Kazimierz Kutz: Nowa siła

[arnold7]

Za chwile etatowi uzyteczni idioci zasypia tem watek histerycznym belkotem...

arnold czuwa nad tym, aby to co tu się

[veneziano]

znajdzie było od razu odpowiednio zaklasyfikowane...wiesz ci, pocałuj mnie w dupę abo bajsnij mie w rzić abo leck mich am Arsch razem ze swoim rasiem...nudzisz mnie, chopie

[Gość: Ślązaczka]

"Uderz w stół ,a nożyce się odezwią" .........wszyscy wiemy,wiedzą co masz do powiedzenia ślązakożerco !!! więc nie zanudzaj !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Czepiło się g...o okrętu i woła "płyniemy"

[jazmig]

Kutz jest takim samym Ślązakiem, jak chińskim mandarynem. Żeby było śmiesznie(?), facet zna historię z prl-owskich podęczników, bo jednak, aby poznać historię, to trzeba trochę poczytać prawdziwych historyków, a nie propagandystów historii, takich jak m. in. Kutz.

[artjomka]

jazmig napisał:

> Kutz jest takim samym Ślązakiem, jak chińskim mandarynem. Żeby było śmiesznie(?
> ), facet zna historię z prl-owskich podęczników


A skont ty synek to wjysz? Chodzious z Kutzym do szkouy?
Widza, co te wasze polcke bufoniarstwo przeciepuje sie nawet na klajniaki ze ochronki!
Jo mysla, co duzo wody w ty twoji Brynicy uplynie, nisz bydziesz mog dorownac Kutuzowi. Nawet przy nauce historii ze PiSowskich podrecznikow!
Pyrsk!

[Gość: kolo]

A Ty se myślisz że jak ktoś z PiSu to Twój wróg czy jak?? Biedne ofiary dziennikarskich eksperymentow. To juz zakrawa na jakąś teorie spiskową dot. pisania podreczników przez Kaczora:))))) ...jak pamiętam to PRLowcy pisali na nowo podreczniki historii jak sie później okazało fałszywą. Wartaloby se poczytac coś z innego sortu, co by wyrobić se wlasne zdanie. Ta ze życia Ci powijym że znom ciulatych hanysów i fajnych goroli (czyt. po Twojemu Polaków) i na odwrót. pyrsk!

[Gość: UrkeRadiocha]

Do czasu. W marcu zostanie pocałowany tam, gdzie sobie życzy.

[arnold7]

Zbyt powaznie traktujecie cos, co zasluguje jedynie na usmiech politowania, odruch wspolczucia i odlew wsparcia. Odlew wsparcia dzieci cwicza na uzytecznych roslinkach:)
Godalo sie na to inaczyj, ale niy bydymy miyszac borokowi we lbie.

przechodzimy od dyskusji do gróźb i zastraszania..

[veneziano]

tego można było oczekiwać; no, ale w razie czego jest sporo świadków

[Gość: SA]

Ho, ho. Troll veneziano obecny i nadaje (głupoty jak zwykle).

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[jacgg]

Stary cap ogłosił powstanie narodu. Kończ waść, wstydu oszczędź.

[arnold7]

jacgg napisał:

> Stary cap ogłosił powstanie narodu. Kończ waść, wstydu oszczędź.

Jak to bouo, "rychtyk"?

Sprzedajno gorolsko mynda.

[Gość: Polak z Wlkp.]

Dzięki takim komentarzom jak Twój, jestem przekonany, że naród śląski jest i ma prawo o sobie stanowić. Nie wiem czy jest coś gorszego niż obrazający wszystkich wokół naziol, jak ty.

[jacgg]

To było do arnolda ("sprzedajno gorolsko menda")?...:)))

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[jacgg]

Dlaczego Kuc nawet tych wypocin nie napisał po śląsku?...:)))

[adam81w]

Bo by go Gorzelik nie zrozumiał.

[Gość: ewa]

:)

[artjomka]

jacgg napisał:

> Dlaczego Kuc nawet tych wypocin nie napisał po śląsku?...:)))

Bo by cynzor ze Sosnofca niy wiedziou co cynzuruje. A do tego ciebe by cza to na polcki przetuplikowac!
Pyrsk!

[jacgg]

Ale bełkoczesz, ślonzakowcu. Jestem Ślązakiem (=Polakiem), znam GWARĘ śląską.

[Gość: Rokoko]

Nie obrażaj innych Ślązaków to takie polskie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Rokoko napisał(a):

> Nie obrażaj innych Ślązaków to takie polskie.

Fto jo?,jo je som Hanys,mje uokradli Poloki i jych zasrano Polska.

[Gość: Rokoko]

Odpowiedz dla jacgg.Czytej uważnie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Rokoko napisał(a):

> Odpowiedz dla jacgg.Czytej uważnie.

Ja:),gryfny posdor:)

arnold7 etatowy to Ty jestes hipokryto

[Gość: gr]

a Kuc no cóż, pisofob, polakofob, kosciołofob... kiedys był dla mnie kims dzisiaj niestaety jego gwiazda zbledła jak goleń kwasniewskiego

polakofob brzmi dumnie

[Gość: anty pol]

i towarzystwo niezłe?

[patience]

A cóż złego w odmiennościach? Polska jest duża, wszyscy się pomieścimy. Pozdrawiam "narodek śląski", trzymcie się ciepło tej zimy ;)

zaproszenie na amory i całowania ...veneziańskie

[Gość: łowcakreytnów]

Jaki post kretynie , taka riposta. A może sam się zaspokój i wycałuj, gdzie chcesz, nawet pod kioskiem ruchu lub dworcem PKP Niwka_Jęzor…zamiast publicznie składać ofertę bliźnim.
No chyba, ze nadal będziesz taki uparty …to jakiś amator marzenia twoje spełni.
************************************************************************
veneziano 13.02.12 napisał, że oczekuje, by;..wiesz ci, pocałuj mnie w dupę abo bajsnij mie w rzić abo leck mich am Arsch razem ze swoim rasiem...nudzisz mnie, chopie

zaproszenie na amory i całowania ...veneziańskie

[Gość: .]

... dzis sa walentynki (...)

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[erka-4]

cytat:
"Ostatnie dwudziestolecie było cudnym odzyskaniem wolności, osiągniętym wysiłkiem zbiorowym robotników i garstki elit umysłowych, wyrosłych głównie na tradycjach oświeceniowych, a także społecznych nauk (posoborowych) Kościoła. Dziś widzimy wielki deficyt w obydwu branżach, bo narodowo-katolicka miazga pożera autorytety. Historyczne fusy przysypują żyzną glebę. Minione dwudziestolecie to uciążliwe wchodzenie w "normalność" Europy, czyli dostosowanie się do jego praw, struktur i obyczajów. A także procedur, z czym idzie nam najgorzej, bo w nich skroplone są praktyki społeczne, które Polakom nie były dane jako doświadczenie własne."

...minione dwudziestolecie to uciążliwe wchodzenie w "normalność" Europy, czyli dostosowanie się do jego praw, struktur i obyczajów
- o co panu chodzi panie Kutz,swoją śląskość pragniesz pan odbudowywać na śląskiej inności chociażby od narodu polskiego a Naród Polski pragniesz pan wrzucić do europejskiego gara równocześnie pozbawiając go własnej polskiej tożsamości,co może się panu nie podoba polska wiara czasami bywająca śmieszną,taką na pokaz ale osobiście wolę taką niż żadną,pragniesz pan zamienić polska wiarę w wiarę europejskiego pieniądza,zdaję sobie sprawę,że kiedyś do tego wcześniej czy póżniej dojdzie i u nas ,bo wielka jest siła pieniądza ale jedynie na Ziemii ale szczęścia to nam napewno nie zapewni,w stuprocentach o tym jestem przekonany.

p.s.
a może i pan też podważa tę "normalność" normalnej Europy bo jednak ujął ją pan w cudzosłów.

Kazimierz Kutz , ona ma siła

[Gość: rozbawiony]

Smolorz chwali Kutza ........ Kutz chwali Palikota........... a Palikot lubi sobie pojarac trowa , hehe....pytanie , co laczy tych trzech typow?

Kazimierz Kutz:::::

[Gość: .]

Kazimierz Kutz - cytat:
"Gorny Slask .....,
ale jest ciagle soba, bo jego historyczny los - jego wielowiekowe osamotnienie ... "


CO TY KUTZ mowisz jakie: wielowiekowe osamotninie ?

Zwiazek z kultura czeska i niemiecka nazywasz wielowiekowym osamotnieniem ?
Czyli jednak wieloletni Twoj pobyt w Warszawie spowodowal,
ze sam czujesz sie osamotniony i choc Slazak,
przesycony juz jestes owa nielubiala oficjalnie przez Ciebie
polska kultura wschodnia.

PS
::: mlodzi maja dzis nocno gdzies historie: zarowna ta z zachodu jak i ze wschodu.
Liczy sie to, ze np.: w Niemczech jest troche lepiej, a w Polsce troche mniej ...
i to ze Slazacy chca otrzymac prawa polityczne uznanego narodu,
co przecietnemu Polakowi jest relativ egal,
albo: "dlaczego nie mieliby byc uznani za narod".

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[Gość: Egon]

Chamy gorolskie na posterunku,hehehe

[Gość: Arnold]

Najstarszą stolicą Śląska jest oczywiście Wrocław.



