą historię polski i śląska i
oile zdecydujesz coś pisać to poradż się kokoś o temacie na który chcesz pisać

=

[slezan]

Ty to chyba nie kumasz o co w tym biega. Powiem Ci tak - ja osobiście
cieszyłbym się, gdyby dziś wyrok był inny. Zapisałbym się do tego związku, nie
wiem czy coś bym w nim robił, ale składki pewnie bym płacił. Nie jestem
natomiast przekonany, że inicjatorzy powołania ZLNŚ cieszyliby się ze
zwycięstwa. Podejrzewam, że gdyby ZLNŚ został bez problemu zarejestrowany te
parę lat temu, w spisie nie byłoby takiego wyniku jaki był. Policz sobie ile
czasu antenowego zyskali działacze ZLNŚ dzięki postawie sądów. Kto słyszal o
nich przed całę sprawą? Nie twierdzę, że chodziło tylko o to czy przede
wszystkim o to, ale analizując to w kategoriach politycznej rozgrywki nie można
odmówić im skuteczności.

[Gość: mee...]

...powoduje takie przepychanki slazakow...,ktorzy uwazaja sie pokrzywdzeni
przez rzad, ze o nich nie dba...cztaj; nie daje im tyle ile chca...toz to co
czysty komunizm... gdyby w polsce istnial kapitalizm problemy tego typu jak
powyszy rozwiazaly-by sie same...

[Gość: piszedalej]

Bez przesady. Nie obrazajmy Slazakow bo zdecydowana wiekszosc z nich czuje sie
tak samo polska jak i my. Mala grupa ludzi (ok. 170 tys.) zadeklarowala w
spisie 'narodowosc' slaska ale na Slasku mieszka kilka milionow ludzi i jest to
kropla w morzu. W skali calego Slaska, ta grupa nic nie znaczy. Pod wieloma
wzgledami Slask przez wieki w szczegolny sposob akcentowal swoja polskosc
(kolejne Powstania Slaskie, itp.). Deklarowanie 'narodowosci' slaskiej moze
byc zwiazane z powszechna apatia w polskim spoleczenstwie i kampania na ten
temat prowadzona przez pewne grupy. To wszystko. Poza tym, ta cala debata na
temat rejestracji tego zwiazku toczy sie tylko tutaj, w sieci. Wiekszosc ludzi
na Slasku i w reszcie Polski to nic nie obchodzi.

polscy okupanci!

[Gość: marek]

to nie slask deklarowal polskosc, tylko polscy podburzyciele, ktorzy z polski na
slask przylezli, wykorzystujac kryzys po 1 wojnie swiatowej!

ale i ta kurtyna upadnie w niedlugiej przyszlosci tak jak upadla tzw "bohaterska
obrona kattowitz"!

[slezan]

I po co te emocje? Sprawy toczą się swoim torem.

[slezan]

No, przed ogłoszeniem wyników spisu czytałem na tymforum, że będzie nas
najwyżej 10 tysięcy. Okazało się, że do nieuznawanej narodowości przyznaje się
173 tysiące ludzi w Polsce. Cóż szanowni adwersarze mówą? Że to nic nie
znacząca grupa. Dobra, następnym razem będzie ns znowu kilka razy więcej:-)

[Gość: piszedalej]

Nastepnym razem deklarujacych 'narodowosc' slaska moze byc i kilka razy mniej
bo byc moze poziom apatii spadnie.

[slezan]

Deklarowanie nieuznawanej narodowości wbrew stanowisku władz trudno nazwać
przejawem apatii.

[alias11]

Moze sie myle, ale moim zdaniem ta cala heca polega na czyms innym; gdyby
sprawy sie inaczej potoczyly i Slazacy zostali uznani za odrebna narodowosc to
wtedy nalezaloby temu tworowi nadac odpowiednia otoczke administracyjna. A
wtedy panowie "dzialacze" zostaliby prezesami, pobierali pensje ze skladek
czlonkowskich i Skarbu Panstwa. Idelna recepta na dobro egzystencje, prawda?
A tu nie wyszlo. Szkoda ?

Siła odśrodkowa

[Gość: Maximilian]

Obecny przebieg sprawy ma dla Ślązaków (niekoniecznie tych polskiej opcji)
jedna niezaprzeczalna zaletę (której nie byłoby w innym przypadku) - wg. motta
lepiej przewidywalny wrog niż niepewny przyjaciel - a mianowicie zwiększenie
siły odśrodkowej, która zostałaby znacznie zredukowana, gdyby orzeczenie sadu
było inne.

umarł król, niech żyje król!

in diesem Sinne
Glück Auf Schlesien!

[Gość: eee?]

Szto ty gawarisz? Co ty godosz?

[amoremio]

> Nie obrazajmy Slazakow bo zdecydowana wiekszosc
> z nich czuje sie tak samo polska jak i my.

Synek pacz:
Juz samo sformulowanie pokazuje nam Twok sposob myslenia:
Jak sie czuje Polakiem, to swietnie.
Jak sie nie czuje, to wstyd, hanba, jest czyms goszym, tzw.zdrajca.


Takie myslenie jest niestety u Was 'Prawdziwych Polakow' mocno ozpowszechnione.


Ale logicznie dedukujac, jest to - objektywnie -
nic innego jak egocentryzm, szowinizm i apartheid.

Zastanow sie nad tym. Jesli potrafisz.

[Gość: ?]

Czy ktoś zauważył tytuł artykułu?
"Trybunał Praw Człowieka: nie ma narodowości śląskiej"
DO JAKIEGO POZIOMU ZNIŻA SIĘ GW?
Dajecie nagłówek "nie ma narodowości śląskiej" a potem piszecie "Teraz Trybunał
nie zajmował się kwestią, czy Ślązacy są narodem."
To jak się nie zajmował, to jak mógł orzec?
CZY KTOŚ TO U WAS WERYFIKUJE?
I w którym miejscu orzeczenia jest napisane, że nie ma narodowości śląskiej?

[slezan]

To fakt - ewidentna manipulacja GW.

[Gość: korn]

Slezan, Ty to jestes gosc, nie ma co.
Jak Ci sie nie podoba GW, to nie musisz wchodzic na jej forum, nieprawdaz?
:--))
p.s. dzisiaj wesolo sie zrobilo na forum

[slezan]

Nie podoba mi sie manipulacja informacjami. Trybunał orzekał w nieco innej
sprawie. A wesoło jest - to prawda.

[Gość: Kociubińska]

Może warto przytoczyć sentencję:
The Court held unanimously that there had been no violation of Article 11
(freedom of association) of the European Convention on Human Rights.

