Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: KAT]

Mnie bardziej podoba sie galeria przy dworcu ...

No i widać kto płaci GW za teksty przeciw...

[Gość: Ania]

No i widać kto płaci GW za teksty przeciw Galerii Katowickiej. Ciekawe ile
kasy wam firma która zarządza Silesia City Center płaci za obronę, za te
wszystkie teksty i blogi.

[przembal]

obronca dworca nie chodzi o galerie katowicka. O niej nikt nie mowi, nich
inwestoe z nia robie co chce. Chodzi o to by inwestor skoro w projekcie itd
zobowiazal sie do zachowania kielichów to niech sie tego trzyma a nie probuje je
teraz zburzyc i postawic w ich miejsce replike. Od razu odpowiem na ewentualna
odp "skoro chce odbudowac kielichy to o co chodzi" ano własnie o to chodzi! Gdy
ma ktos bardzo stary i cenny obraz np van Gogha to gdy jest od zniszczony to
daje go do renowacji a nie zeby ktos namalował go jeszcze raz identycznie "bo
przeciez to, to samo"

baraki się rozrastają

[Gość: janek]

kartonowo blaszane pudła są w modzie.

Taa...

[Gość: Łukasz]

Temat rozbudowy SCC wyszedł w branży budowlanej na światło dzienne w maju tego
roku. To wówczas wtedy Gazeta Wyborcza, a także SARP Katowice z Koniecznym na
czele rozpętali wojnę przeciw budowie centrum handlowego w centrum Katowic.
Taka budowa na placu Szewczyka to pierwszy gwóźdź do trumny SCC, kolejny
będzie nowy Supersam (notabene protesty również SARP Katowice, Koniecznego i
GW nie wskórały nic poważnego) Gołym okiem widać że za tymi wszystkimi
protestami nie kryje się ochrona kielichów, ale coś innego...

to tylko twoje insynuacje

[mara571]

wynikajace z faktu, ze jestes mlodym i niezbyt madrym zwolennikiem zburzenia
dworca.
Podstawowego pytania nikt z was milosnikow galerii sobie nie zadaje:
kto bedzie w tych swiatyniach nowej religii konsumpcjonizmu kupowal?

Przybywa emerytow i rencistow, ktorym wystarcza pieniedzy jedynie na
zaspokojenie elementarnych potrzeb.
Zdolna mlodziez wyjezdza do innych aglomeracji, dzieci malo.
Czy ktores ze slaskich lub zaglebiowskich miast odnotowalo w ostatnich latach
przyrost mieszkancow?
Kto bedzie kupowal w tych swiatyniach za 10 lat?

[Gość: swoboda_t]

Przyrost liczby mieszkańców odnotował np. Chorzów.

CO do klientów to bez obaw. Sklepów jest dużo i wszystkie pełne.
Zretszą GOP ma spośród dużych aglomeracji w kraju najmniejszą
powierzchnię takich obiektów przypadającą na głowę mieszkańca. W GOP
i Warszawie miejsce na nowe blaszaki jescze jest.

[Gość: cho]

Oczywiście, że odnotował. Przyrost naturalny wśród klientów MOPSu
tego umierającego miasta jest dość duży, bo co mają ludzie robić,
jak na kino i markety ich nie stać?

Rozbudowa SCC to odpowiedź na plany budowy GK

[Gość: gosc portalu]

Żadna poważna firma nie rozbudowywałaby się (Silesia City Center) czy też budowała (Galeria Katowicka) gdyby nie było na to popytu. A ten jest jak widać duży. Niektórzy narzekają, że nie ma kasy, że bieda, ale wystarczy pogadać z osobami znającymi obroty dużych sklepów - szczena opada. Zresztą widać to też naocznie - w SCC tłum, a w pobliskim parku WPKiW - puściej. Poza tym, jakby się nie opłacało już by je zaczęli zamykać. To nie państwowa firma i sentymentów nie ma.

