Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: Janina]

W uzasadnieniu można przeczytać, że bezpośrednią przyczyną śmierci był zator skrzeplinowy,
kobieta nie wymagała hospitalizacji, ale ponieważ zaczęła zachowywać się agresywnie i wypowiadać nielogicznie..........


W tej sytuacji powstaje pytanie, dlaczego pacjentka zostala przewieziona do Szpitala dla Nerwowo i Psychicznie Chorych w Rybniku a nie np na neurologie?

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: AA]

moglibyscie sobie darowac, takie pseudoartystyczne, zdjecia.

Pielęgniarki to zakała!!

[xrybniczaninx]

Największą zakałą służby zdrowia są pielęgniarki - mają o sobie
niewyobrażalne mniemanie, a w rzeczywistości niewiele umieją,
chełpią się swoim "wykształceniem", a tak naprawdę są tylko
pomagierami do wykonywania poleceń. Szczególnie te, które szkoły
pokończyły za komuny są wyjątkowo wredne. Zgrywają "ważniejszych" od
lekarzy - takie właśnie są w szpitalu w Rybniku - Orzepowicach.
Pielęgniarki są sfrustrowane i wściekłe, że nie są lekarzami albo
przynajmniej ich żonami, ale - po prostu - trzeba było się uczyć!
Teraz jest za późno. I tą złość wyładowują na innych.
Ich „wykształcenie” - to po prostu tylko średnie wykształcenie. A
ile one chciałyby zarabiać? Przecież ludzie z wyższym wykształceniem
nie zawsze dostają więcej od nich. A owe 600, - złotych? To mit,
mają ponad 2.000, - złotych na rękę.

[Gość: ZADOWOLONA]

Czuje sie obrażona tym tekstem, ukończyłam 5-letnie studia na
wydziale pielęgniarstwa na Uniwersytecie Medycznym w Łodzi.Uczyć sie
trzeba było bardzo dużo.Mam wyższe wykształcenie.Sporo moich
koleżanek też takowe posiada. Nie wiem czym się kierujesz,chyba
zawiścią mały człowieczku pisząc te teksty . I nie
jesteśmy "pomagierami" lekarza, tylko według ustawy nasz zawód jest
w pełni zawodem samodzielnym . Wcale nie jestem sfrustowana ani
wściekła. Zarabiam 3000zl. i jestem zadowolona. Pracuje juz 15 lat i
nie zamierzam nic zmieniać .I nie mam męża lekarza, tylko
wspaniałego człowieka zupełnie nie związanego ze szpitalem. A złość
to może bym i wyładowała na takich jak ty ,co głupoty
wypisują ,sfrustrowani i rozgoryczeni ignoranci....

[Gość: vvvvvv]

zakałą może jesteś ty a tak naprawdę ciekawe jakie masz wykształcenie i czy wogóle wiesz co napisałeś

[Gość: Adam Nowak]

A czy jakaś ustawa mogłaby wreszcie tak sformułowana, żeby nie można było jej
dowolnie interpretować i "nie rozumieć" jak pisze pani od GIODO. Przecież to
farsa, a człowiek zamknięty w szpitalu dla nerwowo i psychicznie chorych jest
całkowicie poza systemem i wszystko zależy od lekarza prowadzącego, który nic
właściwie nie musi... Nawet sam chory nie może opuścić szpitala na własną prośbę
(tym bardziej groźbę).

[Gość: ...]

nasza polska służba zdrowia - nic dodać nic ująć - potraktowali pacjentkę jak
śmiecia, bezdusznego i bezwolnego.

potrafią tylko wołać o podwyżki - w zarobkach niedługo dogonią Europę za to w
stosunku do pacjenta są za Afryką raczej!

[bmc3i]

Gość portalu: ... napisał(a):

> nasza polska służba zdrowia - nic dodać nic ująć - potraktowali pacjentkę jak
> śmiecia, bezdusznego i bezwolnego.
>
> potrafią tylko wołać o podwyżki - w zarobkach niedługo dogonią Europę za to w
> stosunku do pacjenta są za Afryką raczej!

Niestety obrazasz afrykanski persponel szpitali, porownujac go do polskiego
personelu, w aspekcie stosunku do pacjenta. To co sie dzieje w Polsce pod tym
wzgledem, to ewenement na skale swiatowa, wymkajacy sie jakimkolewiek opisom i
porownanio.

Gdyby zastosowac skale zarobkow, do roznicy stosunku personelu szpiytali do
pacjentow w Polsce i na zachodzie, polscy lekarze nie powinni in genere dostac
pensji wiekszej nie piecdziesiat zlotych miesiecznie, a pielegniarku nie wiecej
niz 10.

Szpitale w Rybniku to najgorsza chamówa

[tatanka.jotanka]

Nie wiem czy w calej mizerii słuzby zdrowia, przy powszegnycvm chamstwie i
arogancji polskich lekarzy i pielegniarek wobec pacjentów, szpitale w jakiejs
miejscowosci w Polsce dorownuja tym placówkom w Rybniku.

Zaczynajac od "najmniej" uciazliwej rzeczy, jak zakaz wejscia najblizszej
rodziny pcajcentek na oddział połozniczy.

[Gość: cho]

No cóż, nie wiem, czy byłaś położnicą, czy uciążliwym gościem. Ja rodziłam w
szpitalu w chorzowie, gdzie takiego zakazu nie ma i nie ma żadnego poszanowania
dla pacjentek - leży ich na sali sześć i w tym czasie może tam przebywać na raz
12 (DWANAŚCIE) osób odwiedzających. Nie mówiąc o tym, że często jest ich więcej,
bo do jednej zlatuje się cała ulica, do drugiej wszystkie psiapsiółki, co to
muszą obejrzeć "śliczniusiego bejbika" i efekt jest taki, że jest harmider,
wrzask, smród, brud i zarazki. Trochę zrozumienia dla innych, zwłaszcza dla
niemowląt, a nie tylko patrzeć własnego tyłka, bo każda chce zrobić zdjęcie
komórką i gdzieś ma to, że komuś leżącemu 20 cm obok to może przeszkadzać.
Na położniczy w charakterze gościa powinni być wpuszczani wyłącznie ojcowie dzieci.

[bmc3i]

Gość portalu: cho napisał(a):

> No cóż, nie wiem, czy byłaś położnicą, czy uciążliwym gościem. Ja rodziłam w
> szpitalu w chorzowie, gdzie takiego zakazu nie ma i nie ma żadnego poszanowania
> dla pacjentek - leży ich na sali sześć i w tym czasie może tam przebywać na raz
> 12 (DWANAŚCIE) osób odwiedzających. Nie mówiąc o tym, że często jest ich więcej
> ,
> bo do jednej zlatuje się cała ulica, do drugiej wszystkie psiapsiółki, co to
> muszą obejrzeć "śliczniusiego bejbika" i efekt jest taki, że jest harmider,
> wrzask, smród, brud i zarazki. Trochę zrozumienia dla innych, zwłaszcza dla
> niemowląt, a nie tylko patrzeć własnego tyłka, bo każda chce zrobić zdjęcie
> komórką i gdzieś ma to, że komuś leżącemu 20 cm obok to może przeszkadzać.
> Na położniczy w charakterze gościa powinni być wpuszczani wyłącznie ojcowie dzi
> eci.


Zgadzam sie ze to co opisujesz to straszna rzecz. Na swiecie jednak ten problem
rozwiazano juz baaardzo dawno temu. Private room, jednoosobowa sala dla kazdej
pacjentki w standardzie. Nie trzeba tu wywazac zadnych drzwi, swiat juz
przerobil ten "problem", podobnie jak dawno, dawno temu juz naukowo udowodnil,
ze obecnosc najblizszych osob jest niezmiernie wazna dla poprawy stanu zdrowia,
i w ogole fizycznego i psychoicznego pacjentów. Tak malych jak i duzych.

[les1]

Swieta racja !
Co to znaczy.....sale 6-cio osobowe na porodowce????
Tylko , pytam?

N.B. Mieszkam w afryce

[Gość: cho]

Nie na porodówce, tylko na oddziale położniczym.

W jednej sali sześć kobiet po cesarce, w drugiej cztery jeszcze w ciąży, a na te
dwie sale jedna toaleta, a i to czasami zajęta, kiedy jest poród i pacjentka
chce iść pod prysznic. Fajnie?

Dobrze, że NA ŚWIECIE rozwiązano ten problem, ale w sumie mało mnie to
interesuje, bo mieszkam tutaj i chciałabym, żeby tutaj było porządnie.

[Gość: iwona]

położniczy rybnik - możesz się przekręcić nim urodzisz

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: cho napisał(a):

> No cóż, nie wiem, czy byłaś położnicą, czy uciążliwym gościem. Ja rodziłam w
> szpitalu w chorzowie, gdzie takiego zakazu nie ma i nie ma żadnego poszanowania
> dla pacjentek - leży ich na sali sześć i w tym czasie może tam przebywać na raz
> 12 (DWANAŚCIE) osób odwiedzających. Nie mówiąc o tym, że często jest ich więcej
> ,
> bo do jednej zlatuje się cała ulica, do drugiej wszystkie psiapsiółki, co to
> muszą obejrzeć "śliczniusiego bejbika" i efekt jest taki, że jest harmider,
> wrzask, smród, brud i zarazki. Trochę zrozumienia dla innych, zwłaszcza dla
> niemowląt, a nie tylko patrzeć własnego tyłka, bo każda chce zrobić zdjęcie
> komórką i gdzieś ma to, że komuś leżącemu 20 cm obok to może przeszkadzać.
> Na położniczy w charakterze gościa powinni być wpuszczani wyłącznie ojcowie dzi
> eci.


Nie wiem po co ta proba osobistego przytyku, a juz zupelnie nie wiem, na jakich
podstawach.

Ten "uciazliwy pacjent", to mąż i matka rodzacej czekajacy na korytarzu? Czy
moze kobieta rodzaca lub tuz po porodzie, wychodzaca na klatke schodowa aby sie
z nimi spotkac?

Dla porównania. W Stanach Zjednocoznych, jest nie do pomyslenia, aby kobieta nie
miala jednoosobowej sali do dyspozycji, czy aby nie mogl z nią w niej "mieszkac"
24x24 mąż, czy ktos bliski. Calodobowy dostep obojga rodziców na NICU
(Neonatology Intensive Care Unit - sala intensywnej terapii wczesniaków),
czy aby rodzice nie mogli wyciagnac takiego wczesniaka podlaczonego do calej tej
maszynerii i kroplówek z inkubatora, to juz tylko norma, ze nie wspomne o
obecnosci ojców w zabiegu cesarskiego ciecia proponowanego w sytacjach
wystapienia jakichs komplikacji, do czego sa wrecz zachecani.

A w Ameryce to...

[Gość: kosmosiki]

> Ten "uciazliwy pacjent", to mąż i matka rodzacej
> czekajacy na korytarzu?

Absolutnie nie są wymagani do przeprowadzenia tego zabiegu.

> Dla porównania. W Stanach Zjednocoznych, jest
> nie do pomyslenia, aby kobieta nie miala jednoosobowej
> sali do dyspozycji, czy aby nie mogl z nią w niej
> "mieszkac" 24x24 mąż, czy ktos bliski.

To jest akurat wielokrotna bzdura - to nie jest powszechne
świadczenie tylko jeżeli sobie na to płacisz prywatnie składki to tak
masz bo jest to objęte umową. To nie jest tak, że takie przywileje w
USA Ci się należą.

Oczywiście w USA jest wiele osób myślących i stworzyli sobie taki
system - nie idealny, ale niezły. I to tak działa.

Ale porównania na tym poziomie zupełnie nie ma - to jest kwestia
administracyjna - ubezpieczeń itd. - absolutnie lekarz nie ma na to
wpływu.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

> > Ten "uciazliwy pacjent", to mąż i matka rodzacej
> > czekajacy na korytarzu?
>
> Absolutnie nie są wymagani do przeprowadzenia tego zabiegu.
>
> > Dla porównania. W Stanach Zjednocoznych, jest
> > nie do pomyslenia, aby kobieta nie miala jednoosobowej
> > sali do dyspozycji, czy aby nie mogl z nią w niej
> > "mieszkac" 24x24 mąż, czy ktos bliski.
>
> To jest akurat wielokrotna bzdura - to nie jest powszechne
> świadczenie tylko jeżeli sobie na to płacisz prywatnie składki to tak
> masz bo jest to objęte umową. To nie jest tak, że takie przywileje w
> USA Ci się należą.
>

Akurat sam mialem okazzje dostawiadczyc tej "wierutnej bzdury".... Moja zona byl
z koniecznosci przewozona helikopterem medycznym z jednego szpitala do drugiego
(z gorszego do lepszego), i w obydwóch zetknalem sie z dokladnie taka sama
sytuacja w tym aspekcie.


> Oczywiście w USA jest wiele osób myślących i stworzyli sobie taki
> system - nie idealny, ale niezły. I to tak działa.
>
> Ale porównania na tym poziomie zupełnie nie ma - to jest kwestia
> administracyjna - ubezpieczeń itd. - absolutnie lekarz nie ma na to
> wpływu.
>
>


Owszem, ma wystarczajaco duzy wplyw, aby moj syn po 1.5 miesiaca spedzonym na
NICU dostal w dowod wdziecznosci i szacunku za jego i calego personelu stosunek
do nas trojga (wszystkich), drugie imie po swoim prowadzacym neonatologu.

[Gość: nutka]

Bzdury to ty opowiadasz. W usa w pojedynczych pokojach rodzą nawet
nielegalne emigrantki z ameryki łacińskiej, które nawet nie wiedzą,
co to płacenie składek. Takiej dziczy jak u nas to chyba nigdzie nie
ma.

pozdrawiam
(sama rodzę za parę miesiecy więc jestem zorientowana w temacie)

[Gość: H2O]

... Takiej dziczy jak u nas to chyba nigdzie nie ma...
_____________________________________________________________________

To ja Ci powiem gdzie jest "lepsza" dzicz - w Italii, konkretnie w Rzymie.
Moja córka urodziła się w podobno słynnej, papieskiej klinice Agostino Gemelli.
Żonę zawiozła karetka kiedy ja byłem w pracy.
Kiedy pojechałem do szpitala, żona była po narkozie, po cesarce i niezbyt można
było się z nią dogadać.
Na moje pytanie gdzie jest dziecko, pokazano mi przez szybę dużo noworodków w
łóżeczkach ale nie powiedzano mi, które jest moje i kazano mi wrócic na drugi dzień.
Nazajutrz nikt NIE WIEDZIAŁ GDZIE jest moje dziecko i trwało to do późnego
popołudnia, kiedy wkurzony maksymalnie zbierałem się do dzwonienia na policje.
Wtedy dopiero dowiedziałem się że córka miała problem z oddychaniem (wczesniak)
a szpital NIE MIAŁ wolnego, sprawnego respiratora i dziecko w nocy przewieziono
do polikiniki Umberto I, na drugi koniec Rzymu.
Kiedy dotarłem do szpitala w środku nocy i odnalazłem oddział neonatologii,
lekarz i pielegniarki wskoczyli na mnie z mordą, gdzie ja tyle czasu byłem i
dlaczego dziecko w takim ciężkim stanie przywieziono tak późno ... O dalszych
komplikacjach już nawet nie chce mi się pisać.

