co dala....

[Gość: frei maurer]

polska slaskowi i slazakom?...

wg. mnie nic pozytywnego. dlatego nie nalezy sie dziwic, ze slazakow nic z
polska nie laczy i nic ich do tego dziwnego kraju nie przywiazuje.

[arcykr]

Gość portalu: frei maurer napisał(a):

> polska slaskowi i slazakom?...
>
> wg. mnie nic pozytywnego.
Dalaby wiecej gdyby wiecej brali - np. okazji do nauki w nowo powstalych
szkolach i wyzszych uczelniach.

dlatego nie nalezy sie dziwic, ze slazakow nic z
> polska nie laczy i nic ich do tego dziwnego kraju nie przywiazuje.
A niech spadaja...

[zaq28]

arcykr napisał:

> Gość portalu: frei maurer napisał(a):
>
> > polska slaskowi i slazakom?...
> >
> > wg. mnie nic pozytywnego.
> Dalaby wiecej gdyby wiecej brali - np. okazji do nauki w nowo powstalych
> szkolach i wyzszych uczelniach.

> dlatego nie nalezy sie dziwic, ze slazakow nic z
> > polska nie laczy i nic ich do tego dziwnego kraju nie przywiazuje.
> A niech spadaja...
arcykr nie chcialbym byc nie grzeczny, ale jeszcze raz i sam Ci napisze, zebys
spadal

[Gość: arcykr]

zaq28 napisał:

> arcykr nie chcialbym byc nie grzeczny, ale jeszcze raz i sam Ci napisze,
zebys spadal
A to z jakiej racji?

[zaq28]

"... dlatego nie nalezy sie dziwic, ze slazakow nic z
polska nie laczy i nic ich do tego dziwnego kraju nie przywiazuje."
> A niech spadaja...

co masz do Slazakow, ze kazesz im spadac??
Jestem i czuje sie Slazakiem i nie pozwole sie obrazac.
I skoro Ty piszesz "niech spadaja" ... to wiesz jak jest. Stara lacinska
sentencja Seneki Mlodszego mowi "Ab alio exspectes, alteri quod feceris" wiec
zastanow sie zanim cos napiszesz. ok??

Pozdrawiam
i zycze Wesolych Swiat i mokrego Dyngusa
Gość portalu: arcykr napisał(a):

> zaq28 napisał:
>
> > arcykr nie chcialbym byc nie grzeczny, ale jeszcze raz i sam Ci napisze,
> zebys spadal
> A to z jakiej racji?

[Gość: frei maurer]

;-)))))))
szkolnictwo wyzsze na slasku (oczywiscie nie tym, wcielonym do RP) przed wojna
stalo na wiele wyzszym poziomie niz przed wojna.

takze poziom przedwojennych polskich elit wyksztalconych w prusach o tym swiadczy.
panstwo pruskie powinne bylo wtedy zniesc wtedy obowiazek edukacji dla polakow.
mie byloby dzisiaj z wami tylu problemow.

[Gość: arcykr]

Gość portalu: frei maurer napisał(a):

> szkolnictwo wyzsze na slasku (oczywiscie nie tym, wcielonym do RP)
Toz piszemy o Gornym - nie mieszaj tematow.

przed wojna
> stalo na wiele wyzszym poziomie niz przed wojna.
Tylko kogo ono obejmowalo...
>
> takze poziom przedwojennych polskich elit wyksztalconych w prusach o tym swiad
> czy.
Oni juz nie zyja - piszmy o przuszlosci.

> panstwo pruskie powinne bylo wtedy zniesc wtedy obowiazek edukacji dla
polakow.
> mie byloby dzisiaj z wami tylu problemow.
Masz jakies problemy?

[slezan]

A na Górnym nie było szkolnictwa wyższego?

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> A na Górnym nie było szkolnictwa wyższego?
Ja o tym nic nie wiem - poduczysz mnie troche? ;-)

[slezan]

Otóż było, choć wyższe szkoły nie miały statusu akademii (z wyjątkiem Akademii
Rolniczej w Prószkowie, działajcej w latach 1845-1881). Jedną z nich była
Wyższa Szkoła Pedagogiczna w Bytomiu.

[arcykr]

slezan napisał:

> Otóż było, choć wyższe szkoły nie miały statusu akademii (z wyjątkiem
Akademii
> Rolniczej w Prószkowie, działajcej w latach 1845-1881). Jedną z nich była
> Wyższa Szkoła Pedagogiczna w Bytomiu.
WSP to troche malo - prosze wiecej przykladow.

[slezan]

Już masz dwa. Trzeci to szkoła rzemiosł różnych w Katowicach - wyższa szkoła
zawodowa.

[arcykr]

slezan napisał:

> Już masz dwa. Trzeci to szkoła rzemiosł różnych w Katowicach - wyższa szkoła
> zawodowa.
No wlasnie - jak na razie to same wyzsze szkoly zawodowe. Rolnicy, nauczyciele,
rzemieslnicy - tylko na tyle stac bylo Gornoslazakow wg. Niemcow? I dlaczego,
szanowny slezanie, te kolejne nazwy szkol wyzszym z takim trudem sie z ciebie
wydobywaja? Wirtualne gardlo ci sie sciska?