Sąd jednomyślnie utrzymał, że nie doszło do pogwałcenia Artykułu 11 (wolność
zrzeszania) Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka.
Decyzja Sądu:
Artykuł 11
Wyższa Izba zgodziła się z niższą instancją, że odmowa rejestracji
stowarzyszenia jako "organizacji śląskiej mniejszości narodowej" koliduje z
prawem wnioskodawcy do wolności zrzeszania i że to kolidowanie było uzasadnione.
To kolidowanie było "przypisane przez prawo"
Rozpatrując argument wnioskodawcy, że w polskim prawie nie ma definicji
mniejszości narodowej, Sąd podtrzymuje, że definicję byłoby bardzo trudno
sformułować.
Dalej stwierdza, że nie ma takiej definicji w międzynarodowych traktatach, że
praktyka uznawania przez państwa mniejszości narodowych i etnicznych różni się
nie tylko między państwami, ale też w ramach jednego państwa.
Mniejszości narodowe powinny być szanowane, ale nie można państwom narzucić
definicji "mniejszości narodowej" czy wprowadzenia określonej procedury
uznawania mniejszości narodowych.
Sąd uznaje, ze brak definicji mniejszości narodowych w polskim prawie nie
oznacza, że Polska narusza swój obowiązek stworzenia ram prawnych w
dostatecznie precyzyjnych terminach. ... bo to jest trudne i nawet mogłoby być
niepożądane formułowanie sztywnych reguł.

... Sad był usatysfakcjonowany, ze polskie prawo, które ma być stosowane w tym
przypadku było sformułowane z dostateczną precyzją, zeby umożliwić
wnioskodawcom uregulowanie ich działalności.

Sąd zauważył, że sądy krajowe wyraźnie przywołały potrzebę ochrony prawa
krajowego i praw innych grup etnicznych przed antycypowaną próbą przez
stowarzyszenie wnioskodawców wyciągnięcia korzyści wynikających z ordynacji
wyborczej z 1993 r. czy innych praw w związku z prawami mniejszości narodowych.

Następnie stwierdza, że podjęte środki zapobiegają mozliwości nadużycia prawa
wyborczego przez stowarzyszenie lub inne organizacje w podobnej sytuacji, a tym
samym służą ochronie demokratycznych instytucji i procedur w Polsce.
Był też nacisk społecznej potrzeby dla tej kolizji.
Sąd zaakceptował to, że władze państwowe i w szczególności sądy nie
przekroczyły marginesu błedu w ocenie, że był nacisk społecznej potrzeby w
momencie rejestracji, żeby kontrolować wolny wybór stowarzyszeń do nazywania
się "organizacją mniejszości narodowej", aby chronić demokratyczne instytucje i
procedury wyborcze w Polsce i zapobiec niepokojom społecznym i chronić prawa
innych.
Sa to najważniejsze stwierdzenia, będące podstawą formułowania wniosków,
wcześniej cytowanych w innych postach.
Co wynika z całości dokumentu?
1. Rejestracja ZLNŚ - spowodowałaby nadużywanie ułatwień w ordynacji wyborczej
(jako nienależnej)
2. mogłaby spowodować eskalację żądań innych grup etnicznych (Kaszubi, Łemkowie)
3. ZLNŚ stałby się podmiotem politycznym, co mogłoby zagrażać porządkowi
społecznemu
4. Ślazacy mogą dążyć do wzmocnienia swojej odrębności, pielęgnowania
tożsamości w ramach istniejącego prawa.
Można przypuszczać, że istnieją obawy, że uznanie grupy etnicznej za mniejszość
narodową będzie prowadzić do eskalacji separatystycznych dążeń i konfliktów
etnicznych.
Nie widzę bowiem powodu, żeby Ślązacy nie mogli korzystać z ułatwień ordynacji
wyborczej. Własna reprezentacja w sejmie mogłaby przyczynić się do osłabienia
napięć na tle etnicznym.

[Gość: piszedalej]

> Nie widzę bowiem powodu, żeby Ślązacy nie mogli korzystać z ułatwień
ordynacji
> wyborczej. Własna reprezentacja w sejmie mogłaby przyczynić się do osłabienia
> napięć na tle etnicznym.

O co chodzi? Slask nie ma reprezentacji w Sejmie? Przeciez Slazacy maja
swoich poslow i senatorow w parlamencie. Zasiadaja tam przedstawiciele tego
regionu wybrani przez jego mieszkancow.

[Gość: Kociubińska]

Śląsk to nie to samo, co Ślązacy. Owszem mieszkańcy woj. slaskiego, opolskiego,
dolnośląskiego i lubuskiego mają przedstawicieli w sejmie w wyniku głosowania
na listy partyjne. Za sprawą proporcjonalnej ordynacji wyborczej reprezentanci
są lojalni przede wszystkim wobec liderów poszczególnych partii, którzy
zapewnili im odpowiednie miejsce na liście.
Ślązacy są grupą etniczną - ci, co podkreślają swoją odrębność od Polaków i
Niemców. Dlaczego nie mieliby korzystać z praw przysługujących grupom etnicznym
zgodnie z powszechnie obowiązującymi standardami i skorzystać z ułatwień
przysługujących zarejestrowanym mniejszościom narodowym.
Może trzeba rozszerzyć zwolnienie z 5% progu również na grupy etniczne. Stałoby
sie coś strasznego?

[Gość: Jeszcze trzeźwy!]

Wyjątkowa (tutaj) przytomność umysłu! Gratuluję!!!

[stefan_ems]

Gość portalu: ? napisał(a):

> I w którym miejscu orzeczenia jest napisane, że nie ma narodowości śląskiej?

To jest to, co Polacy potrafią robić najlepiej. W normalnym kraju powinni to
poprawić i przeprosić, ale to Polska właśnie.

[anita58]

stefan_ems napisał:

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > I w którym miejscu orzeczenia jest napisane, że nie ma narodowości śląskie
> j?
>
> To jest to, co Polacy potrafią robić najlepiej. W normalnym kraju powinni to
> poprawić i przeprosić, ale to Polska właśnie.
a po co? Wiekszosc ma zakodowac, ze trybunal orzekl, ze nie ma narodowosci
slaskiej.
Sadzilam, ze GW trzyma jednak przyzwoity poziom i przekaze informacje bez
manipulacji.

[Gość: piszedalej]

> To jest to, co Polacy potrafią robić najlepiej. W normalnym kraju powinni to
> poprawić i przeprosić, ale to Polska właśnie.

Tak, rzeczywiscie. Polska jest 'strasznym wyjatkiem' pod tym wzgledem...
Pojezdzij troche po swiecie to zobaczysz jak jest naprawde.

[...]

[Gość: remus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: orrant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: remus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[anita58]

Gość portalu: orrant napisał(a):

> he he od kiedy to bielsko jest na śląsku?

> co za załosny post volksdeutschu

czy zamiast obrazac, moglbys zaczac sie uczyc?
kliknij tu:
www.msz.gov.pl/mszpromo/pl/images/p_map10d.jpg
to z rzadowej strony:
www.msz.gov.pl/mszpromo/pl/3_6.htm

[Gość: Oberschlesicher]

Chopie, nie pisz "Polaczki" to som poloczki a tyś je rychtyk szlónzok

[...]

[Gość: remus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: hiazynt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

NIECH ŻYJE POLSKI ŚLĄSK!!!

[fiodorus]

Gość portalu: hiazynt napisał(a):

> "poooooopieram !!!! ...a teraz aroganckim polaczkom chwd !!!! Ich
miejsce
> za Przemszą. Dzisiejszy werdykt tylko mnie utwierdził, że jako
Szlonsaka
> dzieli mnie od nich przepaść."