Co do Galerii Katowickiej i nowego Supersamu w centrum Katowic - nikt z tzw. działów PR tego głośno nie powie - ale każdy może sobie powiedzieć sam.Według mnie te nowe sklepy to będzie znacząca konkurencja dla SCC ze względu na ich lokalizację. I wiadomo odrazu może się pojawić zastrzeżenie - no tak, ale do SCC ludzie dojeżdżają tylko samochodami, jest parking itp. Wystarczy jednak zobaczyć, ile osób wysiada z tramwajów linii 6, 11, czy 19 na wysokości Tesco i SCC. Więc nie wszyscy dojeżdżają samochodami. Poza tym na pewno część osób zmotoryzowanych będzie mogła zrobić zakupy np. w Galerii Katowickiej po pracy i wtedy do SCC już nie podjedzie. Widać zatem, że podnoszony argument o zdecydowanie lepszym zapleczu infrastruktury przy SCC (DTŚ, parking) jest mocny, ale nie bardzo mocny.

Wydaje mi się, że impulsem do rozbudowy SCC są właśnie propozycje budowy galerii handlowych w centrum. SCC musi czymś wygrać i może to zrobić wielkością ("pojedźmy do SCC, tam są wszystkie sklepy!"). Swoją drogą kiedyś w centrach miast (także Katowic) były popularne domy handlowe i owszem mniejsze od dzisiejszych tzw. galerii handlowych, ale też mniejsze były zaopatrzenia tych sklepów. Mam tu na myśli Zenit czy Skarbek. One nie zabiły życia w centrum, tylko wtedy bardzo je ożywiały. Każdy mieszkaniec Katowic to potwierdzi. Złote czasy te sklepy mają za sobą. Dziś większa różnorodność wymaga więcej miejsca - stąd pomysł większego domu handlowego w centrum miasta nie wydaje mi się czymś złym. Tym bardziej, że mieszkańców do centrum nie przyciąga spacer nad rzeką (jak np. w Krakowie), czy wyjście do knajpki na Rynku (jak choćby we Wrocławiu), więc o co chodzi? Zagrzebać katowickie centrum? Czy stworzyć coś co przyciągnie ludzi?

Dear Mara

[Gość: Koncern Węglowy]

1 "jestes mlodym i niezbyt madrym zwolennikiem zburzenia dworca."
Ja z kolei nie jestem taki znów młody, ale też jestem za zrównaniem
obecnego dworca kolejowego z ziemią. Ilekroć wracam do domu, to
sobie powiadam: "Daj sobie facet z tym spokój, nie twoja to
sprawa!". Ale jak znów coś mnie zmusi do udania się na rzeczony
dworzec, to okazuje się to silniejsze ode mnie: ta żądza destrukcji
kompletnie niefunkcjonalnego a do szpiku przesiąkniętego brudem &
uryną miejsca. Możesz skomentować, że w ten oto sposób wyłączam swój
mały rozumek. Trudno. Już nie umiem się powstrzymać myśleniu jak
powyżej. Zapewne nie ja jeden.

2 "kto bedzie w tych swiatyniach nowej religii konsumpcjonizmu
kupowal? Przybywa emerytow i rencistow, ktorym wystarcza pieniedzy
jedynie na zaspokojenie elementarnych potrzeb. Zdolna mlodziez
wyjezdza do innych aglomeracji, dzieci malo."
"Kto bedzie kupowal w tych swiatyniach za 10 lat?"
Może nie udzielę Ci precyzyjnej informacji "kto". Lecz faktem
pozostaje, iż w roku ubiegłym liczba klientów SCC przekroczyła 10
milionów. W niektóre weekendy trudno było znaleźć wolne miejsce na
niemałym przecież parkingu. Nie mam na to żadnych dowodów, lecz
jakoś tak intuicyjnie przypuszczam, że za lat dziesięć liczba
kupujących nie zmieni się w sposób drastyczny. Nie mnie oceniać, czy
oni wszyscy są wyznawcami jakiejś nowej religii. Sądzę raczej, że
nabywanie dóbr jest po prostu czynnością niezbędną każdemu
normalnemu człowiekowi do życia. A wielkie malls oferują warunki do
kupowania o niebo dogodniejsze niż centrum miasta, gdzie jednak jest
brudniej, z parkowaniem bardzo kiepsko (a korzystanie z transportu
publicznego wyklucza zakupy przedmiotów o większym gabarycie),
toalet brak a odległości od sklepu do sklepu większe i często trudno
przejść suchą stopą.

Z tego co słyszałem, to nie emeryci są w naszym kraju najbardziej
spauperyzowani, lecz raczej ludzie młodzi, pracujący lecz mało
zarabiający, obardzeni rodzinami. Których to ludzi młodych
bynajmniej w SCC też nie brakuje.

