Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[vadim33]

Sosnowiec, Jaworzno, Dąbrowa G., Będzin i Czeladź - dawno temu powinny powołać swoje super miasto, bo w Silesii tylko tracą, a nie zyskują.

[Gość: Slezak s Polska]

Co widać szczególnie każdego poranka na Rozdzieńskiego lub pod sosnowickiem centrum wystawienniczym "silesia"....ale niech tworzą "dąbrowszczyznę"! Będą mogli eksportować piasek z Pustyni Błędowskiej oraz carski "etos pracy" odziedziczony po drobnych złodziejaszkach zesłanych na "Priwislańską Syberie"

[Gość: a.]

"daj, daj, daj" wołają... a tu nikt nie słucha :)
swoją drogą myślałem, że chcą postawić granicę i nikogo nie wpuszać do siebie, ani wypuszczać, a tu kargulowo-pawlakowe ujadanie.

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[ggold]

Katowice mają rzucić całą przebudowe centrum oraz wszystkie remonty i natychmiast zacząć budowe drogi za 300 mln dla wspaniałych miast Zagłębia, do tego jeszcze groźą zemstą. Chyba im się już całkowice w d... poprzewracało.

[Gość: Zagłębiak]

Nie grożą. Grzecznie informują, że nie godzą się na finansowanie inwestycji służących jednemu tylko miastu.

[Gość: a.]

@zagłebiak:
udajesz, ze nie zrozumiałeś?
np. wspomniane centra przesiadkowe, instytucje kultury itd. nie będą służyć tylko mieszkańcom Katowic, ale również gościom. Wszystkim.

[Gość: Zagłębiak]

Centra przesiadkowe w Katowicach służą tylko temu, żeby Katowice były mniej zapchane.
Z resztą podejście Katowic do problemu transportu zbiorowego najlepiej oddaje wspaniałe centrum przesiadkowe na Zawodziu oraz weto przy przyjmowaniu nowych członków do KZK GOP.

[Gość: trezor]

informuję że Katowice już mają DTŚ .

[Gość: pytanie]

O jakiej przebudowie centrum mówisz? O tej, która toczy się od 15 lat? Może najlepiej przez następne 15 lat usprawiedliwiajmy olewkę wszystkich i wszystkiego "inwestycjami w centrum". Żałosne

[Gość: joanka]

Sęk w tym, że w urzędzie nikogo nie interesuje ten kierunek. Zawodzie a tym bardziej Szopienice, gdzie owa Bagienna się znajduje, są na samym końcu ich myślenia. Rozwój miasta to śródmieście i dzielnice południowe. Na resztę oczywiście brak pieniędzy. To że one inwestowane są w wątpliwe działania rozwojowe miasta, to widzimy każdego dnia.

[i_am_weasel]

Nie chodzi o natychmiast, ale o za jakiś czas, i o to, że bez katowickiego kawałka cała DTŚ na wschód nie ma sensu... I wcale nie mścić, tylko wreszcie miasta zagłębiowskie dostały taki policzek od Katowic, że zapamiętają go na dłużej, co mam nadzieję wyjdzie im na dobre...

[Gość: gliwice]

Gliwice dostały ostatnio kilka policzków od władz wojewódzkich, które o wszystkim decydują i bezpardonowo zawłaszczają unijne dotacje przyznane wcześniej konkretnym projektom np miastu Gliwice.Zresztą na lata 2023- 2020 Katowice zagarnęły całą pulę dotacji i ani jeden projekt miasta Gliwice nie znalazł się na tej liście podobnie jak projekty Zagłębia i jeszcze kilku innych miast.Dlatego gratulujemy Zagłębiakom odwagi cywilnej i waszego zrozumiałego oburzenia na takie ku...kie podłe postępowanie stolicy regionu uzurpującej sobie monopol na władzę i wiedzę.Gliwice również przygotowują odwet w przedmiotowej sprawie.

Zablokować budowę centrów przekrętowych...

[Gość: Katowiczanin]

Jestem na tak. Jak najbardziej i to z korzyścią dla mieszkańców Katowic, a w szczególności Brynowa. Centrom Przekrętowym mówimy stanowcze NIE !!! Tak trzymać Zagłębie !!! Dokładnie tego oczekujemy - blokady tych idiotycznych pomysłów, których celem jest nie co innego jak tylko postawienie kolejnych supermarketów.

Nie rozumiem Zagłębia.

[rojberek]

Sami jeszcze nie wybudowali metra swoich planowanych odcinków a chcą by Katowice zaczęły budowę swojego. Dobrze im powiedziano, że jak wybudują swój odcinek, to potem się rozważy dodanie takiego z Katowic - i faktycznie w tej chwili z Zagłębia do Katowic jest bardzo dobry dojazd 3-4 pasmową drogą, więc nie jest priorytetem budowa dróg do Zagłębia - a raczej rozwiązania problemów klomunikacyjnych na południu Katowic.
A mścić się? Proszę bardzo - zróbcie swoją aglomerację, postawcie szlabany na Brynicy i NIE przyjeżdżajcie do Katowic do pracy.

[Gość: olo]

I bardzo dobrze ze nie bedzie! Zaglebiaki za praca niech jada gdzies indziej, a nie na znienawidzony Slask!

[Gość: obyty]

Chłopie piszesz jakbyś był co najmniej z Nowego Jorku a nie z ...Katowic ;)

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[bomb_jack]

Wyjątkowo zgadzam się z rzecznikiem UM Katowice

Przecież Bagienna jest w całości drogą DWUJEZDNIOWĄ bez skrzyżowań przejść dla pieszych czy innych kwiatków. Praktycznie jest to droga ekspresowa w dodatku po remoncie przed rokiem.

[Gość: xyz]

To droga klasy GP, a nie S.

[Gość: gest]

Jeśli dobrze rozumiem to koszt 300 mln zł dotyczy budowy dogi na terenie Katowic w tym budowy nowego odcinka od ul. Bagiennej do granicy z Mysłowicami oraz przebudowa samej Bagiennej od Al. Roździeńskiego. Przecież można pójść na kompromis i wybudować tylko łącznik do granicy z Mysłowicami, a ewentualną przebudowę pozostałej części Bagiennej do parametrów drogi ekspresowej zostawić na lepsze czasy. Koszt budowy atostrady wg Rzeczpospolitej wynosi 50-100 mln zł, drogi ekspresowej jeszcze pewnie mniej. Łacznik do Mysłowic nie miałby wiecej niż 1-1,5 km więc może poprzestańmy tylko na tym?

[Gość: zdziwiony]

To ja tyle płacę za prąd, żeby "pracownik" Tauron Polska Energia dyskutował na forach w czasie pracy?
W du.ach wam się tam poprzewracało.

Brawo Uszok!

[Gość: fred]

Trzymać krótko za pysk i nie popuszczać! A jak będą za głośno ujadać to postawić szlaban na Brynicy i po miesiącu bez pracy na Śląsku będą potulni jak baranki i szybko przybiegną całować po rękach swoich dobrodziei.

[Gość: kasx]

Pracodawca na pracownikach zarabia, a nie im łaskę robi, więc śląscy pracodawcy Zagłębiaków straciliby na twoim prymitywnym rozwiązaniu.

[Gość: fred]

Ludzi bez pracy na Śląsku jest wielu i nie trzeba im specjalnie autostrady budować, jak jaśniepaństwu z Zagłębia, dla których droga 2x2 jest za wąska.

[i_am_weasel]

Ty patrz, a zbudowano dwie...

[Gość: fred]

Zbudowano. A4 przez Mysłowice i Jaworzno i Roździeńskiego do Sosnowca. Więcej nie trzeba.

[i_am_weasel]

No to po co budowano DTŚ do Gliwic i A1?

[Gość: Rekin]

DTŚ w Gliwicach będzie kosztować miliard - za 3 kilometry jednej jezdni.

[vadim62]

A co Ty wodzu pier....lisz!
Tania siła robocza w zawszonych i nie domytych sosnowieckich jarmułkach!

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[swoboda_t]

Ta przebudowa nie rozwiąże żadnego problemu komunikacyjnego Katowic, a jeszcze zwiększy obecne, bo wprowadzi jeszcze więcej aut do centrum miasta. Dla Katowic to nie tylko nie jest priorytet, ale wręcz działanie przeciw pilnym potrzebom mającym na celu względne zrównoważenie transportu. Rozwój komunikacji zbiorowej - na to należy przeznaczać środki, a nie na kolejne drogi, które niewiele w Katowicach zmienią (przydałyby się jedynie obwodnice Śródmieścia w postaci przedłużenia Grundmanna i Bocheńskiego). Miasta wschodniej części aglomeracji mają stosunkowo dobre połączenie z Katowicami i w ogóle system dróg (A4, S1 i in.), jak chcą jeszcze ciągnąć DTŚ to w porządku, ale próba wymuszenia na Katowicach wyłożenia potężnych pieniędzy wbrew własnemu interesowi jest żałosna.