[slezan]

Cóż za nieudolna próba ucieczki do przodu. Kiedy udowodniono Ci, że posiadasz
poważne luki w wiedzy, usiłujesz zbagatelizować fakty i tym jeszcze bardziej
się pogrążasz. Czy twierdzisz, że dostęp Górnoślązaków na uniwersytet
wrocławski był utrudniony? Przypomnę, że przejazd pociągiem z Katowic do
Wrocławia trwał mniej więcej tyle co obecnie. A może uważasz, że edukacyjna
infrastruktura była na Górnym Śląsku słabo rozwinięta w porównaniu z innymi
okręgami wielkoprzemysłowymi? Usiłujesz bronić swojej bałamutnej tezy w sposób
wyjątkowo nieudolny.

[Gość: frei maurer]

przejazd kattowitz-breslau byl o jakies 40% krotszy niz obecnie.
przed wojna o wiele wiecej slazakow studiowalo. i to nie tylko w breslau.
normalnoscia byly auslanssemester w wien, prag, berlin, münchen.

mam jeszcze wielu znajomych ktorzy konczyli studia w breslau

[slezan]

Autonomię szerszą niż Niemcy w okresie międzywojennym.

[Gość: frei maurer]

slezan napisał:
> Autonomię szerszą niż Niemcy w okresie międzywojennym.

;-)))))))
byla tylko po to wprowadzona, by ja w mozliwie krotkim czasie zniesc.
droga rewolucji nie mozna bylo wchlonac tak nowoczesnego regionu jakim byl wtedy
slask. dlatego zdecydowano sie na ewolucje.
i ty tego nie wiesz?

[slezan]

Fakt pozostaje faktem. Autonomia nie została zresztą w okresie międzywojennym
zniesiona. Ograniczono po 1926 roku autonomię polityczną, ale pozostała choćby
autonomia fiskalna. Nie muszę tłumaczyć jak wyglądała pozycja Górnego Śląska w
Niemczech po 1933 roku.
Zniesienie autonomii byo w jakimś stopniu konsekwencją ataku Hitlera na Polskę
(co nie usprawiedliwia w żadnym stopniu polskich władz). Jak potoczyłyby się
losy woj. śląskiego gdyby nie wojna, można się jedynie domyślać.

[Gość: frei maurer]

mam nadzieje, ze nie wierzysz w to co piszesz.

jezeli w regionie autonomicznym "demokratyczne" panstwo polskie wymienia elity
polityczne i ekonomiczne, to glownym celem jest zachowanie i pielegnacja autonomii?

[slezan]

Rozmawiajmy jak ludzie poważni:-) Pytania brzmiało - co Polska dała Śląskowi, a
nie po co dała. Wiadomo, że państwo nie daje niczego, w czym nie widziałoby
swego interesu - to dotyczy tak Polski jak i Niemiec. Do mieszkańcow Śląska
należy ocena na ile ich interes zbieżny jest z interesem tych państw.

[Gość: frei maurer]

jak przy kazdym Schenkungsvertrag wazna jest dobrowolnosc woli, czy jak kto woli
cel darowizny. slask otrzymal autonomie w celu jej odebrania.
to tak jak oszukiwanie urzedu podatkowego poprzez transfer kapitalu na konto
znajomych czy tez rodziny.

nie czarujmy sie. polska nie byla w stanie z jednego dnia na drugi zmienic
struktury slaska (Aufbau- i Ablauforganisation). szczegolnie dlatego, bo byly
tak bardzo inne od znanych (swojskich). a zyski ze slaska byly przeciez mile
widziane ;-)
jedyna sensowna strategia byla stopniowa reorganizacja.

[slezan]

Spekulacje. Nie ma żadnych dowodów na to, że w momencie przyznania autonomii
myślano już o jej odebraniu. Autonomię przyznano w celu pozyskania głosów w
plebiscycie.
Zróżnicowanie struktur chrakteryzowało też pozostałe ziemie II RP - w końcu
dość długo były one częścią róznych państw.

[Gość: frei maurer]

co bylo celem tego "pozyskania głosów w plebiscycie"?

ps

[Gość: frei maurer]

czy nie ma przypadkiem powiazan pomiedzy odlaczeniem zaglebia ruhry z
odlaczeniem okregu przemyslowego na slasku?...

[slezan]

Włączenie jak największej części Górnego Ślaska do Polski i pozyskanie zaplecza
przemysłowego dla młodego państwa. Nijak nie wynika z tego pozbawienie Śląska
autonomii, skoro Polska i tak czerpała korzyści z posiadania części regionu.

[Gość: frei maurer]

czerpac korzysci to jedna sprawa (1. krok), a sterowac wydarzeniami w celu
osiagnecia wiekszych korzysci to inna.
polityka polski w latach miedzywojennych (m.in. blokada gdanska po wybudowaniu
gdyni etc) wskazuja jednoznacznie na polskie motywacje.
powtarzam w tym miejscu jeszcze raz: polska nie byla obiektywnie w stanie
realizowac swoje zamierzenia na slasku. dlatego autonomia. takze strategicznie w
celu uzyskania glosow, jak juz zauwazyles.

