Szybka kolej i ekspresowa droga połączą Katowic...

[anna-dark]

Drodzy dyletanci! Katowice i Kraków już straciły swoje 5 minut. Nędza z tą infrastrukturą, nędza, i czarna rozpacz...

Szybka kolej i ekspresowa droga połączą Katowic...

[richie-rich]

Przecież Stalexport nigdy się nie zgodzi na to, aby postała jakakolwiek droga mogąca być alternatywą dla A4. Zastanawiającym jest to jakie zapisy znajdują się umowie koncesyjnej, skoro tak zaciekle broniona jest jej tajność.

[chernakowski]

Jeśli się zastanawiasz, wystosuj pismo do prezesa Stalexportu, Emila Wąsacza. Były minister na pewno odpowie między jedną a drugą sprawą sądową o skandaliczne przeprowadzanie prywatyzacji. Tylko musisz się pośpieszyć, bo jeśli stanie w końcu przed Trybunałem Stanu to może nie mieć czasu na pisanie listów.

[Gość: richie-poor]

Doucz się. Stalexport nie może czegokolwiek zabronić. Dopiero jak powstanie droga alternatywna i Stalexport udowodni, że uciekł na nią ruch z płatnej autostrady to może domagać się stosownej rekompensaty. Pomijam już to, że perspektywa budowy S94 to nie najbliższe lata, lecz raczej najbliższe kilkanaście lat, a koncesja Stalexportu wygasa za lat czternaście. Natomiast żeby S94 powstała powstała choćby za te czternaście lat to już teraz trzeba zacząć o nią zabiegać.

Czy mi się wydaje, czy...

[hannes_k]

Czy mi się wydaje, czy między Katowicami a Krakowem jest już autostrada ?
Czy to aby nie wystarczy ?
Co do pomysłu z kartą metropolitalną.... na litość boską, przecież GOP nie może sobie poradzić z - za przeproszeniem - ŚKUPem, a tu jeszcze jeden pomysł z gatunku genialnych...
Czy naprawdę wybraliśmy sobie takich [cenzura] czyli innymi słowy "intelektualnie niewyuzdanych" do samorządu czy może oni oczadzieli tej zimy...?

[Gość: jan]

Na tej samej zasadzie mozna powiedziec - po co DTS-ka skoro miedzy Katowicami, a Glwicami jest autostrada?

[Gość: Adam]

Jan, a o rachunku ekonomicznym wy słyszeli?

[Gość: ...]

... a o zastuju gospodarczym, braku rozwoju Iwan slyszal ?

[Gość: jan]

Czyli DTS-ka nie była potrzebna, czy co chcesz wlasciwie powiedzieć?

[Gość: miki]

Pomiędzy Katowicami a Gliwicami jest aglomeracja, a pomiędzy Katowicami a Krakowem wioski. Drobna róznica, co Jasiu?

[Gość: werr]

dawno powinna powstać szybka kolej pomiędzy Katowicami a Krakowem ( max 30-40 min jazdy )

[Gość: jorge]

Powstaje, ale wykonawca padł.

[gandan-10]

Ta droga powinna powstac o wiele wczesniej,ale pomysl jest doskonaly i tak powinno byc. Autostrada A-4 w obecnej sytuacji nie jest najlepiej wykorzystana,tagze powino sie umowe poddac weryfikacji prawnej,to przekret itd.Karta,to karta,bardzo przepraszam o jakie metropolie chodzi,Katowice,Krakow.

marzyć każdemu wolno i bałamucić

[Gość: Zuzia]

Nasza katowice metropolia ma już sporo sukcesów - skansen tramwajowy, brak szans na kolej do Pyrzowic, niewybudowane spalarnie dla kilku miast, dworzec autobusowy i centrum przesiadkowe - żeby tylko jedno - zapomniane na amen. Tera będziem mieć synergie z Krakowem, a potem z Londynem.
My naprawdę mamy know-how. Wszyscy ciągną do Katowic po pomysły i wykonanie

[Gość: xxx]

Kraków może się pogrążyć wchodząc w układy z Katowicami.

[Gość: Rekin]

Kuriozalni dyletanci nie mający zielonego pojęcia o transporcie tworzą bzdurne plany. Kraków i Katowice łączy wiele dróg, za państwową kasę zbudowano autostradę i nic więcej nie potrzeba. Linię kolejową właśnie remontują PLK. Jak macie za dużo kasy baranie głowy to przywróćcie wreszcie ruch kolejowy między Żywcem i Nowym Sączem, tam jest wspaniała linia kolejowa do reaktywacji.