P.S.: Odcinki od Katowic do Gliwic były współfinansowane z budżetu państwa, a nie przez niego "sprezentowane". Wszystkie miasta partycypowały finansowo w budowie, na niektóre odcinki robiły nawet wspólnie zrzutkę.

[Gość: hmmm]

jaki remont Bagiennej. Przecież to by była niegospodarność. Droga dwujezdniowa, wyasfaltowana, bezkolizyjna, bezkorkowa w porównaniu z innymi drogami.
Niech się ci włodarzy pożal się boże wezmą za swoje drogi.
Puszczenie tranzytowej DTŚ spowoduje tylko większe natężenie ruchu na tej drodze, a miasto ma inne problemy drogowe.
Absolutnie nie zgadzać się na jakieś bezsensowne pretensje

[Gość: xyz]

Katowice potrzebują przedłużenia Bocheńskiego do Kijowskiej i przebudowy DK81 73 Pułku Piechoty (z węzłami na Ochojcu i Giszowcu). Niestety najbliższe lata to nadal zabawa w przekładanie torów tramwajowych i nic więcej :/

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[montenero]

Z treści wpisów jasno wynika że waszym zdaniem województwo śląskie (które w takim kształcie i o takiej nazwie stworzył wasz ziomal Ślązak Buzek a nie Zagłebiacy czy Częstochowianie) ma służyc tylko temu żeby wszystkie pieniądze trafiały na Górny Śląsk. Jest takie stare przysłowie że chytry dwa razy traci. Poczekamy. Pozatym piszcie prawde te 300 mln to ma wyłożyć UE a nie Katowice.

[marszalek1980]

Buzek jest z Zaolzia, a na Zaolziu to "Poloki", tak samo głupie jak gorole... i widać wyszło jak wyszło

[montenero]

marszalek1980 napisała:
> Buzek jest z Zaolzia, a na Zaolziu to "Poloki", tak samo głupie jak gorole... i
> widać wyszło jak wyszło

No popatrz a ja myślałem że Śmiłowice to Śląsk Cieszyński. No ale żeby was gorol uczył gdzie Ślask a gdzie nie to już niezłe jaja. Tak naprawde to mam gdzies gdzie się Buzek urodził bo i tak pamietamy mu zamykanie zagłebiowskich kopalni i wyrzucanie ludzi na bruk. Chodzi o to że na forum GW pojawia sie mnóstwo niedouczonych ignoranrtów z ich hasłami ze to Zagłebie przyłaczyło sie do Śląska i jak mu sie nie podoba to powinno sie odłaczyć. Wiec niestrudzenie przypominam że Zagłebie i Śląsk przyłączył niejaki Adolf.H komuniści po prostu zachowali Status Quo a w wolnej Polsce wy Ślązacy mogliście tę sytuację naprawić podczas reformy administracyjnej. Niestety Ślązak Buzek i Ślazak Steinhoff wykroili to pożal sie Boże województwo i jeszcze nazwali je ślaskim. Wiec przynajmniej zachowujcie sie fair bo unijne pieniądze mają służyć harmonijnemu rozwojowi całego województwa. Teksty o Gierku, porwocie do Kieleckiego i inne pierdoły nie zmienią rzeczywistosci. A to że prezydenci Sosnowca i Dąbrowy są cieniutcy i naiwni to zupełnie inny temat. Sami sobie ich wybralismy. Górskiego to wogole trzeba zgłosić do tytułu Ślązaka Roku bo chyba uczy sie "godki" po kryjomu. Tyle razy dostął kopa w tyłek od Katowic i nic do niego nie dociera.

[marszalek1980]

dobrze myślałeś - Śmiłowice to Śląsk Cieszyński, ale ten po czeskiej stronie, czyli ZAOLZIE. A na Zaolziu autochtoni z Hanysami nie mają nic wspólnego, oni się uważają za Polaków, więc wszystko czego się dotkną to burdel i tak właśnie wyszło z tym województwem.

[Gość: antyHipokryta]

zawryj pysk kormelu bo zajebe

[Gość: xyz]

Jaworzno to Zagłębie, ale KRAKOWSKIE, a nie Dąbrowskie. Przed 1975 r. Jaworzno należało (prawidłowo) do woj. krakowskiego, bo to dawne Austro-Węgry.

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[losarchitektos]

Sosnowiec ma bezkolizyjne połączenie z Katowicami(S86) więc o co chodzi, Dąbrowa Górnicza, gdyby trochę zmodernizować DK94, podobnie. Jedynym tak na prawdę poszkodowanym miastem jest Jaworzno, które musi przejeżdżać przez centrum Mysłowic, ale to powinno zostać rozwiązane z publicznych pieniędzy w ramach modernizacji DK79, potrzeba połączyć na krótkim odcinku Bagienną z Obrzeżną Zachodnią a to nie jest duży problem, oraz Obrzeżną Zach z Rondem Sybiraków. Najbardziej zainteresowane tym powinny być Mysłowice i Jaworzno a nie Zagłębie Dąbrowskie. Ale zasadniczy problem tkwi w tym, że każdy chciałby mieszkać w domku pod lasem kilometr od średnicówki, w taki sposób można stworzyć gigantyczną wieś z kilkoma wieżowcami w środku, które gasną po 18. I tak Katowice się wyludniają.

[montenero]

@ losarchitektos. Słusznie prawisz. Wyobraź sobie że Sosnowiec zgłosił przebudowę DK94 do następnej perspektywy finansowej RPO. To pozwoliło by odsunąc w czasie budową całej DTŚ. I zgadnij co? Głosami naszych śląskich sąsiadów projekt zostął odrzucony.

[i_am_weasel]

losarchitektos napisał:

> Sosnowiec ma bezkolizyjne połączenie z Katowicami(S86) więc o co chodzi, Dąbrow
> a Górnicza, gdyby trochę zmodernizować DK94, podobnie. Jedynym tak na prawdę po
> szkodowanym miastem jest Jaworzno, które musi przejeżdżać przez centrum Mysłowi
> c, ale to powinno zostać rozwiązane z publicznych pieniędzy w ramach modernizac
> ji DK79, potrzeba połączyć na krótkim odcinku Bagienną z Obrzeżną Zachodnią a
> to nie jest duży problem, oraz Obrzeżną Zach z Rondem Sybiraków. Najbardziej z
> ainteresowane tym powinny być Mysłowice i Jaworzno a nie Zagłębie Dąbrowskie. A
> le zasadniczy problem tkwi w tym, że każdy chciałby mieszkać w domku pod lasem
> kilometr od średnicówki, w taki sposób można stworzyć gigantyczną wieś z kilko
> ma wieżowcami w środku, które gasną po 18. I tak Katowice się wyludniają.

S86 która jednocześnie jest wylotówką z Katowic na północ i dodatkowo z DK94 darmową drogą do Krakowa. Życzę Katowicom 100000 samochodów na dobę na DTŚ - i same zaczną budować dodatkowe pasy...
Btw - Dąbrowa zaczyna modernizację DK94, o losie sosnowieckiego odcinka napisał Montenero powyżej...

A czego oczekiwać od człowieka pokroju Uszoka?

[felucjan]

Fakt jak rządzi Katowicami pokazuje najdobitniej, że facet ma tylko punkt widzenia (horyzonty mu się tak zawęziły) i wielkie ego z przewagą egoizmu zamiast kompetencji. Szczerze żal mi goroli, że są zależni od takiego ciula.

Jedyna szansa w Gorzeliku, RAŚ i GW Katowice...

[Gość: harc mistrz =---->]

Tak liczyłem na prezydenta metropolii wojewódzkiej i tut. stolicy Katowic p. Piotra Uszoka, że stworzy z 17-tu miast Wielką Metropolię o nazwie K A T O W I C E .

Ale niestety, "tukejsza" GW, opanowana przez klikę RAŚ... wymyśliła infantylną i idiotyczną nazwę metropolii S I L E S I A . Zaczęła tą "księżycową" bzdurę... intensywnie lansować - propagować wśród ślązakowców i szlezjerstwa, no i wyszło z tego wielkie "gie...". (!!!)