[duma_slaska]

Ale jak znów coś mnie zmusi do udania się na rzeczony
dworzec, to okazuje się to silniejsze ode mnie: ta żądza destrukcji
kompletnie niefunkcjonalnego a do szpiku przesiąkniętego brudem &
uryną miejsca.

Dzięki takim jak ty to miasto ma szansę pójść do przodu. Najgorsi są ci rzekomi specjaliści, którzy wypowiadają się o tym dworcu, jakby to był Pałac Inwalidów w Paryżu, albo inny zabytek podobnej klasy. Sami nie jeździli pewnie koleją od 30 lat, bo mają samochody, więc mogą robić awanture o dworzec, który nie raz został okrzyknięty najgorszym w Polsce, z wyszczególnieniem cudownych kielichów, na które nikt nigdy nie zwraca uwagi, bo nie ma na to czasu, gdy pospiesznie zmierza się do wyjścia, żeby nie zostać zaatakowanym przez jakiś element marginesu społecznego. A jak jeżdzą koleją, to na pewno rozkoszują się widokiem owych kielichów, a tłem tej kontemplacji jest wpadający do nozdrzy zmieszany odór moczu i kotleta mielonego. Widok urozmaicają też oczywiście kolorwe budki z kebabem i rozmaite szyldy utrzymane w duchu najwyższej estetyki.

Naturalnie trzeba być świadomym tego, że do nowego dworca dołączy kiczowata architektura galerii handlowej i do idei przebudowy instytucji dworca PKP Katowice należy zachować dystans, ale jej oprotestowywanie jest wyjściem najgorszym z możliwych. Wystarczy spojrzeć ile to zrealizowano planów dot. Korfantego, Rynku i okolic Spodka, by wiedzieć, że zbyt mało się w Katowicach dzieje, by bić się o kielichy, które są - powiedzmy sobie szczerze - nieatrakcyjne dla przeciętnego człowieka.

Dear Koncern Węglowy

[mara571]

wstyd sie przyznac, ale jestem taka stara, ze pamietam ten dworzec w czasach
jego swietnosci. Bez tej upiornej estakady, ktora odciela pasazerow od latwego
dojscia. Bylo to na poczatku lat siedemdziesiatych. Dworzec byl bardzo
funcjonalny i czysty (na owe czasy). Potem kolej doprowadzila go do upadku nie
inwestujac w nic. Nawet nie byli w stanie wyegzekwowac porzadnej uslugi od
firmy, ktorej placili za sprzatanie. Nie bylo reperatur drobnych uszkodzen,
ktore z czasem byly coraz wieksze. Nie bylo pieniedzy na schody ruchome, windy
na perony. Ale ktos pobieral setki tysiecy zlotych od sklepikarzy, ktorzy zajeli
swoimi ohydnymi budami kazde wolne miejsce.
Sklepikarzom tez nigdy nie powiedziano, jak estetycznie urzadzic ich stoiska.
To samo dotyczy nie tylko katowickiego dworca. Jeszcze "lepiej" jest w
podziemiach Dworca Centralnego w Warszawie.
Galerie mozna bylo dobudowac w tym samym stylu. Ale ani wladze Katowic ani
architekci zwiazani z tym miastem nie mieli nic do powiedzenia.
Tak samo jak nie maja nic do powiedzenia w sprawie hotelu Silesia, budynkow
przed superjednostka itd. Prawo wlasnosci jest w Polsce swietsze niz w USA.
Tam dawno zmuszono by wlascicieli do podjecia inwestycji albo do sprzedazy.
Miedzy innymi dlatego przegralismy Katowice jako miejsce rozgrywania EM w 2012.
Sincerely yours
Mara

Drodzy architekci

[Gość: gosc portalu]

Bardzo dziekuje za ten glos. Zgadzam sie w 100%, ze estakada "zepsula" caly efekt. I nie jestem architektem, ale jak niektorzy podnosza na tym forum - dworzec kolejowy to budynek UŻYTECZNOŚCI publicznej! Architekci - których przecież możemy doceniać za ich pracę - tak zajadle broniący obecnego dworca zapomnieli, że budynek użyteczności publicznej, a już na pewno tak masowej użyteczności ma być dla ludzi, ma byc funkcjonalny! To opinia jego użytkowników jest tu najważniejsza, nieważne, czy pracują jako sprzątacz, czy radca prawny w międzynarodowej korporacji - na dworcu są równi. Tak samo muszą tachać swoje bagaże i czekać na jednym peronie. Wypominanie komuś - "pan nie jesteś architektem, milcz" jest bardzo nieprzemyślane.