Nawet nazwa regionu i słowo "Śląsk" pochodzi z okolic Wrocławia i Góry Ślęży - świętej góry Ślężan. Pierwotnie Śląskiem nazywano okolice Wrocławia.
pl.wikipedia.org/wiki/Przesieka_%C5%9Al%C4%85ska
A oto pierwsze wzmianki o Śląsku:
IX w. Sleenzane civitates Geograf Bawarski, 845 r.- Określenie plemienia żyjącego w pobliżu Góry Ślęży

XI w. Zlasane Dokument praski, 1086 r. -określenie plemienia j.w

X w. W kronice Thietmara pojawia się nazwa kraju w formie Silensia. Przy okazji wzmianka o Ślęży i odprawianych na niej słowiańskich obrzędach religijnych.



Granice Śląska
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Przesieka_slaka.jpg/648px-Przesieka_slaka.jpg
Śląsk za Cesarstwa Rzymskiego
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Augusto_30aC_-_6dC_55%25CS_jpg.JPG

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[Gość: piotrek]

bardzo wazny i ciekawy temat - juz sie podpisuje pod najblizszymi spotakaniami,
a co do tych "szczekaczy", ktorym tak nie po drodze - "psy szczekaja a karawana jedzie dalej"
- a wiec, do nastepnego razu !!!

a póki co, świętujemy walentynki...

[veneziano]

Szlagier Maszyna "Jola Mu Do"

Jola mu do, Jola już się seblykła

Jola mu do, Jola w prykolu lygła

Jola mu do, czyściutkie i pachnące

Ciało, ciało, jakie fajne a biołe, gorące

Więcej... katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,11140057,Walentynkowa_lista_slaskich_szlagrow__Dobra_zabawa.html#ixzz1mM9tbuzo

można jedynie dodać,że kiedy nastanie autonomia, Jolę będzie stać na solarium !
pytanie tylko, czy szlagier maszyna będzie jeszcze wtedy miał sprawny tłok...

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[Gość: Egon]

Chamy gorolskie na posterunku,hehehe

Pieszczoch neokomunistów

[Gość: max]

PO to szkodliwy mutant PZPR-UW-KLD właśnie nadchodzi jej kres. Hipokryzja rudych klaunów
osiągnęła szczyty i otworzyła oczy wielu.

[cirano]

Richtig borok ta venecko mynda, jusz niy wiy jak nos uszczypnonć, żeby to jeszcze i na dowcip wyglondało...
To jes sztuka gorolu, talynt, ftory niywielu z wos, ciymnoto Europy, erbło

[Gość: max]

Pieszczochów neokomunistów, mieszkańców Zatoki Czerwonych Świń znamy i niestety to my podatnicy utrzymujemy z naszych podatków rudo-czerwoną ferajnę "Mira", "Zbycha", "Rycha"
dla której Kiszczak to człowiek honoru. Dzisiaj nasza wspaniała młodzież zrywa rude maski z rudych czerepów--nareszcie!!

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[szpak.nie]

Mi także bardzo żal premiera Donalda Tuska, też uważam, ze PiS znów zrzuci na niego całą winę, a dobrze wiemy, ze to nie wina Tuska, ze jest nieudolnym leniem, to ewidentnie wina PiSu. Jedyne co moze w tej sytuacji zrobić Tusk to nic innego jak zorganizować bieganie dookoła stadionu - razem z minister Muchą.

[rico-chorzow]

Bez arnold7 napisał:

> Za chwile etatowi uzyteczni idioci zasypia tem watek histerycznym belkotem...
>

Bez obawy,polscy użyteczni idioci srają w gacie przed " norodkiem śląskim",a przede wszystkim przed pytaniem :ile będziemy musieli płacić,my Polacy?;)

na razie płacimy pensję Gorzelikowi

[veneziano]

i to są niestety koszty demokracji

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> i to są niestety koszty demokracji


Potrafi pan wymienić momenty,kiedy wasza Polska Polaków przyniosła profity Sląskowi i oczywiście Slązakom,proszę tu ma pan pełne pole do popisu..........................Polaku,po czesku mówi się - hawno -,po polsku - gó... -,jednak czekam.

w latach 20-tych Polska dopłacała do ślaskiego

[veneziano]

węgla, aby umożliwić jego eksport do Skandynawii i utrzymać miejsca pracy na Śląsku...tylko szowinistyczni durnie nie chcą o tym wiedzieć...

[...]

[Gość: ++++++]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

porażająca siła merytorycznych argumentów

[veneziano]

w tej historycznej dyskusji...co pan na to, panie arnoldzie...?

miałeś pan rację, panie arnoldzie...

[veneziano]

"Za chwile etatowi uzyteczni idioci zasypia tem watek histerycznym belkotem... "
tylko niech się potem pan Smolorz nie dziwi,że Polacy odbierają was tak, jak to opisał

Polsaka,Polacy

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> "Za chwile etatowi uzyteczni idioci zasypia tem watek histerycznym belkotem...
> "
> tylko niech się potem pan Smolorz nie dziwi,że Polacy odbierają was tak, jak to
> opisał


My jesteśmy jak pan Smolorz opisał,dlaczego wy Polacy kłamaliście?

zaufaj Świętkowej, rico

[veneziano]

wyłącznie kapusta jest ratunkiem dla was Ślązaków...Świętkowa wskazała wam właściwą drogę...tylko kapusta was zbawi

[Gość: +++++++]

a ciebie veneziano zbawia kapusta z pola na łebie z gorola,czyli bigos śląski! Fest buzujesz......z obu końców rury.

veneziańskie pomioty ;nowa polska siła, zaOdrą

[Gość: ++++++]

www.emetro.pl/emetro/1,88815,11138712,Co_kradnie_Polak__Oto_Top_10.html

żle się dzieje...

[erka-4]

...w tych Niemczech:
"1. Audi ministra. Lipiec 2010. Niemiecka policja na autostradzie A4 między Bautzen a Goerlitz zatrzymuje 33-letniego Polaka. Wracał do ojczyzny prywatnym audi A4 ministra spraw wewnętrznych Niemiec Thomasa de Maiziere."

...nawet minister ten niemiecki wchodzi w konszachty ze "złodziejami" z Polski,oj nieładnie.

(mówi Thomas do Janka z Polski:
tu masz kluczyki a tam za rogiem stoi audi takie czerwone,wsiadaj i pędż do granicy daję ci na to trzy godziny czasu,potem zgłaszam kradzięz audi na policji w Berlinie.Janek,za kluczyki proszę 5000 ojro,dziekuję,możesz jechać)

...pewnie Jankowi czasu zabrakło albo gdziesik pobłądził.

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[Gość: AndrzejQQ]

Jak zwykle trafia Pan w sedno Panie Kazimierzu i to jest dla niektórych komentujących nie do zniesienia. Cieszą mnie Pana felietony. Również cieszą mnie zajadłe, polskie, obraźliwe, patriotyczne komentarze. To kapitalny objaw bezsilnej złości. Dla nas, Ślązaków, to prawdziwa uczta. Trudno o większą satysfakcję.

[jacgg]

Pisz za siebie. Nie "Ślązaków" - tylko "Ślonzakowców", względnie: "Schloonzokuf". A mnie komentarze ślonzakowców takich jak arnold, rico-chorzow, ++++++ nie cieszą tylko budzą we mnie obrzydzenie.

[Gość: ŁowcaKretynów]

jccg... widać też popędza cię i buzuje bigos śląski; dobra rada: żryj połowę, a brzydzenie zamieni się w przyjemność!

[rico-chorzow]

Właściwie,jeżeli jakaś Polska czy jakaś Polka,Polak potrafi prztoczyć przykład,że ci wymienieni zrobili coś dobrego dla Sląska i Slązaków,proszę,podpiszę deklarację - narodowość polska -,tylko proszę,bez zbierania papierków w parku śląskim,Polacy.

hohoho, nie tak prędko

[veneziano]

na bycie Polakiem trzeba zasłużyć...myślisz,że każda świnia plująca na Polskę może sobie przyjść i tak sobie zapisać się na Polaka...czeka cie długo i bolesny proces uwiarygadniania...zaczniesz od testu z Dzieł zebranych Michała Grażyńskiego

[jacgg]

A to co za bełkot? Co Ty palisz?

[rico-chorzow]

jacgg napisał:

> A to co za bełkot? Co Ty palisz?

Marlboro.

Marlboro ! napewno ?

[erka-4]

...mnie to pachnie trawką.

[jacgg]

A co za bełkot? Co Ty palisz?

a ja sądziłem,panie Andrzeju,że wam chodzi

[veneziano]

o autonomię...no, ale skoro zadowala się pan opluwaniem na tym forum. to mnie to bynajmniej nie przeszkadza

"Naród ślaski"

[Gość: hg]

Zastanawiam się dlaczego "naród ślaski" objawił swoje istnienie dopiero teraz. Dlaczego nie zrobił tego za Czecha, Austryjaka, Pruska, Hitlera ? Dlaczego "naród śląski" posługuje się moim ojczystym językiem, albo jego gwarą z domieszką zniekształconych słów niemieckich ? Zastanawiam się, co Kutz, Smolorz i inni "prawdziwi Ślązacy" odpowiedzieli by Jemu...

www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k

[rico-chorzow]

Gość portalu: hg napisał(a):

> Zastanawiam się dlaczego "naród ślaski" objawił swoje istnienie dopiero teraz.
> Dlaczego nie zrobił tego za Czecha, Austryjaka, Pruska, Hitlera ? Dlaczego "nar
> ód śląski" posługuje się moim ojczystym językiem, albo jego gwarą z domieszką z
> niekształconych słów niemieckich ? Zastanawiam się, co Kutz, Smolorz i inni "pr
> awdziwi Ślązacy" odpowiedzieli by Jemu...