[borru]

A właściwie to gdzieś Ty się szlajał, Woda, tłumaczenie że Ci nie powiedzieli
dobre jest dla żony, ale żeby tak publicznie ściemniać?
Wiemy, wiemy, w ramionach ballasexpindy łatwo zapomnieć o całym świecie...
Ale do rzeczy-
- żona sie czuje nieszczególnie- a Ty do pracy, hmmm, i żadnego telefonu w
rodzaju- "wiozą mnie do kliniki, przyjeżdżaj natychmiast"
- w szpitalu ( nawet włoskim)dostępna jest informacja o żonie- informują od
ręki- została przewieziona do...nas, ale dziecko jest w...
- reasumując-racje mają lekarze - gdzie sie szlajasz Woda jak jesteś bardzo
potrzebny?

[fasolka3]

Przestancie z tym "swiatem", na ktorym tak pieknie. Przed 5miesiacami rodzilam w
klinice uniwersyteckiej na tzw. Zachodzie (Niemcy). 2 kobiety na sali,
odwiedziny zachwyconych rodzin do polnocy i dluzej, za malo personelu, porcje
jedzenia conajmniej malutkie itp itd.

Zachod tkwi w kryzysie, sluzba zdrowia ledwo zipi. Starzejace sie spoleczenstwo=
wiecej chorowitych staruszkow= mniej podatkow= mniej kasy= koniecznosc
oszczedzania na wszystkim.

FFF

[Gość: cho]

Aha, czyli jesteś tatusiem. Gratulacje.

Wiesz co, ja nie mam nic przeciwko nawet dwuosobowym salom, do których mają
dostęp ojcowie dzieci 24 na dobę. Człowiek kulturalny wszędzie umie się znaleźć.
Tylko że w Chorzowie takich sal NIE MA.
Sytuacja jest taka, że masz cesarkę - poważny zabieg - przywożą cie na salę,
chcesz odpocząć, a tu nad głową fruwają ci mężowie, tatusiowie, mamusie,
rodzeństwo, przyjaciółki z domu, z pracy, z ulicy, krewni i znajomi królika,
wszyscy wrzeszczą, połowa śmierdzi petami, nikt nie myje rąk po wyjściu ze
szpitalnego kibla.
I w tym środowisku leżą kobiety po zabiegach chirurgicznych i kilkugodzinne
niemowlęta.

Skandal i potworne ryzyko bakteriologiczne, ale kto się tym przejmuje, położne
biegają i rozdają ulotki reklamowe, salowe siedzą na pizzy, lekarze są 15 minut
dziennie, więc im to wisi.

A wszyscy ci odwiedzający ładują się tez na oddział noworodków w tych brudnych
ubraniach i z brudnymi łapami. Bo przecież nie pozwolić wejść do matki i dziecka
CAŁEJ RODZINIE I WSZYSTKIM ZNAJOMYM to jakaś zbrodnia. I jakoś nikt nie ma na
tyle rozumu, żeby tego zakazać - a przecież po porodzie w szpitalu jest się 4
doby. Nie mogą te całe tabuny durniów zaczekać chwilę i odwiedzać dziecka już w
domu?

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: cho napisał(a):

> Aha, czyli jesteś tatusiem. Gratulacje.
>
> Wiesz co, ja nie mam nic przeciwko nawet dwuosobowym salom, do których mają
> dostęp ojcowie dzieci 24 na dobę. Człowiek kulturalny wszędzie umie się znaleźć
> .
> Tylko że w Chorzowie takich sal NIE MA.
> Sytuacja jest taka, że masz cesarkę - poważny zabieg - przywożą cie na salę,
> chcesz odpocząć, a tu nad głową fruwają ci mężowie, tatusiowie, mamusie,
> rodzeństwo, przyjaciółki z domu, z pracy, z ulicy, krewni i znajomi królika,
> wszyscy wrzeszczą, połowa śmierdzi petami, nikt nie myje rąk po wyjściu ze
> szpitalnego kibla.
> I w tym środowisku leżą kobiety po zabiegach chirurgicznych i kilkugodzinne
> niemowlęta.
>
> Skandal i potworne ryzyko bakteriologiczne, ale kto się tym przejmuje, położne
> biegają i rozdają ulotki reklamowe, salowe siedzą na pizzy, lekarze są 15 minut
> dziennie, więc im to wisi.
>
> A wszyscy ci odwiedzający ładują się tez na oddział noworodków w tych brudnych
> ubraniach i z brudnymi łapami. Bo przecież nie pozwolić wejść do matki i dzieck
> a
> CAŁEJ RODZINIE I WSZYSTKIM ZNAJOMYM to jakaś zbrodnia. I jakoś nikt nie ma na
> tyle rozumu, żeby tego zakazać - a przecież po porodzie w szpitalu jest się 4
> doby. Nie mogą te całe tabuny durniów zaczekać chwilę i odwiedzać dziecka już w
> domu?

A ja owszem, mam przeciwko nawet dwuosobowym salom, bo szpital to nie
sanatoriumm, czy dom wczasowy. Przebywaja w nim ludzie z mniej lub bardziej
powaznymi problemami, wszyscy tez w okolicnzosciach mniej lub bardziej
intymnych. Trzymajac sie tych oddzialow polozniczyc, to jest skandal, zeby
pielegniarka przemywala kobiecie krocze chocby w obecnosci obcych dla niej ludzi
- chocby innej rodzacej czy jej rodzinie, zeby nie wspomniec o tak rutynowych
zabiegach, jak dopochwowe badanie szerokosci rozwarcia.

Wieloosobowe sale w szpitalach, to jakies zupelne sredniowiecze.

Osobna kwestia jest wpuszczanie najblizszych do pacjentek. Tu jest konflikt
dwoch interesow - potrzeby zachowania warunkow intmnosci z jednej strony, oraz
potrzeby7 kontaktu z b;liskimi. ŻADEN z tych wymogow nie jest mniej wazny od
drugiego. Dlatego jedynym sposobem na rozwiazanie tego konlfiku sa jednoosobowe
sale w standardzie. Mozna sie jeszcze probowacv ratowac jakimi "salami
odwiedzin", do kotrych udaje sie i kobieta i rodzina, aby nie musieli spotykac
sie na klatce schodowej, ale to tylko półsrodek nikogo nie zadowalajacy, a juz
najmniej te kobiety, ktore nie sa w stanei wstac z łózka.

[pandzik]

"to jest skandal, zeby pielegniarka przemywala kobiecie krocze chocby w
obecnosci obcych dla niej ludzi"

Owszem, jest. Ale to właśnie ty się tego domagasz, bo w tym kraju jeszcze długo
nie będzie sal pojedynczych na oddziałach położniczych. I ty, wiedząc to, nadal
się oburzasz, że rodzina pacjentki nie może przy niej siedzieć 24h na dobę. Nie
może, bo nie ma do tego warunków. Koniec. Trzeba to uszanować, a nie stroić
fochy i walczyć z tym metodą "w kupie siła". Trochę empatii.

I jeszcze jedno:
"Tu jest konflikt dwoch interesow - potrzeby zachowania warunkow intmnosci z
jednej strony, oraz potrzeby7 kontaktu z b;liskimi. ŻADEN z tych wymogow nie
jest mniej wazny od drugiego."

Przez cztery doby normalna dorosła kobieta jest w stanie się obejść bez mamusi,
tatusia, reszty rodziny i tabuna przyjaciółek.
Ja stanowczo zakazałam jakichkolwiek odwiedzin w szpitalu. W domu odwiedzano
mnie, kiedy synek skończył 10 dni. Urodziłam dziecko, byłam zmęczona, i ja i on
i ojciec małego mieliśmy czas przyzwyczaić się do nowej sytuacji na spokojnie,
bez ciągłego udziału ciekawskiej gawiedzi. Poród i połóg to nie reality show,
żeby wszyscy mniej lub bardziej zainteresowani mieli rozrywkę.

[tatanka.jotanka]

pandzik napisał:

> "to jest skandal, zeby pielegniarka przemywala kobiecie krocze chocby w
> obecnosci obcych dla niej ludzi"
>
> Owszem, jest. Ale to właśnie ty się tego domagasz, bo w tym kraju jeszcze długo
> nie będzie sal pojedynczych na oddziałach położniczych.


A to dlaczego? W tym kraju to panuje przede wszystkim zakompleksienie. "gdzie
tam my Polacy...., Niemcy, Holendrzy, ale nie My". Gdyby nie Ukraincy,
ktorzy dlugo nas do tego musieli namawiac, to nawet kandydatury na Euro2012
bysmy nie zglosili.

Jak kazdy bedzie przekonywal ze "w tym kraju to nie", to rzeczywiscie nigdy nic
nie bedzie.



I ty, wiedząc to, nadal
> się oburzasz, że rodzina pacjentki nie może przy niej siedzieć 24h na dobę.


A ja wcale twego nie wiem. Przeciwnie - sprzeciwiam sie w ogole takiemu
stawianiu sprawy. Co to znaczy ze "w tym kraju nigdy nie bedzie sal
jednosobowych"? Bo co? Wystarczy tylko zmienic sposób myslenia na mniej
zakompleksiony.



Nie
> może, bo nie ma do tego warunków. Koniec. Trzeba to uszanować, a nie stroić
> fochy i walczyć z tym metodą "w kupie siła". Trochę empatii.
>


"Warunki" to nie dopust Bozy. Warunki tworza ludzie. Ty, ja, i kilkanascie
milionow innych Polakow.


> I jeszcze jedno:
> "Tu jest konflikt dwoch interesow - potrzeby zachowania warunkow intmnosci z
> jednej strony, oraz potrzeby7 kontaktu z b;liskimi. ŻADEN z tych wymogow nie
> jest mniej wazny od drugiego."
>
> Przez cztery doby normalna dorosła kobieta jest w stanie się obejść bez mamusi,
> tatusia, reszty rodziny i tabuna przyjaciółek.


nmormalna kobieta ma prawo domagac sie, aby byc w publicznym szpitalu traktowana
jak czlowiek i pacjent, oraz nie musiec sie "obchodzic" bez mamusi, czy meza.




> Ja stanowczo zakazałam jakichkolwiek odwiedzin w szpitalu. W domu odwiedzano
> mnie, kiedy synek skończył 10 dni. Urodziłam dziecko, byłam zmęczona, i ja i on
> i ojciec małego mieliśmy czas przyzwyczaić się do nowej sytuacji na spokojnie,
> bez ciągłego udziału ciekawskiej gawiedzi. Poród i połóg to nie reality show,
> żeby wszyscy mniej lub bardziej zainteresowani mieli rozrywkę.


Ciekawe co bys powiedziala, gdyby Twoj mąż nie mogl Cie w tym czasie odwiedzic.
Bo o tym jest ten podwatek, a nie o odwiedzinach pociotków.

[Gość: Ann]

A może chcialabyś, żeby na Twoją koszulkę, zmoczoną wypływającym
pokarmem, uwidaczniającą znacznych rozmiarów piersi (bo ciąza i
karmienie) gapił się jakiś obcy facet? (bądz co bądz to obcy facet,
niezależnie że spłodził noworodka z sąsiedniego łóżka).
Albo na Twoje poplamione krwią prześcieradło, które właśnie wymienia
personel?
Albo jednoosobowe sale (co nawet w polskich prywatnych szpitalach
położniczych nie jest standardem) albo facetom wstęp wzbroniony.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: Ann napisał(a):

> A może chcialabyś, żeby na Twoją koszulkę, zmoczoną wypływającym
> pokarmem, uwidaczniającą znacznych rozmiarów piersi (bo ciąza i
> karmienie) gapił się jakiś obcy facet? (bądz co bądz to obcy facet,
> niezależnie że spłodził noworodka z sąsiedniego łóżka).
> Albo na Twoje poplamione krwią prześcieradło, które właśnie wymienia
> personel?
> Albo jednoosobowe sale (co nawet w polskich prywatnych szpitalach
> położniczych nie jest standardem) albo facetom wstęp wzbroniony.


Polskie prywatne szpitale to karykatura prywatnej sluzby zdrowia.
W USA kazdy jeden prywatny szpital bez wyjatku, jest instytucja non
profit, a nie komercyjną. I w kazdym z nich, tak samo jak w spzitalach
publicznych, jednoosobowe sale to standard.

[Gość: hymmm]

Jakoś to tłumaczenie się w ogóle nie klei. Czyżby pobyt w placówce
leczenia zdrowia psychicznego wyłączał możliwość kontaktu z bliskim?
Moim skromnym dniem nie.

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[mjjtwjht]

Pacjentka rzekomo niestabilna emocjonalnie i intelektualnie,
agresywna itd. zostala ubezwlasnowolniona i przeniesiona do szpitala
psychaitrycznego. Czyli nikt nie pytal sie jej o opinie i zgode,
dlaczego wiec spodziewano sie ze pacjentla bedzie prosic o
powiadomienie meza czy dzieci. Tlumaczenie szpitala jest infantylnie
nielogiczne. maciej

[Gość: konował_polski]

"W szpitalu w Jaworznie usłyszeliśmy, że kobieta nie wymagała hospitalizacji,
ale ponieważ zaczęła zachowywać się agresywnie i wypowiadać nielogicznie,
skierowano ją na konsultację do Rybnika."

To ja, wasz polski konował. Powyżej jest moja charakterystyka, w całej rozciągłości.

[szerszen0]

skoro pacjentka miała zator (rozumiem, że wiąże się to z
niedokrwieniem mózgu, to jej reakcja nie powinna dziwić lekarzy -czy
nie mam racji?). Nie była w stanie komunikować się z otoczeniem
prawidłowo, w związku z tym nie mogła poinformować o chęci/ niechęci
kontaktu z rodziną. Tłumaczenie szpitala nie jest zbyt logiczne.

[Gość: jeden z konowałów]

No właśnie nie masz racji. Zator nie dotyczy tylko mózgu, ale np
tętnicy płucnej. Wtedy nie dochodzi do niedokrwienia mózgu tylko
wskutek hipoksji do niedotlenienia. objawy są tak niespecyficzne, że
agresję chorej można różnie odczytać i jest to objaw niejednoznaczny.
Zanim się osądzi lekarzy, potrzeba troche wiedzy medycznej.
Ale Wy wszyscy Maluczcy i tak uważacie lekarzy za niedouczonych
morderców, chamów i łapówkarzy. Jak czytam te wypociny o lekarzach
to wymiotować mi się chce.

[Gość: antyfuks]

Gość portalu: jeden z konowałów napisał(a):

> No właśnie nie masz racji. Zator nie dotyczy tylko mózgu, ale np
> tętnicy płucnej. Wtedy nie dochodzi do niedokrwienia mózgu tylko
> wskutek hipoksji do niedotlenienia. objawy są tak niespecyficzne,
że
> agresję chorej można różnie odczytać i jest to objaw
niejednoznaczny.
> Zanim się osądzi lekarzy, potrzeba troche wiedzy medycznej.
> Ale Wy wszyscy Maluczcy i tak uważacie lekarzy za niedouczonych
> morderców, chamów i łapówkarzy. Jak czytam te wypociny o lekarzach
> to wymiotować mi się chce.