Za "rzykom Brynicom" znaleźli podobnych do siebie idiotów, co dla "nieześlązaczczenia się" powołali z kolei... RAZ - "Ruch Autonomii Zagłębia" (p. Gorzelik i kameraden-ferajna z RAŚ byli tym gorolskim pomysłem toż'samoś'ciowym wprost oczarowani i... zachwyceni))))).
A więc, jest szansa na wyjście z tego impasu (dla tut. ciuli i ku...tasów):

Należy powołać (albo zjednoczyć?)... "Ruch Autonomii Śląska i Zagłębia - metropolitalny"!!!
[w adekwatnym do nazwy skrócie: RASiZ-m]
A katowicka GW - powinna tym PO'łączonym "ruchom" p a t r o n o w a ć .
(HKP)
...
KJMĆ!!! (tyż skrót)
bedzin.naszemiasto.pl/artykul/792992,komentarz-red-roberta-siewiorka-doktor-gorzelik-wyzwala,id,t.html

[marszalek1980]

jak ci się na Śląsku nie podoba, to nie zatrzymujemy przed powrotem do Macierzy, na Ukrainę. Tylko obawiam się, że Ukraińcom by się to nie spodobało

[Gość: poltoń$$]

Ciule,kut...asy,Kjmać....tak może pisać tylko harcmistrz....PRL; czyli prymitywny komuszek.

[Gość: maksiu]

Bo to jest prezydent Katowic a nie zagłębiowskich %$#@% niech wreszcie odpier... sie od Katowic i przestana tutaj przyjeżdzać do pracy jakim prawem żądają od Katowic 350 mln jak sami nigdy tej drogi nie zbudują! Zobaczcie ich budżety skąd znajdą ponad miliard złotych ?? Pieniązki UE są po zakończeniu inwestycji i maksymalnie wyniosą 50% inwestycji ( gro kosztów przy takich przedsięwzięciach wynoszą koszty niekwalfikowalne ) zobaczcie ich budżety haha oni mogą sobie drogę gminną wyremontować.... Pie... towarzystwo z zaboru Ruskiego:/

[Gość: sqro]

"Przypominają, że jej budowa nie rozpoczęła się w Gliwicach (tu przecież prace dopiero nabierają rozpędu), tylko właśnie od Katowic."

Bzdura - budowa rozpoczęła sie od świętochłowic, rudy śl, potem był chorzów a katowice ostatnie. Panowie zagłębisowscy kacykowie jak obsrywacie to przynajmniej tak żeby nie można było wam zarzucić kłamstwa.

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[marszalek1980]

najwyższy czas pozbyć się gorolskich miast z tego województwa - niech idą do małopolskiego, a Częstochowa do łódzkiego.

Będzie święty spokój. Kraków i Łódź na pewno Zagłębiaków i Jasnogórców obsypią złotówkami

[Gość: Zagłębiak]

I co Wy misie zrobicie z ta ciągnącą się na zachód od Brynicy ku granicy Gliwic strefą wykluczenia społecznego? "Śląsk Biały" aż po powiat tarnogórski nie chce o Was słyszeć i zdecydowanie bliżej mu do Częstochowy niż do Katowic. Część Śląska objęta województwem opolskim prędzej zgodzi się na przyłączenie do Pomorza niż do "Górnego Śląska". Gliwice zajmują się kontestacją Katowic.. Wielka niecka zamieszkana przez ryli i żuli. Metropolia pełna gębą.

[arnold7]

Goroliku, mam rodzine miedzy TG a Lublincem, w Gliwicach, w gornoslaskiej czesci woj. opolskiego i nawet w okolicach Cieszyna i dobrze wiem, jak wyglada sytuacja, a wyglada zupelnie inaczej, lepiej wiec skieruj swoje "przemyslenia" w innym kierunku, a najlepiej zajmij sie swoim zaglebiowskim podworkiem, bo pewnie duzo mu brakuje do idealu.




Slonsk - Geszichta, Kultura, Nacjo
Śląsk - Historia, Kultura, Naród
Prawdziwa Metropolia Silesia
Sam ni ma goroli

[Gość: sosno]

Heh. No to nieżle Twój stary materialem genetycznym szastał... dzieki niemu masz teraz wszędzie rodzine ; )

[marszalek1980]

taaa, na pewno Tarnowskie Góry ciągną do Częstochowy jak diabli. Bajki to sobie możesz u siebie w goryji opowiadać

[Gość: Zagłębiak]

Nie no, TG mkną ku Katowicom każdym swoim działaniem. :-) Może nie rodzinę ale znajomych mam właśnie we wszystkich wspomnianych (nie wspomnianych w sumie też) częściach Śląska i wszyscy Ci znajomi utożsamiają się z Katowicami jak jasna cholera...
BTW. nasze górnośląsko-zagłebiowskie spory z punktu widzenia wspomnianej Łodzi czy (bardziej) Krakowa wyglądają jak w przybliżeniu tak www.youtube.com/watch?v=Z1eFdUSnaQM
Ale zanim piewcy rylej wyższości i trzech kolorów w trójkącie to ogarną będziemy równie znaczącym obszarem jak Sieradz, Grudziądz czy Gniezno

[Gość: sqro]

Akurat ja mam rodzie w okolicach i powie Ci że w Lublińcu to Częstochowy nienawidzą jak morowego powietrza

[Gość: trezor]

a co takiego tracą ???? a swoją drogą wiesz dlaczego o godzinie 15 nie ma korków w miastach Zagłębia ? bo stoją w korku BY wyjechać z Katowic.

Chciwość Katwoic nie zna granic

[michaelus]

300 tys. miasto, które w pojedynkę nigdy nie zostanie metropolią, ale które z racji stołecznego charakteru ściągnęło urzędy, siedziby firm... Z racji tego budżet na głowę mieszkańca ma nieporównywalnie większy od miast ościennych. Choćby już z tej racji powinno bardziej angażować się w rozwój metropolii. Bo o zaledwie 300-tysięcznej metropolii nie słyszałem... Ale cóż, lepiej odciąć się od miast ościennych.

Odnośnie DTŚ do Sosnowca. Jej budowa umożliwiłaby ominięcie najwęższego gardła w układzie komunikacyjnym miasta. Jadąc do Katowic nie trzeba by się już przeciskać pod wiaduktem kolejowym na Piłsudskiego.

[harpaga]

Wreszcie jakiś rozsądny głos. Wielu dawnych mieszkańców Katowic przeprowadziło się do Mikołowa, Mysłowic etc. Jednak firmy mają ciągle w Katowicach.
Już nie raz pisałem, że Uszok jest bardzo zaściankowym prezydentem, który kompletnie przespał boom na rynku nieruchomości i możliwość przebudowy Katowic. Teraz do tego dochodzi patrzenie w mikroskali i antagonizowanie miast aglomeracji. Jak mamy już tu podział na goroli i hanysów, to przypominam, że Mysłowice są na Śląsku, tak więc to nie tylko sprawa Sosnowca i Jaworzna.
Widać, że Katowice ciągle nie dorosły do do roli stolicy województwa i pewnie prędko się to nie wydarzy. Trudno tylko posiadać prawa i żadnych obowiązków.

[Gość: tomek]

Ślązacy nie mają nawet prawa powiedzieć, czego NIE POTRZEBUJĄ nawet z unijnym współfinansowaniem, bo są oskarżani o CHCIWOŚĆ. Nie dziwi jazgot, jak nam się czasem zdarzy powiedzieć CO POTRZEBUJEMY.
Mamy trzy 8-pasowe ( a lokalnie 12-pasowe) bezkolizyjne drogi przez samo centrum Katowic. I to już jest za dużo. I więcej nie potrzebujemy !!! Bo z 367 tys do 300 tys a nawet do 290 tys spadliśmy właśnie PO WYBUDOWANIU tych dróg i ich gigantycznych węzłów. Bo potrzebujemy dróg i ulic w zupełnie innych miejscach. I basenów i boisk i parków i deptaków i rynku i dworca PKS i nowych linii tramajowych i dobrze wyposażonych szpitali. I nie stać nas na wyłożenie choćby 50 baniek z tych 300. Pierwszy raz od 20 lat zdarzyło się Uszokowi i jego Jarząbkowi zauważyć tą oczywistość, że w Katowicach ludzie też MIESZKAJĄ i mają potrzeby MIESZKAŃCÓW , a nie tylko przejeżdżają do roboty i do hipermarketów. To się teraz będziemy użerać z Zagłębiakami, bo grożą zemstą na Wielkanoc. To już jest na forum chyba z piąty wątek w tym samym temacie i wypowiadają się osoby o tych samych nickach. Nie docierają do nich najzwyklejsze argumenty, albo udają żeby prowokować. Z planu tej DTŚ-wschód forum.investmap.pl/slaskie-infrastruktura-transport-f148/drogowa-trasa-srednicowa-odcinek-myslowice-sosnowiec-dabrowa-gornicza-t7087.html wynika jak byk, że w Katowicach nie ma już do zbudowania na tej trasie żadnego węzła. Z gotowego węzła na Wilhelminie jest gotowy wylot. Jego przedłużenie do granicy Katowic to kilkaset metrów prostej drogi przez puste pole, z wiaduktem nad torami i bez żadnych skrzyżowań drogowych Koszt tego to max 20 mln. Odcinek w Mysłowicach jest co najmiej 5 razy dłuższy i musi mieć klika bezkolizyjnych węzłów drogowych. A odcinki w Sosnowcu i Dąbrowie są 10 razy dłuższe i mają jeszcze więcej węzłów. Proszę projektować , wywłaszczać, burzyć, budować i oddawać do użytku na swoim terenie to co chcecie. I nie domagać się od Katowic rozpieprzenia ul Bagiennej i jej ponownej budowy za 300 mln czy choćby za 100mln. Nie stać nas. Wesołych Świąt.