A jak ja jestem Ślązakiem i Polakiem to też mam ze Przemszę wyprowadzić się?
czy pozwoli mi PAn zostać na ziemi moich przodków?
W czy dzieli Pana PrzepaśC od Polaków Panie Hiacyncie? Bo nas dwóch różni na
pewno poziom kultury!
Aha! Wyrok w Strasburgu nie został wydany przez Polaków - jak zdaje się Pan
mniemać gdyż Strasburg nie leży w Polsce.

[Gość: hiazynt]

Chyba przesadziłem, z emocjami. zachowałem się dokładnie tak jak
napisałem '' arogancki''. To było odreagowanie. Nie zamierzam nigdy
nikogo obrażać, ale nie jestem zwolennikiem gandyzmu i nie zamierzam
nadstawiać policzka, tym którzy przez całe dziesięciolecia kazali nam
żyć w shizie. Masz prawo czuć się tym kim jesteś i z mojej strony
nigdy nie odczujesz braku szacunku, natomiast uważam też że nikt nie
ma prawa wmawiać mi kim nie jestem. PRZEPRASZAM

[fiodorus]

Gość portalu: hiazynt napisał(a):

> "Chyba przesadziłem, z emocjami. zachowałem się dokładnie tak jak
> napisałem '' arogancki''. To było odreagowanie. Nie zamierzam nigdy
> nikogo obrażać, ale nie jestem zwolennikiem gandyzmu i nie zamierzam
> nadstawiać policzka, tym którzy przez całe dziesięciolecia kazali
nam
> żyć w shizie. Masz prawo czuć się tym kim jesteś i z mojej strony
> nigdy nie odczujesz braku szacunku, natomiast uważam też że nikt
nie
>
> ma prawa wmawiać mi kim nie jestem. PRZEPRASZAM "

Dzieki Hiacyncie :-)
Ja też przepraszam Cię jeśli odczułeś, ze chce Ci wmawiać kim jesteś. Nie było
to moją intencją
Serdecznie pozdrawiam!

[Gość: korn]

Gazeta Wyborowa, obok artykulu o wyroku Trybunalu, udostepnila archiwalny tekst
przedstawiajacy sylwetke niejakiego Gorzelika. Bardzo ciekawa lektura. W nie
najlepszym swietle przedstawia szefa RAS, ale czego mozna sie spodziewac po
faszyzujacej, nietolerancyjnej Gazecie Wybiorczej, nieprawdaz :-))))

[Gość: niepokorna]

Człowieku !!!! Opamiętaj sie w swoich sądach !! Zacznij logicznie myśleć !
Jeśli Michnika utożsamiają z Zydem, Gazetę Wyborczą ( czytaj Wyborową) z
faszystowską to gdzie tu logika !! Może to pierwsze połączenie genotypu
faszysto-żyda !! Wysłanych do kazachstanu Polaków też utożsamiano z
diabłami !!

[Gość: korn]

niepoKORNa --> slyszalas kiedys o czyms takim jak IRONIA?

[Gość: korn]

Dla ulatwienia dodam, ze ja cenie GW...
:-)

[Gość: niepokorna]

Jasne, tym bardziej że zbyt często jest ona (żeby to tylko obiektywna) ale
najczesciej gorzka. Wiem , to tylko szybkie komentarze, ale zastanów się kim
jest ich odbiorca. Czy tylko szukający sensacji- czy tez ktoś kto czeka
na "prawdziwe" (o ile o takich można mówic) opinie czytających. Ważna jest
odpowiedzialność za słowo jesli nie chcemy drwić.

[Gość: peter]

jak to jusz Galilieusz padoł, "dyć ziymja se i tak krynci",
mogam yno padać ku prawom natury co "ŚLONSOŁKI PSZECAM SOM",
bo jak by nołs nie było, to chto by to wszystko proślonsky pisoł co?.
Gynoł tak argumyntuwoł Galileusz fakt, chtori to fakt potwierdziyła historijoł.

Ślonsołki my som na tim śwjecie ejli se to komu zdoł abo ni.

[anita58]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Gazeta Wyborowa, obok artykulu o wyroku Trybunalu, udostepnila archiwalny
tekst
>
> przedstawiajacy sylwetke niejakiego Gorzelika. Bardzo ciekawa lektura. W nie
> najlepszym swietle przedstawia szefa RAS,
no, podobnie mozna napisac o Korfantym. Zapomniales? ;))

[Gość: rops9]

No niby tak. Ale Korfanty był, w przeciwieństwie do Jerzego Gorzelika,
Ślązakiem, a nie gorolem.

[anita58]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> No niby tak. Ale Korfanty był, w przeciwieństwie do Jerzego Gorzelika,
> Ślązakiem, a nie gorolem.
Jesli dobrze pamietam (sorry, nie chce mi sie sprawdzac), to dziadek Gorzelika
byl gorolem, wiec Gorzelik jest krojcokiem.
A rodzina Korfantego - jesli sie nie myle - to przyszla z Wielkopolski ;)

[fiodorus]

anita58 napisała:
> "Jesli dobrze pamietam (sorry, nie chce mi sie sprawdzac), to dziadek
Gorzelika
> byl gorolem, wiec Gorzelik jest krojcokiem.
> A rodzina Korfantego - jesli sie nie myle - to przyszla z Wielkopolski ;)"
Witaj Anito!
Cenię bardzo dr Jerzego Gorzelika za Jego inteligencję, ale bardziej cenię Jego
św.p. dziadka, który znacznie wpłynął na moją śląską duszę ;-).
A co do Korfantego to byłaby taka mała naukowa rewolucja; powinnaś to gdzieś
opublikować!

[anita58]

fiodorus napisał:

> Witaj Anito!
Witaj Fiodorus,

> Cenię bardzo dr Jerzego Gorzelika za Jego inteligencję, ale bardziej cenię
Jego
>
> św.p. dziadka, który znacznie wpłynął na moją śląską duszę ;-).
no coz, tu mam odmienne zdanie.

> A co do Korfantego to byłaby taka mała naukowa rewolucja; powinnaś to gdzieś
> opublikować!
przeciez napisalam wyraznie "jesli sie nie myle". Wiesz na 100%?

[fiodorus]

anita58 napisała:

> fiodorus napisał:
>
> > Witaj Anito!
> Witaj Fiodorus,
>
>
>" przeciez napisalam wyraznie "jesli sie nie myle". Wiesz na 100%?"

No dobra, dobra nie irytuj się!!! Aha, nie zgadzam się ze znaczną większością
Twych wcześniejszych wypowiedzi!
Pozdro!!!
>

[fiodorus]

Anito! To jeszcze ja! A to odrębne zdanie to masz co do dr Gorzelika czy też
Jego dziadka? A może w obydwu kwestiach???

[anita58]

fiodorus napisał:

> Anito! To jeszcze ja! A to odrębne zdanie to masz co do dr Gorzelika czy też
> Jego dziadka? A może w obydwu kwestiach???
do dziadka Gorzelika.
Choc na temat Gorzelika tez mam swoje zdanie.