Zeby zasłużyć sobie na taką opinię trzeba mocno
się "napracować" ,spać na dyżurach i oceniać pacjenta da ,czy nie da
koperty.Zresztą już na studiach wiadomo kto będzie w miarę
uczciwy,kto będzie dobrym lekarzem ,kto będzie się dokształcał
podnosił swoją wiedzę a kto jedynie za to ,że udało mu się często
fusem jakoś dostac dyplom będzie uważał się za prawie Boga i
muszącego koniecznie zarabiać /wyłudzać/olbrzymie pensje.
Wielu medyków w prywatnych rozmowach uważa ,że nigdy nie chcieliby
dostać się w ręce tego czy owego kolegi z roku.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: antyfuks napisał(a):

> Gość portalu: jeden z konowałów napisał(a):
>
> > No właśnie nie masz racji. Zator nie dotyczy tylko mózgu, ale np
> > tętnicy płucnej. Wtedy nie dochodzi do niedokrwienia mózgu tylko
> > wskutek hipoksji do niedotlenienia. objawy są tak niespecyficzne,
> że
> > agresję chorej można różnie odczytać i jest to objaw
> niejednoznaczny.
> > Zanim się osądzi lekarzy, potrzeba troche wiedzy medycznej.
> > Ale Wy wszyscy Maluczcy i tak uważacie lekarzy za niedouczonych
> > morderców, chamów i łapówkarzy. Jak czytam te wypociny o lekarzach
> > to wymiotować mi się chce.
>
> Zeby zasłużyć sobie na taką opinię trzeba mocno
> się "napracować" ,spać na dyżurach i oceniać pacjenta da ,czy nie da
> koperty.Zresztą już na studiach wiadomo kto będzie w miarę
> uczciwy,kto będzie dobrym lekarzem ,kto będzie się dokształcał
> podnosił swoją wiedzę a kto jedynie za to ,że udało mu się często
> fusem jakoś dostac dyplom będzie uważał się za prawie Boga i
> muszącego koniecznie zarabiać /wyłudzać/olbrzymie pensje.
> Wielu medyków w prywatnych rozmowach uważa ,że nigdy nie chcieliby
> dostać się w ręce tego czy owego kolegi z roku.
>


pielegniarka na nocnym dyzurze w jednej ze specjalistycznych kilinik w Polsce:

- w nocy sie spi a nie sika

... na prosbe nie mogacej wstawac z łózka pacjentki, o podanie "nerki".

[Gość: gość]

Sika się do basenu,nie do nerki

[les1]

Oooo , widze, ze z dziedziny lekarskiej jestes? Taka wiedza i terminologia...
Albo sie uczyles w szkole albo ...przechodziles przez egzaminy (z trudnosciami)
z obrzydzeniem?
Niestety, tak rodzice , twoi, chcieli i sie poddales!
Teraz .....jest z ciebie marny lekarz !!!
Powinienes zastac, kims innym ....zawodowo

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: jeden z konowałów napisał(a):

> No właśnie nie masz racji. Zator nie dotyczy tylko mózgu, ale np
> tętnicy płucnej. Wtedy nie dochodzi do niedokrwienia mózgu tylko
> wskutek hipoksji do niedotlenienia. objawy są tak niespecyficzne, że
> agresję chorej można różnie odczytać i jest to objaw niejednoznaczny.
> Zanim się osądzi lekarzy, potrzeba troche wiedzy medycznej.
> Ale Wy wszyscy Maluczcy i tak uważacie lekarzy za niedouczonych
> morderców, chamów i łapówkarzy. Jak czytam te wypociny o lekarzach
> to wymiotować mi się chce.


To jak wytlumaczysz ze w sytuacji wystapienia jakichs tam komplikacji, powiedzielismy o nich znajomym w Polsce, Ci zasiegneli jezyka u jednego ze znajomych profesorow jednej z Akademii Medycznych w Polsce, ten doradzil cos, co amerykanski lekarz prowadzacy w amerykanskim szpitalu, gdy zasugerowalismy to rozwiazanie, skwitowal tylko stwierdzeniem, ze nie stosuja tej metody juz od 20 lat, bo wiaze sie z nia zbyt duze ryzyko infekcji?

[Gość: Ann]

No bo kto słucha profesorów?
Większośc tytuły zdobyła właśnie 20 lat temu i ma w nosie nowości...
Swoją drogą to bardzo polska (nie tylko medyczna) cecha...

[Gość: zupa]

a nie uważasz, że skoro mąż powiadamia, że sie nie leczyła, to w
pierwszej kolejności powinni sie zastanowic nad innymi,
pozapsychiatrycznymi powodami i właśnie starać sie dowiedzieć od
męża czy była chora psychicznie

[Gość: juesej2]

To zwymiotuj,proste.A komentarze w czesci sa zasadne.Ta kobieta nie
zostala przez lekarzy w Jaworznie wlasciwie zbadana.Wlasnie ktos ,kto
ma choc troche wiedzy medycznej o tym wie.Objaw niejednoznaczny
powinien nasunac podejrzenie o zator,wylew....Tym bardziej,ze
zaslabla wczesniej i dlatego ja przywiozlo pogotowie.Wywiezenie jej
na psychiatre jest skandalem i dalsze postepowanie i traktowanie jej
i rodziny nadaje sie do rzecznika pacjenta i rzecznika
odpowiedzialnosci zawodowej.Prawda jest ,ze polscy lekarze i personel
medyczny to aroganccy a czasem wrecz chamscy
jasniesobiepanstwo.Zyczylabym kazdemu z nich przynajmniej dwoch lat
zapieprzania w szpitalu amerykanskim(przynajmniej tak jest w CT) i to
od podstaw.Przychodzenia do pracy na 3 zmiany,byc na kazde zawolanie
i wezwanie i do tego caly czas z usmiechem na ustach i uprzejmoscia i
cierpliwoscia dla pacjentow i ich bliskich!!

To naprawdę dziki kraj

[malcriada]

Jeśli skazani jesteśmy na lekarzy/personel szpitali bez empatii, kultury,
ludzkich odruchów, to może chociaż nauczyć ich procedur? Napisać im na kartce,
że należy powiadomić rodzinę, która oprócz tego, że jest upierdliwa i nie
wiadomo czemu może być potrzebna pacjentowi, to jednak potrafi dostarczyć
informacji cennych w diagnostyce.
Mój przyjaciel nieprzytomny po wypadku znalazł się na OIOMie. Nikomu nie
przyszło do głowy poinformować jego rodzinę - a wystarczyło wziąć do ręki jego
telefon komórkowy. Rodzina szukała go 8 godzin. Zmarł.

Trochę przesadzasz

[Gość: kosmosiki]

> Jeśli skazani jesteśmy na lekarzy/personel
> szpitali bez empatii, kultury, ludzkich
> odruchów, to może chociaż nauczyć ich procedur?

ZAWSZE procedury powinny być jasne, jednoznaczne i przejrzyste - one
nie są po to aby zabezpieczać przed brakiem empatii, kultury,
ludzkich odruchów itd. ale po to aby w przypadkach bardziej lub mniej
krytycznych ograniczyć ryzyko błędu ludzkiego. Oczywiście sama
procedura może być obarczona błędem dlatego procedury się systemowo
wdraża, testuje, zapewnia ich przegląd itd. U nas to kuleje
praktycznie w każdym aspekcie, nie tylko w leczeniu.

Polacy ogólnie słyną z kiepskiego prawa i świetnych metod jego
omijania. Ba - umiejętność omijania prawa, procedur itd. jest często
stawiana na piedestiale.

> Mój przyjaciel nieprzytomny po wypadku znalazł
> się na OIOMie. Nikomu nie przyszło do głowy
> poinformować jego rodzinę - a wystarczyło

Sorry ale byłem niestety kilka razy na OIOM (nie jako pacjent) i
widziałem co tam się dzieje. Lekarze na OIOM zajmują się ratowaniem
życia i to jest ich podstawowe zadanie - mogą być chamscy, pozbawieni
empatii, kultury itd. ale jeżeli robią to co mają robić (ratują
życie) profesjonalnie to jest OK. Lekarz na OIOM _nie_powinien_
zajmować się informowaniem rodziny, szukaniem numeru w komórce itd.
bo to NIE JEST JEGO ROLA. Powinien leczyć.

> Rodzina szukała go 8 godzin. Zmarł.

Zmarł dlatego, że rodzina nie została poinformowana? Bo chyba nie.

A zakładając odwrotną sytuację - przeżyłby? To też rodzina
bulwersowałaby się, że nikt z lekarzy na OIOM ich nie powiadomił w
trybie pilnym i na poduszkach?

[Gość: misia]

> lekarze na OIOM zajmują się ratowaniem
> życia i to jest ich podstawowe zadanie - mogą być chamscy, pozbawieni
> empatii, kultury itd. ale jeżeli robią to co mają robić (ratują
> życie) profesjonalnie to jest OK.

Powiedz mi skąd się bierze to myślenie, że brak kultury osobistej u lekarza,
brak umiejętności kulturalnej rozmowy z pacjentem, brak szacunku dla uczuć
pacjenta i rodziny, to nie jest uszczerbek na profesjonalnym wizerunku lekarza?
Mnie to naprawdę intryguje.

[Gość: bezsens]

> Powiedz mi skąd się bierze to myślenie, że brak kultury osobistej u
lekarza,
> brak umiejętności kulturalnej rozmowy z pacjentem, brak szacunku
dla uczuć
> pacjenta i rodziny, to nie jest uszczerbek na profesjonalnym
wizerunku lekarza?
> Mnie to naprawdę intryguje.

stąd, że mamy deficyt lekarzy w Polsce, więc jeden lekarz robi tylko
to, co musi, aby uratować życie.

Nie siądzie przy pacjencie, nie porozmawia, nie zbierze kompletnego
wywiadu, bo nie ma na to czasu. Zupełnie inną sprawą jest, iż polscy
pacjenci chcieliby ostatnimi czasy być noszonymi na rękach. Ostatnio
zetknąłem się z młodą kobietą, która niefortunnie wbiła sobie igłę w
dłoń, tak że sama nie mogła jej wyjąć. Była bardzo niezadowolona z
tego, że musi czekać, że nikt się nią nie zajmuje. Akurat miałem
wolną chwilę więc porozmawiałem. Okazało się, że te jej wszystkie
'lęki' były spowodowane nie tyle faktem 'oczekiwania' na pomoc, ile
zapewnieniem, że wyjęcie igły będzie bezbolesne (pod znieczuleniem
miejscowym).

Szanujmy się nawzajem. W naszym kraju jest tak, że państwa nie stać
na odpowiednią ilość lekarzy na OIOMach - o ile w mniejszych
miejscowościach jeden lekarz w zupełności wystarcza, o tyle np. w
dużych miastach jest np. 3 ostrodyżurowców. A ludzi 9x tyle. Proszę
się nad takim faktem zastanowić.

Niestety zgadzam się, że 'chamskość' powinna zniknąć ze służby
zdrowia.

[Gość: misia]

To jest wytłumaczenie. Ale skąd przyzwolenie?
Skąd zdziwienie, przynajmniej niektórych tu na forum, że ludzie wola obcować z
lekarzem, który wykazuje się minimum obycia społecznego niż z socjopatą?

> Szanujmy się nawzajem.
Z tym jak najbardziej się zgadzam.

[Gość: juesej2]

Lekarz nie ma czasu powiadasz.A wystarczyloby ,by lekarze przychodzili
do pracy w szpitalu na 3 zmiany.Wtedy i bylby czas i aparatura bylaby
wykorzystana i pacjent nie musialby dlugo lezec w szpitalu.....itd

[Gość: kosmosiki]

> Powiedz mi skąd się bierze to myślenie, że brak
> kultury osobistej u lekarza, brak umiejętności kulturalnej
> rozmowy z pacjentem, brak szacunku dla uczuć pacjenta
> i rodziny, to nie jest uszczerbek na profesjonalnym
> wizerunku lekarza?

A ja postulowałem za takim myśleniem? Napisałem tylko, że jeżeli
lekarz z OIOM jest chamski ale robi co ma robić dobrze to jest OK.

Byłaś kiedyś na OIOM? Straszny widok. Ci ludzie tam pracują i mają
konkretną pracę do wykonania.

Do informowania rodziny nie trzeba doświadczenia ani wiedzy medycznej
- tym powinni się zajmować inni pracownicy bo to może robić
ktokolwiek. Lekarz na OIOM pozbywa się np. zbędnego ubioru, komórki
itd. - wrzuca to do pudła. Dalej w tym pudle może sobie grzebać
przysłowiowa sekretarka i dociekać kogo informować.

Proste pytanie bo trochę się zatracasz - znajdując się w stanie
ciężkim na OIOM wolisz aby lekarz zajął się Tobą czy szukaniem Twoich
potencjalnych bliskich aby ich poinformować, że w czasie jak ich
szukał to zeszłaś?

Oczepcie się wszyscy od lekarzy.

[Gość: misia]

> Proste pytanie bo trochę się zatracasz - znajdując się w stanie
> ciężkim na OIOM wolisz aby lekarz zajął się Tobą czy szukaniem Twoich
> potencjalnych bliskich aby ich poinformować, że w czasie jak ich
> szukał to zeszłaś?

Prosta odpowiedź, choć pytanie jest nieco pokrętne.
Spodziewam się, że zajmie się mną kompetentny lekarz, który po odzyskaniu przeze
mnie przytomności będzie również kulturalny. Lub jeśli przyjdzie mu rozmawiać z
moją rodziną, to nie potraktuje jej z góry.
To naprawdę nie są wygórowane wymagania.

> Byłaś kiedyś na OIOM? Straszny widok. Ci ludzie tam pracują i mają
> konkretną pracę do wykonania.
Tak się niestety składa, że część tej pracy to obcowanie z ludźmi. Naprawdę
zdaję sobie sprawę, że praca na OIOMie to nie jest majowy spacerek. Ale też z
drugiej strony czy musi byc to od razu udział w filmie "Psy"?
Ja wiem, że lekarz na OIOMie jest pod ogromną presją. Ale na litość Boga, czy
tak trudno sobie wyobrazić, że dla pacjenta OIOM to jest doświadczenie odwrotnie
proporcjonalne od wymarzonych wakacji na Karaibach? I że ta cholerna rodzina
pacjenta po prostu ma prawo traktować bliską sobie osobę inaczej niż worek kości
do poskładania?

> Oczepcie się wszyscy od lekarzy.
Znowu - skąd przekonanie, że lekarze to jakaś uprzywilejowana grupa, której nie
dotyczy krytyka?

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[Gość: kosmosiki]

> Prosta odpowiedź, choć pytanie jest nieco pokrętne.
> Spodziewam się, że zajmie się mną kompetentny lekarz,
> który po odzyskaniu przeze mnie przytomności będzie
> również kulturalny.

Ty w ogóle rozumiesz czym jest OIOM?

> Lub jeśli przyjdzie mu rozmawiać z moją rodziną,

Rodzina ani NIKT nie ma wstępu na OIOM - tam się ratuje życie i nie
ma czasu na histerie. Po raz kolejny proszę abyś zrozumiała o czym
piszę - OIOM - odział intesywnej opieki medycznej.

Jeżeli odzyskasz przytomność i lekarz stwierdzi, że intensywna opieka
medyczna nie jest wymagana to czym prędzej zwolnisz ten oddział.

> to nie potraktuje jej z góry.

