Pojednać się z samym sobą

[slezan]

Odnoszę wrażenie, że wielu fanatycznych nacjonlistów niemieckich, polskich
czy śląskich, pozostaje w jkimś wewnętrznym konflikcie. Kim innym chcieliby
być, kim innym się czują. Każda grupa narodowa (niemiecka, polska, śląska)
reprezentowana jest tu przez osoby, które bez większych oporów akceptują
tożsamość innych. Obok nich pojwiają się jednak i tacy, którzy odmienną
tożsamość kwestionują lub deprecjonują.
Dochodzi jeszcze do jednego nieporozumienia. Niektórzy notorycznie mylą (lub
udają, że mylą) krytykę instytucji i tradycji politycznych z atakiem na grupę
narodową. Pojęcia panstwa, narodu i ojczyzny są stosowane zamiennie - co jest
ewidentną manipulacją i utrudnia dialog.

[elver.b]

Jak zwykle bulgoczesz cos pod nosem i jak zwykle nic z tego nie wynika! No ale
ty jestes "yntelygencja", nie?

[slezan]

Oj Elver, Elver. Awans społeczny w liberalnym społeczeństwie można sobie
wypracować. Do dzieła!

[piast1025]

różnimy się bardzo, ale chyba "pięknie"? Stanę za Tobą za barykadą przeciwko
chamstwu i prymitywizmowi (vide zakres słownictwa i pojęc elvra.b). pozdrawiam!

[elver.b]

Ignor dla ciebie, prostytuto!

[slezan]

Elver, czyżby głodnemu chleb na myśli? Nadużywasz tych odwołań do najstarszego
zawodu świata.

[gorol7]

elver.b napisał:

> Ignor dla ciebie, prostytuto!

Ty Elwer Twoja belkoczaca frela nie daje Ci dupy to okurwach myslisz ,ale na
dziwki nie masz pieniadzy:-)
Nie ma arabajtu nie ma geldow:-)))

[pniok]

Też się podpisuję pod tym apelem.
Walka (czy też rywalizacja) może i powinna odbywać się z wzajekmnym poszaniowaniem przeciwnika i musi respektować normy cywilizacji chrześcijańskiej.
www.rops.pl

[elver.b]

Przez godzine nie bede was obrzucal blotem.
Dalem slowo jednemu z uczestnikow forum.
Ale to tylko zawieszenie broni w mojej wlace powstanczej! Zobaczymy co rozjemca
zaproponuje!

[piast1025]

W chrześcjańskim świecie nawet wojny były ujęte w określone normy (vide:
średniowiecze - kodeksy etc.), Śląsk był przed wojną oazą religijności,
poszanowania tradycji, rodziny, ojczyzny (jakkolwiek kto ją rozumiał),
tolerancji (np. międzywyznaniowe procesje) i trzeźwości (w przeciwieństwie do
Polski Kongresowej rozpitej i zdemoralizowanej przez Rosjan)!

[elver.b]

Gdyby nie to, ze dalem slowo, zapytalebym jak w te normy wpisywaly sie tzw.
polskie powstania na Slasku, szczegolnie to po przegranym przez Polske
DEMOKRATYCZNYM plebiscycie.
Ale nie zapytam, bo dalem slowo!

polski kosciol katolicki!

[Gość: Deutscher]

"Śląsk był przed wojną..."

no i oczywiscie miejscem polskiej propagandy gloszonej z ambon kosciola
katoliciego przez tzw. "dzialaczy patriotycznych", ktorzy wiedzieli lepiej, kim
sa wierni. na takim wlasnie podlozu wyplyneli na wierzch tacy zbrodniarze, jak
np. kard. Hlond!

a Slazacy zaslepieni swoja wiara (bo farorza przeciez nie mozna krytykowac)
poddawali sie (nie zawsze dobrowolnie) tej polskiej propagandzie. Nie mogli
dlugo uwierzyc, ze w polskim kosciele katolickim Bog stoi dopiero na drugim miejscu!