[fiodorus]

anita58 napisała:

> fiodorus napisał:
>
> "do dziadka Gorzelika.
> Choc na temat Gorzelika tez mam swoje zdanie."
Dziadek Gorzelika byl spoko.
Widzę, Anito, ze znasz dr Gorzelika? Ciekawe, ciekawe - ja też Go parę razy
spotkałem.

[anita58]

fiodorus napisał:

> Dziadek Gorzelika byl spoko.
mam odmienne zdanie do tych, co to "niesli kaganek oswiaty" nb. na tereny gdzie
wszyscy umieli juz czytac, pisac i liczyc, i na sile uszczesliwiali polskoscia
(czytaj: polonizowal). Polonizacja jest tym samym czym dla Polaka jest
germanizacja i rusyfikacja.

> Widzę, Anito, ze znasz dr Gorzelika? Ciekawe, ciekawe - ja też Go parę razy
> spotkałem.
Nie, nie spotkalam. Moja ocena dotyczy dzialalnosci, podobnie jak innych
politykow, ktorych przeciez tez nie trzeba znac osobiscie.

[fiodorus]

anita58 napisała:

> fiodorus napisał:
>
> > "Dziadek Gorzelika byl spoko.
> mam odmienne zdanie do tych, co to "niesli kaganek oswiaty" nb. na tereny
gdzie
>
> wszyscy umieli juz czytac, pisac i liczyc, i na sile uszczesliwiali
polskoscia
> (czytaj: polonizowal). Polonizacja jest tym samym czym dla Polaka jest
> germanizacja i rusyfikacja.
>
> > Widzę, Anito, ze znasz dr Gorzelika? Ciekawe, ciekawe - ja też Go parę raz
> y
> > spotkałem.
> Nie, nie spotkalam. Moja ocena dotyczy dzialalnosci, podobnie jak innych
> politykow, ktorych przeciez tez nie trzeba znac osobiscie."

Witaj Anito58!!!
Bybym wdzięczny za podanie jakiegoś przykładu polonizacyjnej działalnosci
dziadka wiadomo kogo!!!Aha no i jeszcze "uszczęśliwiania na siłę polskością" -
skoąd inąd to bardzo ciekawe pojęcie.
Wielkie Pozdro!!!

[anita58]

fiodorus napisał:

> Witaj Anito58!!!
> Bybym wdzięczny za podanie jakiegoś przykładu polonizacyjnej działalnosci
> dziadka wiadomo kogo!!!Aha no i jeszcze "uszczęśliwiania na siłę polskością" -

> skoąd inąd to bardzo ciekawe pojęcie.
> Wielkie Pozdro!!!
Witaj Fiodorus,
Mysle, ze juz najwyzszy czas bys przestal zachowywac sie jak zarozumialy dupek,
skonczyl z arogancja i zauwazyl wreszcie, ze oprocz Ciebie na Slasku sa/byli
jeszcze inni. :)
Dla wielu Slazakow, przyjezdny z Polski nauczyciel byl tym samym co nauczyciel
przyjezdny z glebi Niemiec. Jezeli obaj nauczyciele mieli podobne "metody
pracy" i jezeli drugiego ocenia sie z tego powodu negatywnie, to ta sama ocene
nalezy dac pierwszemu (nie mowie, ze wszyscy nauczyciele byli jednakowo zli!).
Nie wychowywalam sie na bezludnej wyspie, ale wsrod rodziny, ktora pamietala
koniec XIXw. potem burze XXw. i miala porownanie, gdzie bylo gorzej.
Polonizacja dla nich nie najlepiej sie kojarzy, dlatego Ty jedyne co mozesz
zrobic, to przyjac z pokora ich ocene.
Polonizacja byla na tyle bolesna dla wiekszosci Slazakow, ze problemem tym
zajely sie panstwowe instytucje, nb. o tym tez wspomina nawet IPN:
"Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie
się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości.
Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec."
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
Zaloze sie, ze informacja z tego cytatu jest Ci znana. A tak na marginesie:
wzrost sympatii do niemieckosci - o ironio! - do niemieckosci, przed ktora
podobno Slazacy sie przez wieki bronili, a takze masowe wyjazdy do Niemiec (by
dobrowolnie poddac sie germanizacji) calkowicie kompromituje tych ktorzy
upieraja sie, ze wszyscy Slazacy byli, sa i beda Polakami.
Inny link:
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20031212/WYWIAD/112120076
Na zakonczenie: jezeli dalej nie wiesz co to "uszczęśliwianie na siłę
polskością" to pozostaje mi chyba zakonczyc z Toba dyskusje. :(
Slask byl wielokulturowy (i wieloetniczny!) i jest nim nadal, bo to dziedzictwo
jest w autochtonach, choc przez dziesieciolecia probowano je zniszczyc. Czas to
wreszcie uszanowac, nawet jesli sie z tym nie identyfikujesz.
pozdrawiam

[fiodorus]

anita58 napisała:

> "Witaj Fiodorus,
> Mysle, ze juz najwyzszy czas bys przestal zachowywac sie jak zarozumialy
dupek,
>
> skonczyl z arogancja i zauwazyl wreszcie, ze oprocz Ciebie na Slasku sa/byli
> jeszcze inni. :)
> Dla wielu Slazakow, przyjezdny z Polski nauczyciel byl tym samym co
nauczyciel
> przyjezdny z glebi Niemiec. Jezeli obaj nauczyciele mieli podobne "metody
> pracy" i jezeli drugiego ocenia sie z tego powodu negatywnie, to ta sama
ocene
> nalezy dac pierwszemu (nie mowie, ze wszyscy nauczyciele byli jednakowo zli!).
> Nie wychowywalam sie na bezludnej wyspie, ale wsrod rodziny, ktora pamietala
> koniec XIXw. potem burze XXw. i miala porownanie, gdzie bylo gorzej.
> Polonizacja dla nich nie najlepiej sie kojarzy, dlatego Ty jedyne co mozesz
> zrobic, to przyjac z pokora ich ocene.
> Polonizacja byla na tyle bolesna dla wiekszosci Slazakow, ze problemem tym
> zajely sie panstwowe instytucje, nb. o tym tez wspomina nawet IPN:
> "Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie
> się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości.
> Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec."
> ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
> Zaloze sie, ze informacja z tego cytatu jest Ci znana. A tak na marginesie:
> wzrost sympatii do niemieckosci - o ironio! - do niemieckosci, przed ktora
> podobno Slazacy sie przez wieki bronili, a takze masowe wyjazdy do Niemiec
(by
> dobrowolnie poddac sie germanizacji) calkowicie kompromituje tych ktorzy
> upieraja sie, ze wszyscy Slazacy byli, sa i beda Polakami.
> Inny link:
> www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20031212/WYWIAD/112120076
> Na zakonczenie: jezeli dalej nie wiesz co to "uszczęśliwianie na siłę
> polskością" to pozostaje mi chyba zakonczyc z Toba dyskusje. :(
> Slask byl wielokulturowy (i wieloetniczny!) i jest nim nadal, bo to
dziedzictwo
>
> jest w autochtonach, choc przez dziesieciolecia probowano je zniszczyc. Czas
to
>
> wreszcie uszanowac, nawet jesli sie z tym nie identyfikujesz.
> pozdrawiam"