Ponieważ wy Polacy byliście zawsze "demokratami".

>
> www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k

[jacgg]

Ale bełkot. Ty sam siebie rozumiesz, ciućmoku?

[rico-chorzow]

jacgg napisał:

> Ale bełkot. Ty sam siebie rozumiesz, ciućmoku?

Ja,to styknie.

[jacgg]

Brawo, Ślązaku mały! Grabula! Jak bydziesz kiedy w Rybniku to Cie zapraszom na piwo!

[jacgg]

Polecam ten filmik zalinkowany przez hg. To jest nasz głos! Głos setek tysięcy młodych Ślązaków, którzy wypraszają sobie odmawianie im polskości przez takich, jak Kuc czy Gorzelik!

[Gość: Rokoko]

Nikt Tobie nie zabrania bycia Polakiem ale znasz takie hasło jak "nie ma tolerancji dla nietolerancyjnych"? dlatego właśnie Ślązacy są coraz mniej tolerancyjni.

[jacgg]

Zajmij się lepiej dyskryminacją mniejszości polskiej w Rajchu, skoro tam siedzisz.

[Gość: Rokoko]

Zajmuje się nimi intensywnie i tak tarktuje jak warszawka Ślązaków na Górnym Śląsku ,zero tolerancji dla nietolerancyjnych.

[rico-chorzow]

jacgg napisał:

> Polecam ten filmik zalinkowany przez hg. To jest nasz głos! Głos setek tysięcy
> młodych Ślązaków, którzy wypraszają sobie odmawianie im polskości przez takich,
> jak Kuc czy Gorzelik!

"W" wsadźcie sobie waszą młodzięczą polskość,w całej długości i szerkości,będziecie mieć przyjemnie "w" ;)

[Gość: Kwaretka]

A w tym linku "ćwiortka" i inne kalectwa nie mające nic wspólnego ze śląskim, tania
i prymitywna podróbka.
Nic dziwnego, że rajcuje tylko antyśląskich i nie mających wiele ze Śląskiem wspólnego oszołomów.


Kwaretka

[jacgg]

Nie piernicz o kalectwach, każdy rodowity Ślązak potwierdzi, że w tym filmiku także rodowity Ślązak się wypowiada.

[twiej]

Żeby odpowiedzieć na to pytanie trzeba poczytać historię nie tylko z powojennych polskich podręczników. Do dzisiaj pisze się w nich banialuki o odwiecznych polskich ziemiach, zaborach i powrocie do macierzy. Jeszcze w 1945 narodowość śląską deklarowało kilkadziesiąt procent mieszkańców regionu. Agresywna polonizacja doprowadziła do tego, że ludzie w rodzaju jacgg nawet nie zdają sobie z tego sprawy.

[jacgg]

A to co za pierdoły? :)))))

[twiej]

Teraz zaklinasz rzeczywistość. Nie dziwię się.

Ślązacy w umysłach Polaków nie istnieją tak samo jak nagle po wojnie "wyparowali" Serbołużyczanie. Przed wojną żyli na terenach po obu stronach Nysy Łużyckiej, po wojnie zostali tylko po zachodniej stronie. Ci po wschodniej stronie chyba też wrócili do macierzy.

[jacgg]

Podaj źródła swoich rewelacji.

[twiej]

Jeśli do tej pory czytałeś tylko "oficjalną" historię Śląska to nie możesz tego wiedzieć. O Katyniu do niedawna też nie wolno było pisać, oficjalna historia była inna. W oficjalnej historii Śląska można przeczytać o tym jak to Mieszko I "odbił" Śląsk, choć nie wiadomo kto mu go wcześniej zabrał i w rzeczywistości to Mieszko podbił te ziemie, a wcześniej należały one do państwa Wielkomorawskiego, czyli ta odwieczna polskość tych ziem jest mocna naciągana. Ale najlepszy przekręt jest z zaborami, których na Śląsku... nigdy nie było :D

sprawię ci miłą niespodziankę! Kraków nie jest

[veneziano]

miastem polskim ! za czasów Mieszka I w ogóle do Polski nie należał ! a zatem Śląsk podbity przez Mieszka jest bardziej polski niż Kraków, podbity przez jego syna Bolesława!

[twiej]

Osobiście nie obchodzi mnie co myślisz o polskości Krakowa. Śląsk przez wieki przechodził z rąk do rąk, do Polski należał tylko od końca XX wieku do początku XIV wieku (kiedy to Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "na zawsze") z przerwą za rozbicie dzielnicowe. Następna data, kiedy Polska zagościła na tych ziemiach to rok 1922. To jest blisko 600 lat, kiedy Śląsk nie miał nic wspólnego z Polską. Poza granicą na Brynicy.

[twiej]

"od końca XX wieku"

Oczywiście miało być: od końca X wieku.

w czasie rozbicia dzielnicowego śląscy książęta

[veneziano]

byli zarazem książętami krakowskimi...może o nich słyszałeś?
a tu coś do poczytania
# Barycz H., Śląsk w polskiej kulturze umysłowej, Katowice 1979.
# Barycz H., Ślązacy na Uniwersytecie Jagiellońskim od XVI w., Katowice 1935.
# Barycz H., Ślązacy w polskiej kulturze umysłowej na tle polsko-śląskich związków duchowych w przeszłości, Wrocław 1946.

[jacgg]

Dodam tylko, że np. diecezja wrocławska (obejmująca niemal cały Śląsk) aż do 1821 r. podlegała metropolii gnieźnieńskiej.

pl.wikipedia.org/wiki/Archidiecezja_wroc%C5%82awska

[twiej]

Ale co w tym dziwnego? To ciągle byli książęta z roku Mieszka I. Wtedy akurat to oni rządzili tymi terenami. Ale ludzie mieszkający na tych ziemiach już nie byli jego krewnymi. Oni pewnie nawet nie wiedzieli gdzie rezyduje ich aktualny pan i do kogo aktualnie należą ich wioski.

chyba nie sugerujesz,że byli zwolennikami RAŚ?

[veneziano]

bo przy twoim poziomie wiedzy historycznej i tego można się spodziewać

[twiej]

Sugeruję tylko tyle, że ci ludzie w czasie gdy formował się naród polski żyli w zupełnie innym kraju. Oczywiście byli tam i tacy, którzy uważali się za Polaków, szczególnie w regionach w pobliżu granicy, ale Ślązacy jako naród mieszkający obok Polaków to dla mnie oczywistość.

[Gość: anty pol]

ciekawe co o tym piszą niemieccy historycy - a tak polsko-kongresówkowa obciachowa propaganda?

[rico-chorzow]

Gość portalu: anty pol napisał(a):

> ciekawe co o tym piszą niemieccy historycy - a tak polsko-kongresówkowa obciach
> owa propaganda?

Kongresówka to prawdziwa i właściwych granicach Polska prawych i prawdziwych Polaków.

Lipiny i Chropaczów to ostoja śląskości

[veneziano]

jeżeli ktoś z Załęża próbuje ci wmówić,że jest prawdziwym Ślązakiem, to kłamie !

[jacgg]

Co za banały.

[Gość: Walenty Fojkis]

Jakie to ma znaczenie ? Jakie znaczenie ma historia i jej nieszczęśliwy i ułomny dla Śląska i Polski przebieg ? Czyż podstawowym kryterium nie powinno być jednoczenie we wczesnym średniowieczu na obszarze dzisiejszej Polski plemion słowiańskich mówiacych wtedy tym samym lub podobnym językiem ? Górny Śląsk chce się zapisać do obcego językowo obszaru germańskiego ? A może Górny Ślask chciałby przy obecnej strukturze ludności wybić się na niepodległość, przy jednym niechętnym i dwóch obojętnych sąsiadach...? To wszystko abstrakcje, więc Ślązakowcy wymyślili sobie, że najlepiej będzie urządzić sobie państwo w państwie, które nazwą Autonomia Śląska. Przypominało by to uklad: organizm pasożyta i organizm żywiciela, funkcje obydwu organizmów są powszechnie znane.

[twiej]

W takim razie udowodnij, że Ślązacy nie są Morawianami, którzy władali tymi ziemiami przed Mieszkiem, Morawianie wcześniej zjednoczyli tamtejsze plemiona.

To, że przez jakiś (stosunkowo niedługi) czas Śląsk był częścią państwa polskiego (niechby i podzielonego na dzielnice) nie oznacza, że wszystkie ludy wszystkie ludy je zamieszkujące były i są Polakami. Weźmy taką Islandię, która nie tyle była podbita przez Duńczyków, a po prostu skolonizowana. Przez setki lat była częścią Danii. Pytanie: czy mieszkańcy Islandii to Duńczycy? Inny przykład: państwo Słowaków nie istniało aż do lat po I wojnie światowej, kiedy powstała pierwsza Czechosłowacja. Czyli Słowacy przez setki lat byli mieszkańcami jakiegoś obcego państwa. Są Słowacy osobnym narodem czy nie? A Łemkowie? Oni w ogóle nigdy nie mieli swojego państwa, a są nie tylko uznanym w Polsce narodem, ale i zgodnie ustawą mniejszością etniczną.

