obi-wan-kenobi Przebudowac stary, piekny, katowicki dworzec 25.03.05, 14:26 Dalczego nikt o tym nie poysli? Dwa poziomy w glab, calkiem niezla hala i centrum tuz za rogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Sosnowiec Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.05, 15:12 Mysle ze na miejscu starego dworca powinien stanać nowy.O wiele mniejszy.A wokoł dworca zrobic tereny rekreacyjne.Na dworzec powinno być zrobione bezpośrednie przejscie a nie jak dotychczas przez rozlatującą się kładke.Dworzec powinien być dworce.W ktorym bedzie się znajdowąc sensowna poczekalnia i mały sklepiki z jedzonkiem dla oczekujących podróżnych.Dobrym pomysłem było by aby pociągi wjeżdzały pod ziemi i tam znajdował się podziemny dworzec.Miejsce dworca nie powinno ulec zmianie gdyż znajduje sie miejscu dostępnym dla wszystkich.( Dobra komunikacja autobusowa i tramwajowa) Odpowiedz Link Zgłoś
tomash8 Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 25.03.05, 16:09 Komu ten dworzez przeszkadza?! nie jest aż taki szpetny, tylko panuje na nim syf, i z tym trzeba walczyć, budowa dworca na Ligocie to kompletny debilizm, bo po pierwsze z wielu dzielnic Katowic jest tam potwornie daleko, a po 22 ciężko się tam jakoś dostać, i ciężko wrócić, ja wiem że "na zachodzie bla bla bla bla..." ale chyba nie trzeba wszystkiego bezmyślnie kopiować?! proponuje od razu zrobić dworzec kolejowy w Murckach, autobusowy na Borkach, a z centrum wywalić tramwaje, wtedy będzie ślicznie i po europejsku. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardrut Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 25.03.05, 16:29 Ma rację pan Ryszard Jurkowski, tu nie należy nic burzyć tylko wziąść się za porządki, dokonać dezynfekcji, mycia i porządnego sprzątania całego obiektu. Oczywiście obiekt należy zmodernizować ale w ramach istniejącej bryły, która wcale nie razi w obecnych czasach. Należy usunąć z dworca bezdomnych i szpecące stragany na rzecz estetycznych pawiloników handlowych. Od bezdomnych brudasów są służby miejskie a nie kolejarze. Ten dworzec może być wizytówką dla Katowic. A Warszawiacy niech sobie najpierw wyburzą Pałac Kultury zanim będą nam składać podobne propozycje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.unregistered.media-com.com.pl 25.03.05, 16:36 Nie rozumiem dwóch rzeczy: propozycji przeprowadzki do Ligoty i nowej, mniejszej wersji. Ad1. Jak w wypadku Ligoty dworzec ten ma pełnić funkcje węzła na lini wschód - zachód? Cały ruch przerzucić na linię Gliwice - Ligota? A ta linia jeszcze istnieje? Ile to bedzie kosztować? Ad2. Ktoś kto mówi że trzeba dworzec zmniejszyć to chyba na perspektywy transportu kolejowego patrzy przez pryzmat trasy Katowice - Tychy Miasto. Na całym świecie kolej sie rozbudowuje jako przyszłościowa alternatywa dla transportu kołowego a tutaj chcą ograniczyć. Do jednego peronu? Reasumując: zostawić w tym miejscu co jest, zostawić jego wielkość i OCZYWIŚCIE inaczej zagospodarować bryłę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz A OBOK STOI STARY DWORZEC !!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.05, 16:44 I NISZCZEJE A PRZYNAJMNIEJ KATOWICE MIALYBY ZABYTKOWY FUNKCJONUJACY DWORZEC A W MIEJSCU NOWEGO MOZNA BY STWORZYC CALKIEM NOWE CENTRUM. I KROPKA Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 25.03.05, 16:46 W moim przekonaniu powinny by brane dwa warianty: 1. Pozostawienie obecnego dworca i jego odnowienie 2. Potężna inwestycja polegająca na budowie czegoś całkiem nowego w miejscu obecnego dworca. Za pierwszą propozycją przemawia fakt, że dworzec obecny za jakiś czas stałby się naprawdę zabytkiem. Należy jednak stwierdzi, że nie pasuje on do reszty miasta (gryzie się z nią) W drugim wariancie udałoby się zlikwidować większość niedogodności obecnego dworca. Pierwsza niedogodność już zniknie wkrótce – zły dojazd (w przyszłym roku do dworca będzie dochodzi dwupasmowa ul Grundmanna. Następnie nowy dworzec powinien mieć najmniej dwa poziomy pod ziemią