Widzę, że wprowdzasz nowe środki stylistyczne. "zarozumiały dupek" - To
argument, który rzeczywiscie sprawia, że od razu chce się dalej merytorycznie
rozmawiać. Dama nie powinna używać takich słów, nawet jak kreuje się na Śląska
Heroinę.
1. Nie twierdziłem nigdy, że wszyscy Ślązacy "byli, są i będą Polakami".
2. Cytaty, które przytaczałaś dotyczyły okresu PRL-u, natomiast nasza
wsześniejsza wymiana zdań dotyczyła postaci, która działała aktywnie przede
wszystkim przed wojną.
3. Zdaję sobie sprawę, że okres PRL-u doprowadził wie Ślązaków do zwrotu w
kierunku Niemiec. To jeszcze jeden powód, dla którego jestem antykomunistą.
4. Nie muszę "przyjmować z pokorą niczyich ocen (nawet jeśli wypowiadaja je
Ślązacy).
5. Górny Śląsk był niegdyś regionem wieloetnicznym i wielokulturowym.
Obecnie jest kulturowo wyjałowiony i etnicznie prawie jednolity (mniejszość
niemiecka i tzw. narodowość śląska to niewielkie peocentowo grupy ludności.
Pozdrawiam
dupek

[anita58]

fiodorus napisał:

> Widzę, że wprowdzasz nowe środki stylistyczne. "zarozumiały dupek" - To
> argument, który rzeczywiscie sprawia, że od razu chce się dalej merytorycznie
> rozmawiać. Dama nie powinna używać takich słów, nawet jak kreuje się na
Śląska
> Heroinę.
Pisalam, ze zachowujesz sie "jak", a nie ze "jestes", bo nie potrafisz szanowac
innych (vide teksty o nar.slaskiej) i chyba masz problemy z zauwazeniem, ze nie
wszyscy chcieli tej "polskosci" (inaczej nie byloby o tym "uszczęśliwianiu na
siłę polskością"). Poza tym, nie znizylam sie do niecenzuralnych slow.
> 1. Nie twierdziłem nigdy, że wszyscy Ślązacy "byli, są i będą Polakami".
To nie bylo do Ciebie a mala dygresja na konkretny temat. Ty jedynie piszesz "Z
tego, że jestem Ślązakiem wynika fakt, iż jestem Polakiem"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10612329&a=10664397
Takie zdanie (wraz z nastepnymi zdaniami w podanym linku), szczegolnie ze
zwrotem "wynika fakt" dla wielu niezorientowanych w tematyce slaskiej, powoduje
falszywy obraz Slazaka (dla wiekszosci Slazakow ten "fakt" nie jest oczywisty).
> 2. Cytaty, które przytaczałaś dotyczyły okresu PRL-u, natomiast nasza
> wsześniejsza wymiana zdań dotyczyła postaci, która działała aktywnie przede
> wszystkim przed wojną.
Wybacz, w rodzinie nie rozdziela sie okresu "przed" i "po" wojnie.
> 3. Zdaję sobie sprawę, że okres PRL-u doprowadził wie Ślązaków do zwrotu w
> kierunku Niemiec. To jeszcze jeden powód, dla którego jestem antykomunistą.
Coraz bardziej jestem przekonana, ze PRL to swietna wymowka. Dzis nie ma juz
PRLu, a sa tacy ktorzy nie potrafia uszanowac Slazakow ani tego co jest im
bliskie; tu przyklad pewnego konkursu, w ktorym swiadomie wyrzuca sie slowa
pochodzenia niemieckiego.
> 4. Nie muszę "przyjmować z pokorą niczyich ocen (nawet jeśli wypowiadaja
je
> Ślązacy).
O! A sam oczekujesz by inni szanowali Twoje zdanie o "Tobie i Twojej polskosci"?

> 5. Górny Śląsk był niegdyś regionem wieloetnicznym i wielokulturowym.
> Obecnie jest kulturowo wyjałowiony i etnicznie prawie jednolity (mniejszość
> niemiecka i tzw. narodowość śląska to niewielkie peocentowo grupy ludności.
Obecnosc ludzi, ktorzy mowia o sobie "Slazacy" wynika wlasnie z
tej "wieloetnicznosci". Nie mozna tego nie zauwazac.

[fiodorus]

anita58 napisała"
> "Pisalam, ze zachowujesz sie "jak", a nie ze "jestes", bo nie potrafisz
szanowac innych (vide teksty o nar.slaskiej) i chyba masz problemy z
zauwazeniem, ze nie wszyscy chcieli tej "polskosci" (inaczej nie byloby o tym
"uszczęśliwianiu na
> siłę polskością"). Poza tym, nie znizylam sie do niecenzuralnych slow.
> To nie bylo do Ciebie a mala dygresja na konkretny temat. Ty jedynie piszesz
"Z tego, że jestem Ślązakiem wynika fakt, iż jestem Polakiem"
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10612329&a=10664397
> Takie zdanie (wraz z nastepnymi zdaniami w podanym linku), szczegolnie ze
> zwrotem "wynika fakt" dla wielu niezorientowanych w tematyce slaskiej,
powoduje
>
> falszywy obraz Slazaka (dla wiekszosci Slazakow ten "fakt" nie jest
oczywisty).
> Wybacz, w rodzinie nie rozdziela sie okresu "przed" i "po" wojnie.
> Coraz bardziej jestem przekonana, ze PRL to swietna wymowka. Dzis nie ma juz
> PRLu, a sa tacy ktorzy nie potrafia uszanowac Slazakow ani tego co jest im
> bliskie; tu przyklad pewnego konkursu, w ktorym swiadomie wyrzuca sie slowa
> pochodzenia niemieckiego.
> O! A sam oczekujesz by inni szanowali Twoje zdanie o "Tobie i Twojej
polskosci"
> Obecnosc ludzi, ktorzy mowia o sobie "Slazacy" wynika wlasnie z
> tej "wieloetnicznosci". Nie mozna tego nie zauwazac."

Witaj Anito!!!
1. Problem "dupka" juz zostawmy.
2. Staram się szanować innych i moim zdaniem mi się to udaje. Jakie moje
wypowiedzi o narodowości śląskiej świadczą, Twoim zdaniem, że jest inaczej?
3. Dostrzegam fakt, że nie wszyscy Ślązacy chcieli Polskości. Uważam
jedynie, iż etnograficznie, etnicznie i kulturowo Śląsk należał pierwotnie do
Polski a "wieloetniczność i wielokulturowość" wynikała z faktu, że ten polski
obszar dostawał się pod polityczne, gospodarcze i kulturowe wplywy innych państ
(Czechy, Austria, Prusy, Niemcy).
4. Podtrzymuję swoją deklarację "Z tego, ze jestem..." Nic na to nie
poradzę, ale tak właśnie jest - przynajmniej w moim i wielu moich przyjaciół -
przypadku. Używając poetyki rostomaitych schlesierów mógłbym powiedzieć, że
Górny Śląsk to dla mnie Haimat, a POlska to mój Vaterland.
5. Anito! szanować kogoś lub coś, a musieć przyjąc jakąś opinię to dwie
różne rzeczy. Szanuję wszystkich ludzi, ich poglądów nie zawsze (nie szanuję
np. światopoglądu satanistycznego), ale w imię szacunku dla samego siebie nigdy
nie zgodzę się ze zdanię, że muszę się zgodzic z czyjąś opinią; mogę lecz nie
muszę!!!