[Gość: sosno]

Do Tomek. Doceniam że próbujesz pisać merytorycznie ale bądz realistą. Już widzę jak w sejmiku śląskim wszyscy ochoczo podnoszą ręce za dofinansowaniem UE do Zagłebiowskiej częsci DTŚ. Nawet jakby prace zaczynały się w Dąbrowie a nie w Katowicach. W takie bajki to już nawet nasmarowany wazeliną i wchodzący od lat Ślązakom w tyłki Prezydent Sosnowca nie wierzy. Biedny Górski miał nadzieję że Katowice będą chciały kontynuować DTŚ na wschód i dzieki ich poparciu projekt ruszy. Własnie się Kazio obudził...

[Gość: tomek]

Jak ty zaczniesz próbować pisać merytorycznie, to ja to też docenię. Katowice nie rządzą dotacjami z Uni Europejskiej na inwestycje. Wnioski są opiniowane w Warszawie. Np miało być 600 mln dotacji na nowoczesną ciepłownię opalaną śmieciami w Rudzie Śląskiej i W-wa to zablokowała, żeby więcej z puli dotacji UE przeznaczyć na siebie.
Twoi koledzy podkreślają, że rozpieprzenie ulicy Bagiennej i jej przebudowa dla DTŚ wschód nie będzie kosztować Katowic oszacowanych 300 mln, bo większość tej kwoty da UE. Czy oni piszą merytorycznie? Jeśli tak, to znaczy że dotację UE na DTŚ -wschód łatwiej uzyska Dąbrowa , Sosnowiec i Mysłowice, niż Katowice , które rozwalać i przebudowywać ul Bagiennej nie potrzebują. Bierzcie te 150 czy 200 baniek z UE, potrząśnijcie własną kiesą i budujcie wg planu, albo jak wam pasuje.
Z Dąbrowy do Mysłowic , do Sosnowca, na Niwkę czy do Jaworzna też ludzie jeżdżą. Na łacznik do wylotu na Wilhelminie Katowice na pewno się zgodzą. A Bagienna przebudowy nie potrzebuje. Jest 4 pasmowa i bezkolizyjna na całej długości.

[Gość: sosno]

Udajesz czy napawdę nie wiesz? O tym że to Zarząd Województwa Śląskiego określa listę projektów kluczowych do dofinansowania UE. Sosnowiec zgłosił DTŚ i przebudowe DK94 obydwie zostały skreślone z listy. Warszawa nie miała z tym nic wspólnego. No to powiedz jak mamy wziąśc te 200 baniek? Nie mamy mozliwości bo dla Śląskiej części aglomeracji DTŚ nie jest już projektem kluczowym. Możesz przeczytać na stronie województwa jakie projekty dostały rekomendacje a jakie nie. Obowiązuje zasada "my mamy a wy sobie zróbcie za swoje". A chodzi o to że DTŚ miała być kręgosłupem komunikacyjnym konurbacji i padło wiele deklaracji że jak tylko dotrze do Gliwic to ruszy na wschód.

[Gość: tomek]

Kto udaje i kto mąci ? Infomacje urzędowe wypada poprzeć żywym linkiem do źródła. Tylko to muszą być informacje na temat, a nie mieszanie wszystkiego ze wszystkim?
1. Lista projektów kluczowych Reginalnego Programu Operacyjnego Województwa Śląskiego, to lista programów przeznaczonych do dofinansowania z budżetu województwa w ramach tego RPOWSl, a nie ze środków UE. Inwestorzy tych i innych inwestycji mogą się ubiegać o dofinansowanie ze środów UE.
2. Zamknięty wykaz projektów kluczowych j.w. wybranych przez Zarząd Województwa obowiązuje na lata 2007-2013r. Zamknięty wykaz na lata 2014-2020 nie jest opublikowany. (W kazdym razie ja go nie znalazałem w necie). Wnioskuję z tego ,że nie jest gotowy.
3. Na wykazie dofinansowania z w/w programu na lata 2007-2013 jest inwestycja p.t. Przedłużenie DTŚ do Dąbrowy Górniczej- 1 etap - połączenie od ulicy Bagiennej w Katowicach do Obrzeżnej w Mysłowicach. Koszt inwestycji 29 mln Eur ( czyli ok 120 mln zł), dofinansowanie z RPOWSl 27mln Eur. rpo.slaskie.pl/index.php?p=2&grupa=1&art=1187952476&id_m=134. Nie jest to więc przebudowa ul Bagiennej, która jest 4- pasowa , bezkolizyjna i z bezklizyjnymi zjazdami , na Wilhelminę do Janowa i Szopienic do Nikisza, do Zawodzia do Bogucic przez ul Monte Casino i do węzła Bogucickiego. Jak należy rozumieć przebudowa całej ul Bagiennej byłaby dużo droższa (300 mln zł) i nie ma jej na tej liście na lata 2007-2013r. Nie ma też na tej liście planowanych kolejnych odcinków DTŚ -wschód przez Mysłowce, Sosnowiec i Dąbrowę. Nie wiem dlaczego, ale napewno nie wskutek sprzeciwu Katowic. Być może te odcinki nie były przygotowane po stronie tych miast(wywłaszczenia itp), a może Sosnowiec czy Dąbrowa wogóle nie zabiegały o takie dofinansowanie w tych latach. Jeśli nie będzie tych odcinków na wykazie na lata 2014-2020, to też napewno nie wskutek sprzeciwu pana Uszoka i jego Jarząbka. Zarząd Województwa to głównie wojewoda i jego urzedy, czyli organ administracji państwowej podległej rządowi w Warszawie.
4. Jeżeli pan Uszok nie chce obecnie poszerzać Bagienniej (np do 8-pasów jak Górnośląskiej) i powiększać jej węzłów dla połączeń z dzielnicami Katowic i głównymi drogami przelotowymi tzn. że po 20 latach coś zrozumiał na temat potrzeb miasta którym rządzi. Przynajmniej ja tak uważam od wielu lat. Wg mnie, ma obowiązek nie chcieć takiej przebudowy za 300mln, nie wnioskować o jej dofinansowanie z RPOWSl na lata 2014-2020, ani z UE, nie angażować funduszy miejskich. Ma obowiązek wnioskować o dofinansowanie z RPOWSl na lata 2014-2020, albo z UE tego co jest potrzebne Katowicom, choćby nawet konkurowało z DTŚ przez Sosnowiec. Natomiast dla dofinansowania kolejnych odcinków DTŚ -wschód przez Mysłowce, Sosnowiec i Dąbrowę, te miasta mogą składać konkurencyjne wnioski o pieniądze z RPOWSl na lata 2014-2020, jak i z UE , angażować swoje środki, i prowadzić przygotowania. Podobno dla uzyskania środków z UE , własne zaangażowanie jest ważnym kryterium. Jest kryzys i pula jest ograniczona.
5. Jak już pisałem, wszystkie te wnioski miast czy zepołów miast o dotacje z UE na drogi , spalarnie oczyszczalnie itd. muszą byc zatwierdzone przez rząd w Warszawie . I są zatwierdzane lub niezatwierdzane, zgodnie z jego polityką podziału środków unijnych, bo wnioskowane kwoty wielokrotnie przekraczają wartość środków z UE. Jest na ten temat trochę w Internecie np tutaj www.kozminwlkp.pl/old/2008/WOKISS_%20publikacja_W_Pruss.pdf (patrz pkt 6 i 7). O podziale środków decyduje rząd w Warszawie. Oprócz tego poszczególne ministerstwa np Administracji albo Środowiska , Infrastruktury czy Komunikacji mogą nie zatwierdzić wniosku stosując kryteria formalne, ekologiczne , polityczne a często zwykłe preteksty.
Posumowując: Nie wiem skąd weżmiecie te 200 baniek. Myślę ,ze trzeba dokładac realnych starań i formułować poprawne wnioski o dofinansowanie. Ale twoi koledzy sugerowali , że te 200 baniek łatwo dostaną Katowice na przedsięwzięcie , które jest dla Katowic zbędne i szkodliwe.
I jeszcze refleksja: Trzeba się trochę wysilić, żeby odpierać w sposób merytoryczny i kulturalny wasze dzikie pretensje, których nie podpieracie żadnymi pełnowartościowymi dowodami. Nie wszyscy mają do tego cierpliwość i dlatego pronują wam stworzenie swojej aglomeracji i województwa, albo przyłączenia do Małopolski czy Kieleckiego.