[Gość: jes]

to nie chodzi o to, nic NIGDY nie powstanie, tu chodzi o analizy, opracowania i debaty, no i kasa dla kolesi leci do ich kieszonek. Te połączenie GOPu z Krakowem to jest coś jak Metropolia, analizy, debaty opracowania, bla, bla, vla

[Gość: jorge]

Prędzej dogada się marszałek z marszałkiem, niż masa przyspawanych do stołków egocentrycznych prezydentów śląskich i zagłębiowskich miast.

[Gość: hę?]

taa....Marszałek Sekuła na pewno....chyba że będzie puste krzesło naprzeciwko

[Gość: xyz]

S52 połączy Bielsko (a nie Katowice) z Krakowem.
Bardziej potrzebną inwestycją jest dokończenie S1 od Mysłowic do Bielska.

Droga olkuska?

[komercyjny02]

"Wśród innych projektów wymienia się m.in. budowę [...] drogi ekspresowej z Katowic, przez Sosnowiec, Dąbrowę Górniczą i Olkusz do Krakowa.


Zaraz, zaraz... Czy aby taka droga już aby nie istnieje? Z zachodu do Olkusza jest ona nawet od wielu lat dwupasmowa. Czy przypadkiem nie chodzi li-tylko o dobudowanie drugiej jezdni na wschód od Olkusza? No cóż, nawet gdyby plany w istocie były - jak przypuszczam - skromniejsze, to i tak by się przydało.

PS Bywalcy z pewnością wiedzą, że na rondzie w Krakowie trzeba obrać kierunek nie na Katowice (bo wtedy dojedzie się do płatnej autostrady i nie będzie odwrotu), lecz na Bytom! Ech, te nasze oznaczenia...

[Gość: kierowca]

Bo czwórka prowadzi do Bytomia właśnie. Przynajmniej kiedyś prosto prowadziła - przez Czeladź... A po różnych przebudowach, rozbudowach, itp. trochę się pokićkało - w Sosnowcu, koło Żylety i Górniczego trzeba skręcić i kawałek podjechać jedynką, by dostać się z powrotem do starej czwórki :-).

[Gość: HH]

Jasne, i ta "czwórka" zapewne nie wjeżdża najpierw wprost do Katowic?
To może po co oznakowywać drogę na Łódź - od razu stawiać Gdańsk.
Albo zamiast na Cieszyn może Brno, a może i dalej od razu Wiedeń?

[Gość: jorge]

Gdyby to miała być S, to przebudowa musiałaby być solidna. Nie chodzi tylko o dobudowanie drugiego pasa od Olkusza w stronę Krakowa (tylko gdzie, tu raczej trzeba by robić nową drogę, no i przecież Stalexport się na to nie zgodzi), ale także dostosowanie tej drogi do standardów dróg ekspresowych (czyli bezkolizyjne skrzyżowania; a na samej drodze między Sosnowcem a Olkuszem skrzyżowań jest sporo) oraz budowa obwodnicy Olkusza.

Fajne plany. Tak akurat na 2050. Zbliżanie się Śląska i Krakowa to naturalny proces, który wyjdzie na dobre obu stronom.

[bartoszcze]

komercyjny02 napisał:

> "Wśród innych projektów wymienia się m.in. budowę [...] drogi ekspresowej z Kat
> owic, przez Sosnowiec, Dąbrowę Górniczą i Olkusz do Krakowa.
>
>
> Zaraz, zaraz... Czy aby taka droga już aby nie istnieje? Z zachodu do Olkusza j
> est ona nawet od wielu lat dwupasmowa. Czy przypadkiem nie chodzi li-tylko o do
> budowanie drugiej jezdni na wschód od Olkusza?

Krakusy nie są głupie, jak mogą za "wspólne" pieniądze zbudować sobie dwupasmówkę do małopolskiego Olkusza, to czemu nie. W związku z czym ja wolę, żeby budowały za własne.

[Gość: miki]

No bomba. Pewnie że tak: zbudują drogę ekspresową która już jest zbudowana. Nic się nie będzie budować - postawi się nowe lśniące znaki drogowe, poleje trochę asfaltu tu i ówdzie. 3 miliardy pójdą w projekt. Będzie można przeciąć kolejną uroczystą wstęgę.

[Gość: ziuta]

aby nie wjechac na autostrade nalezy patrzec na znaki a nie jechac wedlug GPS

TAK! TAK!