[piast1025]

to już przesada synek, zapewne wolisz księży którzy święcili zagony pancerne
Wehrmachtu? u nich na pewno Bóg był na pierwszym miejscu...Widzę, że nie jesteś
katolikiem, więc nie rozumiesz, iz w tej religii "nie ma Żyda ni Greka" (św.
Paweł, a jej podstawą jest miłosierdzie, wybaczenie, pokój i
tolerancja...Nazwanie Hlonda zbrodniarzem było po prostu niesmaczne - został Ci
jeszcze Kolbe i Popiełuszko,no dalej...dawaj!

[slezan]

Dotykamy śliskiego tematu. Księża tacy jak Hlond, Kominek, po części też
Bertram, dali się wciągnąć w narodowe konflikty. Kolbe wypowiadał się przed
wojną w duchu antysemickim, a Wyszyński z uznaniem pisał o III Rzeszy i
faszystowskich Włoszech. To karty z historii, których nie da się wymazać.

[piast1025]

a Popiełuszko niestety potępiał komunistów, zapomniałeś dodać...

[slezan]

W przeciwieństwie do Wyszyńskiego, który ich momentami wręcz popierał. I jak
się to ma do meritum? Czy postawa Popiełuszki czyni inne wymienione fakty
niebyłymi?

[Gość: Deutscher]

czy Hlond dal sie wciagnac w narodowe konflikty, czy tez aktywnie i z
przekonania wywolywal te narodowe konflikty?

co do reszty masz oczywiscie racje, ale aby o tym podyskutowac nalezyloby
otworzyc nowy watek.

[builder]

slezan napisał:

> Dotykamy śliskiego tematu. Księża tacy jak Hlond, Kominek, po części też
> Bertram, dali się wciągnąć w narodowe konflikty. Kolbe wypowiadał się przed
> wojną w duchu antysemickim, a Wyszyński z uznaniem pisał o III Rzeszy i
> faszystowskich Włoszech. To karty z historii, których nie da się wymazać.

nie sir slezan!, to nie s`liski temat!,
nie wolno takich temato`w ignorowac`!,

spoleczen`stwo wychowane w wierze katolickiej jest s`lepe, szczego`lnie to
starsze,
mlodsi zaczynaja rozumiec` pewne rzeczy zwiazane z poglebiajacym sie kryzysem
Kos`ciola Katolickiego bo zauwaz`aja jego slabos`c` w normalnym codziennym
z`yciu,

pochodza z rodziny katolickiej i do dzis` nie moge pojac` jak to sie stalo, z`e
Watykan przerzucal i ukrywal zbrodniarzy niemieckich i wloskich, jeszcze przed
ukon`czeniem IIWS`,

slyszales` o tym?,

[Gość: Deutscher]

> Nazwanie Hlonda zbrodniarzem było po prostu niesmaczne

ale jest niestety prawda. paradoksem jest tutaj proba wyniesienia go na oltarze!

[slezan]

A jakiej to zbrodni dopuścił się Hlond? I w jakim sensie była to zbrodnia?

ale świętości nie szargać, trza by święte były

[Gość: andy]

Księża to też ludzie, jako tacy podlegają krytyce. Ale to co tu wypisujecie nt
kardynała Hlonda i sposób w jaki to czynicie stawia Was na marginesie tej
dyskusji , ba - może i społeczeństwa górnośląskiego.

[slezan]

Popierwsze, kardynał Hlond nie został zaliczony w poczet świętych Kościoła. Po
drugie, proszę odnieść się do konkretnej wypowiedzi, bo z ogólnikami trudno
jest polemizować.