[Gość: sosno]

AD1. Tak jak napisałeś.

AD2. Co prawda końcowa wersja projektów kluczowych dla perspektywy finasowej 2014-2020 nie jest jeszcze zamknięta ale już pojawiła się wstepna lista na której nie znalazł się ani jeden projekt infrastrukturalny z terenu Zagłebia Dąbrowskiego chociaż zgłoszone projekty dotyczyły modernizacji DK94, S86 oraz budowy połaczenia drogowego z Euro Terminalem w Sławkowie. Wszystkie te projekty podobnie jak to miało miejsce w przeszlości zdaniem zarządu województwa nie okazaly się "kluczowe". Kluczowe za to okazały się projekty takie jak utwo­rze­nie Euro­pej­skiego Cen­trum Inno­wa­cyj­nych Tech­no­lo­gii Medycz­nych BIO-MED-TECH SILESIA w Zabrzu czy inter­dy­scy­pli­narny pro­jekt badaw­czo – naukowy „Mia­sto Nad Kopal­nią – Kopal­nia Pod Miastem. Jedynym rodzynkiem który w jakikolwiek sposób chociaż mocno pośredni dotyczyłby infrastruktury drogowej w Zagłebiu było rozpoczęcie budowy DTŚ do Mysłowic. Masz rację że koncowa lista nie jest jeszcze zatwierdzona ale nie dziwię sie politykom z Zaglębia że dmuchają na zimne.

AD3. Oczywiście obalanie Twojej tezy że przeciez nikt nie zabrania miastom Zagłebia walki o dofinansowanie jest trudne bo w końcu kto im zabrania? Może chodzi o to że każdy projekt musi sie "sprzedać". Inaczej wygląda kontynuacja DTŚ od Katowic a inaczej budowa odcinka Sosnowiec-Dąbrowa. Funkcja przelotowej DTŚki na osi wschód-zachód determinuje traktowanie tej trasy jako całości. Jednego spójnego projektu. Mogę sie załozyć że zarząd województwa potraktowałby budowe odcinka DG-SC jako fanaberie bo w koncu Dabrowa i Sosnowiec sa ze sobe naprawdę nieźle połaczone. DTS od początku miała być projektem regionalnym żeby nie powedziec "metropolitalnym". Pokazującym że miasta w tej konurbacji potrafią ze sobą współpracować i przeprowadzać duże kompleksowe inwestycje. Ja nie wiem czy zaangażowanie Katowic w tym zakresie musi wynieśc 300 mln. Może 50 a może 20. Przewodnią ideą tego artykułu jest to że aspirujące do metropolitalnej funkcji Katowice pomimo wieloletnich deklaracji zrobły voltę kwestjonując tym samam sens kontynuacji DTŚ na wschód. Tym samym odpaliły ostatni Zagłebiowski projekt jaki się pozostał w RPO 2014-2020. Pozatym planowane 29 milionów w perspektywie 2007-2013 które wspomniałeś zostało skasowane przez urząd marszalkowski. Ale słyszałem że ostatnio w Żorach z poprzedniej perspektywy dofinansowano Muzeum Ognia : ) ot grunt to kluczowe inwestyje...

Odnośnie Twojej refleksji podzielę sie swoją. Trzeba naprawdę wybiórczo czytać wszystkie komentarze chociażby pod tym artykułem aby określić wspomniane uwagi terminem "dzikich pretensji". Osobiście uwazam że komentarze o dyskryminacji Zagłebia przez Górny Śląsk nie są ani bardziej agresywne ani mniej uzasadnione niż wieczne pretensje Śląska względem Warszawy.

[Gość: tomek]

ad 2 i 3. Muszę sprostować. Zarząd województwa to organ wykonawczy samorządu wojewódzkiego,podległy Marszałkowi z PO, a nie bezpośrednio rządowi w Warszawie. Tak czy inaczej nie jest podległy żadnym władzom Katowic.
Ja nie oceniam Muzeum Ognia w Żorach wyżej niż DTŚ przez Sosnowiec i Dąbrowę. Mnie to nie obchodzi i chcę mieć do tego prawo.
Ja oceniam wyżej jakiekolwiek muzeum w Katowicach, od przebudowy gotowej szerokiej i bezkolizyjnej ul Bagiennej w Katowicach na drogę o takich paramertach jak Roździeńskiego, Murckowska czy A4 przez Górnośląską. Dziesiątki kilometrów takich dróg przecinających centrum Katowic przyniosło im zmniejszenie ludności z 367tys do 290tys. Pomimo 5 czynnych kopalni i miejsc pracy dla 100 tys przyjezdnych.
Ale w tym wątku nie to jest nie to jest najważniejsze. Władze miasta , które przez tyle lat organizowały niszczenie Katowic autostradami, mają prawo do zmiany tej polityki. Choćby ktoś to nazwał woltą. Ta wolta zwalnia dotacje z DPOWSl a także dotacje z UE na inne cele, w tym również na Drogę przez Sosnowiec i Dąbrowę, w kształcie takim jaki chcą te miasta.
Dlatego właśnie pretensje, o których mowa w artykule i komentarzach nazwałem "dzikimi" . Bo są tak kuriozalne. Oczywiście o zwolnione środki trzeba zabiegać i rywalizować z innymi programami, bronić znaczenia i pożytków z planowanej drogi. Ale nie przed władzami Katowic tylko województwa. Nawiasem mówiąc planowana droga nie jest przedłużeniem DTŚ z zachodu na wschód . Taką jest droga na Olkusz , która dzieli Zagłębie mniej więcej po połowie ilości mieszkańców. Droga od Mysłowic do Dąbrowy ma raczej przebieg południe-północ. Ale to nie jest żaden zarzut. O standarcie, klasie i parametrach drogi przez Dąbrowę, Sosnowiec i Mysłowice powinni decydować w Dąbrowie, Sosnowcu i Mysłowicach. Mogą zdecydować o 6 czy nawet 8-pasowej drodze jak im tak pasuje, a Katowice wypowiedziały się ,że im wystarczy 4-pasowa ul Bagienna taka jaka jest. Jeśli 4-pasowa droga z Tychów może się na Murckowskiej poszerzać do 10 pasów, to również 4 pasowa Bagienna może mieć w Mysłowicach i Sosnowcu kontynuację poszerzoną, jeśli tym miastom to pasuje.

Natomiast stanowisko które prezentujesz w swojej refleksji cyt:
"Osobiście uważam że komentarze o dyskryminacji Za
> głebia przez Górny Śląsk nie są ....mniej uzasadnione ni
> ż wieczne pretensje Śląska względem Warszawy. >
jest oczywiście nie do pogodzenia z moją opinią .
Być może zadaniem tych pretensji Zagłębia do G. Śląska jest zrównoważenie pretensji G. Śląska do Warszawy. Taka próba równoważenia, to żałosna i denerwująca hipokryzja. Szczególnie w państwie gdzie ze wszystkich podatków, tworzonych pracą ludzi i zakładów w każdej miescowości, 90% jest dzielone przez budżet centralny w Warszawie, ok 7% bezpośrednio w gminie, a tylko 3% zasila budżet województwa.
Jak do spraw finansowych, dodać sprawy dyskryminacji narodowej i językowej, to wyjaśnia dlaczego G.Śląskowi marzy się finansowa autonomia, zarówno od Warszawy jak i od Zagłębia.

[Gość: sosno]

To czy droga bedzie 4,6,8 pasmowa nie ma w tym momencie żadnego znaczenia. Bo podejscie Katowic do tej drogi zdefiniuje jes status. Pisanie o 4 pasmowej Bagiennej rozszerzającej siędo 8 pasmowej DTŚ w Myslowicach pozostawię bez komentarza. Bez zaangażowania Katowic projekt DTŚ wypadnie ostatecznie z listy projektów kluczowych dofinansowanych w trybie przedkonkursowym jednoczesnie szanse na otrzymanie dofinansowania przez miasta wschodniej częsci aglomeracji spadną do zera. Łatwo będzie znaleźć argumentacje że budowa oderwanych fragmentów nie właczonych we wspólny układ komunkacyjny jest bezcelowa.