[Gość: tomm]

Genialny pomysł i bardzo potrzebny! Podpisuję się pod nim wszystkimi kończynami. To jedyny skuteczny sposób, by wyszarpać coś z pazernej Warszawy. Dobrze, że władze województw zaczynają to rozumieć. Ważne, żebyśmy nie kłócili się przy stole negocjacyjnym kto jest ważniejszy, lepszy, silniejszy, ładniejszy czy fajniejszy w tym tandemie, tylko rozpoczęli rzeczywistą partnerską współpracę. Tylko wtedy nam się naprawdę uda. W dwójkę mamy największy potencjał rozwojowy w kraju, który znacznie przewyższa Warszawę oraz inne regiony Polski. Na małej przestrzeni naszych ziem jest największe zagęszczenie ludności (8 mln ludzi, czyli prawie 1/4 całej Polski).

[Gość: jorge]

Zaraz się odezwą zwolennicy zrównoważonego rozwoju i wyrównywania szans małych miasteczek na wschodzie :-)

Oczywiste jest, że zbliżenie aglomeracji krakowskiej i konurbacji katowickiej to naturalny proces. Coś takiego czeka także Warszawę i Łódź. I to te dwa ośrodki będą ze sobą konkurować o miano pierwszej lokomotywy RP :-) Oczywiście to są procesy wieloletnie, czy nawet trwające dziesięciolecia. Ale są oczywiste i naturalne.

[wujaszek_joe]

co tam jakieś 3 mld na zbudowanie drogi równoległej do autostrady A4 :)
Otake Grecje walczylim!

[Gość: Polak over all]

Decyzja jak najbardziej sluszna.
Bo gdyby zakamuflowane opcje niemieckie zapragnely oderwania odwiecznie polskiego Schlesien od malopolskiej maciezy, to powstancy slascy na 4 powstanie predzej przyjada z Krakowa, by zrobic - jak to bylow 3 powstaniu - porzadek. Polski porzadek pure!

Z bratetskim pozdrowieniam!

Wspólpraca TAK. Debilna strategia NIE !

[Gość: tomek]

Górny Śląsk traci 80% dochodów na rzecz Warszawy i zanim sobie nie wywalczy innego statusu i udziału w dochodach z własnej pracy, to pozostałe 20% wydawać musi bardzo ostrożnie i racjonalnie. Diabeł tkwi w szczegółach, którym trzeba się dobrze przyjrzeć. Kraków ma duże potrzeby i ambicje. Bez porównania większe niż Katowice, a nawet większe nz cała 2-milionowa konurbacja. Na ostatnich dewastacjach Katowic, jak wyburzenie dworca i wielu innych często zabytkowych budynków, jak hala na Wełnowcu, kamienice z klinkierowej cegły itp, firmy wyburzeniowe z Krakowa zarobiły i wywiozły cenny klinkier, granit itp. A Katowice zostały ze stratami finansowymi, bez pięknych obiektów. Czyli z ręką w nocniku i Uszokiem na stolcu.
Znam trochę Kraków i wiem, że możemy się na nim w wielu rzeczach wzorować i wielu rzeczy się od niego uczyć. Np lokalnego patriotyzmu , racjonalnego gospodarowania posiadanymi środkami, twórczej kontynuacji, właściwej proporcjonalnej, harmonijnej i równomiernej urbanistyki miasta, przyjaznej przede wszystkim dla własnych mieszkańców. Kraków pokazuje w tym zakresie sporo rzeczy godnych naśladowania np:
1.) Prawidłowy układ komunikacyjny aglomeracji z głównym węzłem komunikacji miejskiej w rejonie dworca głownego.
2.) Szybka kolej na lotnisko z tego samego węzła dworcowego.
3.) Rozbudowa sieci tramawajowej. Przed wojną same Katowice miały większą długośc linii tramwajowych niz Kraków. Obecnie Kraków ma linie wielkrotnie dłuższe, mimo że usunął tramwaje z najstarszej części miasta przy rynku. Za to linie są poprowadzone wzdłuż głównych najszerszych alei i do nawięszych osiedli i koncentruja sie w rejonie dworca głównego, podobnie jak linie autobusowe. Katowice całkowicie zaniechały rozbudowy sieci tramwajowej, a nieustanne kosztowne remonty i modyfikacje, przesuwaja tramwaje w stronę strefy pieszej rynku , w stronę muzem , teatrów, a odsuwają od dworca. Dworzec zminiaturyzowano i zredukowano liczbę autobusów na dworzec 3-4 krotnie. Całkowicie odwrotnie niż w Krakowie.
4.Poważne planowanie przyszłego przebiegu metra w Krakowie.
5. Obwodnice autostradowe tuż przy granicach administracyjnych miasta (zarówno cześć zrealizowana jak i planowana). Żadnych takich autostrad, ani bezkolizyjnych dróg szybkiego ruchu przez centrum miasta, jakimi szczyci się Uszok. Podstawowa zasada, że miasto nie służy do bezkolizyjnego tranzytu dla całego świata. Słuzy w pierwszej kolejności własnym mieszkańcom, a w drugiej tym którzy chcą przyjechać do miasta w jakimś interesie. Całkowita odwrotność śląskich miast aglomeracji, a zwłaszcza Katowic.