Tak tylko będzie ich edukował, koił histerię itd. na OIOM...

> Tak się niestety składa, że część tej pracy
> to obcowanie z ludźmi.

ROTFL - na pytanie czy byłaś na OIOM odpowiadasz, że to "praca z
ludźmi". ROTFL wielki - to jest podtrzymywanie życia i nie ma tam
żadnego miejsca na to co Ty rozumiesz przez "pracę z ludźmi" - tam
się tych ludzi ratuje.

> Naprawdę zdaję sobie sprawę, że praca na
> OIOMie to nie jest majowy spacerek.

O dziękuje bardzo.

> Ale też z drugiej strony czy musi byc to od
> razu udział w filmie "Psy"?

Nikt nie mówi, że to jest udział w filmie "Psy".

> Ja wiem, że lekarz na OIOMie jest pod ogromną
> presją. Ale na litość Boga, czy tak trudno sobie
> wyobrazić, że dla pacjenta OIOM to jest
> doświadczenie odwrotnie proporcjonalne od wymarzonych
> wakacji na Karaibach? I że ta cholerna rodzina
> pacjenta po prostu ma prawo traktować bliską
> sobie osobę inaczej niż worek kości do poskładania?

Primo to nie używaj określeń, których nie rozumiesz - tzn. "odwrotnie
proporcjonalnie"?!

Secundo: ale to jest worek kości (podoba Ci się czy nie to właśnie na
tym polega) do poskładania i rodzina czy bliscy w niczym nie pomoże
na OIOM.

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[Gość: misia]

Czy lekarze z OIOMu pracują w jakiejś próżni?
Czy słuszałeś o tym, ze człowiek nieprzytomny nie ma możliwości wysyłania sygnałów (brak komunikacji) ale potencjalnie może sygnały odbierać? I że w związku z tym Twoją teorię o braku kultury i empatii można rozbić o przysłowiowy kant?
Czy lekarze z OIOMU nigdy przenigdy nie rozmawiają z rodziną? Z pacjentami, którzy odzyskują przytomność? Absolutnie nigdy ani słowa?

Boże drogi, jak to się dzieje że w Polsce wiedza o tym, że stan psychiczny pacjenta ma wpływ na jego stan fizyczny, jest traktowana jak jakaś czarna magia?
Że rodzina, która może zapewnić pacjentowi to, czego nie moga mu dac lekarze, jest TEŻ ważnym elementem leczenia. I że lepiej, żeby ta rodzina była wyedukowana i poinstruowana przez lekarza.

Być może rzeczywiście się nie znam... Ale co ja tam wiem, jestem tylko workiem kości, któremu się wydaje, że może odczuwać ból psychiczny.

misia - historia dla ciebie

[malcriada]

Byłam kiedyś obecna na urazówce (ostry dyżur) kiedy pacjentowi trzeba było nogę
unieruchomić na wyciągu. Wygląda i brzmi to paskudnie, bo przez głowę piszczeli
trzeba przewiercić taki pręt, który wygląda jak drut do robótek ręcznych. Wsadza
się go w wielką wiertarkę, a potem w pacjenta. Pacjentem był pan w średnim
wieku, pobudzony po wypadku, obolały i mocno przestraszony. Znieczulony, ale
bardzo bał się bólu, bo widok tej wiertarki nie nastrajał dobrze. Co lekarz do
niego z wiertarką, to on zaczynał protestować, histeryzować, rzucać się. Zrobiła
się z tego kolosalna awantura, a ortopeda wrzeszczał na pacjenta, na
pielęgniarki, rzucał sprzętem - koszmar. A wystarczyło ustawić pacjentowi przed
twarzą parawan - oszczędzić mu widoku, nerwów, oszczędzić sobie czas, ułatwić
pracę, aby móc zająć się innymi. W końcu ja - studentka od mycia podłóg - ten
parawan ustawiłam, wzięłam pacjenta za rękę, uśmiechnęłam się, poprosiłam o
minutę oddechu - poszło jak z płatka. Niech więc mi nikt nie mówi, że kultura i
troska o komfort psychiczny pacjenta przeszkadza w pracy. :)

[Gość: misia]

:)

Nawet jesli ktoś nie ma wyobraźni, jaką Ty się wykazałaś, to może się takiego
podejścia nauczyć. Najsmutniejsze jest, kiedy nie widzi takiej potrzeby.

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

> > Prosta odpowiedź, choć pytanie jest nieco pokrętne.
> > Spodziewam się, że zajmie się mną kompetentny lekarz,
> > który po odzyskaniu przeze mnie przytomności będzie
> > również kulturalny.
>
> Ty w ogóle rozumiesz czym jest OIOM?
>
> > Lub jeśli przyjdzie mu rozmawiać z moją rodziną,
>
> Rodzina ani NIKT nie ma wstępu na OIOM - tam się ratuje życie i nie
> ma czasu na histerie. Po raz kolejny proszę abyś zrozumiała o czym
> piszę - OIOM - odział intesywnej opieki medycznej.


Neonatology Intensive Care UNit w Stanach Zjednocoznych. Wiesz co to jest? Czy
tam sie tańczy? Rodzice maja wstep przez cala dobe na okraglo. No, prawie przez
cala dobe - z dwoma dwugodzinnymi przerwami na sprzatanie. A jaka jest roznica,
miedzy Polska a USA w tym wzgledzie, niech swiadczy wypowiedz w TV jednego z
Polskich neonatologow, po owym slynnym skandalu z wkladaniem wczesniakow do
kieszeni farycha przez pielegniarki: "Nawet my [lekarze] boimy sie ich dotykac"/.

Wiekszej bredni, swiat nie widzial. Rodzice tych ktorzy "nawet polscy
naonatolodzy boja sie dotykac", sa wrecz zachecani w amewrykanskich szpitalach
do wyciagania swoich dzieci z inkubatorów, do czulosci wobec tych ostatnich, do
"cangooroo", etc.


>
> Jeżeli odzyskasz przytomność i lekarz stwierdzi, że intensywna opieka
> medyczna nie jest wymagana to czym prędzej zwolnisz ten oddział.
>
> > to nie potraktuje jej z góry.
>
> Tak tylko będzie ich edukował, koił histerię itd. na OIOM...
>
> > Tak się niestety składa, że część tej pracy
> > to obcowanie z ludźmi.
>
> ROTFL - na pytanie czy byłaś na OIOM odpowiadasz, że to "praca z
> ludźmi". ROTFL wielki - to jest podtrzymywanie życia i nie ma tam
> żadnego miejsca na to co Ty rozumiesz przez "pracę z ludźmi" - tam
> się tych ludzi ratuje.
>
> > Naprawdę zdaję sobie sprawę, że praca na
> > OIOMie to nie jest majowy spacerek.
>

Uprawiasz demagogie. Na oddziale intensywnej terapii nie ma miejsca notoryczna i
permanentna w czasie reanimacja. To sie zdarza raz na jakis czas. Tzryumajac sie
mojego prywtanego przykladu, w niecoi wczesniej niz moj syn, w szpitalu w ktorym
on sie urodzil, urodzilo sie dzieckoi w piatym miesiacu ciazy. Po kilku
miesiacach zostalo wypisane ze szpitala, a prasa calego swiata obtrabila ten
przypadek, jako najmniejsze na swiecie dziecko (z najmniejsza waga urodzeniowa)
277 gram, ktoremu udalo sie uratowac zycie. Urodzilo sie nico wczensiej niz moj
syn, przebywalo w tym samym NICU w tym samym czasie, a pielegniarki mowily nam
ze jest tak male iz zespol najlepszych neonatologow szpitala nie wie nawet jakie
powinno byc prawidlowe cisnienie krwi u tak malego dziecka. Mimo tego nikt nie
zabranial na przenywac niemal non stop w tym samym NICU z naszym dzieckiem.


> O dziękuje bardzo.
>
> > Ale też z drugiej strony czy musi byc to od
> > razu udział w filmie "Psy"?
>
> Nikt nie mówi, że to jest udział w filmie "Psy".


Nikt nie moisi mowic. Wystraczy odwiedzic najblizszy szpital, aby sie o tym
przekonac.

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[Gość: Ann]

> Uprawiasz demagogie. Na oddziale intensywnej terapii nie ma
miejsca notoryczna
> i permanentna w czasie reanimacja. To sie zdarza raz na jakis
> czas.
Jasne, nie reanimacja, bo tego by nikt fizycznie nie wytrzymał. @0
minut reanimacji tak "dokopie" całemu zespolowi, że przez kolejnych
20 minut najchętniej by leżeli plackiem i nie ruszali nawet
paluszkiem u nogi. Poćwicz, zobaczysz.
Praca na OIT (Oddzial Intensynej Terapii - bo tak się to nazywa, a
nie jakiaś 'opieka") to nie tylko reanimacja w ścisłym tego słowa
znaczeniu. To leczenie pacjentow w stanie krytycznym. I zapewniem,
że jeden pacjent w stanie krytycznym może zapewnić cały dyżur
intensywnej pracy. A jak ich jest 8 (tyle łóżek liczy moj OIT) to
czasem nie wiadomo w co ręce włożyć... i nierzadko obiad jest
jedynym posiłkiem w czasie 24-godzinnego dyżuru, w dodatku jedzony o
22.
Z resztą nie darmo średnio ci lekarze z OIT umierają w wieku 48
lat...

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: Ann napisał(a):

> > Uprawiasz demagogie. Na oddziale intensywnej terapii nie ma
> miejsca notoryczna
> > i permanentna w czasie reanimacja. To sie zdarza raz na jakis
> > czas.
> Jasne, nie reanimacja, bo tego by nikt fizycznie nie wytrzymał. @0
> minut reanimacji tak "dokopie" całemu zespolowi, że przez kolejnych
> 20 minut najchętniej by leżeli plackiem i nie ruszali nawet
> paluszkiem u nogi. Poćwicz, zobaczysz.
> Praca na OIT (Oddzial Intensynej Terapii - bo tak się to nazywa, a
> nie jakiaś 'opieka") to nie tylko reanimacja w ścisłym tego słowa
> znaczeniu. To leczenie pacjentow w stanie krytycznym. I zapewniem,
> że jeden pacjent w stanie krytycznym może zapewnić cały dyżur
> intensywnej pracy. A jak ich jest 8 (tyle łóżek liczy moj OIT) to
> czasem nie wiadomo w co ręce włożyć... i nierzadko obiad jest
> jedynym posiłkiem w czasie 24-godzinnego dyżuru, w dodatku jedzony o
> 22.
> Z resztą nie darmo średnio ci lekarze z OIT umierają w wieku 48
> lat...


ja to wszystko rozumiem, to nawet dosc oczywiste, ale nie mozna mowic ze nikt
nie moze wejsc na OIT bo "reanimacja". Przez wiekszosc czasu w takiej sali nie
odbywaja sie zadne zabiegi bezposrednio ratujace zycie.

OIOM! Re: Trochę przesadzasz

[Gość: Maria]

Lekarze z Intensywnej Terapii może i ratują życie zresztą taka ich praca ale mają do tego dobry sprzęt a sami coraz częściej działają jak automaty bez komunikacji z rodziną chorego rutynowo i przecież nie o histerie tu chodzi.Czyżby zapomnieli o tym że są lekarzami i to nie wcale lepszymi od innych specjalizacji? Histeria powstaje z braku wsparcia rodziny przez nich .Czy jak pacjent po reanimacji trafia na OIOM i jest nieprzytomny i oni o nim decydują to czyni ich Bogami??

[malcriada]

>
> Byłaś kiedyś na OIOM? Straszny widok. Ci ludzie tam pracują i mają
> konkretną pracę do wykonania.
>
No właśnie byłam, znam OIOM, wyżej napisałam, że to paradoksalnie często przez
większość doby spokojny oddział, z małą liczbą pacjentów. Stres nie trwa 24/7,
choć oczywiście jest nieodłącznym elementem pracy.
Kiedy korporacje lub inni pracodawcy zatrudniają ludzi, często jako kryterium
zatrudnienia podają odporność na stres. Istnieją poza medycyną inne zawody, w
których stres jest kolosalny - a jednak pracownikom nie daje się przyzwolenia na
chamstwo i brak umiejętności społecznych. Za to się zwalnia.

[Gość: kosmosiki]

> No właśnie byłam, znam OIOM, wyżej napisałam,
> że to paradoksalnie często przez większość
> doby spokojny oddział, z małą liczbą pacjentów.

Chyba na pipidówie jakiejś nie w dużej metropoli gdzie i tak się
kieruje takich pacjentów.

> Stres nie trwa 24/7, choć oczywiście jest
> nieodłącznym elementem pracy.

JW

> Kiedy korporacje lub inni pracodawcy zatrudniają
> ludzi, często jako kryterium zatrudnienia podają
> odporność na stres.

To w zawodach w których jest nadmiar osobników do zatrudnienia chyba.
Bo lekarzy brakuje i oczywiście odporność na stres jest kluczowa w
tym zawodzie ale raczej jak masz niedobór to patrzysz na
umiejętności, a nie na test panienek z HR, które muszą się wykazać.
Proszę...

> Istnieją poza medycyną inne zawody, w których
> stres jest kolosalny

Takie jak? Przypominam, że nie jest mowa o medycynie (np. lekarz
pediatra - stres zerowy?) ogólnie ale o intensywnej terapii. Ciężko
mi sobie wyobrazić bardziej stresujący zawód. Jakie to zawody?

> - a jednak pracownikom nie daje się przyzwolenia na
> chamstwo i brak umiejętności społecznych. Za to
> się zwalnia.

Jak się zatrudnia do zawodu, w którym jest duża konkurencja to
oczywiście tak. Problem w tym, że lekarzy jest mało bo to ciężka
praca, ciężka edukacja i niestety u nas niewdzięczna praca.

niestety, nie

[malcriada]

ta "pipidówa", jak piszesz, to kliniczny szpital w centrum Warszawy.

Pomimo dużej wrogości z jaką piszesz, dam kilka przykładów. Do takich zawodów
należą np. zawód kuratora w opiece społecznej (wyczerpujący emocjonalnie i
niosący realne zagrożenie zdrowia i życia), wychowawcy z pogotowiu dla
małoletnich, kontrolera lotów, pilota, dealera w baku obracającego ogromnymi
pieniędzmi, etc. Jest rzeczą oczywistą, że zawód lekarza (nie wszystkich
specjalności) plasuje się na szczycie piramidy, ale to jednak nie zwalnia ze
starań o ludzkie traktowanie innych - ba! nawet do nich zobowiązuje bardziej niż
w innych profesjach.
Zupełnie nawiasem mówiąc, ostatnio za szczególnie niszczący emocjonalnie uznano
"zawód" oglądacza zdjęć (rodzaj cenzora) w Internecie.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

>
> Jak się zatrudnia do zawodu, w którym jest duża konkurencja to
> oczywiście tak. Problem w tym, że lekarzy jest mało bo to ciężka
> praca, ciężka edukacja i niestety u nas niewdzięczna praca.


Jak przestaniecie nie mogacym wstac z lozka pacjentkiom mowic ze w nocy sie spi
a nie sika, kiedy prosza o "nerke", wtedy na pewno stanie sie wdzieczniejsza.