[Gość: miamore]

Tez odnosze takie wrazenie, niektorzy uwazaja ze Polska jest pepkiem swiata,
takie pojmowanie Ojczyzny to zwykly szowinizm.Moim skromnym zdaniem Polska nie
jest ani lepsza ani gorsza od innych, chyba ze znajdzie sie znow jakis oszolom i
zacznie wyciagac z lamusa stare rupiecie.
Ale czy Polska to jakas enigmatyczna nazwa panstwa ktorego spolecznosc tworza
jeszcze bardziej enigmatyczni mieszkancy?
Napewno nie, spolecznosc ta tworza Polacy ze swoimi dobrymi i zlymi cechami
charakteru. Dobre szybko sie zapomina , zle zostaje na dluzej w pamieci, i tak
jest z kazdym Narodem. Ujemne cechy polskiego spoleczenstwa byly powodem wielu
nieszczesc , az do utraty niepodleglosci. Czy Polacy z tego sie czegos nauczyli?
Napewno wiekszosc tak, mniejszosc jednak chce nadal kultywowac stare przywary ,
zwalajac wine na innych,blizszych lub dalszych sasiadow. I tu widze problem
ktory trzeba niezwlocznie rozwiazac.
Problem ten zahacza rowniez o problematyke wspolczesnego Slaska, mniejszosc chce
zeby bylo po staremu.

[piast1025]

wiele masz (bolesnej dla mnie ) racji w tym co piszesz. pozdrawiam!

[Gość: korn]

Miamore -->
Dla Polaka, mieszkajacego w Polszcze, tutaj urodzonego, wychowanego i
uksztaltowanego, co ma byc pepkiem swiata? Najwieksze miasto - Mexico City?
Stolica najpotezniejszego panstwa - Waszyngton? A moze Nowy Jork, gdzie
scieraja sie i wspolzyja prawie wszystkie mozliwe kultury? A moze stary Paryz?
Nowoczesne Sydney? Przepiekna Barcelona? Brudne Delhi? Spolaryzowany Lagos?
Miamore, to jest chyba oczywiste, ze z polskiej perspektywy najblizsza nam
wydaje sie Polska wlasnie. Poniewaz jest najblizej, widzimy ja najwieksza :))
To chyba oczywiste :)))

[slezan]

Ten mechanizm działa w dwie strony. Ponieważ Polska jest najbliżej, wielu
Ślązków postrzega ją jako największe zagrożenie.

[somepoint210]

slezan napisał:

> Odnoszę wrażenie, że wielu fanatycznych nacjonlistów niemieckich, polskich
> czy śląskich, pozostaje w jkimś wewnętrznym konflikcie.

To zdanie jest sprzeczne, fanatyczny nacjonalista nigdy nie jest w konflikcie
wewnetrznym.

> Kim innym chcieliby być, kim innym się czują.

Udo Voigt z NPD zarowno jest, jak i czuje sie nacjonalista. Czy fanatycznym?
Pewno z jego punktu widzenia nie.

> Każda grupa narodowa (niemiecka, polska, śląska)
> reprezentowana jest tu przez osoby, które bez większych oporów akceptują
> tożsamość innych. Obok nich pojwiają się jednak i tacy, którzy odmienną
> tożsamość kwestionują lub deprecjonują.

Rozmawiajmy konkretnie. Mozesz to rozwinac?

> Dochodzi jeszcze do jednego nieporozumienia. Niektórzy notorycznie mylą (lub
> udają, że mylą) krytykę instytucji i tradycji politycznych z atakiem na grupę
> narodową. Pojęcia panstwa, narodu i ojczyzny są stosowane zamiennie - co jest
> ewidentną manipulacją i utrudnia dialog.

Tu pelna zgoda, pod warunkiem, ze masz na mysli "obie" strony. Pozdr.

[slezan]

somepoint210 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Odnoszę wrażenie, że wielu fanatycznych nacjonlistów niemieckich, polskic
> h
> > czy śląskich, pozostaje w jkimś wewnętrznym konflikcie.
>
> To zdanie jest sprzeczne, fanatyczny nacjonalista nigdy nie jest w konflikcie
> wewnetrznym.

Mylisz się. Zwróć uwagę ilu wśród Polaków było szowinistów o niepolskich
nazwiskach. To samo dotyczy "słowiańskich" Niemców. Potrzeba uwiarygodnienia
się przed innymi i samym sobą to zapewne częsty motor fanatyzmu.