Dear Mara again

[Gość: Koncer Węglowy]

Piszesz o zgubnych jakoby skutkach nadmiernego szacunku dla świętego
prawa własności. Czy ja się pomylę, gdy wypowiem przypuszczenie, że
wszystkie te obiekty, których żałosny stan chyba wspólnie opłakujemy
(obiekty kolejowe, budynki przy Superjednostce) - są poniekąd
własnością publiczną, ergo trochę jakby brak tam właściciela,
niestety?

Natomiast czy to SCC czy to CH 3 Stawy czy to M1 w Czeladzi, czy to
port lotniczy w Pyrzowicach czy to dowolny z multiplexów, nie mówiąc
o kompleksie bankowym Chorzowska - także mają właścicieli, lecz
chyba już niepublicznych. I - cokolwiek by rzec krytycznego o
tamtejszej architekturze - są utrzymywane na bieżąco o niebo lepiej.
Są tam więc czyste posadzki, są niezdezelowane a darmowe toalety, są
działające windy bądź ruchome schody, brak za to nieprzyjemnych
zapachów i towarzystwa meneli.

Kto jak kto, ale kolej potrafi doprowadzić do upadku literalnie
wszystko, co posiada. Oraz "zdefunkcjonalizować"! Polecam
przypomnienie sobie kultowej sceny w pociągowej ubikacji z
filmu "Dzień świra".


PS Wydaje mi się, że dworzec w niedalekim Sosnowcu, odnowiony osiem
lat temu z kretydu zaciągniętego przez miasto - też już nie
prezentuje się tak świeżo jak onegdaj. Acz konkurencję z dworcem
katowickim wciąż wygrywa nadal w przedbiegach.

[Gość: Smok]

Właśnie dlatego się coś robi, żeby tych ludzi przeciągnąć. Włącz myślenie.

[Gość: MAX]

Popieram...jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze...

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: xxx]

Co za różnica jak to będzie wyglądało? Przecież to tylko zadaszone targowisko,
które przynosi zysk zagranicznemu inwestorowi. Szkoda, że ekipa Uszoka nie
przyciągnęła do miasta firm, które generują prawdziwe miejsca pracy.

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: er]

jak to sie stalo pytam Uszoka, ze inwestor dostal warunki zabudowy na
powiekszenie tego gniota? gdzie analiza urbanistyczna?

W Łodzi jest tak samo:)))

[Gość: ap]

to normalne praktyki pismaczków z GW bo trudno te gołodupce co napiszą wsio za
kasę nazwać nawet dziennikarzami:)w Gazecie Łódzkiej jak mogą obrzydzają
ludziom słynną Piotrkowską, nie piszą o Galerii Łódzkiej (chyba że jest tam
coś złego) a sam miód tylko o Manufakturze no i od niedawna o Porcie Łódź, ot
taki przypadek,hehe

[Gość: pozy]

SSC - największa porażka urbanistyczna i architektoniczna Górnego Śląska. Ogromny blaszak i generator ruchu samochodów w centrum miasta. Kretyństwo. Może to konkurować jedynie z DTŚ, która przecina miasto na pół i likwidacją tramwaju w Gliwicach.

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: mandatory suicide]

No to obrodziło nam estetykami i znawcami architektury. Jak już DTŚ wam przeszkadza to lepiej nic w K-cach nie budować bo i tak będzie brzydkie i bez gustu. Nie ma znaczenia czy jest to potrzebne mieszkańcom, czy też nie. Fora internetowe pełne są ludzi ograniczonych, którzy w realnym życiu nie mają nic do powiedzenia, stąd takie opinie.
Oczywiście tendencyjność GW w przypadku mającej powstać Galerii Katowickiej jest już widoczna niestety gołym okiem. Uważam, że skoro dopuściło się do powstania tylu centrów handlowych to teraz trzeba zostawić je sobie samym. Niestety, wykończyć je może tylko wewnętrzna walka. Szewcom, rymarzom, kaletnikom i innym drobnym prywaciarzom pracy i możliwości ponownego otworzsenia zakładów to już nie przywróci.