Miasta Zagłebie zgodziły sie swego czasu aby na liscie projektów kluczowych na lata 2007-2013 znalazły sie budowa Muzeum Ślaskiego (326 mln) ,Miedzynarodowe Centrum Kongresowe w Katowicach (152 mln) i co ciekawe dofinasowanie budowy DTŚ na odcinku Zabrze-Gliwice (313 mln) do tego jeszcze dziesiątki milionów łącznie na mniejsze projekty jak np Biblioteki Akademickiej. Wobraź sobie że nikt w Zagłebiu nie kazał Katowicom startować w otwartym konkursie na zasadzie "a co nas obchodzi Muzeum Śląskie?". Jak sie okazuje na wzajemność nie ma co liczyć.

[michaelus]

> Ja oceniam wyżej jakiekolwiek muzeum w Katowicach, od przebudowy gotowej szerok
> iej i bezkolizyjnej ul Bagiennej w Katowicach na drogę o takich paramertach ja
> k Roździeńskiego, Murckowska czy A4 przez Górnośląską. Dziesiątki kilometrów ta
> kich dróg przecinających centrum Katowic przyniosło im zmniejszenie ludności z
> 367tys do 290tys. Pomimo 5 czynnych kopalni i miejsc pracy dla 100 tys przyjezd
> nych.

Wjeżdżając do Katowic od strony Sosnowca pełno znaków o dofinansowaniu UE - np. właśnie Muzeum. A w Sosnowcu z lupa trzeba wypatrywać takich tabliczek. Jakby był tu kasa z UE to na pewno sama UE zadbałaby o to by były widoczne, ale jej nie ma, bo środki dzielone przez Marszałka wcześniejszej z Pszczyny teraz z Zabrza w biurze w Katowicach dziwnym trafem praktycznie do Zagłębia nie trafiają...

A argument o spadku mieszkańców... No cóż Brak dziesiątków dróg przecinających centrum Sosnowca też przyniósł spadek liczby mieszkańców z 260 tys. do 210 tys. (proporcjonalnie zbliżone strat w Katowicach). Na ale tu decyzjami politycznymi zamknięto kopalnie i obecnie jest zaledwie jedna i to dogorywająca.

[Gość: tomek]

Już mi się trudno zorientować. Czy to co piszą obaj panowie z Sosnowca, to są riposty, czy potwierdzenie, tego co ja napisałem w temacie wątku ? Niektóre zdania są w ogóle nie na temat, a inne wyglądają na żarty prima-aprilisowe.Np:
"Bez zaangażowania Katowic projekt DTŚ wypadnie ostatecznie z listy projektów kluczowych"
W projekt DTŚ Katowice są zaangażowane od ponad 20 lat, z dużym udziałem środków finansowych miasta. Wszelkie szkodliwe dla Katowic plany, tworzone zresztą przy udziale decydentów wojewódzkich i krajowych, zostały zatwierdzone przez wydział Urbanistyki UM Katowice i zrealizowane. DTŚ-przecina centrum 300m od katowickiego rynku, od Chorzowa do Sosnowca, biegnąc przy wcześniej zbudowanych największych osiedlach miasta i powodując ich wyludnienie. Nową drogę wybudowano tylko wzdłuż osiedla 1000-lecia. Dla reszty DTŚ-ki zniszczono ul Chorzowską i aleję Rozdzieńskiego na całej jej długości, aż do Sosnowca.
Dalszy odcinek tej drogi zach-wsch kierunku Olkusza wymaga zaangażowania Sosnowca i Dąbrowy. Byłby przydatny również mieszkańcom Katowic, ale oni jakoś nie wywierają nacisku.

"Pisanie o 4 pasmowej Bagiennej rozszerzającej się do 8 pasmowej DTŚ w Myslowicach pozostawię bez komentarza"
No bo co tu komentować ? Mało to dróg na świecie ma różną szerokość w różnych miejscach, zgodnie z potrzebami mieszkańców? Albo nawet bez potrzeby. Może się rozszerzać do 6 pasów albo nie rozszerzać wcale. Niech decydują w Mysłowicach i w Sosnowcu.

"szanse na otrzymanie dofinansowania przez miasta wschodniej częsci aglomeracji spadną do zera".
Jak w Zagłębiu będą się ociągać z wytyczaniem, projektowaniem , wywłaszczaniem terenu, itp przygotowaniami, to szanse na dofinansowanie spadną. Czy Katowice rozpieprzą ulicę Bagienną i jej węzły , czy nie. To nie zależy od Katowic.

"Wjeżdżając do Katowic od strony Sosnowca pełno znaków o dofinansowaniu UE - np.
właśnie Muzeum. A w Sosnowcu z lupa trzeba wypatrywać takich tabliczek".
To w końcu dobrze, że Katowice rezygnują z przebudowy dobrej bezkolizyjnej drogi i zwalniają te 200 baniek dofinansowania, czy źle ?

"Brak dziesiątków dróg przecinających centrum Sosnowca też przyniósł spadek liczby mieszkańców z 260 tys. do 210 tys."
Dokładnie z 259 tys w 1987 do 214tys w 2012r czyli o ok 17% ( Katowice ok 21%).
Jeśli naprawdę widzicie taką przyczynę spadku ludności i jeśli nad tym ubolewacie, to zbudujcie te dziesiątki dróg przecinające centrum Sosnowca. Katowice zwalniają dotację na przebudowę Bagiennej w kolejną autostradę.
Katowice straciły 21% ludności nie z powodu zamknięcia kopalń czy innych zakładów (jak w Sosnowcu). I nie z powodu bezrobocia, bo ono jest najniższe w państwie. I nie z powodu braku terenu, bo są znacznie rzadziej zaludnione i 2 razy rzadziej zabudowne niż Sosnowiec. Straciły głównie dlatego, że obcy ludzie ( z Warszawy, Krakowa, Zagłębia) zaplanowali nam te autostrady. A rodzime wieśniaki z Kostuchny te plany zrealizowały, nie szczędząc miejskich funduszy.
Można odnieść wrażenie, że sąsiedzi w ogóle nie chcą u siebie nic zbudować, Wystarczą im te obwodnice drogowe , które mają, byleby im Katowice podoprowadzały autostrady od centrum do rogatek Katowic, po trzy w każdym kierunku.
Katowice mają inne potrzeby drogowe, niż taki zlot gwiaździsty autostradami do centrum. Brakuje np połączenia 4-pasową ulicą na pn do Siemianowic, Michałkowic, Piekar i do A1 na Pyrzowice. Brakuje przedłużenia Bocheńskiego na Kokociniec w kierunku Ligoty, Panewnik i Piotrowic. I brakuje drogowych obwodnic całego miasta, choćby takich jakie Sosnowiec już ma.

+ szybkie tory do Pyrzowic,p.Tomku...

[Gość: piotr]

a jest 6 pojektów, w tym jeden starym szlakiem, ale też wymaga ponad 200 mln. zł.
Pięknie pozdrawiam, Piotr

[Gość: sosno]

> "Pisanie o 4 pasmowej Bagiennej rozszerzającej się do 8 pasmowej DTŚ w Myslowic
> ach pozostawię bez komentarza"
> No bo co tu komentować ? Mało to dróg na świecie ma różną szerokość w różnych m
> iejscach, zgodnie z potrzebami mieszkańców? Albo nawet bez potrzeby. Może się r
> ozszerzać do 6 pasów albo nie rozszerzać wcale. Niech decydują w Mysłowicach i
> w Sosnowcu.

Nie no oczywiście to normalne że buduje się szerokie drogi w miastach osciennych a wąskie w stolicach województw. Równie dobrze możesz wyburzyć schody na piątym piętrze budynku i postawić drabine dla tych którzy muszą dotrzeć wyżej. Co cie to obchodzi ty na górę nie wchodzisz.

> "szanse na otrzymanie dofinansowania przez miasta wschodniej częsci aglomeracji
> spadną do zera".
> Jak w Zagłębiu będą się ociągać z wytyczaniem, projektowaniem , wywłaszczaniem
> terenu, itp przygotowaniami, to szanse na dofinansowanie spadną. Czy Katowice r
> ozpieprzą ulicę Bagienną i jej węzły , czy nie. To nie zależy od Katowic.

Nie wiem czy wiesz ale w Zagłebiu przebieg DTŚ-ki jest zaplanowany od lat. Od lat istnieje pas
niewymagający wyburzeń. Celowo nie zagopodarowywany z myślą o tym projekcie. Od lat. Z założeniem że jak ktoś coś planuje to konsekwentnie.

