Która z ulic Kattowitz nosiła nazwę A. Hitlera???

[Gość: harc mistrz =---->]

Opowiadano mi, że Katowice, po obronie miasta i Wieży Spadochronowej we wrześniu 1939 roku, i po ostrzelaniu przez harcerzy oraz powstańców śląskich, wkraczających niemieckich wojsk... zostały "ukarane" przez fuhrera Adolfa Hitlera tym, iż żadne z jego ulic oraz placów nie mogły mieć "zaszczytnego prawa"... noszenia imienia nazistowskiego wodza III Rzeszy.
Może ktoś ma plany miasta Kattowitz (z nazwami ulic i placów) z okresu 1939 - 1945???
Sprawa warta jest historycznego jej wyjaśnienia...
(HKP)
...
www.youtube.com/watch?v=KKs5WDxTfK4

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz =----> napisał(a):

> Opowiadano mi, że Katowice, po obronie miasta i Wieży Spadochronowej

Niy propaguj sam gorolskich mitow, Harcydupek.

Placyk przy Katowickiej. Szukaj, a znajdziesz.


Sam ni ma goroli

[Gość: ,...,]

Piotrowice, ul Jankego

[Gość: harc mistrz *--===]

Gość portalu: ,..., napisał(a):
> Piotrowice, ul Jankego

No tak, ale wtedy Piotrowice nie były częścią Kattowitz...
Ten, co zbierał te różne dokumenty i pamiątki historyczne z tamtego okresu, św. pamięci harcmistrz Bogdan Suchy, opowiadał mi, że...

... Fuhrer AHi tak się wtedy wnerwił za to "we Kattowitz we wrześniu strzylanie z wieży do muzykantów gen. Neulinga i Brandta, że pedzioł: - NIY BYDOM TE PIEROŃSKIE KATTOWITZE MIOŁY ANI ŻODNYCH STRASSE, ANI PLATZ'ÓW MOIYGO IMIYNIO".

I nic nie pomogły: ani chorągiewki z +hacken+, wystawiane w oknach i na balkonach, ani witające Wehrmacht szpalery mieszczan na ulicach, ani też te czerwone gladiole (mieczyki) rzucane masowo pod koła niemieckich wojskowych aut... Na nic to wszystko się zdało!!!
Powiedział stanowczo: - NIE, BO NIE...!!! (2 x NEIN!)
Tyle mówi o tym miejscowa legenda z tamtych lat... A jakie są fakty???
(HKP)
...
ACHTUNG i CZUWAJ!!!
Miała być na taką okazję oficjalna "wypasiona i suto zakrapiana libacja", ale AH nic z tego nie wyszło:-((((((((((((((((( www.youtube.com/watch?v=Zgr1wi_VOIw&feature=related

[Gość: ,...,]

Jak znajdziesz tę ulicę to nanieś ją na plan z 1939 roku. www.mapywig.org/m/German_maps/IV_Mil-Geo/Verkehrsplan_Kattowitz_1939.jpg

Potem był 17 IX i 21 VI 1941 (DnO*), Stalingrad...

[Gość: harc mistrz & HKP]

...no i Katowice w 1953 roku zaczęły nosić imię generalissimusa Josifa Wisarionowicza Stalina:
S T A L I N O G R Ó D .

Dygresja do poprzedniego postu:
Ta mapa Kattowitz Generalstab des Heeres z 1939 r. nie obejmuje terenów Piotrowic, więc nie ma czego na nią nanosić.

Po 1945 roku, dwie główne ulice Katowic, krzyżujące się na Rondzie, nosiły nazwy Armii Czerwonej i Feliksa Edmundowicza Dzierżyńskiego, zaś na Placu Wolności, na wysokim cokole stanął pomnik Dwóch Krasnoarmiejców, z karabinami i w hełmach.