>
> > Kim innym chcieliby być, kim innym się czują.
>
> Udo Voigt z NPD zarowno jest, jak i czuje sie nacjonalista. Czy fanatycznym?
> Pewno z jego punktu widzenia nie.


Nie każdy fanatyczny nacjonalista ma kłopoty z własną tożsamością, wielu jednak
je ma.

>
> > Każda grupa narodowa (niemiecka, polska, śląska)
> > reprezentowana jest tu przez osoby, które bez większych oporów akceptują
> > tożsamość innych. Obok nich pojwiają się jednak i tacy, którzy odmienną
> > tożsamość kwestionują lub deprecjonują.
>
> Rozmawiajmy konkretnie. Mozesz to rozwinac?

Ten akapit jest chyba jasny. Nie zamierzam podawać nicków.

>
> > Dochodzi jeszcze do jednego nieporozumienia. Niektórzy notorycznie mylą (
> lub
> > udają, że mylą) krytykę instytucji i tradycji politycznych z atakiem na g
> rupę
> > narodową. Pojęcia panstwa, narodu i ojczyzny są stosowane zamiennie - co
> jest
> > ewidentną manipulacją i utrudnia dialog.
>
> Tu pelna zgoda, pod warunkiem, ze masz na mysli "obie" strony. Pozdr.

Co mam, to mam.

niewiele wiecie o Związku Górnośląskim, dlatego ..

[Gość: andy]

"Na tradycji i wielokulturowym dorobku minionych pokoleń Górnoślązaków budujmy
pomyślna przyszłość naszego regionu" - powiedział Andrzej Złoty, składając pod
dyskusję projekt uchwały głównej V Kongresu Związku Górnoślaskiego o
następującej treści:

Podmiotem działania Związku jest cały, integralny Górny Ślask – terytorium i
ludzie – w jego najszerszych zasięgach historycznych, przyrodniczych i
gospodarczych. Zadaniem Związku jest pielęgnowanie i rozwijanie systemu
wartości Górnego Śląska, zapisanych w dotychczasowych deklaracjach ideowych i
programowych, przyjętych uchwałami kongresów na przestrzeni 13 lat.
Górny Śląsk jest Ojczyzną i tych, którzy mówią o sobie Polacy, i tych, którzy
mówią o sobie Czesi, i tych, którzy mówią o sobie Cyganie, i tych, którzy mówią
o sobie Górale, i tych, którzy mówią o sobie Górnoślązacy, i tych, którzy mówią
o sobie Kresowiacy, i tych, którzy mówią o sobie Morawiacy, i tych, którzy
mówią o sobie Niemcy, i tych, którzy mówią o sobie Ślązacy, i tych, którzy
mówią o sobie Zagłębiacy, i tych, którzy mówią o sobie Żydzi. Córkami i synami
tej ziemi są zarówno Ci, którzy żyją tu z dziada-pradziada, jak i ci, którzy
stali się nimi z wyboru lub konieczności.
Wszystkich nas łączy górnośląska ziemia, jej przyroda, kultura i krajobraz.
Wielu z nas łączy mowa, tradycja i obyczaje. Wszyscy mamy prawo do kultywowania
tradycji swoich ojców. Z uchwalonych w trzynastoletniej pracy Związku
dokumentów wynikają następujące cele główne:'
· Przywrócenie integralności terytorialno-administracyjnej całej polskiej
części Górnego Śląska i utworzenie w autentycznie samorządnego WOJEWÓDZTWA
GÓRNOŚLĄSKIEGO
· Odbudowanie – na podstawie umów międzynarodowych integralności przyrodniczo-
kulturowej całego Górnego Śląska, jako podmiotu regionalnej polityki
europejskiej
· Odbudowanie świadomości i dumy wielokulturowego społeczeństwa górnośląskiego.
Traktujemy naszą wspólną przeszłość, jako prekursora nowych czasów.
· Zmiana struktury gospodarczej regionu poprzez przekształcenia w przemyśle i
usługach, a nie działania likwidacyjne. Społeczeństwo górnośląskie pragnie
rzetelnej pracy, a nie zasiłków i odpraw.
Związek pragnie realizować zadania programowe o wymiarze kontynentalnym
uczestnicząc w organizowaniu Europy XXI wieku poprzez współdziałanie z
organizacjami o zbliżonych celach na Górnym Ślasku i działających w innych
regionach.
Związek pragnie rozwijać i upowszechniać następujące normy społeczno-ustrojowo-
polityczne, jako nadrzędne zasady ładu w regionie, kraju i na kontynencie:
· dobra wspólnego, przeciwnego partykularyzmom
· pomocniczości, zagrożonej centralizmami
· samorzadności, sprzecznej z uprzedmiotowieniem obywateli i organizacji
· solidarności
Do zadań Związku o wymiarze krajowym należą: działania na rzecz upodmiotowienia
samorządu terytorialnego wg zasad regionalizacji, angażowanie się w życie
polityczne kraju i regionów, działanie na rzecz zmiany ordynacji wyborczych, by
ich kanwą były struktury jednomandatowych okręgów wyborczych oraz
współdziałanie z innymi stowarzyszeniami i ruchami społecznymi w kraju i
regionie w szczególności.
Związek winien określić rolę Górnego Śląska w Rzeczypospolitej Polskiej XXI
wieku, działać na rzecz przywrócenia kondycji systemom przyrodniczemu i
kulturowemu regionu, angażować się w politykę społeczną i gospodarczą regionu
zmierzającą do zapewnienia godnego bytu rodzinom górnośląskim.