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: ja]

Ta super rozbudowa zabierze prawie połowe parkingu, a już teraz można było
zobaczyć samochody porzucane wszedzie jak były jakieś wyprzedaże, bo na
parkingu nawet rower się nie mieścił. To jest przykład logicznego myślenia -
zwiększymy powierzchnię sklepów, chcemy więcej klientów, ale zabierzemy im
parking...

"Ładniesjza"? Co najwyżej mniej szkaradna.

[Gość: swoboda_t]

Utracone miejsca parkingowe wrócą, przynajmniej częściowo, na dachu.

Co do architektury, to nowa część będzie co najwyżej mniej szkaradna
niż stara, choć niekoniecnzie mniej kiczowata. Jedyne co w SCC jest
ładne to budynek starego basenu oraz szyb i drobniejsze elementy
industriualne. Mocno średnie projekty Vaginy i Supersamu to przy SCC
szczyt wyrafinowania.

[komentarzowicz]

Po rozbudowie miejsc parkingowych ma być więcej niż teraz o ok. 500,
więc Twoj post jest z d.. wzięty. A wszystkich co narzekają na forum na
scc, można zobaczyć w garniturkach i garsonkach, w niedziele, po mszy w
silesii jedzących lody i spacerujących z oczami wielkimi jak spodki. I
obawiam się, ze wbrew waszym teoriom spiskowym, nikt z zewnątrz nie
płaci dziennikarzom za ich pisanie, wróćcie pod krzyż oszołomy.

ano wlasnie

[mara571]

czy nie byloby lepiej, gdyby pojechali troche dalej i poszli z dzieckiem do Zoo,
do parku, do planetarium?

[Gość: Mr Q]

A co broni im ktoś jechać? Stoi ochrona i nie przepuszcza dalej? Idiota!

nikt im nie broni, ale oni oglupieli

[mara571]

na punkcie konsumpcji. Laza po SCC ogladaja wszystkie sklepy, o zakupach w 1/3
sklepow wiekszosc moze tylko pomarzyc. Na koniec ida do Tesco i kupuja najtansze
artykuly zywnosciowe lub jakis drobiazg w Satrunie. Czasami zjedza lody. Czasami
jakas szmate w H&M i Company.
A teraz napisze ci idioto, cos czego nie rozumiesz. Szara substancja w mozgu
dziecka zaczyna sie coprawda ksztaltowac i rozwijac od razu po urodzeniu, ale
najwazniejszy jest czas pomiedzy 2 a 10 rokiem zycia. Wtedy tworza sie
polaczenia pomiedzy poszczegolymi osrodkami mozgowymi (fachowe okreslenie
wytwarzanie polaczen synaptycznych), ktore decyduja o zdobywaniu w przyszlosci
nowych umiejetnosci.
Do tego potrzebny jest tlen, scile mowiac duzo tlenu dostarczonego przez krew. I
nowych bodzcow zewnetrznych, ktorych niekoniecznie dostarcza cotygodniowa
wycieczka do galerii.
Problem polega na tym, ze rodzice tez maja ciasne horyzonty siedzac godzinami
przed telewizorem podlaczonym do kablowki lub odtwarzacza DVD.

[Gość: el]

mow za siebie....
ja wolne wieczory i popoludnia spedzam zwykle w parku, czy tow
swierklancu, chorzowie czy bytomiu...
jesli chodzi o kawe to zazwyczaj spotkac mnie mozna w cafe paterman
w chorzowie lub u michala w bytomiu...
scc odwiedzam srednio raz w roku i nie powiedzialbym zeby yo bylo
dla mnie jakies mile doznanie...

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: m_w_k]

Tak, nieco ładniejsza, ale z tradycja śląską, czy industrialną to ma niewiele
wspólnego, mimo że powstała na terenie byłej kopalni. A szefowie SCC, czy
developera sami za kilkanaście lat będą sobie pluli w brodę, że postawili
kolejnego bezpłciowego blaszaka (no może trochę ładniej opakowanego niż typowe
blaszaki z "żywej" blachy malowanej na różne dziwne kolory), zamiast ciekawie
wkomponowanej ambitnej bryły nawiązującej do tradycji tej ziemi. Dopuszczalna
by była też bryła totalnie futurystyczna, dekonstruktywistyczna, czy jak by to
nie nazwać, całkowicie odmienna i ambitna. A takie budynki (również centra
handlowe) powstają na świecie - zarówno wyraźnie nawiązujące do lokalnej
tradycji, jak i całkowicie awangardowe), więc można jak się chce...