Przypis w temacie:
*) - 21 VI 1941 (DnO): ciąg dalszy Hitlera "Drang nach Osten", zakończony klęską pod Stalingradem.
(HKP)
...
CZYŻBY ADOLF HITLER INSTYNKTOWNIE "PRZECZUWAŁ", ŻE TE "PECHOWE" DLA NIEGO W 1939 r. KATOWICE... TAK ZMIENIAĆ BĘDĄ - NA "SŁODKO-MALINOWO" (jak usta u Stalina) - TE SWOJE MIEJSKIE OBLICZE...???
Katowice w PRL:
www.youtube.com/watch?v=dP8CEuBzUU8&feature=related

[Gość: ,...,]

W sumie fajny "filmik" chociaż autor mógł przewijać wolniej obrazki. Z taboru wynika, że są to lata '60 i '70. Można więc ocenić ile obiektów użyteczności publicznej stworzyli nasi ojcowie (dziadkowie) przez 25 powojennych lat rządzeni przez znienawidzoną komunę. Dla porównania można byłoby zrobić filmik (ze względu na liczbę osiągnięć wystarczy kilkanaście sekund) ilustrujący osiągnięcia z ostatnich 22-lat rządów spadów solidarnościowych, tej "S" która twierdziła, że jeśli pozwoli się jej rządzić to Polska będzie krajem dobrobytu, niczym ta Japonia w snach najważniejszego elektryka.

[Gość: tete]

Żadna w centrum fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2911771,2,1,kattowitz.html
Z informacji uzyskanych od starzików faktycznie żadna i faktycznie za karę ponieważ Kattowitz zostało uznane za miasto wrogie Rzeszy. Podczas uroczystej defilady na Friedrich Strasse, pod teatrem został zastrzelony oficer (niestety nikt nie pamięta jakiej rangi). Dokonała tego "obywatelka wyznania mojżeszowego" pistoletem ukrytym w bukiecie kwiatów.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Gość portalu: tete napisał(a):
> Żadna w centrum
rel="nofollow">fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2911771,2,1,kattowitz.html
> Z informacji uzyskanych od starzików faktycznie żadna i faktycznie za karę poni
> eważ Kattowitz zostało uznane za miasto wrogie Rzeszy. Podczas uroczystej defil
> ady na Friedrich Strasse, pod teatrem został zastrzelony oficer (niestety nikt
> nie pamięta jakiej rangi). Dokonała tego "obywatelka wyznania mojżeszowego" pis
> toletem ukrytym w bukiecie kwiatów.

W Katowicach po wojnie ludzie o tym zdarzeniu opowiadali i przekazywali to jeden drugiemu.
Film w reżyserii Pawła Komorowskiego, na podstawie scenariusza oraz książki Wilhelma Szewczyka "Ptaki, ptakom", od tej właśnie sceny (podczas defilady w Katowicach we wrześniu 1939 r.)... się zaczyna.
www.youtube.com/watch?v=1vER0Bjur6A&feature=fvsr
(HKP)

[Gość: ~]

harc mistrz w sumie nie wiem jaki masz cel poruszając taką tematykę. Może Adolf pozwoliłby nazwać którąś ulicę swoim nazwiskiem gdyby Katowice broniły się tak jak Hel albo Westerplatte? W Katowicach nie było żadnych działań zbrojnych i trudno znaleźć akty bohaterstwa za które Adolf miałby odmówić zgody na nazwanie ulicy jego nazwiskiem. Jeśli chcesz wiedzieć jak przebiegała obrona Katowic to sobie poczytaj : stacjakatowice.info/aktualnosci/?action=article_show&idArticle=510 .

[Gość: harc mistrz & HKP]

Gość portalu: ~ napisał(a):
> harc mistrz w sumie nie wiem jaki masz cel poruszając taką tematykę.

Moje pytanie, zawarte w tytule niniejszego wątku, miało charakter typowo retoryczny, ale... tematycznie dotyczyło właśnie m. KATOWIC oraz sprawy (od jakiegoś czasu na łamach GW) bardzo kontrowersyjnie przedstawianej, a ważnej... nawet po 72 latach.
Gdy już nie żyją świadkowie z tamtych lat...

CO BYŁO USTNYM PRZEKAZEM I LEGENDĄ, A CO BYŁO FAKTEM, NIE ZAWSZE MAJĄCYM POTWIERDZENIE W... NAGLE ODNALEZIONYCH DOKUMENTACH.
JAKIE JESZCZE ZAPOMNIANE HISTORIE I MOGIŁY KRYJE ŚLĄSKA ZIEMIA???