WW projekt, będacy propozycją kilku dawnych i obecnych liderów ZG został
przyjęty rok temu przez Kongres ZG

[slezan]

Gdyby mógł Pan coś powiedziec od siebie w temacie tu poruszanym, byłoby
znacznie łatwiej kontynuować tę dyskusję.

szanujmy wartości ludzkie

[Gość: andy]

Mam na myśli nazwanie Hlonda zbrodniarzem. Zbrodniarz, to ktoś kto zabija z
rozmysłem, zabójca zabija w afekcie, czy Hlond kogoś zabił? Godność człowieka
to świętość, i błagam DEUTSCHER i tobie podobni, nie szargajcie jej.

[slezan]

Zapytałem jaką zbrodnię popełnił Hlond, ale nie doczekałem się odpowiedzi.
Możliwe, że Deutscher nie rozumie wagi słowa zbrodnia.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Zapytałem jaką zbrodnię popełnił Hlond, ale nie doczekałem się odpowiedzi.
> Możliwe, że Deutscher nie rozumie wagi słowa zbrodnia.

Witam,

i z pewnością nie doczekasz się odpowiedzi Deutscha/Deutschera,może myślał o -
zbrodniarzach zza biurka -,jednak to jest inny temat,porusz przy okazji ten
temat.

Wracając do Twojego tematu,powiem krótko - każdy nauczyciel powinien być gotów
zająć miejsce w normalnej ławce szkolnej,jako uczeń - przyznaję,mnie też
przychodzi to bardzo ciężko.

Pozdor.

[Gość: andy]

podałem tę deklarację, aby pojednać ludzi. moze gdyby dokumenty konstytutywne
wszystkich istotnych na Górnym Ślasku porównać i wybrać z nich to co wspólne,
co łączy. powstała by deklaracja oparta o płaszczyzny wspolnej pracy dla dobra
regionu i podstawa porozumienia. Proponowałem działaczom ślaskich organizacji
np. współpracę na rzecz edukacji regionalnej. To podstawa wspólnej pracy dla
dobrobytu recionu. Cisza. Szum jest tylko wtedy , jak są jakieś wybory. I to
głównie dla szumu. Nie ważne jak się o kim mówi, ważne że się mówi, bo jest
rozpoznawalny dla potencjalnego wyborcy. Z tym Hlonem to paranija, ale to nie
do ciebie , lecz do autora

[amoremio]

> i tych, którzy mówią o sobie Zagłębiacy,

???
- Please your pardon:
sorry, przepraszom,
tego njy kapuja.