Pozdrawiam!!!
ps Przez Ciebie pewno jutro zaśpie ;-)

[anita58]

fiodorus napisał:

> 2. Staram się szanować innych i moim zdaniem mi się to udaje. Jakie moje
> wypowiedzi o narodowości śląskiej świadczą, Twoim zdaniem, że jest inaczej?
Witaj Fiodorus,
No coz, wedlug mnie masz dziwny sposob okazywania tego „szacunku”. Podam
przyklad:: pisales, ze Slazacy moga kultywowac swoja tradycje itd. ale to za
malo, by mogli byc narodem (cos w tym stylu). Po takim stwierdzeniu nasuwa sie:
1. No to jak, szanujesz zdanie Slazakow („moga kultywowac tradycje”), ale nie
sznujesz ich zdania („nie sa narodem") i jednoczesnie narzucasz wlasny poglad –
czyli szanujesz de facto wlasny poglad a nie cudze zdanie – no nie?
2. nasuwaja sie tez pytania: kim Ty jestes? Skad wiesz, czy to wystarczajaco
czy malo do „bycia narodem”? Czy masz monopol, by kogos uznawac za narod, a
kogos nie? itd. Z reszta, w tym przypadku nie ja jedna to wytknelam, wiec sie
juz nie bede wiecej rozpisywac,

> 3. Dostrzegam fakt, że nie wszyscy Ślązacy chcieli Polskości.
Jezeli dostrzegasz ten fakt, ze nie wszyscy Slazacy chcieli polskosci
(nb. „polskosc” przez male „p” – nie przesadzaj z patosem), to logiczne jest,
ze dla tych Slazakow kreowanie polskosci (a to mialo miejsce po 1922/1945r.)
bylo niczym innym, jak „uszczesliwianiem na sile polskoscia”. Zgadza sie? Wiec
temat „uszczesliwiania” mamy chyba rozwiazany :))

> Uważam
> jedynie, iż etnograficznie, etnicznie i kulturowo Śląsk należał pierwotnie do
> Polski a "wieloetniczność i wielokulturowość" wynikała z faktu, że ten polski
> obszar dostawał się pod polityczne, gospodarcze i kulturowe wplywy innych
państ
>
> (Czechy, Austria, Prusy, Niemcy).
To Ty tak uwazasz, choc Twoje zdanie jest falszywe. Slask pierwotnie nalezal do
poludniowego sasiada i tam tez sa poczatki Slaska. Nie mozna z historii
wyrzucac niewygodnych faktow! Slask nie byl ani etnicznie, ani etnograficznie
ani kulturowo polski. Mozna natomiast powiedziec ze byl slowianski (bez
wnikania w fakt wymieszania sie przybylych Slowian z pozostalymi Germanami).
Slask odpadl od Polski (nb. na wlasne zyczenie), gdy tworzyly sie zreby
polskiej panstwowosci. Okreslanie Slaska jako „polski obszar” to nic innego,
jak twierdzenie, ze akurat przynaleznosc polska jest najwazniejsza ze
wszystkich wczesniejszych i pozniejszych przynaleznosci, a takie twierdzenie
kojarzy mi sie jednoznacznie negatywnie.
Natomiast zgadzam sie, ze „wieloetniczność i wielokulturowość” wynika z faktu
roznych przynaleznosci – nb. czesciowo tez na zyczenie slaskich Piastow. I tu
jest kolejny problem czyli „czyszczenie” historii Slaska z
tej „wieloetnicznosci i wielokulturowosci” a to juz barbarzynstwo. Czystki
etniczne (od 1945r) mamy juz za soba. Teraz przyszla pora na czystki kulturowe.
Nie dosc ze Slask zostal okaleczonych z wszystkiego co niepolskie, to na sam
koniec zabrano sie za slaski, tzn. przy pomocy „autorytetow jezykowych”
dokonuje sie haniebnych czystek jezykowych. Troche wiecej tu (drugi cytat):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=9225855&a=10263434
> 4. Podtrzymuję swoją deklarację "Z tego, ze jestem..." Nic na (...)
czyli zdajesz sobie sprawe, ze ktos inny moze powiedziec „Z tego, że jestem
Ślązakiem wynika fakt, iż jestem Niemcem/Slazakiem”.

> 5. Anito! szanować kogoś lub coś, a musieć przyjąc jakąś opinię to dwie
> różne rzeczy. Szanuję wszystkich ludzi, ich poglądów nie zawsze (nie szanuję
> np. światopoglądu satanistycznego), ale w imię szacunku dla samego siebie
nigdy
>
> nie zgodzę się ze zdanię, że muszę się zgodzic z czyjąś opinią; mogę lecz nie
> muszę!!!
Zle mnie zrozumiales. „Przyjac” w tym wypadku chodzilo o zauwazenie i
zaakceptowanie, a nie ze masz sie z ta opinia identyfikowac. Tzn., ze jezeli x
osob twierdzi, ze dla nich polonizacja byla gorsza od germanizacji, to nie
mozna temu zaprzeczac i twierdzic ze nie maja racji.
> Pozdrawiam!!!
pozdrawiam
Anita
> ps Przez Ciebie pewno jutro zaśpie ;-)
no i jak? Zaspales?

[anita58]

fiodorus napisał:

> Aha, nie zgadzam się ze znaczną większością
> Twych wcześniejszych wypowiedzi!
> Pozdro!!!
No coz, masz prawo.
Hmmm, z drugiej strony pisalam o Bielsku, manipulacji w tytule ....
pozdrawiam i zycze milej nocy :)

[Gość: rops9]

Nie mylisz się. Ale Korfanty nie wyimaginował sobie, że istnieje naród śląski.
Zawsze reprezentował polską społeczność Śląska.To po pierwsze. Po drugie jego
rodzina żyła na Śląsku kilka pokoleń, a nie pół. A że miarą polityka jest
skuteczność, to nie mozna Korfantego porównywać z Gorzelikiem.

[anita58]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Nie mylisz się. Ale Korfanty nie wyimaginował sobie, że istnieje naród śląski.
ale wyimaginowal sobie, ze na Slasku istnieje narod polski :) Wybacz, ale brak
setek lat przynaleznosci do Polski, powoduje, ze polskosc wsrod Slazakow
zostala - powiedzmy - zaszczepiona (z rozna skutecznoscia) ale nie odrodzona,
bo przeciez nie mogla sie odrodzic z sredniowiecznej przynaleznosci. To moje
zdanie, a Ty mozesz twierdzic, ze Twoja rodzina od czasow Mieszka czula sie
Polakami - uszanuje Twoje zdanie.