Przekornie i po mojemu, odnoszę też tak takie wrażenie, że temat OBRONY KATOWIC WE WRZEŚNIU 1939 ROKU... był od początku "dziwnie" traktowany po 1945 r. Ale po kolei:

1. Powojenne władze w Polsce nie bardzo lubiły nawiązywać do czegokolwiek pozytywnego i bohaterskiego, co miało swoje korzenie w II Rzeczypospolitej (np. obrona we wrześniu 1939, udział harcerzy i powstańców w walce z najeźdźcą i okupantem, AK itd.). Dla nich symbolem września 1939 r, były tylko... Zaleszczyki, nic więcej, no i... "zaplute karły reakcji z AK".
Kazimierz Gołba, ten który zbierał powojenne relacje świadków oraz dokumenty i... napisał książkę "WIEŻA SPADOCHRONOWA" - został aresztowany przez UB i skonfiskowano mu to co zebrał.

2. Potem, po "grudniowej odwilży" i Gierkowym "Pomożecie?!" (- Pomożemy!) coś się ruszyło i zaczęto w miastach Górnego Śląska stawiać... pomniki harcerzom i powstańcom śląskim.
Powstawały też patriotyczne i monumentalne "śląskie filmy" realizowane przez tutejszych twórców - ukazujące jak to Górny Śląsk był zawsze za Polską...

3. No i mamy - po "obaleniu komuny" i wejściu Polski do Zjednoczonej Unii Europejskiej, tu na Śląsku... "odbrązowianie" tegoż, co powyżej opisałem i... "obalanie polskich mitów", m.in. o obronie Katowic, no i... WIEŻY SPADOCHRONOWEJ.
Na łamach GW. I jak się tu nie załamać od tego wszystkiego... [???]
(HKP)
...
CZUWAJ, DRUŻYNO Z PANEWNICKIEJ KNIEI, NIECH TA ZAPOMNIANA MOGIŁA - NIE DZIELI...!!! Przy dzisiejszej niedzieli.
www.youtube.com/watch?v=2MgjsaoyRR4

[Gość: ']

harc mistrzu a z jakich podręczników pobierałeś nauki w wieku szkolnym? Te które obowiązywały w latach '60 gloryfikowały bohaterstwo harcerzy z wieży spadochronowej chociaż biorąc pod uwagę ślady jakie powinny przetrwać na wieży podważają wiarygodność ówczesnych legend. A propos AK: AK powołano 14 lutego 1942 a rozwiązano 19 stycznia 1945 zatem jej udział w kampanii wrześniowej był raczej "niewidoczny".

[artjomka]

Gość portalu: ' napisał(a):
A propos AK: AK powołano 14 lutego 1942 a roz
> wiązano 19 stycznia 1945 zatem jej udział w kampanii wrześniowej był raczej "n
> iewidoczny".

Gosciu!
Czlowiek jest istota omylna. Tu rozchodziuo sie niy o AK - ino BB (Bataliony Burackie) pod prziwotstwym Malego Jozka - protoplaste Batalionow Chlopskich, kerym Polcka zawdziynczo nowo prziszuosc po 1945!

[Gość: harc mistrz ;-))))]

- He, he, he...!!!***
Artjomce AK to najpewniej może się kojarzyć... z Afrika Korps gen. Rommla, a nie z Armią Krajową (wcześniej znaną jako ZWZ - Związek Walki Zbrojnej).
Wymieniłem AK, choć ta organizacja nie uczestniczyła we wrześniu 1939 r. w wojnie obronnej, bo po 1945 r. stała się ona symbolem i synonimem znienawidzonej przez "komunę" Polski sanacyjnej - "Zaplutym Karłem Reakcji" (ZKR) - w odróżnieniu od... pro-sowieckiej agenturalnej PPR i późniejszej jej następczyni PZPR.