spełniające funkcje handlowo usługowe plus parkingi dla samochodów. Na poziomie 0 metrów powinno być swobodne przejście, tak by dworzec nie dzielił (tak jak ten obecny) miasta, a łączył. Tramwaje z ulicy Pocztowej powinny jeździć w linii prostej na ulicę Kościuszki, a przystanek tramwajowy powinien być pod peronami (tak by była możliwośc bezpośrednio zejścia z peronu na tramwaj.) Powinno to być w jakiś sposób połączone z komunikacją autobusową (średni dworzec autobusowy – tak jak to jest obecnie). Na pierwszym poziomie powinny być perony – tak jak obecnie i wiele innych lokali tzw. użyteczności publicznej. Cała bryła nowego dworca, a właściwie centrum handlowo usługowego, bo dworzec byłby tylko dodatkiem powinna mieć bryłę wkomponowaną w miasto, – ale to już jest sprawą architektów. Tak, więc, albo warunki przetargu zostaną zmienione (pisał o tym już settembrini) i dzierżawa będzie, na co najmniej 99lat, albo należy pozostawić obecny dworzec. Nikt nie zainwestuje poważnych pieniędzy (a tu potrzebne by były setki milionów euro) na 30 lat. To jest nierealne. Tak, więc albo nowy obiekt przyćmi obecny dworzec i będzie świadczył o rozwoju Katowic, albo należy pozostawić obecny dworzec. Tu miejsca na kompromisy nie powinno być, bo coś pośredniego będzie tylko kiczem i niepotrzebną zmianą tylko dla zmiany. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 25.03.05, 17:18 po pewnym namysle wypada mi sie tylko zgodzic- porzadna, rewolucyjna inwestycja za kilkaset milionow euro (tak jak mial w planach ing real estate) polaczona z wyburzeniem obecnego dworca a jesli planuja budowac za marne 100 milionow (tak jak obecnie), to lepiej niech zrewitalizuja obecny dworzec, moze faktycznie cos by z tego wyszlo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z rozmachem Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.welnowiec.net 25.03.05, 16:54 Wyburzyć, ale tylko wtedy, gdy powstanie projekt ) i pewność jego realizacji) czegoś naprawdę wspaniałego, godnego kilku milionowej aglomeracji i stolicy Śląska, czegoś zaplanowanego na długie lata, co przetrwa dłużej niż 30 lat, czegoś co połączy obie strony śródmieścia i zniweluje niekorzystne oddziaływanie linni kolejowej, która dzieli miasto na 2 części w samym jego sercu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cousteau Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.05, 17:19 kiedys byl plan by stary dworzec byl dal pociagow miedzynarodowych, a glowny dla ruchu krajowego. mnie sie wydaje ze wystarczy troche farby cifa i checi, i mozna osiagnac nielzy efekt. niech ktos tu na formum przyzna ze jest pewny, ze nowy dworzec (w miejsce wyburzonego glowengo)za 30 lat nie podzili losu tego ktory mamy teraz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vp Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.starnet.katowice.pl 25.03.05, 18:43 Obecny dworzec z '72 wyburzyć, a STARY DWORZEC jeden z zabytków przywrócić miasto chce zrobić tam galerie ale przywrócenie było by lepsze. Oczywiście jak na stolice aglomeracji śląskiej uwarzam że nie ma sensu budować małychdworców kolejowych, dlatego jak już to obecny kompletnie przebudować. A NA PROPOS GDZIE KASA, CO PRZEDTEM PKP ZBIERAŁO. Pamiętam że jeszcze w listopadzie ubiegłego roku jakiś dyrektorek się wypowiadał w Aktualnościach TV Katowice, ze brakuję im jeszcze troche na przebudowe nowego dworca. Przychodzi styczeń a to nowy przetarg tym razem na dzierzawe. GDZIE TA KASA?? CO ŚWIĘTA BYŁY!!! Pewnie tych pieniędzy wokóle niebyło poprostu za dużo świąt, co?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelly Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.kolnet.com.pl / *.kolnet.com.pl 25.03.05, 19:38 WYBURZYĆ!