[Gość: Walenty Fojkis]

Naciągane argumenty, tak jak i naciagany i na siłę tworzony "naród śląski". W rozpatrywaniu historii Śląska można cofać się jeszcze dalej, poza okres państwa wielkomorawskiego, 1000 lub 5000 lat, tylko po co ? Trzeba przyjąć jakiś "początek historii". Wydaje się, że najlepszym "początkiem historii" tych obszarów byłby X wiek, od którego zaczyna się dość bogata historiografia Śląska i Polski. Naród to kwestia zerojedynkowa, pomino zróżnicowanych jedynek... :). Słowaków trzeba uznać za naród. Słowak i koniec... Wątpliwa sprawa jest z "narodem śląskim". Ślązacy moga czuć się Ślązakami i Polakami, Ślązakami i Niemcami, tylko Ślązakami. To udowadnia, że "narodu śląskiego" jako takiego nie ma, jest tożsamość śląska. Bawarczyk też ma swoją tożsamość, dialekt, historię, ale jest niewątpliwie Niemcem. Co by nie dowodzić i pisać, Ślązakom najbliżej jest językowo do Polaków i to jest decydujący argument, pomimo wszelkich kulturowych i mentalnych różnic wytworzonych w wyniku takiej a nie innej historii. Gdyby historia potoczyła się inaczej (ach te żyzne czarnoziemy na Ukrainie...), gdyby nie było wojen, epidemii na Ślasku, wyludnienia Śląska, a potem niemieckiego osadnictwa na Śląsku, ugruntowanego jeszcze odkryciem pokładów węgla i rewolucją przemysłową, to Śląsk byłby taka samą prowincją Polski jak Wielkopolska czy Małopolska.

[rico-chorzow]

Więc przyjmujemy "początek" czyjejś interpretacji historii od napadu Mieszka I wraz z pomocą zbrojną cesarza niemieckiego,zwanym w interpretacji historyków polskich "przybyciem",też cofniemy się parę lat wcześniej,966 chrzest państwa polskiego,gdzie,w którym nie ma słychu ani widu Sląska,więc dlaczego Polacy okupujecie Sląsk?

[twiej]

Wydaje się, że najlepszym "początkiem historii" tych obszarów byłby X wiek, od którego zaczyna się dość bogata historiografia Śląska i Polski.

Czyli póki nie ma źródeł pisanych, to nie ma historii? Wcześniej była pustka? Oczywiście można się cofać do dowolnego punktu historii, tylko dlaczego ma to być akurat X wiek? Inni woleliby wiek IX i co im zrobisz?

Ślązacy moga czuć się Ślązakami i Polakami, Ślązakami i Niemcami, tylko Ślązakami. To udowadnia, że "narodu śląskiego" jako takiego nie ma, jest tożsamość śląska

Tuwim był Polakiem czy Żydem? On sam twierdził, że jest Polakiem. Idąc twoim tokiem myślenia trzeba by stwierdzić, że Żydów nie ma, jest tożsamość żydowska.

Bawarczyk też ma swoją tożsamość, dialekt, historię, ale jest niewątpliwie Niemcem.

Luksemburczyk i Liechtensteinczyk też mają swoje dialekty. I nie mówią, że są Niemcami.

ach te żyzne czarnoziemy na Ukrainie...

Korona "zjednoczyła" pod swoimi rządami ziemie "od morza do morza". Ukraińcy są Polakami?

gdyby

Gdyby babka miała wąsy. Gdyby Anglicy, Francuzi i Hiszpanie nie podbili i nie skolonizowali Ameryki, byłyby tam teraz państwa indiańskie, nie byłoby Amerykanów, nie byłoby Kanadyjczyków. Ale są. Historii nie zmienisz, Śląsk nie był polski przez 6 wieków. To jest prawdziwa historia, a nie "gdyby". To nie Gorzelik wymyślił naród śląski, to się stało dużo, dużo wcześniej. Tylko, że przez lata komuny nie wolno było nawet o tym myśleć. I Polakom do dzisiaj wygodnie jest uważać, że Ślązaków nie ma.

sprawię ci miłą niespodziankę! Kraków

[rico-chorzow]

był podbity przez Slązaków,i nie tylko on, i nie raz,to stare hanseatyckie miasto,gdzie są plemiona śląskie po roku 1000 w interpretacji polskiej historii,da mi pan namiary,gdzie polscy uczeni coś,czy cokolwiek piszą o plemionach śląskich,byłbym zobowiązany za polską historię plemion śląskich.

podobnie Hans Frank nie stworzył narodu góralskieg

[veneziano]

on jedynie pomógł góralom uwierzyć w to, że są narodem...szkoda tylko,że kiedy przyszło do tworzenia Dywizji Góralskiej SS jakoś ta wiara wśród górali mocno osłabła...

[twiej]

Ciekawe porównanie. Po wojnie członków Goralenvolk ścigano. Krzeptowskiego powieszono. Jakaś aluzja co do tego, co Polacy mają zamiar zrobić z osobami deklarującymi narodowość śląską?

"Polacy nie pozwalali nam byc narodem..."

[veneziano]

Frank na czele licznej świty, zaczyna od życzliwego: Meine liebe Kameraden. W odpowiedzi otrzymuje bochen podhalańskiego chleba, sól i pozłacaną ciupagę.

- Dwadzieścia lat jęczeliśmy pod polskim panowaniem, a teraz wracamy pod skrzydła wielkiego narodu niemieckiego - zaczyna pompatycznie Krzeptowski. Raz po raz błyska flesz niemieckiego fotografa. Na twarzach obu stron spotkania malują się przyjacielskie uśmiechy. Pierwsze lody zostają przełamane.

W tydzień później namiestnik z Wawelu przybywa do Zakopanego, uroczyście witany przez bramę triumfalną ze smreków i czapkujących "goralische Kameraden". W karczmie Pod Góralem, gdzie degustuje tutejsze piwo, na ścianie obok Matki Boskiej wisi już portret Fűhrera. Na efekty obu wizyt nie trzeba było długo czekać. Jeszcze w tym samym miesiącu w miejsce Związku Górali powstaje Goralenferein, a na czele Goralenvolku (ludu góralskiego) staje Krzeptowski, którego wkrótce Niemcy ochrzczą mianem Goralenfurst (góralski książę).

Jak do wszystkich nazistowskich przedsięwzięć, także do Goralenferein szybko dorobiono sposobną ideologię. Jak pisał w wydanej nakładem Wehrmachtu książce Das wahre Gesicht Polens (Prawdziwa twarz Polski) Walther Blachetty, wyżyny karpackie zamieszkują górale, dzielny bohaterski naród, pogardliwie spoglądający na Polaków z nizin. Oczywiście ich korzenie wywodzą się z prawieków, kiedy to przywędrowali tu Ostrogoci. Jakby na zawołanie pojawia się motyw łamanego krzyża (hakenkreuz) tradycyjnie rzezanego na powałach podhalańskich domów, łudząco podobnego do hitlerowskiej swastyki.

Ciekawe, że to, co łatwo udało się Niemcom na Podhalu, nie przeszło na Kaszubach, przez wieki dużo bardziej wymieszanych z żywiołem niemieckim. Zamiast kolaboranckich ugrupowań powstawały tam podziemne organizacje niepodległościowe, takie jak słynny "Gryf Pomorski". Jeśli zaś Kaszubi trafiali do Wehrmachtu, to w większości pod przymusem i pod wpływem zastraszania, jak to było w wypadku osławionego już dziadka Donalda Tuska.

Wróćmy do Zakopanego. Góralski książę ma się coraz lepiej i jest nie tylko potężną figurą, ale i beneficjentem w całej tej sytuacji. Niemcy pozwalają mu prowadzić intratną hurtownię papierosów. Zarabia też na zażywających w Zakopanem wywczasów żołnierzach Wehrmachtu (w 1940 roku gościł tam nawet sam Himmler). Jednocześnie prowadzi gorączkową agitację na rzecz swojej organizacji. By skłonić kamratów do kolaboracji, kusi ich przywilejami, możliwością uniknięcia służby wojskowej, wywózki na roboty przymusowe i do obozów zagłady, a nawet zasiłkami i lepszymi przydziałami żywności.

[Gość: Walenty Fojkis]

Niemcy stosowali wobec podbitej Polski starą zasadę dziel i rządź. Według niej przeprowadzono plany germanizacyjne skierowane wobec etnicznych mieszkańców różnych polskich regionów. Najbardziej znaną akcją germanizacyjną była tzw. Goralenvolk. Heinrich Himmler w swoim ściśle tajnym memorandum pt. „Traktowanie obcych rasowo na wschodzie”, datowanym na 25 maja 1940 roku opisał niemiecką taktykę w Polsce:„Musimy podzielić Polskę na tak wiele różnych grup etnicznych, na wiele części i podzielonych grup jak to jest tylko możliwe".

Aktualne i dziś...

[twiej]

Ślązaków też to dotyczyło?