[Gość: Ann]

> Jak przestaniecie nie mogacym wstac z lozka pacjentkiom mowic ze w
nocy sie spi
> a nie sika, kiedy prosza o "nerke", wtedy na pewno stanie sie
wdzieczniejsza.
Do "nerki" się nie sika, gwoli ścisłości. Sika się do basenu albo
kaczki.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: Ann napisał(a):

> > Jak przestaniecie nie mogacym wstac z lozka pacjentkiom mowic ze w
> nocy sie spi
> > a nie sika, kiedy prosza o "nerke", wtedy na pewno stanie sie
> wdzieczniejsza.
> Do "nerki" się nie sika, gwoli ścisłości. Sika się do basenu albo
> kaczki.


Czepiasz sie szczegolwów, tymczasem to nie wymyslony przypadek, lecz z zycia
wziety, i to z ponoc najlepszej w swojej specjalnosci kliniki w Polsce.

[Gość: andrzej]

On się naoglądał amerykańskich filmów typu Urazówka i dlatego tak p...!

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

> > Powiedz mi skąd się bierze to myślenie, że brak
> > kultury osobistej u lekarza, brak umiejętności kulturalnej
> > rozmowy z pacjentem, brak szacunku dla uczuć pacjenta
> > i rodziny, to nie jest uszczerbek na profesjonalnym
> > wizerunku lekarza?
>
> A ja postulowałem za takim myśleniem? Napisałem tylko, że jeżeli
> lekarz z OIOM jest chamski ale robi co ma robić dobrze to jest OK.
>
> Byłaś kiedyś na OIOM? Straszny widok. Ci ludzie tam pracują i mają
> konkretną pracę do wykonania.
>

Ci ludzie na OIOMach maja tez personel sredni do pomocy, sluza itm tez
pracownicy adminisytracyjni, ktorzy z powodzeniem moga zajmowac sie takmi
sprawami. Nikt nie wymaga aby dzwonil po rodzinie lekarz prowadzacy
przepprowadzajacy wlasnie reanimacje pacjenta.

> Do informowania rodziny nie trzeba doświadczenia ani wiedzy medycznej
> - tym powinni się zajmować inni pracownicy bo to może robić
> ktokolwiek. Lekarz na OIOM pozbywa się np. zbędnego ubioru, komórki
> itd. - wrzuca to do pudła. Dalej w tym pudle może sobie grzebać
> przysłowiowa sekretarka i dociekać kogo informować.


no wlasnie - skad wiec widoczne w twoich postach zdziwienie, ze ktos w o9gole
smie domagac sie poinformowania najblizszych pacjenta?

>
> Proste pytanie bo trochę się zatracasz - znajdując się w stanie
> ciężkim na OIOM wolisz aby lekarz zajął się Tobą czy szukaniem Twoich
> potencjalnych bliskich aby ich poinformować, że w czasie jak ich
> szukał to zeszłaś?
>
> Oczepcie się wszyscy od lekarzy.

[Gość: Ann]

> Ci ludzie na OIOMach maja tez personel sredni do pomocy, sluza itm
tez
> pracownicy adminisytracyjni,

Tia, szczególnie w środku nocy pracownicy administracji się
najbardziej chętni do pomocy. A personel średni też ma swoją robotę,
i niekoniecznie jest to wydzwanianie w poszukiwaniu bliskich
pacjenta.
Priorytet jest: uratować, a potem dopiero informowac rodzinę.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: Ann napisał(a):

> > Ci ludzie na OIOMach maja tez personel sredni do pomocy, sluza itm
> tez
> > pracownicy adminisytracyjni,
>
> Tia, szczególnie w środku nocy pracownicy administracji się
> najbardziej chętni do pomocy. A personel średni też ma swoją robotę,
> i niekoniecznie jest to wydzwanianie w poszukiwaniu bliskich
> pacjenta.
> Priorytet jest: uratować, a potem dopiero informowac rodzinę.


Tak? Chcesz powiedziec ze w nocy na przyklad, w izbie przyjec nie pracuje nikt
kto zajmuje sie "papierkami"?

[cool2860]

Wystarczy raz w polsce skontaktowac sie bezposrednio z lekarzem i
juz wiadomo z kim ma sie do czynienia. Naprawde na opinie chamow,
niedoukow i lapowkarzy ciezko przez lata pracowaliscie.

[imasumak]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

Sorry ale byłem niestety kilka razy na OIOM (nie jako pacjent) i
widziałem co tam się dzieje. Lekarze na OIOM zajmują się ratowaniem
życia i to jest ich podstawowe zadanie - mogą być chamscy, pozbawieni
empatii, kultury itd. ale jeżeli robią to co mają robić (ratują
życie) profesjonalnie to jest OK. Lekarz na OIOM _nie_powinien_
zajmować się informowaniem rodziny, szukaniem numeru w komórce itd.
bo to NIE JEST JEGO ROLA. Powinien leczyć.

Bzdura. Chamstwo, brak empatii i kultury wyklucza bycie dobrym w jakimkolwiek
zawodzie. W zawodzie lekarza zwłaszcza.

[Gość: kosmosiki]

> Bzdura. Chamstwo, brak empatii i kultury
> wyklucza bycie dobrym w jakimkolwiek
> zawodzie. W zawodzie lekarza zwłaszcza.

Primo - to czemu tylu chamskich, niekulturalnych i nieempatycznych
ludzi robi kariery? :) To zależy od fachu - handlowiec itp. zawody
MUSI obowiązkowo być miły i grzeczny dla klienta bo nic nie wskóra.
Lekarz przedewszystkim ma leczyć.

Secundo - oczywiście w idealnym świecie wszyscy są kulturalni i
empatyczni, niestety nie żyjemy w takim. Lekarz na OIOM gdzie praca
jest jedną z najbardziej stresujących w ogóle (walczy o życie) w
sytuacji w jakiej się tam znajduje _ma_prawo_ być chamski - tzn.
chamski w rozumieniu takim, że np. Ty wejdziesz na OIOM, a on Ci
oświadczy - niech Pani stąd wychodzi bo to nie Pani miejsce w formie
"wyjdź stąd". Zapewniam Cię, że jakbyś się tam znalazł/a to
prawdopodobnie byś stanął/ęła oniemiale i tylko "chamskie" upomnienie
by coś dało.

Ergo nie jestem za chamstwem w ogóle ale daje prawo ludziom
działającym w stresie do zachowania się w sposób jaki w innych
sytuacjach (np. w kawiarni) byłby odebrany jako chamski.

[tatanka.jotanka]

Gość portalu: kosmosiki napisał(a):

> > Bzdura. Chamstwo, brak empatii i kultury
> > wyklucza bycie dobrym w jakimkolwiek
> > zawodzie. W zawodzie lekarza zwłaszcza.
>
> Primo - to czemu tylu chamskich, niekulturalnych i nieempatycznych
> ludzi robi kariery? :) To zależy od fachu - handlowiec itp. zawody
> MUSI obowiązkowo być miły i grzeczny dla klienta bo nic nie wskóra.
> Lekarz przedewszystkim ma leczyć.


lekarz ktory jest chamski wzgledem pacjenta, moze mu tylko zaszkodzic. na pewno
nie wyleczy.

>
> Secundo - oczywiście w idealnym świecie wszyscy są kulturalni i
> empatyczni, niestety nie żyjemy w takim. Lekarz na OIOM gdzie praca
> jest jedną z najbardziej stresujących w ogóle (walczy o życie)

raz na dwa miesiace, w jednym na 400 przypadkow jego wejsc na OIOM


w
> sytuacji w jakiej się tam znajduje _ma_prawo_ być chamski - tzn.
> chamski w rozumieniu takim, że np. Ty wejdziesz na OIOM, a on Ci
> oświadczy - niech Pani stąd wychodzi bo to nie Pani miejsce w formie
> "wyjdź stąd". Zapewniam Cię, że jakbyś się tam znalazł/a to
> prawdopodobnie byś stanął/ęła oniemiale i tylko "chamskie" upomnienie
> by coś dało.
>
> Ergo nie jestem za chamstwem w ogóle ale daje prawo ludziom
> działającym w stresie do zachowania się w sposób jaki w innych
> sytuacjach (np. w kawiarni) byłby odebrany jako chamski.

lekarz ktory jest chamski wzgledem pacjentow, w normalnym kraju nie mialby czego
szukac w zawodzie.

[Gość: Zenek]

Bzdura. To nie konkurs savour vivre. Rozumiem, że żołnierz też powinien
uprzejmie zagadać, potraktować jakimś bon motem swojego wroga...wtedy spełni
zasady tego logicznego arcydzieła. Zgadzam się z kosmosiki, że savoir vivre jest
wtórny w stosunku do sztuki leczenia ale z pewnym ograniczeniem - OIOMy,
chirurgie (no poniekąd) i medycyna ratunkowa. Oczywiście byłoby cudownie gdyby
kultura była standardem. Jednak gdybym miał odpowiedzieć na pytanie: Czy wolisz
żeby bliska Ci osoba była leczona przez przeciętnego lekarza ale bardzo
kulturalnego czy przez opryskliwego typa ale czyniącego cuda i szansa
przeżycia/wyleczenia byłaby o wiele większa? to nie wachałbym się z odpowiedzią.
A Ty co byś wybrała?

ja wiem, że nie trzeba wybierać

[malcriada]

Mam za sobą kilka lat pracy w szpitalu. Niech odpowiedzią dla ciebie będzie
następująca obserwacja. Ordynatorem urazówki był znany lekarz, starszy pan,
bardzo kompetentny. Człowiek o wielkiej wiedzy i wielkiej kulturze. Wiesz co to
znaczy kiedy przy implantacji endoprotezy stawu biodrowego ktoś przewróci na
podłogę stolik instrumentariuszki z całym sprzętem? Horror. A z ust ordynatora
(wtedy operatora) nie padło ani jedno chamskie słowo. Jego zastępca, również
wiekowa pani doktor była taka sama. Za to młodsi lekarze, kiedy tylko znikali
przełożeni, zachowywali się skandalicznie, posługiwali się językiem rodem z
zakładów karnych. Jak się jeden zdenerwował z powodu wadliwej wiertarki, to nią
rzucił o podłogę - niszcząc ją doszczętnie. Narzędzia fruwały w powietrzu. Ci
sami chamscy lekarze w obecności rzeczonej dwójki nagle byli zdolni okiełznać
emocje i zachowywać się normalnie. Tyle, ze nie potrzeby własnej, a jedynie ze
strachu.
Nie wysuwaj, proszę, dziecinnego argumentu o jakiejś konieczności wybierania
między kulturą a skutecznością zawodową. One się naprawdę wzajemnie nie wykluczają.

nie sądzę

[malcriada]

>>Zmarł dlatego, że rodzina nie została poinformowana? Bo chyba nie.
Wiesz, jak zobaczyłam to zdanie, to właściwie uznałam, że nie warto odpowiadać,
bo albo kompletnie nie rozumiesz co znaczy dla rodziny móc być przy umierającym
mężu, synu, bracie, ojcu, albo... albo nie wiem co siedzi w twojej głowie.
Tak się składa, że mnie szpital nie jest obcy - byłam po obu stronach, jako
pracownik i jako pacjent. Nikt nie wymaga od lekarza, aby zaprzestał
resuscytacji na rzecz telefonowania. Od tego jest reszta personelu, któremu
lekarz natychmiast powinien wydać polecenie skontaktowania się z rodziną. A
właściwie nawet takie polecenie nie powinno być potrzebne. Jeżeli nie widzi
powodów pozamedycznych (być może nie wie co to ludzkie odruchy, bo go w akademii
oduczyli, albo nigdy nie wiedział), to istnieją powody medyczne, choćby
informacje o dotychczasowym stanie zdrowia pacjenta, alergiach, etc.
Znam nie tylko polskie szpitale, ale tylko w polskich można spotkać argumentację
jaką przedstawiasz. Jak to możliwe, że w najpodlejszym amerykańskim szpitalu
personel ma czas skontaktować się z rodziną, z innymi lekarzami przywiezionego
na ostro pacjenta, odszukać krewnych w innym stanie, nawet za granicą, przekopać
własne archiwum, aby sprawdzić czy ten pacjent już był u nich leczony i jak?
Paradoksalnie OIOM często bywa bardzo spokojnym oddziałem, w ciągu doby nie
trafia tam wielu pacjentów, reszta często w śpiączce, pod respiratorem, etc.
Nie przekonasz mnie argumentem o pracy bez wytchnienia, bo miałam okazję
obserwować pracę pielęgniarek z OIOMU. To naprawdę nie jest nieustanny alarm.
Jak to możliwe, że w Niemczech unieruchomieni pacjenci nie cierpią na odleżyny
tak powszechne w Polsce? Kiedyś przez kilka tygodni odwiedzałam pacjenta na
polskim OIOMie - pielęgniarki nie miały żadnej wiedzy o nowoczesnych opatrunkach
na odleżyny. Kupowałam, przynosiłam, przynosiłam literaturę, aby się
dokształciły, wiedziały jak stosować te opatrunki. I co? Następnego dnia
opatrunki leżały nietknięte przy łóżku chorego. No ale na stanowisku
pielęgniarskim był telewizor... Duża konkurencja dla niewdzięcznej pracy.

[Gość: Zenek]

Trudno się nie zgodzić...Sądzę, że nie chodziło o zaprzeczenie potrzeby takich
działań ale wskazanie na braki argumentacji drugiej strony. Na forum kilka
ciekawych uwag napisał gośc o nicku "bezsensu" i niestety sporo w tym racji, że
nasze "elity polityczne" jak zabrały się do roboty to mamy prawo trochę
"odhumanizujące" niektóre czynności. Niestety przykład z literaturą znam na
"niepocieszenie" powiem, że działa nie tylko w medycynie ale i poza nią...

Pozdrawiam

gdzie ty

[Gość: 7em]

w psychiatryku ojom widziałeś jełopie?
lekarz zamknięty w klatce/dyżurce przez telefon wydaje dyspozycje jakiego
mózgojeba zaaplikować [to tak w najlepszym wypadku]

[malcriada]

Gość portalu: 7em napisał(a):

> w psychiatryku ojom widziałeś jełopie?
> lekarz zamknięty w klatce/dyżurce przez telefon wydaje dyspozycje jakiego
> mózgojeba zaaplikować [to tak w najlepszym wypadku]

Czyżby kolega dawał nam właśnie przykład tej specyficznej kultury niezbędnej do wykonywania zawodu lekarza? Powodzenia w kontaktach międzyludzkich. Jak widać, te maniery nie zostają jedynie w pracy, jedynie w stresie.

[Gość: Ann]

No nie mów, że to od doktorów się takiego języka nauczyłeś?

I nie rozpatrujcie chamstwa lekarzy w oderwaniu od reszty - wszyscy
oni sie gdzieś wychowali, jakieś wzorce zachowan mają, ktos ich
uczył od dziecinstwa (albo i nie) co wypada, a co nie.
Sami jako społeczęnstwo jestesmy winni, że lekarz, panienka w
spożywczym czy likwidator w ubezpieczalni jest chamski i brak mu
kindresztuby.

[Gość: konował_polski]

"Mój przyjaciel nieprzytomny po wypadku znalazł się na OIOMie.
Nikomu nie przyszło do głowy poinformować jego rodzinę -
a wystarczyło wziąć do ręki jego telefon komórkowy. Rodzina szukała
go 8 godzin. Zmarł."