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 26.03.05, 01:30 wystarczy przerobic`=z glowa;))) tylko trzeba wiedziec` co i jak;))) the builder spokojnych s`wiat wszystkim niespokojnym, Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 26.03.05, 20:37 Część podziemna dworca kiedyś tętniła życiem, dzisiaj przegrała z supermarketami na obrzeżach miasta. Proces znany bardzo dobrze na Zachodzie. Nikt nie urządzi parkingu w centrum ze względu na koszt metra kwadratowego ziemi. Klienci uciekają z centrum do supermarketów, gdzie bez trudu i dodatkowych opłat mogą zostawić samochód. Dworzec w katowicach jest skazany tak, czy inaczej na zagładę, nigdy nie będzie to centrum handlowo rozrywkowe, bo niema możliwości w pobliżu urządzenia dużego parkingu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -?- Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 26.03.05, 22:47 Dworzec kolejowy nie powinny byc "centum handlowym" czy tez "centrum kulturalnym" Obiekt tem powinien (jak wszyscy wiedza) sluzyc w100% podruznym. Druga sprawa: Parkingi- wielu ludzi korzystajacy z koleji sa posiadaczami samochodow,podjazd pod dworzec,aby reszte podruzy skorzystac z uslug Komunikacji PKP. Dlatego tez musi byc zapewnione parkowanie. Uslugi dla podruznych: Restojracja, Kawiarnia ,poczekalnie, poczekalnia dla matek z dziecmi,poczekalna dla mlodziezy szkolnej, oraz malego ambulatorjium lekarskiego z obsluga . Owszem mala galerja handlowa moze byc ( z umiarem ) A przedewszystkim na dworcu powiny byc dzial czystosci, dzial bezpieczenstwa podruznych. Moze to byc nawet posterunek Policyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANDRZEJ Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: 217.11.139.* 27.03.05, 01:08 NIE WYBURZAĆ STAREGO DWORCA WYBUDOWAĆ NOWY NA TARGOWISKU PRZY UL SĄDOWEJ, TAM TEŻ BY MÓGŁ POWSTĆ NOWY DWORZEC AUTOBUSOWY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Odremontować, a nie burzyć i schody ruchome na est IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.05, 10:30 ... i schody ruchome na estakadę zrobić.(!) Mało kto zdaje sobie sprawę z tego jak b. ważną funkcję w Katowicach pełni ten dworzec i ta... estakada! One bardzo funkcjonalnie i praktycznie łączą rozdzielone torami kolejowymi części miasta. I to w samym jego centrum! Na codzień, mało kto zdaje sobie sprawę z pełnionej przez te obiekty niezwykle potrzebnej użyteczności komunikacyjnej. Żeby się o tym przekonać, wystarczy zrobić taki eksperyment blokujący te funkcje, albo wyobrazić sobie, że nie ma w tym miejscu estakady i przejść- tuneli dworcowych. No i co by było?!... Smolorz i jego kibice & apologeci, nie po raz pierwszy i ostatni, piszą dyletanckie głupoty o... wyburzaniu czegoś tam i przenoszeniu byle gdzie... (HKP) ... CZUWAJ, ROZSĄDKU I NIE DAJMY SIĘ SMOLORZOWI "ROBIĆ W KONIA"!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Odremontować, a nie burzyć i schody ruchome n IP: *.welnowiec.net 27.03.05, 13:45 Estakadę wyburzyć na początek i zobaczyć czy dworzec się obroni. A zamiast tego zrobić szerokie przejście podziemne z centrum handlowo-rozrywkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramp Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.petrus.com.pl 27.03.05, 12:19 Nie jestem ze śląska,ale zawsze Katowice kojarzyły mi się z dwoma obiektami. Są to ,nie tylko zresztą dla mnie, symbole miasta i kawał jego historii.Chodzi mianowicie o spodek i właśnie dworzec. Osobście jestem przeciw burzeniu.Dworzec należy modernizować. Ta część Katowic ,między innymi dzięki dworcowi i jego otoczeniu,ma swój specyficzny klimat,a sam dworzec wcale nie jest taki tragiczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolejarz Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.05, 22:04 Chcialbym, by było jak piszesz, ale kto wyłoży kasę na remont? PKP? Zapomnijcie, bo jaki w tym interes... Im wystarczy, że kasują straganiarzy i mają na pensje. Odpowiedz Link Zgłoś
markmig Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 29.03.05, 16:45 Wszystko się idealnie wpisuje w niedoinwestowanie kolei. Wszędzie na świecie kolej jes dotowana przez Państwo... Odpowiedz Link Zgłoś