[erka-4]

Aktualne i dziś...
a dowód na to ta "śląska autonomia",metoda nieco inna sposób do celu ten sam,bo o innych "autonomiach"słychać także w innych regionach Polski,ciekawe,czemu to Niemcy u siebie nie budują autonomii,też powodów wiele do tegoby sie znalazło.
Tam nie można bo Niemcy muszą być lokomotywą więc nie mogą osłabiać swej siły jakąś dziwaczną autonomią.

[Gość: anty pol]

a że są krajem federalnym (więc z o wiel dalej idącym rozdzieleniem funkcji) to oczywiście dla "die polacken" bez znaczenia jest....
w muzeum powstania niestety nie uczą co to federacja, więc skąd mieliby wiedzieć....

[Gość: Walenty Fojkis]

Federalny ustrój niektórych krajów wynika z uwarunkowań historycznych (Niemcy), ewentualnie etnicznych (Hiszpania). Federalne Niemcy, bo była Rzesza Niemiecka, ale już Francja i Wielka Brytania to państwa mocno centralizowane. No, ale skąd miał byś to wiedzieć, skoro jesteś ciągle wpatrzony w Niemcy :). Gdyby autonomia była lekiem na całe zło, to już dawno wszystkie państwa świata byly by autonomiczne. Autonomia jest potrzebna grupie nacjonalistycznych fanatyków, ale nie będzie służyć ani mieszkańcom regionu, ani całego kraju. Widać to już dobitnie po opłakanym stanie autonomii hiszpańskich, jak i i całej Hiszpanii.

[erka-4]

Amerykanie też federalni są ale na wojnę z Al-Kaidą idą bez względu na stan przynalezności i nie mówią,że ich sprawy USA-mańskie nie interesują a zatem domniemam,że robią też tak samo Niemcy,wszak są federalni,a czego pragną ci "Ślązacy",skoro dziś juz mówia,że sprawy Polski ich nie obchodzą to co zrobią jak będą autonomiczni ???,sam sobie odpowiedz na to pytanie,ja wiem co zrobią,na wojnę nie pójdą z Polakami ani przeciwko nim,ja też nie pójdę,bo wojny takiej nie będzie a więc i potrzeba nie wystąpi,ale dziś jest wojna ekonomiczna a więc kto dziś mówi,że go sprawy Polski nie obchodzą to jest to to samo jakby chciał zrobić skok na Polski Bank Narodowy i nic pozatem,czyli normalnie mówiąc prosto po polsku pragnie "okraść" Polskę no i szuka ku temu zwolenników i popleczników no i znajduje i znajdywał będzie bo wielka jest siła pieniądza.
Wszak są Polacy,którzy nie o Polsce myślą a o nabijaniu tylko jedynie własnej kabzy,ja im nie wróg niech nabijają bo im więcej bogatych Polaków to też bogatsza ta nasza Polska,ale jeśli podatki płacą za granicą i tam lokują swoje dodatnie walory to co z tego ma ta zwykła Polska,no co ? normalnie goowno.
Pan premier Tusk liczy kubiki gazu z tych "polskich" łupków i liczy na swą stosowną emeryturę w przyszłości a ja mu mogę powiedzieć już dziś,że emeryturki z tego "polskiego" gazu to będą mieli Amerykanie,Francuzi innych nie wymieniając a Polakom pozostanie jedynie praca przy tym gazie.
Co by nie mówić,lepiej przy gazie pracować niż w nim leżeć,wszystko ma swoje minusy dodatnie i ten gaz także.

[twiej]

Nie ekscytuj się tak tą autonomią. W razie referendum zagłosujesz na "nie" i autonomia nie przejdzie. Bo jak przecież poparcie dla tego pomysłu jest na Śląsku znikome, prawda?

A landy niemieckie mają dość szeroką autonomię.

[Gość: Rokoko]

Myślałem erka że jesteś człowiekiem inteligentnym ale niestety jesteś zwykłym kłamcą i propagandzistą ,komu chcesz wciskać te bzdury.Niemcy są państwem federalnym tzn.federacją państw związkowych.Mieszkam na Bawarii która ma swoją konstytucje,policje,premiera,rząd.Poczytaj troche może troche zrozumiesz bo tych twoich wypocin trudno się czyta.www.bayern.de/Polityka-w-Bawarii-.3134/index.htm

"bajki z muzeum powtania"?

[Gość: anty pol]

"gryf pomorski" - to ta "kąsipracyja", o której mowa w Czterech Pancernych i komiksach o Hansie Klossie? ach tak - wszak to oni jedynym czołgiem wygrali ta wojna.....

i marnie skończył...

[erka-4]

...Po jego upadku wrócił w okolice Zakopanego. Ukrywał się w Tatrach w jednym z szałasów na Polanie na Stołach,potem zszedł w dolinę i przebywał w lokalu na Krzeptówkach. Tam został pojmany przez oddział Armii Krajowej Kurniawa i powieszony za zdradę. Przy jego ciele znaleziono list o treści:

"Ja niżej podpisany Wacław Krzeptowski urodzony 1897 roku dnia 24 czerwca w Kościeliskach przekazuję cały swój nieruchomy i ruchomy majątek uwidoczniony w księgach hipotecznych w Zakopanem na rzecz oddziału partyzanckiego Kurniawa grupy Chełm AK z własnej nieprzymuszonej woli, jako jedyne zadośćuczynienie dla narodu polskiego za błędy i winy popełnione przez mnie wobec polskiej ludności Podhala w okresie okupacji niemieckiej od roku 1939 do 1945. Kościelisko, 20 stycznia 1945"

...sumienie gnębiło go chyba niemiłosiernie,cóz tak kończą życie tacy "Polacy".

post scriptum

[erka-4]

...czy to było sumienie ? czy taki człowiek coś takiego posiada ? nie wiem,Bóg to już ocenił odpowiednio a u mnie pozostały wątpliwości.

[twiej]

Albo podpisał to dobrowolnie, czyli gryzło go sumienie (czyli je miał), albo podpis nie był dobrowolny czyli był nieważny. Jakaś inna opcja? ;)

[Gość: anty pol]

fajnie brzmi ta darowizna: "za błędy na narodzie darowizna dla jakieś bandy"? nie jest to aby wymuszenie rozbójnicze - ciekawe czym się taka "konspiracja" różni np. od Al-Kaidy? ciekwae też czy "konspiratorzy" z Jedwabnego czy Gniewczyny też "uprzejmie prosili" przed zaproszeniem do stodoły o podpisanie takiego papiera? np. "tytułem opłaty za tysiącletnią gościnę"? lud prosty nadwiślański osobliwe miewa zwyczaje....

masz coś do Al-Kaidy?...

[erka-4]

...nie byłoby tam ropy,nie byłoby Bucha pośród Arabów a zatem nie byłoby powodu do powstania Al-Kaidy.
Weż pod uwagę,że ten "BIN" Arab rodowity pierwej był biznesowym przyjacielem tego Bucha z amerykańskiego buszu.
Wszystkie nieszczęscia na ludzi spadają przez te środki do życia,gdyby zgoda była i każdy godziłby sie żyć w środku to byłoby całkiem przyzwoicie ale sa tacy co żyć pragną na samej górze i niekoniecznie za jakieś tam nadzwyczajne zasługi względem tych pozostałych,to czemóż to ci pozostali mają życ jak dziady,upominaja sie słusznie co do nich należy.
I tak toczy sie walec historii i wałuje wszystkich od czasu do czasu,równo wgniata do ziemi.

p.s.
no i ten "Polak" też pragnął być wyżej od reszty zwykłych Polaków a więc przyszedł walec i wgniótł go w ziemię i wyrównał wszelkie rachunki.

pilnuj swojego...

[erka-4]

Gość portalu: anty pol napisał(a):
lud prosty nadwiślański osobliwe miewa zwyczaje....

...bo go nie zdołasz utworzyć.

mongolskie to tradycje czy słowiańskie?...

[Gość: anty pol]

jaki lud takie obyczaje

[twiej]

Policzyłeś już wszystkich zakamuflowanych Polaków w Czechach?

a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/378410_10150417482646533_170069906532_8763638_228928688_n.jpg
Jak widzisz 40 tysięcy Polaków nie boi się w Czechach deklarować swojej narodowości. Zdziwiony? Tylko co zrobić z tymi 12 tysiącami Ślązaków? Polacy? Czesi? Morawianie? Dzieło Himmlera czy Franka?

a niby czym mam byc zdziwiony? ale uzupełnię twoją

[veneziano]

wiedzę o Ślązakach w Czechach i ich historycznej roli
"Był to człowiek inteligentny, chorobliwie ambitny, chciwy, zawsze trzymał stronę tego, kto więcej płacił: to kłaniał się Niemcom, to znów Czechom, a w 1938 r. był gotów pogodzić się nawet z Polakami. Po włączeniu Zaolzia do Polski, jako burmistrz Czeskiego Cieszyna, liczył na zapomnienie swej przeszłości i utrzymanie stanowiska. Spotkał go jednak przykry zawód. Burmistrz miasta Cieszyna Rudolf Halfar miał odebrać od władz czeskich „klucze” do Czeskiego Cieszyna. Miał je przekazać Kożdoń, Halfar oświadczył jednak, iż może przyjąć władzę tylko z rąk człowieka o nieposzlakowanej przeszłości moralnej i politycznej. "
ale za to kilka lat potem...
"We wrześniu 1943 z okazji 70. urodzin Kożdonia, za aprobatą Adolfa Hitlera (wymaganą w warunkach wojennych) urządzono huczną uroczystość, w czasie której nadano mu tytuł honorowego obywatela Cieszyna[56]. Tutejszy kreisleiter NSDAP Pannenborg w swym przemówieniu uznał go za "wzór niemieckiego bojownika", a cieszyński starosta Kruger pochwalił za doskonałą znajomość miejscowych stosunków"

[twiej]

Mam rozumieć, że tych 12 tysięcy czeskich Ślązaków ma jakiś związek z Kożdoniem? Wcześniej pisałeś, że to ludzie, którzy deklarują śląskość ze strachu przed deklaracją polskości a teraz, że to jacyś pogrobowcy apologety Hitlera. A może to synonimy?