Wszystko, co miało związek z II RP i II WŚ było od początku zakłamywane lub przemilczane.
Do 1956 roku "ubecja & komuna" trzymała r ó w n o wszystkich ZA MORDĘ...
Nawet taka zbrodnia jak w Katyniu... obciążała przez prawie 1/2 wieku Niemców, którzy siedzieli po obu stronach Łaby cichuteńko... "jak myszki pod miotłą" i potulnie brali "winę" za NKWD i Stalina... na siebie.
A teraz nagle mamy (- He, he, he...!!!)... "OBALANIE MITÓW". ;-))))))))))))))))
(hkp)
...
LEGENDY MAJĄ TO DO SIEBIE, ŻE SĄ O WIELE TRWALSZE OD... OFICJALNYCH WERSJI HISTORYCZNYCH. I kto na kogo pluje...???
www.rzeczpospolita.pl/teksty/specjal_041002/specjal_a_12-6.F.jpg

[artjomka]

Gość portalu: harc mistrz =----> napisał(a):

Opowiadano mi, że Katowice, po obronie miasta i Wieży Spadochronowej we wrześniu 1939 roku, i po ostrzelaniu przez harcerzy oraz powstańców śląskich, wkraczających niemieckich wojsk... zostały "ukarane" przez fuhrera Adolfa Hitlera tym, iż żadne z jego ulic oraz placów nie mogły mieć "zaszczytnego prawa"... noszenia imienia nazistowskiego wodza III Rzeszy.

Jo je ze wsi, bestosz mom pytanie:
A wiela promili kwi w alkoholu miou tyn , kery Ci to osprawiou (o ty "obronie" harcydupow i pofstancow szczylajoncych na wiwat, jak polcke wojsko uciykuo z Katowic, a Wehrmacht prziszou?

[artjomka]

I jeszcze jedna rzecz Harcmiszcz.
Jak chcieli w Kattowitz nazwac ulica nazwiskiym Adolfa, to sie pokozauo, co tabulki sie skonczouy, bo miyszkancy starogermanskich miast jak Krakau i Warschau bardzo chcieli tysz miec przinajmni jedna ulica imijyniym Wodza!
Pyrsk!

Gymbalski !

[pit-zeolit]

Snowa pociskosz gupoty Marian. I dlatego mosch kara. Sorok piat gorolli siewodnia nocziu budiet zwanit k tiebia w Giermaniu. Pazdrawliaj swajego brudera Julka musikanta katoryj rehtoorem jest we Uoberszlyzjen. Bud gatow Gymbalskij.

Parsk !

[artjomka]

Przyznać muszę, że w pierwszej chwili pomyślałam – „Cóż za debilstwo i głupota emanuje z osobnika podpisujacego sie Pit-zeolit (Pituś). To skończony prostak i prymityw niegodny najgorszemu żulowi włosów na tyłku czesać i wymiocin z brody wyczesywać. To musi być chory człowiek”. Właśnie ta myśl, że zachowanie takie jest przejawem choroby nie dawała mi spokoju. Z tego też powodu przestudiowałam literaturę fachową, by zaciągnąć informacji na temat możliwych przyczyn takiego działania. Poniżej diagnoza:
„Działanie takie jak notoryczne rozdawanie „kar“ na respondentów i innych nie mających z Forum nic wspólnego, jest przejawem głębokich kompleksów i manii prześladowczej. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że osobnik dokonujący takich czynów ma zachwianą osobowość, objawiać się to może też jedzeniem własnego kału i piciem kociego moczu. Osobnik manifestuje w ten sposób swoje lęki związane z małym przyrodzeniem i głęboką impotencją. Istnieją tez przesłanki które mogą świadczyć o tym, że jako dziecko był często kąpany w gnojowicy, ponieważ taki środek zapobiegawczy stosowano w znachorstwie w przypadku osób które wykazywały skłonności do zabawiania sie narządem rozrodczym.
Bywa również, że notoryczni rogacze w ten sposób „odganiają” swoją impotencję która stawała się przyczyną ich „rogactwa”. Nie mogąc znieść myśli, że ich partnerki znajdują lub kiedyś znajdywały prawdziwą rozkosz w objęciach innego/innych oraz, że sami nigdy nie byli w stanie nawet zbliżyć kobiety do osiągnięcia satysfakcji, rozładowują narastają frustrację poprzez „symboliczną” kastrację. Taka symboliczna kastracja polega właśnie na symbolicznym przerzucaniu odpowiedzialnosci metodą rozdzielania kar. W przypadku gdy taki frustrat widział jak partnerka znajduje satysfakcję w objęciach innego, często wyrzuca klątwa i kary – najpierw na rywala – a potem na otoczenie przypominające mu rywala W obu wypadkach nieleczone zaburzenia mogą w efekcie stać się zagrożeniem dla otoczenia i są „niemym krzykiem” o pomoc. Osobę taką należy jak najszybciej otoczyć opieką i zrozumieniem ze strony otoczenia”
Dlatego też apeluje do admina Forum, a takze psychiatry prowadzącego pacjenta pitusia: – ten człowiek potrzebuje wsparcia i pomocy Bezpłatny pobyt w klinice psychiatrycznej – a także czasowe przynajmniej, odciecie dostepu na Forum Gazety – rokuje minimalne szanse na poprawę.