[slezan]

Nie jest powiedziane, że zniesienie autonomii prowadziłoby do zwiększeni
zysków. To tak, jak twierdzenie, że podnoszenie podatków przynosi większe
wpływy do budżetu.
Podstawowy błąd, który popełniasz to założenie, że w roku 1920 polska klasa
polityzna miała jakiś jeden spójny strategiczny plan w odniesieniu do Śląska.
Nie uwzględniasz wielości poglądów i charakterystycznej dla demokracji
kadencyjności. Strategiczne plany w tak młodym państwie byłyby czymś
zaskakującym.

[Gość: frei maurer]

> Nie jest powiedziane, że zniesienie autonomii prowadziłoby do zwiększeni
> zysków. To tak, jak twierdzenie, że podnoszenie podatków przynosi większe
> wpływy do budżetu.

chodzi o tamtejsze struktury. wiekszosc wlasciecieli koncernow nie bylo
polakami. czesc kapitalu wyplywala. polska miala w tym temacie zwiazane rece.
chodzilo o ewolucyjne przejecie tych zakladow. widoczny jest ten proces w
obsadzie zarzadow takich spolek.

> Strategiczne plany w tak młodym państwie byłyby czymś
> zaskakującym.

a jak wytlumaczysz wojne przeciwko rosji?
by rozwijac takie strategie, nie potrzeba panstwa. wystarczy grupa osob
(siedzaca nawet na antarktydzie ;-), ktora odpowiednie strategiczne plany
przygotuje. jezeli bede mial wiecej czasu mozemy chetnie porozmawiac o takich
planach i ich "konstruktorach".

[slezan]

Atak na Rosję sowiecką to typowa improwizacja - podobnie jak konflikty z innymi
sąsiadami. Piłsudski był wyjątkowo marnym strategiem, o czym świadczy jego
stosunek do białych i czerwonych.

[Gość: kazik]

Starzy ludzie cos tam opowiadali kiedys o Polsce na Slasku, ale te opowiadania
to tak jak zabawa w gluchy telefon, dopiero konfrontacja z Polska na zywo,
otwarla im oczy.I tak przyczepil sie ten rzep do Slaskiego ogona.

[Gość: arcykr]

Hanysowskie chamy sie czepiaja (w zamysle) normalnego, miejskiego forum.

[zaq28]

jak na osobe, ktora, jak widze po IP, studiuje na L'Université Jean Monnet to
poziom kultury Szanownego Pana pozostawia sporo do zyczenia. Teraz znow chamami
jestesmy?? Ciekawe to kimze Pan jest, zeby nas oceniac??

[Gość: kazik]

Skad wiesz ze studiuje, a moze jest tam tylko portierem?

[zaq28]

moze i masz racje, ale zakladam, ze jednak tam studiuje. Jesli tak nie jest to
powinien sprostowac. :)

Pozdrawiam

[arcykr]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> Skad wiesz ze studiuje, a moze jest tam tylko portierem?
W tym miescie portierzy to sa w wielorodzinnych rezydencjach (no, moze w
niektorych jednorodzinnych tez) ale nie na uczelni.

[arcykr]

zaq28 napisał:

> jak na osobe, ktora, jak widze po IP, studiuje
Niczego nie studiuje.

na L'Université Jean Monnet to
> poziom kultury Szanownego Pana pozostawia sporo do zyczenia. Teraz znow
Dlaczego "znow"?

chamami jestesmy??
A dlaczego kolega odniosl to do siebie? Nie napisalem "slaskie chamy",
tylko "hanysowskie" w sensie arnoldopodobnych szowinistow - napalencow?

[zaq28]

arcykr napisał:

> zaq28 napisał:
>
> > jak na osobe, ktora, jak widze po IP, studiuje
> Niczego nie studiuje.
ok, mamy juz sprostowanie sytuacji, dziekuje
>
> na L'Université Jean Monnet to
> > poziom kultury Szanownego Pana pozostawia sporo do zyczenia. Teraz znow
> Dlaczego "znow"?
odpowiedz prosta bo wczesniej mielismy spada teraz znow jestesmy chamami...
>
> chamami jestesmy??
> A dlaczego kolega odniosl to do siebie? Nie napisalem "slaskie chamy",
> tylko "hanysowskie" w sensie arnoldopodobnych szowinistow - napalencow?

Juz tlumacze Szanownemu Koledze czemu odnioslem to do siebie poniewaz jestem
Hanysem. Hanys to Slazak a Slazak to Hanys.

Pozdrawiam Kolege
i raz jeszcze wesolych swiat zycze

[psie.pole]

co dała Polska ? Przede wszystkim czytosć , brak syfu w powietrzu, dzieciaki
juz nie zdychają na ołowicę, Ślązacy nie zdychają z głodu jak za Niemca, nie
gazuje się Żydów, nie pali synagog, nie rozwala się dzieci w bramach i na
podwórkach Katowic itd. itp.