O co chodzi? Możesz uściślić?

jeśli nie wiesz, kim był Kożdoń

[veneziano]

dyskusja z tobą nie ma żadnego sensu

[Gość: Walenty Fojkis]

Znów nietrafione i naciągane argumenty. Ja tylko zaproponowałem uznanie za „początek historii” Śląska i Polski momentu w którym te dzieje zaczeły być spisywane. Wydaje mi się to rozsądne. Zawsze lepiej opierać się na dokumentach, niż na dociekaniach, domysłach i różnych interpretacjach, różnych historyków. Naturalnie, Ty możesz swoja historię Śląska zacząć od „neandertalczyków” w jaskiniach lub od stycznia 1945 roku, jak Ci pasuje, aby dobierać fakty do uzasadniania swoich wątpliwych tez. Porównywanie narodu żydowskiego, zamkniętej przez stulecia na innych społeczności, z własną kulturą licząca wiele tysięcy lat, z własna wiarą, z własnym pismem, którego przedstawiciele byli obywatelami wielu europejskich państw ze Ślązakami, to zamiar wręcz karkołomny. Nikt nie uważa, że Ślazaków nie ma, jest tylko kłopot z „narodem śląskim”. Na jakiej podstawie, w oparciu o jakie kryteria i kto miałby „zaliczać” „prawdziwych Ślązaków” do „narodu śląskiego”. Stammbuch ? Sami siebie ? A może "czołowy Ślązak" Gorzelik nieznający gwary śląskiej ? Ten Ślązak

www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k
nie ma szans być członkiem „narodu śląskiego”, został według Twoich kryteriów wynarodowiony... :), ale przecież bez watpienia jest Ślązakiem ! Słowem, niepotrzebna dyskusja i chore pomysły bez szans na poważne potraktowanie...

sprawa jest banalnie prosta...nienawiść do Polski

[veneziano]

i Polaków, której większość z nich nawet nie stara się ukryć, powoduje, że przyjmują wszelkie mniej lub bardziej naciągane argumenty pseudo historyków typu Jerczyński, a zręczni przywódcy tą nienawiścią manipulują, jednocześnie deklarując lojalność wobec Polski- do czasu, aż przestanie im to byc wygodne...

[Gość: anty pol]

nie przypisuj swoich "kongresówkowych" powstańczych motywacji innym....
ale się też nie dziw niechęci gdy ciemny sarmata w zabłoconych buciorach, nieproszony przychodzi do twego domu.
każdy ma prawo bronić swego domu i ojcowizny

każdy-z wyjątkiem powstańców warszawskich którym

[veneziano]

twój opa wrzucał granaty do piwnic pełnych kobiet i dzieci.Zwalczał w ten sposób ciemnych sarmatów w imię Neues Europa

ciekawe co twój dziadek wtedy robił?

[Gość: anty pol]

podkładał ogień pod stodołę w Jedwabnem w imię zwalczania ukrytej opcji?

nie, ukrywał Żydów kanałach Lwowa

[veneziano]

przed twoim onklem i jego kamratami

ukrywał? czyli zakopał?

[Gość: anty pol]

po ograbieniu ze wszystkiego? niczym ów oddział Kurzawy Krzeptowskiego? tak ich skutecznie ukrawał, że ślad wszelki zaginął?

jesteś idiotą, z którym ludzie cywilizowani

[veneziano]

nie mają o czym rozmawiać.Może idź do kina to czegoś się dowiesz

[Gość: anty pol]

dowiem się, że Lwów czasu wojny to zamozne i kolorowe miasto, gdzie nie było ani kartek na żywność tylko kupowało się ją w sklepie a zaopatrzenie było super....
taka "wojenka po polsku"?

[Gość: Rokoko]

Polacy wciąż milczą jak długo jeszcze?wiadomosci.onet.pl/kraj/jedwabne-w-kazdej-wsi-polacy-wciaz-milcza,1,5024024,wiadomosc.html

ciekawe komentarze do tego artykułu...

[veneziano]

W tym samym czasie, w rozbudowanym systemie więzień i obozów liczącym 179 więzień i 39 obozów pracy, stanowiska naczelników i komendantów zajmowali: Salomon Morel ? komendant obozów w Świętochłowicach-Zgodzie (1945) i Jaworznie (1948-1951), naczelnik więzień m.in. w Opolu (1945-1946), Katowicach (1946-1948) i Jaworznie (1951); oraz Mieczysław (Moszek) Flaum ? komendant obozu we Włocławku (1945-1946) i Mielęcinie (1946); Beniamin Glatter ? naczelnik więzienia w Goleniowie (1949); Franciszek (Efroim) Klitenik ? naczelnik więzienia we Wrocławiu (1946-1947), Dzierżoniowie (1947-1951) i Łodzi (1951-1958), Henryk Markowicz ? naczelnik więzienia przy ul. Kleczkowskiej we Wrocławiu (1945-1946), Sewer Rosen ? naczelnik więzienia w Barczewie (1947-1951), Oskar Rozenberg ? naczelnik więzienia w Potulicach (1951-1954), Kazimierz Szymanowicz ? naczelnik więzienia w Rawiczu (1945-1947) i Saul Wajntraub ? naczelnik więzienia w Kłodzku (1948-1951) i więzienia nr III w Warszawie (1951-1954)....

[rico-chorzow]

"Jedwabne było w każdej wsi". Polacy wciąż milczą - Jedwabne było w każdej wsi, tylko o tym się nie mówi - mówi córka naocznego świadka mordu na Żydach w Gniewczynie, małej podkarpackiej wsi. Zanim pojawił się Hitler i jego chory plan, Żydzi i Polacy byli tam po prostu sąsiadami. Po 1939 roku - wszystko się zmieniło. Polacy nie mieli już oporów, by gwałcić Żydówki, okradać żydowskie domy, a ostatecznie wezwać hitlerowców, by ci dokończyli dzieła. 11 osób, wśród nich dzieci - zostało rozstrzelanych. (kdp) - TVN 24

gorole wezwali twego onkla Gerarda

[veneziano]

a on ciepnoł robota i gibko przilecioł na jich wezwanie, coby 11 Żydów rozstrzelać

[Gość: Rokoko]

Niektórzy Polacy przerwali zmowe milczenia a veneziono z "ukrycia"chce usprawiedliwić morderców jakoby to Żydzi sobie zasłużyli.

więc kto rozstrzelał Żydów?

[veneziano]

z tekstu wynika,że onkel Gerard i jego kamraci

[Gość: Rokoko]

Chyba Pan dobrze słyszał Żydówki zostałe zgwałcone i okradzone przez swoich sąsiadów Polaków potem zdradzone i wydane Niemcom którzy wysyłali żołnierzy do rostrzelania Żydów.Żołnierzami byli albo Niemcy albo Ukraińcy.

[rico-chorzow]

Milczenie jest też odpowidzią.

no, przed wojną byli sąsiadami...niemieckie

[veneziano]

zachęty doprowadziły do tego,że sąsiad na sąsiada podniósł rękę...a onkel Gerard tylko na to czekał,żeby wymordować Żydów. i nie nadużywaj słowa żołnierze w stosunku do morderców w mundurach !

chętnie poznam historie Ślazaków rozstrzelanych za

[veneziano]

ukrywanie Żydów...jak sądzę, kanały pod Chorzowem były pełne Żydów ukrywanych z narażeniem życia przez Ślązaków; chętnie też poznam Ślazaków wpisanych na listę Sprawiedliwy wśród narodów świata .Proszę, panie rokoko były nauczycielu vel kabel z de.

[Gość: Rokoko]

Najpierw podaje pan liste żydowskich komendantów sugerując zrozumienie dla poczynania Polaków pózniej mówi o zachętach przez Niemców ale wystarczy poczytać antyżydowskie wpisy na różnych forach internetowych żeby zrozumieć niechęć i wrogość do Żydów.Najgorsze jest to że ci sprawiedliwy sposród narodów odczuwają pogarde od samych Polaków ,ciekawe dlaczego.

komendanci byli nimi PO wojnie

[veneziano]

a więc jakie tu zrozumienie dla poczynań Polaków PODCZAS wojny? po prostu, każdy naród ma coś na sumieniu...z tym,że niektórzy jakby więcej...i tyle

[Gość: Rokoko]

Pan tak zasegurował , tak to zrozumiałem z resztą się zgadzam.