Katowice i sąsiednie ślaskie miasta muszą przede wszystkim, zrealizować podobnie harmonijny i proporcjonalny układ urbanistyczny jaki Kraków już zrealizował. I pieniędzy będą potrzebowac głównie na to.
Przy wspólnych inwestycjach możemy byc wyd.pceni na paczke krakersów.
-Szybka kolej do Krakowa jest OK, choć bardziej jest nam potrzebna szybka kolej do Pyrzowic, do Bielska i Zwardonia albo nawet nad morze. Wszystko zależy od udziału obu stron w kosztach realizacji. Ponieważ włościanie z Bobrownik i Ożarowic stają okoniem, to może powinniśmy zabiegać i współfinansować szybką kolej do Krakowa, ale prowadzącą przez Balice.
-Droga Olkuska jest OK jako darmowa alternatywa drogiej "autostrady Małopolskiej " A4.
Ale ta droga przebiega tylko w małopolskiej częsci naszego województwa i tam ma juz 4 pasy. W jakim zakresie mielibyśmy finansować jej poszerzenie w województwie Małopolskim i jaki byłby tego koszt?
-Droga z Krakowa w Beskid Śląski do Bielska, a stamtąd obwodnicami na Żywiec i Cieszyn do Czech i na Słowację jest , nie wątpię, bardzo przydatna dla połaczenia Krakowa z górami i ze światem z pominieciem naszej konurbacji. Zwłaszcza ,że Kraków przymierza się do zimowej olimpiady i życzę mu sukcesu. Tylko dlaczego nasze województwo ma wykładać na to 3 mld albo chociaż 3mln ? Nie widzę powodu.

Bez obrazy. Nie powinno zaburzyć harmonijnej współpracy jak każdy będzie sobie finansował najpierw to czego najbrdziej potrzebuje.

[Gość: jorge]

Dobra infrastruktura łącząca oba regiony to zarówno szansa, jak i zagrożenie. Oba ośrodki będą bowiem mogły konkurować o pracowników, szczególnie tych z obrzeży. I nie wiem czy woj. śląskie wygrałoby tę batalię z Krakowem.

Na pewno cieszyć się będą władze i mieszkańcy miast z obrzeży obu ośrodków, dla których może to być szansa na zwiększenie swoich możliwości (jako nie tylko sypialni, np.). Bo jeśli bliskość komunikacyjna sprawi, że z Krakowa będzie blisko do jakiejś mieściny, to będzie się tam opłacało stawiać jakieś większe i poważniejsze zakłady (o ile będzie ziemia).

[Gość: fikus]

Jak dotąd autonomiczne (bez podtekstów) osiągnięcia komunikacyjne i urbanistyczne Katowic, mówiąc delikatnie, nie powalają. Czasu było sporo, a efekty - mniej niż zero, bo ktoś zajumał dworzec. Przy całkowitej indolencji władz i tępym zachwycie społeczeństwa (?). Teraz biorą się za przebudowę rynku i okolic, przy czym najlepiej wychodzi burzenie. Na zmiany o których piszesz możemy jeszcze poczekać - do usr.. śmierci. Potrzeba tu wpuścić świeżego powietrza, współpraca z Krakowem to jakaś szansa, choć nie bardzo wierzę że z niej skorzystamy. Zwyciężą teksty że znów gorole "nas" (dupowatych tępaków ?) wyru...ą. A ja powiem tak. Lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć. Przy czym nie musimy tu nic tracić, a możemy wiele zyskać. Choćby w sferze mentalnej, z którą jako żywo, nie jest u nas najlepiej. A i mobilizacja do JAKIEGOKOLWIEK działania byłaby wręcz BEZCENNA.