>Straciły głównie dlatego, że obcy ludzie ( z War
> szawy, Krakowa, Zagłębia) zaplanowali nam te autostrady. A rodzime wieśniaki z
> Kostuchny te plany zrealizowały, nie szczędząc miejskich funduszy.
> Można odnieść wrażenie, że sąsiedzi w ogóle nie chcą u siebie nic zbudować, Wys
> tarczą im te obwodnice drogowe , które mają, byleby im Katowice podoprowadzały
> autostrady od centrum do rogatek Katowic,

Taaaak własnie treść przewodnia tego arykułu pokazuje jak to sąsiedzi "NIE CHCĄ" u siebie nic zbudować.

[Gość: tomek]

No jak tu nie stracić cierpliwości !!
> Nie no oczywiście to normalne że buduje się szerokie drogi w miastach osciennych a wąskie w stolicach województw.<
A budujcie w swoim mieście ościennym wąską, jak wam nie pasuje szeroka. Albo odwrotnie. Nie wiecie co wam trzeba , a chcecie innych pouczać jak mają sobie zaszkodzić wydając 300 baniek.
W stolicy województwa jest już tych szerokich od groma. 3 razy więcej niż w 3 razy większych stolicach województw. A wiekszość w kierunku Sosnowca . Np al Rozdzieńskiego ma standardowo 8 pasów. Ale przy skrzyzowniu przed Gwiazdami zajmuje łącznie z wyjazdem z tunelu 13 pasów a jeszcze dobudowują dla wyjazdu z MŚ. wzdłuż wszystkich centrów hadlowych na Dąbrówce też ma conajmniej 12 pasów. Górnośląska (A4) ma od węzła mikołowskiego do murckowskiego 13 pasów. Odgałęzienie z A4 na Sosnowiec ulicą Murckowską ma początkowo 10 pasów a pod wiaduktem kolejowym 6 pasów, ul Mikołowska przed węzłem mikołowskim ma 7 pasów. Ul Chorzowska koło zjazdu do SCC ma 8-10 pasów itd. Zniszczyliśmy już i zasmrodzili Sztauwajery i inne parki, centrum i sąsiedztwo największych osiedli, żeby m.in wam dogodzić.
> Nie wiem czy wiesz ale w Zagłebiu przebieg DTŚ-ki jest zaplanowany od lat. Od l
> at istnieje pas niewymagający wyburzeń. Celowo nie zagopodarowywany z myślą o tym projekcie. Od lat. Z założeniem że jak ktoś coś planuje to konsekwentnie.>
No to jak macie to od lat, to czemu nie budujecie? Budować w tym przebiegu i na tym pasie o takiej szerokości jak wam pasuje, a nie zaglądać do planów sąsiada i szukać zemsty nie wiadomo za co. I to na mieście , które służy wam nie tylko miejscami pracy, ale dziesiątkami kilometrów autostrad przez swoje centrum w drodze na zachód i na południe.
W odróżnieniu od waszego przebiegu, ul Bagienna nie jest przygotowana do poszerzenia bez wywłaszczeń i wyburzeń, zabezpieczeń , ekranów które szpecą itp. Ale za to już realnie istnieje i krzyżuje się z wieloma ulicami węzłami w sposób bezkolizyjny. Te wszystkie węzły i skrzyżowania trzebaby budować od nowa. Katowic na to nie stać, a ponadto mają dość wiecznego syfu związanego z ciągłymi przebudowami.

[michaelus]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> A budujcie w swoim mieście ościennym wąską, jak wam nie pasuje szeroka. Albo od
> wrotnie. Nie wiecie co wam trzeba , a chcecie innych pouczać jak mają sobie zas
> zkodzić wydając 300 baniek.

To narzekanie przypomina raczej narzekanie osoby mieszkającej w centrum miasta, że w sobotę nie może spać, bo wszędzie imprezy, ciszę nocną znieśli itd. Centrum miasta, a już w ogóle centrum aglomeracji jakim bez wątpienia są Katowice rządzą się swoimi prawami. Miłośnicy zieleni i ciszy powinni raczej pomyśleć o przeprowadzce w spokojniejsze części aglomeracji.

> No to jak macie to od lat, to czemu nie budujecie? Budować w tym przebiegu i na
> tym pasie o takiej szerokości jak wam pasuje, a nie zaglądać do planów sąsiada
> i szukać zemsty nie wiadomo za co.

Bo nie mamy kasy? Do unijnej nie możemy się dopchać, bo w Katowicach i okolicach są zawsze "ciekawsze" inwestycje. A tu przy ew. ocenie wniosków punktację obniża nam brak połączenia w resztą DTŚ w najbliższym czasie?

> I to na mieście , które służy wam nie tylko
> miejscami pracy, ale dziesiątkami kilometrów autostrad przez swoje centrum w d
> rodze na zachód i na południe.

Na południe i północ to jadę Wschodnią Obwodową GOP (o Katowice to zahaczam tam przez 100 m w Lasie Murckowskim). Akurat ten kierunek nie jest skierowany stricte przez Katowice, bo ma obwodnicę, a po wybudowaniu A1 od Częstochowy do Pyrzowic Katowice będą miały nawet dwie obwodnice północ-południe.

> W stolicy województwa jest już tych szerokich od groma. 3 razy więcej niż w 3 r
> azy większych stolicach województw.

No ale podobno nasza aglomeracja jako całość ma się mierzyć z warszawską... A tu widzę, że Katowice to wolałyby się porównywać z Lublinem, Białymstokiem, czy Częstochową. Jeśli tak to na co tyle inwestycji?

[Gość: tomek]

Gość, który rezygnację Katowic z dotowanej inwestycji nazwał CHCIWOŚCIĄ, musi uparcie świrować głąba.
> To narzekanie przypomina raczej narzekanie osoby mieszkającej w centrum miasta,
Miłośnicy zieleni i ciszy powinni raczej pomyśleć o przeprowadzce w spokojniejsze części aglomeracji.<
Czy mieszkańcy centrum to nie ludzie? W którym centrum miasta wojewódzkiego jest tyle autostrad co w Katowicach? Centrum Katowic miało przed wojną ok 70 tys mieszkańców. Dziś ma 30 tys. Czy jest jakaś granica zasmrodzenia i wyludnienia centrum Katowic, przy której pan michaelus bedzie usatsfakcjonowany?

> > No to jak macie to od lat, to czemu nie budujecie?<.. >
> Bo nie mamy kasy? Do unijnej nie możemy się dopchać, bo w Katowicach i okolicach są zawsze "ciekawsze" inwestycje.<
No to właśnie wycofała się konkurencja do 150 czy 200 mln dofinansowania "ciekawej" inwestycji w Katowicach.

> Na południe i północ to jadę Wschodnią Obwodową GOP (o Katowice to zahaczam tam
> przez 100 m w Lasie Murckowskim).<
Ależ nie krępuj się, wal koło AE, Gwiazd i przez Sztauwajery. Tam jeżdżą codziennie dziesiątki tysięcy aut SO , SBE, które nie zatrzymują się w Katowicach. Jedno więcej nie robi różnicy.

> > W stolicy województwa jest już tych szerokich od groma. 3 razy więcej niż
> w 3 razy większych stolicach województw.>

> No ale podobno nasza aglomeracja jako całość ma się mierzyć z warszawską<

W jaki sposób ma się mierzyć, jeśli 90% pieniędzy wypracowanych w aglomeracji jest dzielone w Warszawie, a wnioski o dotacje z UE też są zatwierdzane w ministerstwach w Warszawie. O ile mi wiadomo Zagłębie nie zabiega aby to zmienić, a nawet sprzeciwia się śląskim pomysłom w tej sprawie.

>... A tu widzę, że Katowice to wolałyby się porównywać z Lublinem, Białymstokiem, czy
> Częstochową. <
Może czegoś nie wiem? Bo wiem ,że Lublin i Białystok wyprzedziły Katowice liczbą mieszkańców. Ale żeby aż 3x
Przez Katowice jest znacznie więcej autostrad, bezkolizyjnych dróg szybkiego ruchu i ich ogromnych węzłów niż przez całe Trójmiasto, Poznań, Łódż albo prawie 3 razy większy Kraków.

>Jeśli tak to na co tyle inwestycji?<
No ile razy mam powtarzać, ze właśnie z jednej rezygnujemy. Bo jej nie potrzebujemy.
Może potrzebujemy wzorem Krakowa jeszcze jakiś teatr, a może stadion choćby taki jak w Białymstoku. Albo tyle akademików co Lublinie.

[Gość: horst]

a ile w sosnowcu czy dabrowie wybudowano już DTŚ ? tą budową też się mają katosy zająć ? stękają a nawet jeszcze łopaty nie wbili. Pociągnijcie się do bagiennej a o resztę się nie martwcie.

Niech się zemszczą tworząc własne województwo!

[davygl]

Marzę o tym, by Zagłębie zemściło się na Górnym Śląsku tworząc własne województwo, albo przyłączając się do woj. świętokrzyskiego. A potem niech budują sobie DTŚ do Kielc. Wspieram taki projekt ze wszystkich sił!