[twiej]

Ja przesunąłem granicę czasową tylko o 100 lat. Historia oparta wyłącznie na źródłach pisanych oznacza, że historia Piastów zaczyna się od Mieszka I.

Widzisz jak na razie każdy argument, który próbowałeś tu przytoczyć, który miałby dowodzić, że naród śląski nie ma prawa istnieć niesie ze sobą kontrargument. I zawsze musisz się posiłkować jakiś "ale", bo to "wyjątek" od reguły. Ile jeszcze potrafisz znaleźć takich wyjątków? Dowolnie wiele, bo tezę założyłeś z góry. Otóż nie ma reguły, która dowodziłaby, że Ślązacy nie istnieją.

Ustawa o spisie powszechnym 2011 zdefiniowała narodowość tak: "przynależność narodowa lub etniczna - rozumie się przez to deklaratywną, opartą na subiektywnym odczuciu, indywidualną cechę każdego człowieka, wyrażającą jego związek emocjonalny, kulturowy lub związany z pochodzeniem rodziców, określonym narodem lub wspólnotą etniczną".

Uważam tę definicję za dobrą, choć dodałbym jedno słowo: "szczere". Odczucie subiektywne, ale szczere. Bo pamiętam, że niektórzy dla zgrywy zapowiadali deklarację narodowości marsjańskiej czy czegoś w tym guście. Każde inne kryterium można zbić innym, odwrotnym.

I co zrobisz ze Ślązakami, którzy mają takie "szczere subiektywne odczucie"? Jest ich sporo.

gdybyś czytał, co cytujesz tobyś widział

[veneziano]

że według tej definicji Ślązacy są wspólnotą etniczną, czego nikt nie neguje...ale od tego do narodu droga daleka...A ze Ślązakami, którzy przynależność do takiej wspólnoty odczuwają, niczego robić nie trzeba...i nikt nie zamierza ich tego poczucia pozbawiać

[twiej]

I nazwano (w ustawie) tę wspólnotę NARODOWOŚCIĄ. I tego się trzymajmy. Ślązacy mają prawo nazywać się narodowością.

a Bawarczycy? jakiej są narodowości?

[veneziano]

tylko nie mów,że ciebie to nie interesuje, bo nie jesteś Bawarczykiem

[twiej]

Phi, a właśnie, że tak powiem - zapytaj Bawarczyka.

Twoje pytanie jest dokładnie tego samego rodzaju jak to czy Polak może zdecydować czy Ślązak jest Ślązakiem. Czy ktokolwiek może określić subiektywne odczucia innej osoby?

dobrze wiesz,co odpowie Bawarczyk, dlatego

[veneziano]

uchylasz się od odpowiedzi...a jak dla mnie, możesz nawet być Hotentotem w spódniczce z liści palmowych; pomyleńców na tym bożym świecie nie brakuje. Tylko pamiętaj,że nawet pani Grodzka czując się kobietą musiała dostać na to papier od państwa

[twiej]

Zakładasz, że żaden Bawarczyk nie powie, że jest Bawarczykiem, a nie Niemcem. Ja sobie za to ręki nie dałbym obciąć. Nie mi decydować za Bawarczyków, ale ty chętnie to robisz. Ale nawet jeśli tacy Bawarczycy się nie znajdą to nie oznacza, że inne grupy etniczne nie mają prawa nazywać się narodem.

Można mnożyć pytania o konkretne narodowości czy są narodowościami i dlaczego, według jakiego kryterium. Pytałem o Islandczyków, Słowaków, Łemków. Dostałem odpowiedź tylko na temat Słowaków i wyglądała ona tak: "Słowacy są osobnym narodem i już". Trzeba przyznać, że argumentacja powala. Weźmy znów mieszkańców Quebeku. Są osobną narodowością czy Kanadyjczykami? Na dzień dzisiejszy nazywamy ich Kanadyjczykami, ale co by się stało gdyby parę lat temu wygrali referendum w sprawie secesji od Kanady? Z dnia na dzień staliby się innym narodem? Dlaczego Australijczycy są osobnym narodem choć to tylko potomkowie brytyjskich kolonizatorów?

Papiery to mogę potrzebować na obywatelstwo. W sprawie narodowości nie pozostaje nic poza przyjęciem "subiektywnej deklaracji".

ok, przyjąłeś subiektyna deklarację

[veneziano]

i tyle...dla państwa nic z niej nie wynika...a teraz idź na kreple

[twiej]

I nie musi wynikać. Przecież ja nie oczekuję od państwa czegokolwiek w związku z akceptacją tej mojej "subiektywnej deklaracji". Oczekuję jedynie jej akceptacji i ona się dokonała w opolskim sądzie w grudniu 2011 i jest ok. Choć odrobina niepewności została, czy w opinii państwa nic się jeszcze nie zmieni.

A kreple mañana.

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> że według tej definicji Ślązacy są wspólnotą etniczną, czego nikt nie neguje...
> ale od tego do narodu droga daleka...A ze Ślązakami, którzy przynależność do ta
> kiej wspólnoty odczuwają, niczego robić nie trzeba...i nikt nie zamierza ich te
> go poczucia pozbawiać

Gdzie nasza śląska ziemia?

[Gość: Walenty Fojkis]

Udokumentowana historia Piastów zaczyna się od Mieszka I... , no i co z tego ? Mnie to nie przeszkadza. Jakiś początek musi być.

Przepisy prawa nie zawsze są precyzyjne i szczęśliwie sformułowane, co stwarza możliwości nadinterpretacji i wypaczeń. Nadinterpretacją z mojej strony było by stwierdzenie, że jestem Marsjaninem, bo takie jest moje subiektywne odczucie i nikt mi tego odczucia nie ma prawa zabronić :). Skoro tak twierdzę, to musiał bym udowodnić, ze istnieje "naród marsjanski".To nie ja muszę udowadniać, że nie ma „narodu śląskiego”, tylko Ty musisz udowodnić, że taki naród istnieje. I nie wystarczy tutaj jakieś subiektywne odczucie i rejstracja jakieś organizacji w sądzie. Powtórzę jeszcze raz, nikt nie neguje istnienia Ślązaków i ich tożsamości. Chodzi tylko o kwestię „narodowości śląskiej”. Proponował bym konfrontację Ciebie i małego Ślązaka:

www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k
abyście sobie wyjaśnili tą kwestię :).

[twiej]

Jakoś nie dziwi mnie, że interesuje cię historia w formie wybiórczej. Od Mieszka I - ok, wcześniej nie było nic.

Szczerze uważasz się za Marsjanina?

Mały Ślązak powie "jestem Polakiem" i ja to uszanuję. Czy Polacy umieją uszanować zdanie Ślązaków?

Człowieku, walnij sie w łeb !

[veneziano]

naród angielski wywodzi swoje dzieje od 1066, francuski od 987, ale Ślązacy dużo wcześniej...tak jak Goralenvolk od Ostrogotów....co mają dzisiejsi Ślązacy wspólnego z mieszkańcami tych ziem przed X wiekiem. odpocznij przed jutrzejszym hapeningiem RAŚ bo dostaniesz gorączki i stracisz ochotę na kreple

[twiej]

Nie pisałem, ze Ślązacy mają historię starszą niż Anglicy. Pisałem, że jest tu ktoś, kto uważa, że historia Polan przed Mieszkiem I jest nieważna i dobrze mu z tym. No i po co ci archeolodzy kopią w Gieczu?

[Gość: Walenty Fojkis]

Nie odpowiadasz argumentami na argumenty, robisz uniki, kierując dyskusje na jakieś nieistotne, drugorzędne kwestie, więc nie ma ona dalszego sensu. Mam przekonanie, że miałbym spore problemy z identyfikacją przedstawicieli "narodu śląskiego". Zastanawiam się, jak musiał bym ich identyfikować i odróżniać od Ślązaków Polaków, aby np. unikać niefortunnych nieporozumień i wpadek.... Co za nonsensy...:)

[twiej]

Nie mam problemu z identyfikacją siebie.
A na dowiedzenia spróbuj odróżnić Holendra od Flamanda.

[Gość: anty pol]

i słusznie - warszawskie łapska z Kongresówki powinny się tzrymać z daleka także w przypadku Krakowa. To Galicja cesarska a nie ruska gubernia jak warszawa

[jacgg]

To są te źródła? :)))

Wrocúow - historyczno metropolijo uod Ślőnska

[Gość: Erik]

To Wrocúow przeca, ńý Katowicé, Uopolé abo Uostrawa je prowdźiwőm metropolijőm uod krajiny a mogymy być s týgo rýchtig radźi!

w jakim spisie osby te deklarowały narodowość

[veneziano]

śląską? bardzo ciekawe zagadnienie ! prosimy o dane źródłowe na ten temat!

[twiej]

Zwyczajnie. Deklarowali się jako nie Polacy i nie Niemcy, tylko Ślązacy właśnie, to takie dziwne? Nawiasem mówiąc do dzisiaj osoby deklarujące się jako Ślązacy mieszkają także w Czechach. Z przyczyn oczywistych (zasięg terytorialny) jest ich znacznie mniej niż tych mieszkających w Polsce, ale są. No i co, ci czescy Ślązacy są Polakami czy Czechami, jak sądzisz?

Po dane źródłowe zapraszam do bibliotek.

wiesz, biblioteka to takie szerokie pojęcie...