> Zawsze reprezentował polską społeczność Śląska.
nie przecze. Zgodzisz sie jednak ze mna, ze nie reprezentowal calej
spolecznosci Slaska.
> To po pierwsze. Po drugie jego
> rodzina żyła na Śląsku kilka pokoleń, a nie pół.
hmmm, czy relacja dziadek - wnuk to pol pokolenia :)

> A że miarą polityka jest
> skuteczność, to nie mozna Korfantego porównywać z Gorzelikiem.
masz racje. Tyle ze Gorzelik jeszcze zyje a Korfanty juz nie :)

[Gość: mee...]

...niemcy to jedyny kraj na swiecie gdzie nie ma polonii chociaz mieszkaja tam
miliony polakow...sa organizacje slazakow , ktore walcza zeby slask wrocil do
maciezy czytaj; niemiec...niemcy prowadza polityke tanich kredytow na zakup
ziemi w polsce...nie dotyczy to tylko slaska ale zachodniej czesci polski (np
szczecin) jak i wschodniej czesci polski (mazury)...zapewne przyjdzie czas ,ze
niemcy upomna sie o gdansk...

[Gość: korn]

To nie jest zadne odkrycie. Niemcy poszukuja dla siebie "przestrzeni zyciowej"
(vide Adolf Hitler):))
Poza tym maja dziwne poczucie krzywdy. Dla nich (nie mowie tu o polskich
Niemcach) Polacy to podludzie, ktorzy nie zasluguja na rowne traktowanie, na
partnerstwo, a juz na pewno nie zasluguja na liczenie sie z ich interesami. Dla
Niemcow jest zupelnie naturalne, ze Slask, Warmia, Mazury, Gdansk, Wroclaw czy
Szczecin sa niemieckie, tylko tak sie zlozylo, ze przez chwile administruje
nimi jakis inny kraj. Ale to przejsciowe. Predzej czy pozniej Niemcy odbiora to
co sie im - sa o tym swiecie przekonani - nalezy.
Do Rosji nie maja pretensji, nie maja tez wobec niej roszczen, bo Rosje
szanuja, traktuja jak rownego sobie, licza sie z jej potega. Kalinigrad? Coz.
pieprzyc Kaliningrad. Odbiora, na pewno odbiora, ale nie beda tacy bezposredni
i natarczywi jak w Polsce.
Nie bez powodu, nie altruistycznie byli glownymi adwokatami Polski w Europie.
Jak nikomu innemu zalezalo im na wepchnieciu Polski do UE, mimo ze ta nie byla
do konca na to przygotowana.
Niemniej dobrze sie stalo, ze wchodzimy do Unii, wazne tylko by sie nie dac
Niemcom zapedzic do kata.
A jezeli ciekawia Cie szczegoly, to poczytaj sobie wypowiedzi osob piszacych na
naszym forum z Niemiec, przypatrz sie uwaznie ich retoryce. Poczujesz wtedy
namiastke "goebelsowskosci" (jak to wyrazil jeden z naszych filozofow), ktorej
Niemcy (w swoim mysleniu i postrzeganiu rzeczywistosci) z jakichs dziwnych
powodow w ogole sie nie wstydza.

[Gość: Adrian]

Co ty piszesz :
...niemcy to jedyny kraj na swiecie gdzie nie ma polonii chociaz mieszkaja tam
miliony polakow...

To brednie, jestem Polakiem i czlonkiem polonijnej organizacji w Niemczech.
Informuj sie troche , zanim cos takiego mowisz .

[Gość: mee...]

...jak ta organizacja polonijna sie nazywa...Adrian...

[Gość: beee ;)))]

Hans. ;))))

NARESZCIE!!! ZWYCIĘŻYLIŚMY!!!

[Gość: Ghoust Dog]

myślę, że niektórzy ślązakowcy zrozumieją, iz to jest nasza wewnętrzna, polska
sprawa, gyż ślązacy są polakami!!!

[Gość: rops9]

Przynajmniej wiemy,że wysiłek, wiedza i praca wielu Ślązaków dla Polski nie
poszła na marne i grupa oszołomów, chcąca wykorzystać śląskość do swoich celów
politycznych może wreszcie się opamięta!

[Gość: Ghoust Dog]

masz rację, ale obawaim się, że oszołomy zostaną mimo to oszołomami!

[Gość: piszedalej]

>...zapewne przyjdzie czas ,ze
> niemcy upomna sie o gdansk...

Tak, a marsjanie wyladuja na trawniku przed moim domem... (Zyjesz czlowieku w
innej epoce; Niemcow juz Gdansk nic nie obchodzi.)

Kutz ich załatwił w TVP !

[wislok1]

Powiedział we Wiadomościach, że Polska jest jego miłością, że narodowość śląską
podał z przekory i że nie ma sprzeczności między byciem Polakiem i Ślązakiem

[Gość: korn]

Wislok, naprawde cos takiego powiedzial Kutz w Wiadomosciach? Łoł!
Szkoda czlowieka.

[wislok1]

Tak powiedzioł

[Gość: mee...]

...tak powiedziol ...a w duchu pomyslal...,ze bycie niemcem i polokim tez nic
nie przeszkadza na razie...proponuje 'krzyzakow" krzyzacy ciagle aktualni...

[Gość: rops9]

I powiedział bardzo dobrze. Tak uważa zdecydowana większość Ślązaków. Ślązok to
je Polok.
A juzżech myśloł, że mu na starośc bije na dekel.

[wislok1]

Opamiyntoł sie,
uwidzioł, jaki chachary skłodały pozwy we Strasburgu

[Gość: rops9]

Mosz recht.

po co te ściemy było od razu powiedzieć że bliżej

[Gość: mikis]

wam do Berlina niż do Warszawy - zdrajcy...a wasi ojcowie i dziadowie ginęli za
Polskę - a wam tylko kasa w głowie

[Gość: adi]

za to dziadkowie (mieli wtedy po 16-17 lat, bo przywodztwo przylazlo z polski)
gineli za koze/krowe korfantego!
;-)))))))

[Gość: ola]

[Gość: rops9]

Proszę nie wyzywać mnie od zdrajców. Jastem Ślązakiem, i jestem z tego dumny. A
z faktu, że jestem Ślązakiem wynika oczywisty fakt, że jestem Polakiem.

[teschiner]

bravo Rops9
ja w takim razie napisze troche zmieniajac twa wypowiedz: ze z "faktu ze jestem
Slazakiem wynika oczywisty fakt ze jestem Czechem!"
pozdr.
T.
P.S. czy z faktu ze ktos jest Irlandczykiem wynika oczywisty fakt ze jest
Anglikiem (a moze "wielkobrytyjczykiem")
sory ze sie czepiam!
:)))))))))

[Gość: rops10]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Proszę nie wyzywać mnie od zdrajców. Jastem Ślązakiem, i jestem z tego dumny.
A
>
> z faktu, że jestem Ślązakiem wynika oczywisty fakt, że jestem Polakiem.
Rownie dobrze można powiedzieć, że z faktu bycia Ślązakiem wynika oczywisty
fakt, że jest się Niemcem :) Jakby nie było większa część Ślązaków jest w
Niemczech co jest oczywistym potwierdzeniem tego zdania.