To ja, wasz polski konował. Pomyliłem się. Moja charakterystyka
wymagała uzupełnień. Oto one, powyzej.

Może byli zajęci reanimacją?

[Gość: 2-pswiecki]

Widziałeś kiedyś Izbę Przyjęć? Trafiłem kiedyś na chirurgię i było
jak na froncie.

[Gość: Ann]

A w tym telefonie komorkowym jest 100 czy 200 numerów i pod każdy
zadzwonić i zapytaniem - przepraszam, czy pan.pani jest rodziną pana
X? Ja nie mam męża wpisanego jako 'Mąż' ani rodziceów
jako 'rodzice'. Więc bez jaj z tym szukaniem przez telefon
komórkowy. Od tego są inne procedury min. pomoc policji.

złej (niechętnej) baletnicy przeszkadza rąbek...

[malcriada]

W moim telefonie jest Mama, Tata, Synek, Dom. Są ludzie o nazwiskach takich jak
moje. Czy potrzeba geniusza, żeby sobie poradzić? A może pierwszy z brzegu
znajomy poda numer do najbliższej rodziny? W moim telefonie jest też moja grupa
krwi pod hasłem Krew - kto zwraca uwagę na takie akcje, ten znajdzie bez trudu.
Jak oni sobie radzą w takiej Ameryce, że zawsze tę rodzinę znajdą? Może
zatrudniają jasnowidzów?
Nie ma się też co czepiać nazw, bo antyczne OIT dawno przemianowano na OIOM.
Chyba,że chcesz dyskutować z tabliczkami na drzwiach oddziałów.
I tak na marginesie, pod jakim hasłem masz wpisanych rodziców? J-23? To lepiej
zmień, bo nie jest powiedziane, że nie trafisz na OIOM. Nie ten własny.

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: Andrzej]

Przede wszystkim bardzo współczuje Panu Mieczysławowi, bo ciężko mi sobie
nawet wyobrazić co w tamtym czasie przechodził.

Życzę tym wszystkim gnojom, którzy zwą się lekarzami aby też kiedyś znaleźli
się w podobnej sytutacji i też zostali w ten sposób.

PS Ciekawe czy gdyby Pan Mieczysław swoją prośbę poparł odpowiednią kwotą, to
też by nic nie uzyskał..

[Gość: Zenek]

Aleś ty menda. Znasz okoliczności tylko z gazety a już jesteś sędzią. Dla
rozrywki nie powiadomili,bo na pewno mieli ochotę poznęcać się nad tym Panem.
Aleś ty ciołek.
A może odpieprz się od lekarzy tylko dowal do administracji. To co ma lekarz
robić leczyć czy wydzwaniać? Starsza Pani pewnie miała dziarę na ręce z numerem
do męża, a Starszy Pan trzymał IPhona i czekał na telefon od żony.

Pomijam kwestie braku logiki w twoim głupim pomyśle - gdyby mógł dać im w łapę
oznaczałoby, że jest powiadomiony, durniu jeden, a skoro tak to po co miałby
dawać łapówę. Cymbalstwo z chamstwem.

[Gość: Andrzej]

Po pierwsze dlaczego wyzywasz mnie od głupich cymbałów i mend ?
Przecież nikogo konkretnie nie oskarżam, zadałem tylko pytanie, które de facto
było ironią, popartą własnym życiowym doświadczeniem.

Po drugie, a do czego mam się odnosić jak nie do artykułu?

Po trzecie, jest wyraźnie napisane:
"Chciałem ją zobaczyć, przytulić... Powiedzieli, że nie mogę. Nikt nie potrafił
mi wyjaśnić, co Małgosi dolega - płacze Mieczysław Monsior."
Moja ironia dotyczyła głównie tego fragmentu, a nie kwestii samego powiadomienia
rodziny pacjenta.

Pozdrawiam i dobranoc. Życzę spokojnych snów.

[Gość: Zenek]

Nikogo nie oskarżasz a niby jak mam odczytać twoją wypowiedź. Konkretnie nikogo
ale ogólnie tak. Takich niewinnych wpisów jest więcej. Ja zasadniczo też nie
konkretnie ciebie po peselu tylko tak ogólnie sposób wypowiedzi jakiegoś
Andrzeja...więc nie czuj się urażony tak jak i lekarze nie czują się urażeni tym
brakiem konrektności...

[Gość: Andrzej]

Nie oskarżam i nie mam zamiaru oskarżać lekarzy z prawdziwego zdarzenia, których
pracę bardzo cenię i szanuje.

Natomiast niestety jakiś czas temu miałem właśnie do czynienia z gnojami, którzy
lekarzami się tylko zwą, a z leczeniem pacjentów mają niewiele wspólnego.
Nie chcę opisywać sytuacji bo nie w tym rzecz, nie mniej jednak jeżeli Cię
uraziłem, to przepraszam.

[Gość: Zenek]

OK. Ja też przepraszam. Poniosło mnie. Znam i jednych i drugich. Jednych
nosiłbym na rękach a drugich wsadził do pierdla. GW ma to do siebie, że ustawia
artykuły, że sugeruje jedną właściwą odpowiedź a potem zaciera ręce jak sobie
skaczemy do gardeł bo kliknięcia tykają a kasa z reklam idzie aż miło.

Życzę tylko tych przyzwoitych lekarzy w życiu. I przepraszam, że potraktowałem
tak obcesowo.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: bezsens]

Panie Andrzeju
JEst mi niezmiernie przykro, że w swoich doświadczeniach zetknął się
pan wyłącznie z personelem medycznym, który bierze łapówki. Ja tak na
szczęście nie miałem.

Do czego się odnosić, jak nie do artykułu?
Do własnej logiki. Wiadomo, że 'sezon ogórkowy' akurat jest w
'rozkwicie', więc każda 'sensacja' musi być okraszona bardziej lub
mniej medialnymi zwrotami, zdjęciami, sytuacjami i podtekstami, bo
inaczej nawet nie będzie o czym pisać. Logika nakazuje podchodzić do
'prasy' z pewną dozą krytycyzmu.

"Chciałem ją zobaczyć, przytulić..." - ironia polega na tym, iż
oczywiście człowiek, który jest zakochany w drugiej osobie zniesie
wszystko, co ona będzie przechodziła. Niestety przepisy wyraźnie
zabraniają dopuszczania osób postronnych do 'chorego psychicznie'.
Jest napisane, iż pacjentka zachowywała się agresywnie (nie wnikam, z
jakich przyczyn). Dopuszczenie 'cywila' do takiej osoby, choćby i
brata bliźniaka, byłoby zbyt groźne, aby ryzykować. Nawet personel
medyczny w takich sytuacjach zachowuje się zupełnie inaczej (są
specjalne kursy, jak postępować z osobą agresywną), zawsze również
korzysta z 'ochrony i opieki' osób trzecich - albo na zawołanie, albo
bezpośrednio wykonuje procedury w ich towarzystwie w celu ochrony
własnego ciała. Niestety obecnie nie ma żadnej możliwości dopuścić
nikogo spokrewnionego do agresywnego chorego psychicznie i według
mnie te przepisy sprawdzają się bardzo dobrze - m.in dlatego, że
rodzina nie widzi najbliższego w bardzo 'niepokojącym' staduim
choroby - mogłaby potem mieć do takiego chorego 'uraz'.

Pozdrawiam i życzę przyjemniejszych kontaktów ze służbą (?) zdrowia.

[Gość: Andrzej]

W żadnym wypadku nie stwierdzam że cała służba zdrowia jest zła. Niestety tak to
już jest, że jedna bardzo nieprzyjemna sytuacja, jest znacznie bardziej
pamiętana niż dziesiątki tych normalnych, zwyczajnych kontaktów z lekarzami i
ogólnie służbą zdrowia.

Fakt, być może troszkę się zapędziłem komentując ten artykuł, ale przypomniało
mi to również mój przypadek i moją bezsilność w próbach porozumienia się z
lekarzami lub zaczerpnięcia jakiejkolwiek informacji.
Szkoda tylko, że lekarze nie udzielili mi takiej konkretnej odpowiedzi, jak Pan
to zrobił, tylko zwyczajnie zbyli, traktując mnie jak pacjenta gorszej kategorii.

[Gość: Persona]

Nie wiem skad wziales te przepisy, ale ja bylam w szpitalu
psychiatrycznym leczylam sie na depresje, byli tez chorzy na
schizofremie, itd. Agresywne osoby byly w izolatkach, przywiazane, albo
na silnych psychotropach, do kazdego mogla przyjsc bliska osoba nie
tylko z rodziny, albo przynajmniej porozmawiac z lekarzem na temat
jego zdrowia, moze na Slasku jest inaczej i pacjenta traktuje sie jak
smiecia. W Warszawie pacjent ma swietna opieke. Nie jest tak, ze
pacjenta agresjii nie da sie opanowac, wystarczy jeden zastrzyk

[Gość: bezsens]

> Nie wiem skad wziales te przepisy

Kurs psychiatrii skutecznie likwiduje niewiedzę, co wolno pacjentowi
a co wolno lekarzowi.

> Agresywne osoby byly w izolatkach, przywiazane, albo
> na silnych psychotropach

no dokładnie, w IZOLATKACH - a teraz lecimy sprawdzić, co to takiego
izolatka, bo to coś zupełnie innego niż 'jedynka' czy sala dla jednej
osoby... ciekawe czemu tak się na takie pokoje mówi IZOLATKA w
szpitalu psychiatrycznym prawda? :) Być może (takie moje luźne
wnioskowanie po drugiej w nocy) chodzi o to, aby pacjenta ODIZOLOWAĆ
od otoczenia? No nie wiem... to chyba sensu nie ma i nie trzyma się
kupy, aby agresywne osoby odseparować od innych osób...

> do kazdego mogla przyjsc bliska osoba nie
> tylko z rodziny, albo przynajmniej porozmawiac z lekarzem na temat
> jego zdrowia

Decyzję o możliwości odwiedzenia pacjenta podejmuje lekarz
prowadzący. Do jego obowiązków należy również stwierdzenie, czy dany
pacjent życzy sobie kontaktu z rodziną/przyjaciółmi czy też nie
wyraża na to zgody. Stanowisko pacjenta może być brane pod uwagę, ale
nie jest 'ostateczne' - ostateczną decyzję podejmuje, jak pisałem,
lekarz prowadzący.

> moze na Slasku jest inaczej i pacjenta traktuje sie jak
> smiecia.

Obecnie przbywam na śląsku u rodziny na 'wczasach', pochodzę z
Warszawy, gdzie takie przepisy są wbijane ludziom do głowy.
Przepraszam za 'zamotanie' z IP.

>W Warszawie pacjent ma swietna opieke.

Cieszę się, że tak uważasz

> Nie jest tak, ze
> pacjenta agresjii nie da sie opanowac, wystarczy jeden zastrzyk

Radzę poczytać o nieskuteczności terapii, braku odpowiedzi na
leczenie oraz sytuacjach paradoksalnych (leki uspokajające nasilają
jeszcze ataki agresji).

Nie pozdrawiam do czasu pogłębienia swojej wiedzy.

[Gość: cho]

Ciekawostka z tą administracją.
Jak mój dziadek leżał w szpitalu, to potrafili znaleźć numer telefonu do mojej
mamy, że "pampersy" się skończyły - i wyobraź sobie, dzwonił lekarz, a nie
administracja.
O zgonie dziadka moja mama została poinformowana ponad dobę po fakcie, kiedy
przyjechała w odwiedziny. Rzekomo nie umieli znaleźć numeru telefonu (nagle...).
Wiesz, dlaczego tak jest, że nie dzwonią od razu/ bo zwłoki mogą trzymać w
szpitalu określony czas. Potem zabiera je "zaprzyjaźniony" zakład pogrzebowy.
Krewny, który się zgłasza, jest kierowany już w odpowiednie miejsce. I po co się
ma z pochówkiem przenosić gdzie indziej...? I tak się interes kręci.

[Gość: Zenek]

Eeeetaaamm, teorie spiskowe zawsze w modzie. Cieszy piękny przykład, że może być
inaczej.

A co do zwłok. Do kogo ta uwaga? Do lekarza? Do administracji? I co ma to wnieść
do poprzedniej dyskusji?

Jak się zajmą źle jak się nie zajmą też źle. Generalnie jakby się nie odrócić
zawsze "d" z tyłu...że tak pociągnę trywialnie.

[Gość: bezsens]

Szanowny Panie Andrzeju
Zgodnie z interpretacją przepisów dot. ochrony informacji
personalnych (w skrócie 'danych osobowych') każdy podejrzany o
chorobę psychiczną ma mieć zapewniony komfort zatajenia danego faktu
nawet przed najbliższą rodziną.

Zgodnie z takim rozumowaniem tych przepisów przez psychiatrów
(również wg sądu najwyższego), dopiero po ustabilizowaniu się stanu
emocjonalno-psychicznego pacjenta można go poprosić o zgodę na
powiadomienie rodziny o jego miejscu pobytu oraz\lub choroby. Jeżeli
pacjent przez dłuższy czas pozostaje w stanie chwiejnym emocjonalnie
decyzję o tym, kogo poinformować wydaje sąd (on również ma prawo
ubezwłasnowolnić daną osobę ze względu na zagrożenie życia i zdrowia
swojego lub otoczenia wobec chorego).

Powszechnie przyjęte praktyki, czyli w skrócie myślowym 'tak, jak
chcieliby tego ludzie', niestety są niezgodne z przepisami i każdy
jeden pesonel zachował się prawidłowo, gdyż udowodnienie w dowolnej
instytucji choroby psychicznej małżonka/członka rodziny ma poważne
implikacje prawne i finansowe (np. przepisanie domu, możliwość zmiany
testamentu itd. itp.) - dlatego też ustawa o ochronie danych
osobowych oraz informacji niejawnych jest bardzo dobrze skonstruowana
- nie pozwala nikomu poza chorym i personelem szpitala 'wiedzieć' o
chorobie psychicznej (tak na chłopski rozum - nie pozwala to na
szerzenie się plotek, że ktoś jest wariat).

Zupełnie nie trafia do mnie stwierdzenie (cytat):

Małgorzata Kałużyńska-Jasak, rzeczniczka GIODO, uważa, że w takich
przypadkach na pewno nie wolno zasłaniać się ochroną danych
osobowych. - Ustawa o ochronie danych osobowych nie zabrania
udzielania informacji o osobie chorej bliskim. Tym bardziej jeżeli
nie jest w stanie wyrazić swojej woli. Takie traktowanie ustawy,
która obowiązuje ponad 12 lat, wynika z jej niezrozumienia - dziwi
się.

------------

Taka wiedza zakrawa o niewiedzę. Gdyż oczywiście cytowana przez
rzeczniczkę GIODO ustawa ma swoje pełne brzmienie, ale TYLKO w
stosunku do osób zdrowych psychicznie (czyli TYLKO takich, u których
nie stwierdzono nawet objawów choroby psychicznej - głownie więc dot.
ona sytuacji, gdy normalny człowiek miał wypadek i teraz jest
nieprzytomny oraz nie może z tego względu wyrazić swojej 'woli').
Natomiast u osób chorych psychicznie obowiązują bardziej
'zróżnicowane' przepisy, o czym rzeczniczka GIODO nie ma zielonego
pojęcia (tak ja to interpretuję).