[veneziano]

udziel mi jakichś bliższych wskazówek...wyglądasz na inteligenta, wiec pewnie wiesz co mam na myśli...
a co do tego, dlaczego Ślązacy są w Czechach, chętnie ci wyjaśnię. Otóż władze czeskie bardzo niechętnie widziały mniejszość polską na tzw Zaolziu i robiły wiele, aby jej tam nie było...w związku z tym mieszkających w Czechach polskich Ślązaków uznawały za jedynie Ślązaków, uważając,że to co prawda nie Czesi ale przynajmniej nie Polacy. Stąd się wzięli Ślązacy w Czechach

[jacgg]

Dodam tylko, że np. Ostrawę Polską przemianowali w 1919 r. na Ostrawę Śląską. Tutaj źródło dla tego "inteligenta":

pl.wikipedia.org/wiki/Ostrawa#Kalendarium_historii_Ostrawy

[twiej]

Na początek spróbuj tego: Bernard Linek, "Odniemczanie województwa śląskiego w latach 1945-1950 w świetle materiałów wojewódzkich", 1997.

Co do czeskich Ślązaków - to nie jest oficjalna wykładnia czeskich władz, to jest osobista deklaracja tych ludzi podczas ostatniego czeskiego spisu powszechnego (2011). Zgodnie z twoja teorią powinni byli zadeklarować narodowość polską, tymczasem w kraju morawsko-śląskim (okolice Ostrawy i Opawy) kilkanaście tysięcy osób zadeklarowało narodowość śląską.

czy według ciebie odniemczanie oznacza

[veneziano]

odślązaczanie? czyżby rację miał Kaczyński mówiąc o ukrytej opcji niemieckiej?
a deklaracja o śląskości jest efektem polityki czeskich władz, które m.in. likwidują polskie szkoły...czy twoim zdaniem w Czechach działają śląskie szkoły? a może śląski jest tam językiem regionalnym?

[twiej]

W tamtych czasach dla waaadzy osoby dwujęzyczne (de facto z pierwszym językiem niemieckim) to byli Niemcy. Ślązacy na równi z Niemcami zasiedlali ówczesne obozy organizowane przez wyzwolicieli, bądź wyjeżdżali na wakacje do rosyjskich kopalń. Nie wiedziałeś o tym?

A czescy Ślązacy deklarują swoją narodowość na przekór wszystkim, jak widać nie chcą być Polakami, choć Polacy też tam są. Ale nie, o ile wiem w Czechach nie istnieją śląskie szkoły. Tak jak w Polsce.

a słyszałeś o weryfikacji ludności na Śląsku?

[veneziano]

o kursach języka polskiego dla tych, którzy musieli chodzić wcześniej do szkół hitlerowskich? wystarczyło,że ktoś umiał odmówić Ojcze nasz zamiast Vater unser, mógł być uznany za polskiego Ślązaka. a jeśli był niemieckim, podlegał wysiedleniu i bynajmniej nie Polacy to wymyślili. A czescy Ślązacy nie deklarują polskości, bo nie chcą podpaść czeskim władzom...a sa tacy, co się na to odważają...choćby Ewa Farna.

[twiej]

Zapytaj ich (znaczy czeskich Ślązaków) sam:
www.facebook.com/pages/Jsme-Slezan%C3%A9-ne-Morav%C3%A1ci/238955543321?sk=wall&filter=1

Głos Małego Ślązaka

[jacgg]

Jeszcze raz polecam Małego Ślązaka, zajebiste! :)))

www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k

[Gość: Kwaretka]

Ślązak raczej nie powie "jo jestem", a nigdy nie nazwie "dziadem" Opy eli Starzika.

Kwaretka

[jacgg]

Czepiasz się Młodego. Buchta (sekretarz RAŚ) w ogóle po śląsku nie poradzi, a chce się wypowiadać w imieniu Ślązaków.

[Gość: Kwaretka]

Nie trzeba znać śląskiego, żeby się wypowiadać w imieniu zwolenników autonomii, bo oprócz wielu Ślązaków są wśród nich liczni Polacy, a nawet Niemcy.

Natomiast ta tania podróbka śląskiego, czytana zapewne z kartki, może podniecać tylko kogoś na poziomie zwolenników kretynów oznajmiających "Ja jes Ślonzak czyli Niymiec!". Potwierdziłeś tym linkiem tylko to, że w głupocie nie ma asymetrii - naprawdę nie ma się czym podniecać, a szczególnie byle śmieciem znalezionym w necie.

A ta "ćwiortka" to po śląsku kwaretka właśnie, czasem warto wypić kielicha zamiast ziać taką nienawiścią do wszystkiego, co nie pasuje do obrazu odwiecznie polskiego Śląska, obrazu całkowicie błędnego i wiodącego niejednego, mimo czasem całkiem dobrych chęci, na pogranicze żenady i śmieszności.


Kwaretka

[jacgg]

Sugerujesz, że Mały Ślązak nie jest Ślązakiem?

[Gość: Kwaretka]

Zakładam, że Ślązak nie nazwie Opy czy Starzika dziadem. Jeśli jest zapotrzebowanie na polakoślązaków czy niemcoślązaków, to tacy zawsze się znajdą, niekoniecznie ze śląskim rodowodem, a jeśli nawet ze śląskim, to mocno zdegenerowanym, jak ta ćwiortkowa niby śląszczyzna.

[jacgg]

Dla mnie taki tekst jest internetowym śmieciem.

[Gość: Kwaretka]

No cóż, jaka ćwiortka, co by to nie było, takie dobre chęci. Możesz sobie podać rękę z szumowinami wierzącymi w odwiecznie niemiecki Śląsk. Filmików na takim poziomie wyprodukowali o wiele więcej.


Kwaretka

[jacgg]

Ani ja, ani ten Mały Ślązak nie twierdzi, że Śląsk był odwiecznie polski. Masz przywidzenia.

[jacgg]

Skoro ten bardzo dowcipny (i nieźle dopracowany także wizualnie, ta koszulka z napisem DDR...:))) filmik nazywasz śmieciem - to jak nazwać Twój post?

[Gość: Kwaretka]

Są gusty i guściki, są wice i dowcipy, dla jednych fajne, dla drugich ani śmieszne, ani celne.

[Gość: Walenty Fojkis]

Na Nobla za poezji to raczej nie masz szans, co nie przeszkadza Ci pewnie czuć się dumnym z "górnośląskich Noblistów", czyli Niemców i Żydów z Górnego Śląska... Dziad -padł... Opa nijak nie pasuje do śląskiej poezji..., no i na pewno Opa padł za Polskę... Nie masz już czego się czepić ? Czep się autobusu...

po prostu...narobili im wody z mózgu różne kuce

[veneziano]

i arnoldy...i powtarzają teraz te mantry...

Slonzakowcu odkręć się na innych!

[jacgg]

Polacy to także my Ślązacy! Pyrsk!

www.youtube.com/watch?v=6KB0JVUJFBA&feature=watch_response_rev

Wrocúow - historyczno metropolijo uod Ślőnska !

[Gość: Erik]

Kutzu! Wrocúow przeca, ńý Katowicé, Uopolé abo Uostrawa je prowdźiwőm metropolijőm uod krajiny, a mogymy być s týgo rýchtig radźi!

ja też tak uważam, ale mam pytanie

[veneziano]

czy słowo 'historyczna" jest słowem śląskim? skoro mówi się geszychta...? Herodot-fater geszychty np

Kazimierz Kutz: Nowa siła

[firiduri]

Pan Senator, piewca zachodnich kresów Polski, pisze o niezliczonych przymiotach Ślązaków, a zarazem ironizuje z historii Polaków (rzekomo lubią tańczyć na grobach). Przy każdej okazji opowiada o Śląsku bogatym, pozłacanym i pełnym zegarków, a zarazem wyskakuje z konkursem na wodziankę (bo skąd u tych zasobnych, tarzających się w europejskim bogactwie Ślązaków wzięła się tradycja spożywania wodzianki? Toż to podgrzana woda przyprawiona czosnkiem?!). Jednak prawdziwe zdumienie w tych felietonach budzi przewijające się twierdzenie, że Ślązacy ciągle w okowach niewoli, bez języka i narodu i ciągle pod czyimś butem. Myślałem, że wolność dla Ślązaków przyszła razem z wolnością dla Polaków, ale okazuje się, że nie..., że Ślązacy widocznie już tak mają. Po prostu nie byli i nie są wolni? Proponuję się jednak przyłączyć, bo ten "taniec na grobach" prowadzi do Europy.

pan Kutz, niestety,ale ze wspaniałego artysty

[veneziano]

bo nim był bez wątpienia stał się zgorzkniałym starym dziadem, który chce rozpaczliwie coś znaczyć...próbował doklejać się do PO, Gazety Wyborczej, Gorzelika, Palikota- oni go tolerują, bo jego nazwisko wciąż wiele znaczy na Slasku, ale on wszystkich wokół obraża, plecie bzdury, za które boi się wziąć odpowiedzialność...przykre

Kazimierz Kutz: Nowa siła,a terminus

[rico-chorzow]

- naród śląski - może wejść w leksykony i encyklopedie całego nam znanego świata,nawet w polskie.

Gorolski Wirtschaft

[Gość: lysykun]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,11154412,Podskokami_jadac_osiemnastka.html