[Gość: tomek]

No a o czym ja pisałem. W sferze mentalnej, trzeba się uczyć choćby od goroli. Dbania o swoje interesy. Nie dać się wyru... i nie płakać, że nas ru...ą. A przede wszystkim nie ruchac się nawzajem. To jasne, że Kraków nam nie kazał wybierać Uszoka czy innego wieśniaka. I to jasne, że w urbanistyce i traktowaniu własnych mieszkańców Kraków daje nam dobry przykład. Inaczej nie zyskałby mieszkańców w tym samym czasie kiedy Katowice straciły ponad 20% !!! Ale daje nam ten dobry przykład za darmo. Nic tylko korzystać. Nie musimy za to finansować potrzeb Krakowa i Małopolski. Nie jestem przeciwnikiem współpracy, tylko wpólnego finanasowana niektórych konkretnych inwestycji wymienionych w artykule. Jeśli śląskie Katowice mają autostradę do małopolskiego Krakowa i 4-pasmówkę do małopolskiego Olkusza, to współfinanasowanie drogi z Olkusza do Krakowa jest bez sensu. Choćby nawet się mieszkańcom woj śląskiego przydała. To proste jak drut, bo zrozumiał to nawet bartoszcze. Droga z Krakowa do Bielska-Białej jest oczywiście przydatna głownie dla Krakowa. Oczywiście jest też przydatna dla Bielska- Białej. Tylko ,że B-B leży na śląsko-małpolskiej granicy. Czyli województwo śląskie miałoby współfinansować kolejną drogę leżącą w 100% w Małopolsce. Do tego nie są tajemnicą, zabiegi niektórych działaczy o odłączenie od woj śląskiego nie tylko małopolskiego Żywca z jego powiatem, ale również śląskiego Bielska a nawet całego Beskidu Śląskiego i Śląska Cieszyńskiego. I o przyłącznie tych terenów do woj małopolskiego. W takich okolicznościach, jeśli Kraków potrzebuje do Bielska-Białej skrótu bez płacenia za autostradę, to niech sobie sfinanasuje jego budowę bez udziału woj śląskiego, albo skłoni Warszawę do sfinansowania. Od finansowania międzywojewódzkich dróg krajowych są fundusze centralne. Nasze województwo ma już dużo dróg przelotowych i wszystkie własne fundusze powinno skupić na rozwiązywaniu innych problemów urbanistycznych i ekologicznych.

Szybka kolej i ekspresowa droga połączą Katowic...

[amoremio]

Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza i Olkusz to nie Slask !

[Gość: jorge]

A co to ma wspólnego z tematem?

[montenero]

amoremio napisała:

> Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza i Olkusz to nie Slask !

Typowe. DTŚ, Autostrady, Muzeum Śląskie.... budujmy i płaćmy wszyscy. Ślązacy, Czestochowianie, Zagłebiacy, mieszkańcy Jaworzna. Jakakolwiek inwestycja poza Śląskiem? Walcie sie. Bez nas. Sami sobie zróbcie. To już nawet przestaje irytować a zaczyna śmieszyć.

[fyrlok]

No to sami sie ogrzejcie jeszcze w tej zimie, ok ?

[Gość: h2olej]

Cele wybrano tak, żeby nie było że znowu całkowita klapa. No bo droga przez Olkusz jest, tory są, jakiś lifting już zrobiono, jak Bóg da zrobi się nieco większy. I wreszcie będzie można odtrąbić SUKCES ! Tak rzadko tu się to zdarza.

To wyjątkowo smierdzi...gorolskim podstępem

[Gość: Ślonzok]

Kraków i reszta małopolski z Sosnowcem i czestochowa wyr..uchaja nas slazaków....absolutnie nie mozemy sie w to władowac...

[tanebo]

Zawsze mówiłem że trzeba mur jak z Palestyny wokół Katowic postawić. Ale musi być więcej wieżyczek.

Dla mnie Ślask to Wrocław i Opole...Ten wschodni s

[Gość: Gulik]

skrawek z Katowicami na czele i prezydentem Uszatym to taka dziw...wka która sie puszcza z małopolskimi wasalami(zagłebie i czestochowa) oraz z krakowskim lajkonikiem...
To wynika z jakis kompleksów...ten zbitek miast - niby aglomeracja ślasko-zagłebiowskich nie dorasta do piet wrocławiowi i krakowowi...dziwka..rze

A ja proponuje expresówke do Pacanowa...

[Gość: Ślonzok]

To tez małopolska tylko w kieleckim...i jeszcze szybka kolej do Lvova...abo dalyj na syberie...

nikogo nie interesuje kolej,

[mara571]

sami samochodziarze.
A mnie sie marzy, zeby pomiedzy Wroclawiem a przynajmniej Krakowem kursowal szybki pociag przynajmniej raz na dwie godziny.

[Gość: fikus]

I mówisz to w chwili, kiedy zorganizowanie połączeń "międzywojewódzkich" przy pomocy kibli graniczy z administracyjnymi cudami wręcz niemożliwymi do zorganizowania. A odwiecznie krzywych torów przez Jęzor do wyremontowania. Zaiste wielką jest Twoja wiara - ale takiej właśnie nam potrzeba !