Tak więc konluzja jest moim zdaniem prosta - lekarze postępowali
WEDŁUG procedur, natomiast prawo powinno dopuszczać 'furtkę' by
poinformować o chorobie psychicznej jedną, wybraną np. przez sąd
osobę (rodziców, małżonka, siostrę, brata w zależności od sytuacji).

Rzucanie mięsem na pesonel bez znajomości prawa jest co najmniej
niekulturalne oraz podchodzi pod paragraf. Przypominam, iż w Polsce
obowiązuje 'zasada', iż każdy obywatel świetnie zna przepisy prawne.
Przynajmniej tak jest to interpretowane przez każdy sąd - jeśli nie
wiedziałeś, że coś jest zabronione i złamałeś przepisy to nie ma
taryfy ulgowej - jesteś tak samo winny, jak ktoś, kto wiedział, że
postępuje wbrew przepisom.

Tyle ode mnie, jak zawsze 'bezsensownie'.

[Gość: cho]

"Natomiast u osób chorych psychicznie obowiązują bardziej
'zróżnicowane' przepisy"
Ta kobieta nie miała zdiagnozowanej choroby psychicznej. Nie tak łatwo jest
kogoś uznać za chorego psychicznie, a wydaje mi się, że w tym wypadku agresja
mogła być wynikiem urazu bądź zwykłego stresu. Moim zdaniem przekroczono
uprawnienia.
Ciekawe, czy jak ty w nerwach nabluzgasz sąsiadowi, to przyjedzie erka i
wywiezie cię do wariatkowa? A jeśli tak, to rozumiem, że nie będziesz protestował?

[Gość: bezsens]

owszem, nie miała, jednak jej objawy wystarczyły, aby skierować ją do
szpitala psychiatrycznego. Wątpię, aby moja kłótnia z 'sąsiadem'
spowodowała pilną konsultację psychiatryczną. Inaczej nasze
psychiatryki byłyby w stanie pomieścić więcej 'chętnych' niż nasze
więzienia.

Co do zdiagnozowania chorego psychicznie nie odpowiem, nie jestem
specjalistą psychiatrą. Natomiast wiem, jako zwyczajny lekarz, iż
wszelkie procedury mają zastosowanie już w przypadku 'podejrzenia'
choroby psychicznej. A skoro pacjentka trafiła do szpitala
psychiatrycznego i jej stamtąd nie odesłano, tylko przetrzymano na
obserwację, to znaczy, że coś było na rzeczy, więc przepisy jak
nabardziej miały zastosowanie.

Twoim zdaniem - a teraz głośno i przy wszystkich powiedz, jakie masz
uprawnienia, aby oceniać lekarzy - jesteś być może biegłym? - tak
tylko pytam, bez zawiści, ze zwyczajnej ciekawości...

Co do nabluzgania sąsiadowi - ja wolę 'przeczekać' imprezę, czy też
'wybryk' i pogadać z sąsiadem na spokojnie. Jak ty wolisz
'nabluzgać', to twoja sprawa. Kwestia jak widać .... braku kultury
osobistej u lekarza :/

Na przyszłość proszę konkretnie argumentami, bo tak, to ja dziękuję.
Erka wiozła mnie dwa razy - raz z zatrzymaniem krążenia po wypadku a
raz razem z pacjentem na chirurgię. Nie polecam zarówno jednego jak i
drugiego przeżycia. Tyle.

[les1]

Przeczytalem twoje tezy prawno-osobiste i zastanawiam sie ....dlaczego tak
bardzo boisz sie powiadomienia, twojej rodziny o chorobie umyslowej?
Nie obawiaj sie ! Oni, od dawna o tym wiedzia! ;-)
Przeczytaj jaszcze raz....powoli (!)... o czym pisza w gazecie i pozniej,(jesli
bedziesz w stanie zebrac mysli) wyrazaj swoje, wyuczone ...opinie ;-)

Bez urazy umyslowej
Les1

[Gość: bezsens]

zrobiłem, jak mówiłaś - moje stanowisko pozostaje 'bez zmian'...
poza tym nie dałaś argumentów, do których można się odnieść. Sytuacji
nie znam z 'pierwszej reki' opisuję tylko 'procedury' jakie
obowiązują w podobnych przypadkach.

Dlaczego ludzie boją się powiadomić rodzinę o własnej chorobie
umysłowej masz powyżej (impllikacje prawno-finansowe).

Ja mam papiery, że jestem 'normalny', a ty? :) Swoje dostałem po
długich i wyczerpujących kursach pomocy niedoszłym samobójcom
(warunkiem koniecznym jest zaświadczenie o własnym 'zdrowiu'
psychicznym, które to zaświadczenie jest wystawiane podczas kursu).

Czy masz jeszcze jakieś BZDURNE arguemnty?

Jeśli dalej uważasz mój tok rozumowania za nielogiczny to przedstawię
ci, jak podejrzewam to wszystko wyglądało:
1) pacjentka żyje całkiem normalnie i jest zdrowa psychicznie
2) na skutek odwodnienia następuje niewydolność układu krążenia -
kołatanie serca, niedotlenienie mózgu
3) pacjentka 'czuje się słabo, chce się jej pić' - organizm dąży do
wyrównania poziomu płynów w ustroju, niestety ubytek wody jest zbyt
znaczny, aby uzupełnić go szklanką wody
4) niedotlenienie mózgu postępuje - krew również 'gęstnieje', nie
może swobodnie przepływać przez najmniejsze naczynia -> zatyka je
5) długotrwały stan powoduje powstawanie mini-skrzepów w mózgu, nawet
nawodnienie dożylne pacjentki nie cofa tego stanu
6) postępująca gwałtownie psychoza, jako objaw niedotlenienia OUN,
wyzwala zachowania agresywne (upośledzony układ limbiczny, totalnie
rozwalona gospodarka przekaźnikami).
7) pacjentkę wyrównaną somatycznie kieruje się do psychiatryka celem
zdiagnozowania choroby psychicznej
8) w szpitalu psychiatrycznym, po obowiązkowych 8 godzinach
obserwacji na lekach uspokajających nie obserwuje się poprawy -> brak
odpowiedzi na leczenie
9) pacjentka, pomimo zastosowanego leczenia, umiera ze względu na
skrzep żylny (najprawdopodobniej powstający w OUN, ale niekoniecznie
- mógł pójść z 'nogi do serca') - to już jest 'detal'.

A teraz bezsensowne twoje wypociny:
"przeczytaj jeszcze raz ... powoli... o czym piszą w gazecie" -
piszą, wydaje mi się, o podobnym scenariuszu do tego, jaki
przedstawiłem. Oczywiście mogły wystąpić różnice - to tylko
'przykład'.

Gdybyś wiedziała o wszelkich procedurach, jakie się stosuje w
szpitalu, o czym wydaje mi się, nie masz zielonego pojęcia, to pewnie
byś wiedziała, że w żadnym z tych oddziałów (czy to OIOM czy to
psychiatryk) nie ma obowiązku odnalezienia rodziny i poinformowania
jej o stanie zdrowia. Taka informacja jest udzialana dopiero na
wyraźne życzenie rodziny i tylko na intensywnej terapii (taki drugi
oddział obok OIOMu, gdzie robi się praktycznie to samo). Na
oddziałach psychiatrycznych obowiązuje 'reguła', że nie informuje się
nikogo 'dla dobra pacjenta'.

Nie pozdrawiam. Nie warto rozmawiać z nieukami, którzy wszystkie
rozumy pozjadali.

[Gość: Zenek]

Bo ustalenie przyczyny zgonu jak mówi definicja następuje po nim a nie przed.
Wtedy ustalono, że był to zator skrzeplinowy a wcześniej objawy psychiczne mogły
maskować neurologiczne. Może się tak zdarzyć medycyna to nie
matematyka...Zresztą objawy neruologiczne nie zdominowały obrazu gdyż "nie
wymagała hospitalizacji"...Niestety proces narastał.
Czy pytanie się wyczerpało?

Szkoda Starszego Pana - będzie cierpiał. Co więcej jest taki zespół zachowań, że
śmierć jednego z małżonków może doprowadzić w krótkim czasie do odejścia
drugiego ze względu na poziom stresu. Prozac niczego nie zmieni.

[Gość: misia]

Starszy Pan na pewno czuje się lepiej po takim wyjaśnieniu.
To dużo lepsze niż zwykłe ludzkie "przepraszamy" ze strony szpitala.

Zreszta, ten pan jest juz starszy, pewnie ze niedługo sam też zejdzie. Jaką mu
to wszystko robi różnicę?

[Gość: Zenek]

I po co taka złośliwość? Wyjaśnienie nie było dla Starszego Pana co było
oczywiste... Oczywiście bólu Starszego Pana nie ukoją przeprosiny Szpitala choć
możliwe, że byłoby to na miejscu. To czego ja nie wiem to okoliczności
zdarzenia. Pan i pani byli po 70, mieszkali razem. Czy z rodziną? Nie wiem. Czy
Pani miała numer telefonu? Nie wiem? Czy była w stanie powiadomić, że ma męża?
Nie wiem. Jeżeli miała dowód to niczego nie zmienia - w zielonych był wpis o
stanie cywilnym. Czy była w stanie powiadomić o numerze telefonu? Nie wiem.
Ty wiesz dlatego zaniedbanie jest dla Ciebie jasne. Dla mnie po lekturze nie.
Teraz poproszę o ironiczne zdanie jak poprzednio "Starszy Pan na pewno czuje się
lepiej po takim wyjaśnieniu" no bo przecież wszystko wiemy.

Jest jedno ale, które zmienia optykę - to to, że szpital zasłania się ustawą o
ochronie danych osobowych. Może to świadczyć o posiadaniu tej wiedzy, którą ja
kwestionnuję ale nie jest to wprost powiedziane...Co więcej objawów
neurologicznych nie podano co mogło sugerować, że będzie czas na powiadomienie
ale niestety stało się inaczej. Wkur...ące jest dla mnie to zacietrzewienie,
żeby od razu znaleźć winnego - lekarz - i wiadomo, złośliwy łapowkarz, konował
bez miłosierdzia i zrozumienia, itd. itp.

Teraz OK?

[Gość: misia]

Złośliwość jest reakcją na lekceważenie.

> Oczywiście bólu Starszego Pana nie ukoją przeprosiny Szpitala choć
> możliwe, że byłoby to na miejscu.
Bólu nie ukoją ale pomogą się z nim uporać. Bo w tym momencie ten człowiek
cierpi podwójnie - przeżywa żałobę po żonie oraz traumę po tym, jak się
rozstali. Na to, w jaki sposób się rozstali mieli wpływ pracownicy szpitala,
stąd pretensje wyrażanie pod ich adresem.

> Pan i pani byli po 70, mieszkali razem.
W języku potocznym małżeństwo jest synonimem rodziny. Więc mieszkali razem, jako
rodzina.

> Czy Pani miała numer telefonu? Nie wiem?
Ty nie, ale wie/powinien wiedzieć to szpital i odnieść się do tego w
wytłumaczeniu sytuacji.

To czego ja nie wiem to okoliczności
> zdarzenia. Pan i pani byli po 70, mieszkali razem. Czy z rodziną? Nie wiem. Czy
> Pani miała numer telefonu? Nie wiem? Czy była w stanie powiadomić, że ma męża?
> Nie wiem. Jeżeli miała dowód to niczego nie zmienia - w zielonych był wpis o
> stanie cywilnym. Czy była w stanie powiadomić o numerze telefonu? Nie wiem.

Ty opisujesz jaką kompletnie inną sytuację. Ten czlowiek odnalazł żonę.
Uniemożliwiono mu do niej dostęp. Nikt nie pofatygował się o zapisanie jego
numeru telefonu, kiedy był w szpitalu, a jeśli nawet numer zapisano, nie
powiadomiono go o śmierci żony. Jesli żona była agresywna, obecnośą bliskiej
osoby mogła ją uspokoić. Dla kogo jak dla kogo, ale dla osób obeznanych z
medycyną nie powinna to być wiedza tajemna.

Nic nie pisałam na temat łapówkarza, ale jeśli jesteś mi w stanie udowodnić,
nawet opisując prawdopodobne lecz hipotetyczne zdarzenia, że w zaistniałej
sytuacji okazano temu cżłowiekowi miłosierdzie i zrozumienie, to odszczekuję
wszystko co powiedziałam.

Tak, nadal uważam, że takie tłumaczenia sytuacji są uwłaczające i moja ironia
była jak najbardziej na miejscu.

[Gość: ziutka]

słowo 'przepraszam' sugeruje jakąś winę, a jak winę, to i potencjalną karę.
Biorąc więc pod uwagę okoliczności nie dziwi mnie brak owego 'przepraszam'.
Jednakże jako człowiek, na miejscu szpitala rozważyłabym 'przykro mi', które
jest roszczeniowo bezpieczniejsze.

[Gość: Zenek]

Bardzo rozsądnie...

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[savrin]

tylko trzysta tysięcy albo więcej uleczy ból tego człowieka :(

[Gość: misia]

Nareszcie jakiś głos rozsądku!

Zgadzam się z Tobą, savrin, całkowicie. Facet zwietrzył interes i chce za pomocą
gazety wydrzeć odszkodowanie. Żony też się pewnie chciał pozbyć i po cichu
zaciera ręce. Całe szczęście szpital trzymał się kurczowo litery prawa, więc o
żadnym błędzie nie może być mowy.

Całe szczeście są jeszcze w tym kraju ludzie potrafiący trzeźwo i celnie ocenić
sytuację, jak np. Ty.

[szerszen0]

misia, to sarkazm, czy na poważnie?

[Gość: misia]

<przewraca oczami>

[savrin]

uwaga, uwaga. Płacąca i współczująca :) Kuźwa ja nie wiem jacy ludzie żyją w tym
kraju i jacy chcą żyć wiem tylko, że kilkanaście tysięcy z moich podatków to
mało. Łatwo oceniać po skorupce...

[Gość: misia]

Nie wiem, o czym myślisz. Ale z tego co piszesz wynika, że komentujesz
kompletnie inny artykuł.

[Gość: savrin]

tak to inny artykuł był.

Całe zło słuzby zdrowia to lekarze, ...

[Gość: bazi]

...ale do tych "świętych krów" nikt nie chce się dobrać.

[Gość: dżunga PO]

Gość portalu: bazi napisał(a):

> ...ale do tych "świętych krów" nikt nie chce się dobrać.

Traktują ludzi gorzej niz bydło i niestety nigdzie nie można się
nawet POskarżyć,bo biegłymi są ich kolesie równie "uczciwi" którzy
wytłumaczą,obronią nawet największą podłość,nieuctwo,brak woli
działanie dla dobra chorego a sąd tylko przyklepie ich opinie i
umorzy każdą sprawę.Lekarze olewają swoje obowiązki bardziej niż za
komuny,czują się całkowicie bezkarni.

nie leczymy tych z PIS i dlatego takie brednie

[Gość: PO]

pisza. Od razu pytamy - PO czy PIS - jak PIS - to na psychiatryk

[Gość: Zenek]

W tym właśnie problem, że służba zdrowia, zmień na medycynę i zmieni się
układ. Jak cię rżną na podatkach to milczysz jak trusia a tu taki chojrak.
Chamów i żłobów wywaliłbym z każdej profesji ale takie g..ne stereotypy świadczą
o problemie z głową.