[Gość: hustler]

Nie ma jednego równania, każdy czuje to co czuje.

[Gość: Peter]

Gość portalu: hustler napisał(a):

> Nie ma jednego równania, każdy czuje to co czuje.
cieszę się że tak myślisz, tylko postaraj się jeszcze przekonać tych, co mówią
tak: "gyż ślązacy są polakami!!!"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10818218&a=10828510

[Gość: hustler]

Pomysły na wykorzystanie wielokulturowości, szukanie wspólnego mianownika
współpracy i wywieranie na siebie pozytywnego wpływu, dialog, szacunek dla
siebie. Takie podejście powinno budować ten region, a nie
politykierstwo,ksenofobia i przypinanie łatek.

[Gość: rops9]

Ci Polacy w Niemczech są bardziej propolscy niż wielu ze ślązakowców na tym
forum. Przypominam, ze w języku niemieckim nie istnieje termin: Ślązak, na
określenie autochtona mieszkającego na Śląsku. Oberschleisier oznacza li tylko
Niemca mieszkającego na Ślasku.

EUREKAAAAA!

[slezan]

A to ci lingwistyczna rewelacja!!! Znaczy jestem Niemcem, bo w Niemczech mówią
do mnie per Oberschlesier. Leję na Gorzelika i jutro lecę do Krolla:-)

Kolejna manipulacja Gazety...

[Gość: .]

Tytul: Nie ma narodowosci slaskiej.

A w tekscie: "Teraz Trybunał nie zajmował się kwestią, czy Ślązacy są narodem."

Scislej biorac. Trybunal nie zajmowal sie i przedtem tym pytaniem, a jedynie
zasadnoscia odmowy rejestracji zwiazku. Slazakom i tak nikt nie odbierze ich
slaskiej tozsamosci narodowej.

[Gość: rops9]

Oczywiście. Nikt nie odbierze nikomu śląskiej tozsamości narodowej, gdyż nie
można odebrać czegoś co nie istnieje. Istnieje tozsamośc śląska, ale nie jest
to tożsamość narodowa.
Zasadnicze jest pytanie: jak teraz RAŚ bedzie chciał obejść próg wyborczy?

[silesius]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Oczywiście. Nikt nie odbierze nikomu śląskiej tozsamości narodowej, gdyż nie
> można odebrać czegoś co nie istnieje. Istnieje tozsamośc śląska, ale nie jest
> to tożsamość narodowa.

A czym w takim razie jest swiadomosc slaska, zawierajaca rowniez poczucie
odmiennosci narodowej zarowno wobec Polakow jak i Niemcow czy Czechow?
Czuje sie Slazakiem, nie Polakiem ani Niemcem - nie ma nas, czy jak?

> Zasadnicze jest pytanie: jak teraz RAŚ bedzie chciał obejść próg wyborczy?

To moze problem Polakow. Zasadnicze zadanie stojace przed Slazakami to moim
zdaniem stworzenie organizacji ponadpanstwowej, w tym celu nalezy zlokalizowac
Zwiazek Narodu Slaskiego w panstwie, ktore czuje sie na tyle silne i stabilne,
aby dopuscic do rejestracji ( sadze, ze nawet Czechy nie beda z tym mialy
problemu, skoro uznaja narodowosc slaska) a nastepnie rozszerzyc dzialalnosc na
terytorium RP.


Silesius

[Gość: rops9]

Zwracam uwagę, że tzw. narodowość śląska w Czechach została stworzona
administracyjnie, aby osłabić mnijszość polską w tym państwie.

[Gość: rops9]

To dziwne, jestem Ślązakiem i moja świadomość śląska nie zawiera poczucia
odmiennosci narodowej wobec Polaków. Wobec Czechów i Niemców oczywiście tak,
ale wobec Polaków nie.

[Gość: mani]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> To dziwne, jestem Ślązakiem i moja świadomość śląska nie zawiera poczucia
> odmiennosci narodowej wobec Polaków. Wobec Czechów i Niemców oczywiście tak,
> ale wobec Polaków nie.

oj ty biedny! spolonizowany! i do tego ta twoja izolacja... zero kontaktow do
innych i dlatego ten strach?...

[Gość: rops9]

Niestety nie rozumiem pytania. Poproszę jeszcze raz, byle składnia przypominała
jakikolwiek język indoeuropejski.

Slabe ta demokracja i to panstwo?

[silesius]

"Demokracja wymaga godzenia interesów państwa z interesem jednostek i grup,
które muszą czasem ograniczyć swoje prawa i wolności, szczególnie, gdy w grę
wchodzi stabilność państwa, w tym jego demokratycznego systemu wyborczego -
stwierdzili m.in. sędziowie w uzasadnieniu wyroku."

[Gość: mee...]

...czyli inaczej w demokratycznym panstwie...to jednostki i grupy, musza
dostosowac swe zadania i interesy do interesow demokratycznego panstwa ,ktore
to panstwo uznaje interes jednostki i grup w przeciwnym razie dochodzi do
anarchii...czyli inaczej nigdy jajko przed kura...

[silesius]

Gość portalu: mee... napisał(a):

> ...czyli inaczej w demokratycznym panstwie...to jednostki i grupy, musza
> dostosowac swe zadania i interesy do interesow demokratycznego panstwa ,ktore
> to panstwo uznaje interes jednostki i grup w przeciwnym razie dochodzi do
> anarchii...czyli inaczej nigdy jajko przed kura...


No coz, pora na nowa forme organizacyjna Narodu Slaskiego i tyle.

[Gość: sweetlady]

A moze zajrzysz do historii Polski, o ile wiem to Polska istnieje odrobine
dluzej anizeli dwa lata. zgadzam sie ostatnio kopalniom trzeba bylo pomagac
aczkolwiek nie wszystkim poniewaz wiele z nich nie utracilo plynnosci
finansowej wiec prosze nie bawic sie w uogolnienia.
Widze, ze nie pamietasz czasow podczas ktorych z pracy gornikow, z wegla ktory
wydobyli i ktory wy sprzedawaliscie, zyliscie wtedy z ich pracy, zyliscie z
slaska. I wtedy bylo ok? Widze, ze jestes bardzo plytka i o niskim ilorazie
osoba. Najpierw poczytaj troche o historii a pozniej sie wypowiadaj - to taka
mala sugestia na przyszlosc!

Gorzlik odwraca kota ogonem.

[dada40]

"Ślązak" Jerzy Gorzelik po ogłoszeniu postanowienia Trybunału powiedział: "(..)
sprawa odrębności śląskiej ma się lepiej niż kiedykolwiek" - przerżnął i się
jeszcze cieszy.

[ospjankiel]

Polska bez Śląska ?! (:

[Gość: Jerzy]

Wstyd Panie Kutz, wstyd!! Wywołuje Pan wilka z lasu .