[arnold7]

forum.gazeta.pl/forum/w,423,8985064,,Zoguymbie_do_kieleckigo_.html?s=0&wv.x=1

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[vadim62]

W rzeczy samej Uszok jest z krótki zeby zmienić ordynację podatkową!
Ale wprowadzić opłaty lokalne może!
500 zeta za gorolskie badziewie parkujące na moim chodniku!
Niech to bydło zagłębiowskie zacznie korzystać z KZK GOP i swojego PKM Sosnowiec!
I po co wówczas DTŚ?

[Gość: Zagłębiak]

A górnośląskie bydło rozumiem wróci do swoich zaukaukaskich ikarusów? Jeśli tak to pełna zgoda.

[Gość: hmmm]

za 300 baniek to przydało by się zacząć remontować piękne stare kamienice które się sypią.
Lub włożyć w komunikację.
A nie remontować drogę która jest w dobrym stanie.
Ciekawe skąd miasta Zagłębia wezmą kasę na swoje jeszcze bardziej droższe odcinki.
No ta bene Zagłębie nie może sobie poradzić z remontami tego co już jest. A przecież w komunie trochę tego pobudowano

[Gość: harc mistrz & HKP]

Przy takim jaki jest obecnie POziomie ksenofobii i destrukcji, głównie ze strony PO & RAŚ + GW (w... Katowicach)... to miasto nie ma NAJMNIEJSZYCH szans, aby się stać WIELKĄ METROPOLIĄ GOP-u. Katowice sobie - wojewódzcy samorządowcy sobie, każdy tylko dba o swój mały stołek, i... "każdy sobie rzepkę skrobie". ;-((((((((((((((((((

A ten bezsensowny i dziecinny pomysł z SILESIĄ lub GZM - to można o kant d... roztrzaskać !!!
Ulica Bagienna w Katowicach, wiedzie prosto z..."ślazakowskiego i szlezjerskiego b a g n a " .
To RAŚ i takie zakompleksione osobniki, jak np. p. Gorzelik i p. Kutz "robią złą marę" Śląskowi oraz Katowicom.

Byłoby sensownym, gdyby władze Katowic realistycznie zrezygnowały z ambicji tworzenia wielkiej metropolii wojewódzkiej (złożonej z 17 miast), a skupiły się głównie na połączeniu administracyjnym z pobliskimi miastami ościennymi, np. z Chorzowem i Siemianowicami, a potem może i z Mysłowicami - aby stworzyć bardziej silniejszy ośrodek miejski.
To rozwiązałoby problemy chociażby ze Stadionem Śląskim i parkiem wojewódzkim WPKiW.
Wtedy to EURO 2012... "nie przeszłoby NAM KOŁO NOSA".

A co dalej zrobią miasta Zagłębia... ??? - to będzie TERAZ tylko ich wyłącznie sprawa. [???]
(HKP)
...
WESOŁYCH (ŚNIEŻNYCH) ŚWIĄT WIELKIEJ... NOCY!!!
Strasznie długi ten link... (jak zima w Katowicach):
www.google.pl/imgres?imgurl=http://foto.recenzja.pl/foty/wesolego_alleluja_-161-25033ccbaf724d8e5d857d31d978b7ef.jpeg&imgrefurl=http://peju.galeria.recenzja.pl/Forum-album_showpage-pic_id-161388.html&h=420&w=630&sz=239&tbnid=VTwOP6GtLPnXVM:&tbnh=90&tbnw=135&zoom=1&usg=__RVt1YK27tArgvDebrJ3T_HWkoBE=&docid=cNxaPzTFA2YcQM&hl=pl&sa=X&ei=Ur5WUf32EOTh4QSD64C4Dg&ved=0CC8Q9QEwAQ&dur=19

[Gość: jajoD-ru...ej]

Towarzszu harcmistrzu,raus do Gorolowca,pierdzielu komuszy

[Gość: antyHipokryta]

zewryj pysk kormelu bo zajebe jak cielaka

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[mr.superlatywny]

NIE ZNOSZE Uszoka, ale tym razem, po raz pierwszy od dlugich lat,
wielkie BRAWA dla Szanownego Pana Prezydenta Katowic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[semperfrei]

www.facebook.com/photo.php?fbid=526961827326672&set=a.526956657327189.113823.526747757348079&type=1&theater

z Katowic znakomite połączenie z Sosn.,Będzinem

[az555]

Dąbrową G.przez drogę warszawską.Z chorzowem,Rudą,Zabrzem był horror.Ale zrozumienie tego jest dla niektórych :))jest trudne:))

[Gość: abcdefzzzzz]

> przez drogę warszawską
typowe dla wAS, typowe, nomen est omen

Miasta Zagłębia chcą się zemścić na Katowicach

[iznogud81]

Macie swoją wspaniałą "metropolyję GZM Sylesia"... Jeśli tak ma wyglądać współpraca pomiędzy miastami Śląska i Zagłębia, aby wspólnie zacząć konkurować m.in. z "Warszawką", to ja podziękuję. Skoro i tak każde miasto sobie rzepkę skrobie, a nawet z głupim odśnieżaniem dróg są problemy... Niech czym prędzej zlikwidują ten chory twór, miasta przynajmniej zaoszczędzą trochę kasy na składkach.

[Gość: harc mistrz ;-((((]

Bardzo smutno się robi, gdy się czyta owe ślązakowskie, czy szlezjerskie wpisy w niniejszych "OPINIACH I KOMENTARZACH" na Forum Katowickim, tutejszej GW. ;-(((((((((((((((((((((

Chamstwo, zaściankowość, śl. soroństwo, głupota i prymitywny egoizm oraz wyższe [ ;-))) ] niem-mnie...manie (o sobie - jako "richtig ojro- czy euro... pejczykach") przebija co chwilę PO' między wierszami tych postów. Także prowokatorski i typowo "ku...tzowski" tytuł owego artykułu prasowego w tutejszej GAZECIE WYBORCZEJ - podżega do wywoływania konfliktów oraz do wzajemnego zniechęcania się i podziałów środowiskowych oraz dzielnicowych.
Obserwuję ze smutkiem te antagonistyczne zjawiska tutaj-tukej od wielu lat...

Ich piramidalnym i najgłupszym wykwitem była ze strony GW... nazwa S I L E S I A (made IN SPE), tej niedoszłej metropolii, a ze strony tutejszej koalicji PO + RAŚ = PORAŚ'ka... skandaliczne historie ze Stadionem Śląskim, Parkiem (...już nie WPKiW) lecz Śląskim, a także ze spółką Koleje Śląskie, i ostatnio z Muzeum Śląskim.
PO PROSTU: mamy "tukej" osobliwy i typowo śląski partykularz, a nawet... z a d u p i e
(tak w samym myśleniu "wspólnym", jak i w głowach śl. ksenofobów).
(HKP)
...
PRAWDA JEST GORZKA I BOLI, ALE... TO WSZYSTKO JEST Z TAKIEJ KU... (niedopowiedzenie)... EJ, ZAŚCIANKOWATEJ - A NIE METROPOLITALNEJ WOLI.
- Idźcie przez kąkol, chabry i zboże... we wi Niymiec, abo Moskal stoi. ;-)))))
www.youtube.com/watch?v=5-GGTA4XlTI

[Gość: doc.Gastrologii]

Harcmistrzu PRL....dzieła pańskie to pierdółki i bzdety ,konfabulacje tetryka...takiego markowego przydupasa,za przeproszeniem....dooopy.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Gość portalu: doc.Gastrologii napisał(a):
> Harcmistrzu PRL....dzieła pańskie to pierdółki i bzdety ,konfabulacje tetryka..
> .takiego markowego przydupasa,za przeproszeniem....dooopy.

Ty, Gastrolog, a może ty jesteś z geriatrii, taki do'cent Ger...iatolog z Altheimhaus, richtig od podcierania starym nazistom d... ???

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13663909,Rasizm_w_niemieckich_domach_starcow___Ty_polska_swinio_.html#BoxSlotIIMT(HKP
- na neo Ha-Ka-Tę zastosuj HKP)

[Gość: poltoń$$]

hajotku,widać byleś podcieraczem i lizodooopem ,skoro tak wiarygodnie o tej kuracji piszesz.Praktyka czyni mistrza, masz cały markowy zasrany zadek do nieustającgo polerowania.....i czuwaj HKP,bo gil cie uprzedzi.Buchahahahahaaaa....pierdut ,stara prostato.

[Gość: Fredro]

No i jak tam idzie zemsta?

[Gość: johonnyKalesony]

poszlim my we krzaczki nad Pogoriom siem ...rozmnażać, ni momy casu.