Mosch kara Gymbalski !

[pit-zeolit]

Bolschaja kara. Bud gatow Marjan i pazdrawliaj brudera Julka musikanta katoryj rehtoorym jest we Uoberszlyzjen.

Parsk !

W kwestii nazw ulic K-c... nagroda dla Artjomki...

[Gość: harc mistrz ;-))))]

...za dużą aktywność na forum i ratowanie FK przed uwiądem i ewent. nagłym zgonem. (+++)

[bJest to historia prawdziwa i w Katowicach w latach 90. ub. wieku miała miejsce.[/b]
[chodzi o skrót AK: Armia Krajowa, Afrika Korps, Armija Krasnaja... Aleja Korfantego]
Zresztą... moje historie - są zawsze prawdziwe i oparte na faktach...
(to tak na marginesie)
Forumowicz Artjomka lubi takie rzeczy i opowiastki.

Św. pamięci p. Adam Dawidowicz, ówczesny prezes Oddziału Katowickiego "ŚWIATOWEGO ZWIĄZKU ŻOŁNIERZY AK" zwierzył mi się kiedyś - gdy na początku lat 90. w Katowicach zaczęto nagle uchwałami radnych zmieniać nazwy ulic miasta - że jego kombatancki związek chce wystąpić z inicjatywą zmiany nazwy ul. Armii Czerwonej w Katowicach na... ul. Armii Krajowej.

[- Ależ drogi panie mecenasie, po co to chcecie robić, to jest bardzo niefortunne rozwiązanie - "bez ogródek" ja mu na to...]

Odradziłem mu ten pomysł tłumacząc, że jest to zbyt bliska zbieżność nazw i może źle się kojarzyć taka "przymiotnikowa" zamiana ARMII z... "czerwonej" na "krajową", a poza tym ów skrót literowy AK może być też odbierany jako... "Armija Krasnaja" lub "Afrika Korps". ;-)))))
Był wtedy bowiem, osobliwy "szał" politycznego zmieniania nazw ulic. I słyszałem nawet, że w rozpędzie zlikwidowano gdzieś ul. Czerwonych Kosynierów, bo... źle się ona komuś kojarzyła, a przecież z tzw. "komuną" nie miała ona nic wspólnego. ;-))))))

W Katowicach podobno też, "z patriotycznego rozpędu", zmieniono nazwę ul. Obrońców Stalingradu na ulicę... Obrońców Monte Cassino, ale w porę się jednak opamiętano, bo wyszłoby... i śmieszno, i głupio zarazem. ;-)))))))))))

Moje argumenty go chyba przekonały, bo ta główna i reprezentacyjna ulica Katowic zmieniła wkrótce swoją nazwę, ale na... Aleja Korfantego (też w skrócie AK). ;-)))))))
(HKP)
...
I TO BYŁOBY W TEJ PRZYPOWIEŚCI WĄTKOWEJ O NAZWACH ULIC - NA TYLE...

[Gość: krzysiek]

Panie jaśnieoświecony: piszemy "aleja Korfantego", a więć aK.
Może merytorycznie jesteście dobrzy - może...... ale z ortografią gorzej:)

[Gość: harc mistrz (.)(.)]