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[kat.2]

proszę tylko nie marudzić! Niestety, ale taki się wytworzył "trynd' że albo
upstrzone baraki albo nic. SCC jest jeszcze w miarę estetyczne. Proszę zwrócić
uwagę, jak wyglądają Bielany Wrocławskie, Centrum Korona! W zacnym, starym
mieście Kraków jeszcze gorzej. Tylko jaka jest alternatywa? Miasto wydaje
pozwolenie ale nie buduje tych koszmarków. Inwestor chce postawić tanio, by
zarobić. Musi tu być porozumienie. Nie można zarzucać że DTŚ przeszkadza,
miasto inwestorów nie ściąga a zaraz że daje pozwolenie inwestorom na rozbudowę.

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[duma_slaska]

Czy ktores ze slaskich lub zaglebiowskich miast odnotowalo w ostatnich latach
przyrost mieszkancow?

Na przykład stolica Śląska.

Myślę, że przesadzacie z tym opowiadaniem, jak to GW lobbuje przeciwko Galerii Katowickiej. Zrobiła się jakaś moda na atakowanie Wyborczej, wszystkiemu winna Wyborcza. Rozbudowuje się coś co przyciąga ludzi do Katowic na zakupy to o tym informują.

Ktoś słusznie wspomniał o "wspaniałej DTŚ". Uważam, że masz rację, Średnicówka przebiegająca przez Katowice to jakiś koszmar. Autostrada w samym centrum miasta. Może i można to chwalić pod kątem komunikacyjnym, ale na pewno nie pod kątem urbanistycznymi estetycznym.

Nawiązując jeszcze do tego na temat Bielan Wrocławskich i C.H. Korona we Wrocławiu. Bielany Wrocławskie to z założenia zagłębie "wielkiej blachy", czyli wszelkiego rodzaju centrów handlowych, sklepów np. meblowych czy też fabryk. Osiedle mieszkaniowe na Bielanach znajduje się w odpowiedniej odległości od tego całego zgiełku, a mieszkania tam do tanich nie należą, więc to porównanie do SCC jest tak samo nie na miejscu, jak porównywanie Korony. To było pierwsze C.H. we Wrocławiu z prawdziwego zdarzenia, jest umiejscowione daleko od centrum, w najbliższym jego otoczeniu też nie ma z kolei zabudowy mieszkaniowej. W tej chwili w Koronie zakupy robią już zakupy niemalże wyłącznie mieszkańcy pobliskich terenów.

Nawiązując do sytuacji wrocławskiej w kontekście SCC wspomniałbym o Galerii Dominikańskiej. Taka sama tragedia architektoniczna co SCC w najcentralniejszym centrum miasta(!), ale lepsze to niż grajdół, który można tam było przedtem zobaczyć.

Pozdrawiam wszystkich Katowiczan :)

[Gość: swoboda_t]

Eee tam, Wrocław też traci mieszkańców. Tylko Wawa, Kraków
(przynajmniej do niedawna), Białystok i kilka pipidów typu Rzeszów
rośnie. Takie czasy.

[duma_slaska]

Oj tam zaraz traci. W ostatnim roku o parę osób się ta liczba zmniejszyła, bo z pracą było gorzej przez ostatnie dwa lata. Poprzenosili się do większych miast. Ale to tylko ułamek setny procenta. Teraz znów się to zwiększy.

Jak Katowice zaczną działać po wyborach samorządowych to też będzie wzrost demograficzny. Katowice to taki przyczajony tygrys, bo leżą w tak wielkiej konurbacji jak na polskie warunki, że jak już ktoś się za to weźmie to będą mieć problem z napływem imigrantów. Ogólnie potencjał jest, ale to chyba każdy wie. Pytanie, kiedy ktoś się weźmie za te Katowice.

nie widzę tutaj kielichów???

[Gość: kolo]

eee do d..y!

Nowa większa Silesia City Center. I nawet ładni...

[Gość: gość]

krzywa jest ta galeria, tam bija ludzi i zatrudniaja dresów jako ochrone