Dobrałbyś się i niby co? Idź zamiast do doktora do kowala - złą krew upuści, ząb
wyrwie,...
Na miliony udzielanych świadczeń zdarzają się i problemy - zawinione lub nie ale
pieprzenie o nieszczęściu rodaków wiecznie żywe.

Takie głupawe rozumowanie prowadzi do wniosku, że powinieneś przylać własnej
matce i ojcu za to, że umrzesz...bo gdyby cie nie zmajstrowali to z pewnością
byś nie umarł. Są więc powodem twojego przyszłego nieszczęścia.

[Gość: dżungla PO]

Pieprzysz Zenek bez sensu..to nie jest żadna "służba" ,tylko jeden z
najlepiej opłacanych zawodów w kraju ...który przy
pomocy "pistoletu" przystawionego do skroni wywalczył pensje wyższe
niz na zachodzie mając nieporównywalnią wiedzę i obowiązki...tam
większość z nich mogłaby co najwyżej zmieniać pampersy lub opróżniać
baseny. Gdyby w każdym zawodzie obowiazywał kodeks "etyki" taki jak
wśród lekarzy juz dawno połowa z nas nie żyłaby.
Podam przykład zgłaszasz się do mechanika ,że coś ci szwankuje w
aucie a on zamiast naprawić zepsuty hamulec zmienia ci oponę .. ty
się zabijasz a jego koles z branży broni go POniewaz tak nakazuje
kodeks "etyki" zabraniający żle się wyrażać publicznie o koledze ...
taka chora solidarność zawodowa. Koleś nadal pracuje uważając ,że
jest dobry i naprawia /leczy/ tak samo...

[Gość: Zenek]

Komu się powodzi temu powodzi...jak widzę retoryka Dorna wiecznie żywa. Jakim
cudem nasi pampersowi doktorzy leczą na Zachodzie nie wiem. Możesz wyjaśnić ten
cud? No przecież nie dlatego, że Zachód to banda kretynów.
Co ma piernik do wiatraka? Etyka i prawo odwieczne dylematy? Publiczna debata na
temat błędów kolegi nie jest miejscem na takie dyskusje. To poziom za
przperoszeniem forum internetowego albo magla. Dokładnie to co właśnie czynimy
dla rozrywki lub sprowokowani wypowiedziami innych. Co do etyki? Dam inny przykład:
Jest gość, który pomaga innym. Nie dostaje dużo kasy ale to nie ważne bo lubi to
co robi. Kiedy ma problemy wszyscy biadolą ale nikt mu nie pomoże. Co więcej
większość podsmiewa się z niego, że frajer. jeżeli mu się powiedzie, to mówią,
że złodziej, cham i oszust. I to jest taka stereotypowa etyka społeczna na
okoliczność lekarzy.

Dzieło Stalina wiecznie żywe...w latach 50-tych było zarządzenie jak gnoić
inteligencję ze szczególnym upodobaniem o lekarzy. Stare dzieje ale głowach
zostało. O ile dobrze pamiętam, to czy ktoś jest czemuś winien przynależy do
sądu a nie do kolegi po fachu. A ten mit solidarności zawodowej możesz sprawdzić
jak lekarze mogą się dogadać w innych kwestiach.

A bzdury o interpretacji etyki możesz wsadzić sobie w buty. Taka sama etyka jest
wszędzie a nie u lekarzy - każdy zapis można tak zinterpretować szczególnie w
skrajnych sytuacjach. PIStolet to przez lata był trzymany u skroni lekarzom. Od
kiedy mają wybór to wzrost niezależności razi w oczy.

Żeby zakończyć: Chcesz kasę? Chcesz pomagać ludziom? To zostań lekarzem...i co
zapisujesz się na studia medyczne. Będziesz miał to Eldorado z kasą i lenistwem
jak to opisujesz. Wolna droga...

...jeżeli nie to przestań chrzanić o czymś o czym tylko czytałeś...

[Gość: PO dżungla]

Znów Zenku pitosz bez sensu ...ja nie mam wiedzy teoretycznej ja to
przeżyłam ... przeszłam przez piekło właśnie przez taką fałszywie
pojętą solidarność zawodową... przez obrońców leni którym nie
chciało sprawdzić diagnozy innego lekarza -wykonać usg jamy
brzusznej...zgodziłam się na sekcję bliskiej mi osoby ale nawet jej
wynik sfałszoiwano,"myląc" przyczynę śmierci
wyjściową,wtórną ,bezpośrednią ,nie podając bezpośredniej przyczyny
zgonu... dopiero biegli z innego miasta wyjaśnili ...jednak totalne
olanie ,lenistwo kolegów potraktowali jako błąd medyczny.
Lekarze zachodni ocenili ich diagnozę jako skandal a protokół sekcji
jak kpinę.
Ponadto twoje pitolenie i propozycje ,żeby zostać medykiem jest po
prostu durne.W każdym zawodzie są różni ludzie ,jednak nigdzie nie
ma do tego to stopnia fałszywie POjętej solidarności zawodowej,nie w
każdym zawodzie lenistwo, brak wiedzy ,brak woli działania
doprowadza do kalectwa i utraty życia.
Tobie równiez mogę zaproponować ,że skoro jest ci tak żle ,czujesz
się poniżany,za mało zarabiasz... zmień zawód.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Komu się powodzi temu powodzi...jak widzę retoryka Dorna wiecznie
żywa. Jakim
> cudem nasi pampersowi doktorzy leczą na Zachodzie nie wiem. Możesz
wyjaśnić ten
> cud? No przecież nie dlatego, że Zachód to banda kretynów.

Już ci wyjaśniam. Na zachód wyjechali najlepsi, zostali tam dodatkowo
przeszkoleni, nauczeni zasad (także tego, że pacjent jest
człowiekiem). I teraz ich w Polsce nie ma. Ci, co są w Polsce tego
szkolenia nie przeszli. Odpadki...


(...)
>
> Dzieło Stalina wiecznie żywe...w latach 50-tych było zarządzenie
jak gnoić
> inteligencję ze szczególnym upodobaniem o lekarzy.

Daj spokój z tą kościelną retoryką. Gdzie tu "inteligencja"?
Przeciętny lekarz z inteligencją ma niewiele wspólnego.

(...)
> Żeby zakończyć: Chcesz kasę? Chcesz pomagać ludziom? To zostań
lekarzem...i co
> zapisujesz się na studia medyczne. Będziesz miał to Eldorado z kasą
i lenistwem
> jak to opisujesz. Wolna droga...

Nie, nie wolna. Jeśli nie jest dzieckiem lekarza, niewiele wskóra.
Ale rozumiem logikę - jak z patologią nie możesz zwyciężyć, to się
przyłącz.

>
> ...jeżeli nie to przestań chrzanić o czymś o czym tylko czytałeś...

Niestety, lekarze dotykają nas osobiście. Nas i nasze rodziny... Nie
możemy się od was "odczepić", bo jesteście dla nas, funkcjonujecie za
nasze pieniądze i sposób, w jaki to robicie, zasługuje na najgorszą
ocenę. Więc zmilcz i przyjmij wszystko na klatę. Chyba, że nie masz
honoru, jak większość lekarzy. Bo trzeba nie mieć sumienia i honoru,
by sposób leczenia uzależniać od łapówek czy statusu pacjenta. A to
przecież wasza podstawowa cecha.

[hetmanwiechu]

Gość portalu: bazi napisał(a):

> ...ale do tych "świętych krów" nikt nie chce się dobrać.

idz sie leczyc i to szybko, bo dzieki takim inteligentom jak ty w polsce jest
burdel.

Lekarz jest od leczenia, a nie od administracji. Nie on odbiera telefon i nie on
udziela informacji. Takie wapniaki jak ty co nie potrafia mozgiem ruszyc sa w
100% odpowedzialni. Chetnie bym cie rozstrzelal, od razu by ci sie w tym glupim
lbie rozjasnilo.

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[vomitorium1]

z kim przystajesz takim się stajesz
>zaczęła zachowywać się agresywnie i wypowiadać nielogicznie<
i do tego
>Pacjentka nie mówiła, że chce kontaktu z rodziną....<
(to już nie są małe dramaty
to jest pl)

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: MArysia]

A ja zycze tym osobom (lekarzom), które stoją za tym calym pozbawionym
jakiejkolwiek logiki dzialaniem,żeby sami kiedys swoje ostatnie dni zycia
spedzili w samotności bez opieki i obecnosci bliskich i rodziny. Albo jeszcze
lepiej, zyczę im, żeby spotkalo ich to, co Pana Mieczyslawa. Moze wtedy
zrozumieją swoją glupotę.

A Panu Mieczyslawowi z calego serca wspólczuje i życze dużo sil w walce z
ludzką tępotą.

[Gość: artek]

W owym szpitalu personel nie przejmuje się zdrowiem pacjenta oraz często mylą
diagnozę co kończy się śmiercią chorego ,sam miałem taką sytuację kiedy leżała
moja babcia i należało robić natychmiastową operację to oni stawiali 2 tygodnie
diagnozę .... i zmarła ,to nie jest szpital to jest kostnica ludzie z nowotworem
od razu są tam skazani na śmierć

[Gość: loop]

Mój bliski był terminalnie chory. Odwiedzaliśmy go codziennie, personel
nas znał, miał nasze numery telefonów. Któregoś dnia jak zwykle
przyszliśmy do szpitala; w drzwiach na oddział zatrzymał nas portier, z
pytaniem: "Do kogo?!?!". Po naszej odpowiedzi, wielce zdziwiony odparł
z wyrzutem: "Jak to?! Przecież on nie żyje!" Nikt nie zadzwonił, że
pacjent umiera (na przemian tracił świadomość i odzyskiwał jej resztki
od kilku godzin), nikt nie zadzwonił, że umarł. Spóźniliśmy się o dwie
godziny...

[d.o.s.i.a]

Normalka. W mojej rodzinie mielismy niemal identyczna sytuacje. Ciocia zaczela
sie zle czuc, tracic rownowage, zezowac na oko. Okulista wysylal nas do
neurologa, neurolog do okulisty. Tak z pare razy przez jakies dwa miesiace.
Zaden, zaznaczam ZADEN lekarz, nie skierowal na jakiekolwiek badania. Poniewaz
ciocia czula sie coraz gorzej, tracila orientacje, rownowage, zaczela slepnac,
pan ordynator (!) oddzialu neurologicznego stwierdzil, ze... uwaga, uwaga,
ciocia udaje i skierowal ja do... szpitala psychiatrycznego. W ktorym to
szpitalu spedzila kolejny miesiac pomimo naszych prosb i grozb aby wreszcie
ocenil ja jakis porzadny neurolog. Po miesiacu zebralo sie wreszcie konsylium
neurologow i potwierdzili przyczyne (ktora zreszta podejrzewalismy, z powodu
choroby na jaka cierpiala). Nie ma sensu opowiadac szczegolow. Faktem jest, ze
ciocia w przeciagu dwoch miesiecy zmarla. Do tej pory zaluje, ze nic z ta
sytuacja nie zrobilismy.

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: repoman]

Arogancja, chamstwo, nieuctwo i degeneracja moralna polskich lekarzy
przekracza wszelkie granice !
W tym kraju na tych łobuzów nie prawa ! Nie ma na nich prokuratury i
sądów !
Jedno wielkie złodziejstwo i chamstwo !

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[soffia75]

"Chciał zgłosić zaginięcie na policję, ale zgodnie z przepisami musiał na to czekać 24 godziny."
Nie istnieje taki przepis! Policja ma obowiązek przyjąć zgłoszenie od razu, nie ma ograniczeń czasowych - mogą jedynie pojawić się różnice w procedurach, zależnie od okoliczności. Poszukiwania dziecka, osoby upośledzonej umysłowo lub w podeszłym wieku zwykle wszczyna się szybciej i są one intensywniejsze niż np. poszukiwania nastolatka lub zdrowego dorosłego. Niestety, w naszym społeczeństwie ciągle jeszcze pokutuje przekonanie, że trzeba "odczekać" 24 lub 48 godzin ze zgłoszeniem zaginięcia - niepotrzebnie zwlekał też bohater tego artykułu.

Nie mieli obowiazku byc ludzmi! Dobre sobie.

[Gość: outsider]

A kto lekarzowi kaze szukac numeru w komorce? Moze tozrobic jakas
pielegniarka. Ale czas na jedzenie albo wysranie sie mieli? I tu lezy
pies pogrzebany wszystkich instytucji w Polsce: Nam ludzmi byc nie
kazano.

Szpital nie powiadomił męża o śmierci żony. Mia...

[Gość: Janusz]

Lekarze zamieszani w te sprawe (w normalnym kraju)powinni utracic
licencje na zawsze to inni juz by tak nie postepowali!a jesli mozna
udowodnic zwiazek przyczynowy ze smiercia pacjentki to powinni
siedziec w wiezieniu!W USA kary by nie unikneli i placili by cale
zycie...ale w polsce ciagle nie umiemy brac przykladu i ciagle
prawo "radzieckie"stosujemy nagminnie.

[Gość: Navona]

Raczej na kardiologię, bo skoro taka była diagnoza, to jej agresja i
majaczenie były somatyczne. Spowodowane niedotlenieniem mózgu w
wyniku słabego tętna i niedomagania serca.

nieludzkie, po prostu chamskie

[Gość: gosia]

sorry, nie wiem, jakim kretynem trzeba być, żeby zasłaniać się
przepisami, jeśli się zwija kogoś do szpitala lub ośrodka i nie daje
o tym znać najbliższym. przecież to nieludzkie i nielogiczne
(rodzina zapewne złosi zaginięcie lub prznjamniej straci mnóstwo
nerwów na dzwonienie od szpitala do szpitala).
ciekawe, ilu poszukiwanych przez itakę wcale nie zaginęło, tylko
zostało pochłoniętych przez nieludzki system zdrowia.

qrfa, od razu za stodole i rozstrzelac

[hetmanwiechu]

jak czytam cos takiego to od razu budzi sie we mnie Dzierzynski. ta polaczkowa
znieczulica, chamstwo, squ...synstwo, i wogole debilizm jakis powinien byc
karany z urzedu poprzez natychmiastowe rozstrzelnie. Nawet nie wzywac
prokuratora odrazu kula w leb. jak pojdzie plotak ze za znieczulice
rozstrzeliwuja to szybko sie poprawi w tych feudalnych lbach.

[Gość: djdrachulik]

Jako ze osobiscie mialem bardzo podobna sytuacje juz dwa razy powiem tylko jedno
slowo: Amen.

Też widziałam śmierć przypiętego pasami człowieka

[mt7]

na oddziale chirurgicznym w Szpitalu Przemienienia Pańskiego.
Przywieźli mężczyznę z ostrego dyżuru, biegał i bełkotał coś
niezrozumiale, to go przypieli do łóżka pasami na korytarzu, bo już
był wieczór, a rano człowiek już nie żył.
Leżałam wtedy na tym oddziale.
Koszmarne są te przypadki.
Nie chce mi się mówić. Jest wielu znakomitych, oddanych lekarzy i
wiele osób z personelu pomocniczego, więc nie można uogólniać, ale
moje kontakty ze służbą zdrowia bywały też szokujące.

Serdecznie współczuję rodzinie.