Gość portalu: krzysiek napisał(a):
> Panie jaśnieoświecony: piszemy "aleja Korfantego", a więć aK.
> Może merytorycznie jesteście dobrzy - może...... ale z ortografią gorzej:)

Ale ja... panie Krzyśku, wyraz "ALEJA" (przy nazwie reprezentacyjnej ulicy w mieście)... zawsze piszę z dużej litery: np. Aleja Korfantego, Aleja Księżnej Jadwigi Śląskiej ( na Os. Tysiąclecia), albo Aleje Jerozolimskie czy Aleje Ujazdowskie (w W-wie) itd. itp...
(HKP)
...
MASZ, KRZYCHU (mistrzu ortografii), JAK JA CIĘ K... LUBIĘ... NACIESZ SWOJE OCZY W TYM NOCNYM KLUBIE. ;-)))))))))) Adres: W-wa, Aleje Jerozolimskie 6. Cześć!!!:
www.youtube.com/watch?v=GpTpJHY5CrU

[Gość: Krzysiek]

A to błąd Panie Harc Mistrzu - Aleje Jerozolimskie - tak - z dużej, ale aleja ...., plac ..... - zawsze z małej. Proszę zajrzeć do słownika - nie wypada Panu z takim doświadczeniem i stażem - niech młodzi uczą się od Pana Panie Harc Mistrzu! bo od kogo na tym Forum, od KOGO???

[Gość: hłe, hłe]

Oj Krzysiu-siusiu a spytałeś harcmistrza czy "Aleja" jest na początku zdania? Może on od Alei rozpoczyna zdanie a jak doskonale wiesz zdania w j.polskim rozpoczyna się z dużej litery.

[Gość: harc mistrz *--===]

Ale "jaja" z tymi... naszymi Alejami!!!
I z tą "kattowitz'ką" (ulicą imienia AH)... AdolfHitler-strasse(?). - Ja, ja... ale "jaja"! I znowu... "jaja". Górnośląska stolica przedwojennej Autonomii Śląskiej... nie zasłużyła w 1939 r. na tak "zaszczytne" wyróżnienie. ;-((((((((((( www.youtube.com/watch?v=M5rLcqC1_FM

A wracając do ortografii, to rzeczywiście ortodoksyjni poloniści z tym kontrowersyjnym słowem-wyrazem... robią sobie (i z nas) "JAJA".
Bo w liczbie pojedyńczej pisze się "aleja" (w skrócie al.), zaś w liczbie mnogiej "Aleje" (w skrócie Al.). Dobrze, że tzw. "komuna" w Polsce upadła,. bo np. bardzo śmiesznie by wyglądała, gdzieś w lubelskim nazwa reprezentacyjnych alei w mieście, noszących imię... Armii Ludowej (w skrócie: Al. AL). Janusz Palikot - JP III, z wiadomych względów konsumpcyjno-profesjonalnych - byłby czymś takim zachwycony. ;-))))))

Słyszałem gdzieś takie budujące stwierdzenie, że "Pisarz tym jest znamienitszy, im bardziej pisze nie po... literacku". A tu macie filmowy YT przykład (też bardzo budujący) remontu w Częstochowie skrzyżowania Alei Jana Pawła II z Aleją Armii Krajowej:
www.youtube.com/watch?v=cNcsUukPjgA
(HKP)
...
WYTYCZAJĄC NOWE KIERUNKI W POLSKIEJ ORTOGRAFII I POLITYCE - ŁĄCZYMY SIĘ... W "BULU I NADZIEJI" NA LEPSZE JUTRO!!!

[Gość: Krzysiek]

Żaden ze mnie pisarz, powiem,że "pisarskie zero" ale ul. adolfa hitlera, adolfhitlerplac, albo cokolwiek przypominającego TO-TO - z maluczkich literek!!! Pozdrowienia dla H.M.

[Gość: jajnik]

HJ-cie _grafomanie, aleś bzdur nabazgrolił; widać znów bigos śląski gieruje ci mózgu, czyli bebechu. Ale jaja.

[Gość: Waniuszyn]

Artjoma....Пoчемy же вы oбcyждaете c рывкoм ...pit - eto durak !