hierowski Smolorz haha 29.03.05, 17:36 Jeżeli po wyburzeniu dworca powstałoby na tym miejscu coś nowoczesnego co nie przypomina kamienic z XIX wieku to Smolorz napisałby pewnie że "to działanie mające na celu zatarcie niemieckiego charakteru Katowic"!!! Moim zdaniem należy sobie darować komentowanie teksów Smolorza. Facet kompromituje całą katowicką Gazetę Wyborczą. Dworzec dla Katowic w Ligocie - dobre sobie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -?- Re: Smolorz haha IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 29.03.05, 18:51 Nic nie rozumiem? Jestem ciekaw co to kretyn robi ta idiotyczna propagande? Przeciez to niema sensu budowania nowego dworca. Moze jeszcze ktos wpadnie na pomysl wyburzenie innych obiektow. ( Bo to komunistyczne) Ludzie obudzic sie prosze! To moze wyburzymy w W-wie "Starowke" bo to tez robione bylo za kumuny. Nowa Huta w Krakowie tez byla budowana za kumuny . Osiedle 1000-lecia tez do rozbiurki. Juz nie chodzi o poszanowanie historji ale o poszanowanie trudu wielu ludzi, Czy naprawde to taka wielka brzidota? Nie sadze. Lecz wiele ludzi wmawia i doprowadza do tego faktu. Dlaczego sie nie wezmie za porzadek tego obiektu? To juz nie przypomina dworca. Stragany, co to jest hala targowa? Juz nie piszac o kieszonkowcach, narkomanach, i ci z strzykawkami HIF. Gdzie sa uslugi przeznaczone dla pasarzerow? Gdzie jest porzadna bezpieczna poczekalnia? Lawki, nie ma. Za to mamy to co wszyscy widzimy? Dobry architekt moze zmienic wyglad tego obiektu nie do poznania. Widzialem sam osobiscie jak z paskudnej hali pofabrycznej ,powstal przepiekny dom mieszklny (mieszkania wlasnosciowe)dwupoziomowy. Jak myslicie ,ze pomyslunek ma przyszlosc? Odpowiedz Link Zgłoś
kazi1 Pieniądze, pieniądze... 31.03.05, 09:57 Czy to, że Skarbek i Zenit projektował służalec PRL'u, to trzeba je zburzyc? Czy to, że dworzec opanowali straganiarze i bezdomni, to trzeba go zaraz przenosić do Ligoty? Czy tramwaje trzeba usunąć z rynku, bo to przeszkadza panu prezydntowi (który ma limuzynę i szofera)? Skarbek i Zenit trzeba zburzyć; Dworzec trzeba przenieść; Trawwaje usunąć z rynku, bo trzeba zrobić miejsce dla supermarketów. Pieniądze, pieniądze... Ludzie przetrzyjcie oczy! Odpowiedz Link Zgłoś
cosimo Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 29.03.05, 18:41 Gdzie dworzec w Katowicach? Michał Smolorz (GW 24.03.05) ma rację. Stary dworzec jest wystarczający i lepszy. Expresy na Zachodzie często stoją poza centrum! Ale warto zastanowić się nad tym jak budowano miasto ponad 100 lat temu. Po jednej stronie dworzec po drugiej hotel i teatr, z innej kino, trochę dalej łaźnia i basen itd. Co z tego zostało? Nie wiele! Głupi i złośliwi ludzie zdołali wiele zniszczyć. Ale ich czas się skończył. Jest wola działania, tworzenia. Dobrze, że w małych miejscowościach, wspólnotach wiele się udaje. Ale nie ma się co łudzić. W wielkich miastach łatwiej tworzyć wielkie rzeczy. To musi być wspaniały rynek z miejscem na kulturę, naukę, rozrywkę i biznes. Parter i pierwsze piętro to arkady, bo jak pisze Eco, wtedy inaczej się myśli. Do czwartego piętra secesja. Kopie tego, co wcześniej zniszczono i najlepsze wzory z całego miasta, wybrane w głosowaniu (może być połączone z loterią z nagrodą w formie lokalu lub apartamentu). Od 5 do 10 (20?) przeszklone lokale na siedziby dla Mittal Steel i innych dużych firm, na ostatnim piętrze ogrody. Od wschodu brama polska, od południa brama czeska a od zachodu brama niemiecka. To musi być dyskusja, ale nie lokalna - to będzie dyskusja europejska.... Po ulicy może też jeździć bezpłatna wąskotorówka na sprężone powietrze itp. Pieniądze zarabia się na myśleniu. Bismarck kiedyś powiedział swoją znaną opinię nt. Polaków, póki co nie wiele się zmieniło. Najwyższy czas się zmienić. Fryderyk Wielki mówił, że Polacy i Niemcy potrzebują 200-300 lat na połączenie. No to chyba już za niedługo! ........ Forum na nobelhaus.org od piątku! (może trochę póżniej) Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 30.03.05, 10:32 Chciałbym jeszcze zwróci uwagę na brzydotę starego dworca uważanego obecnie prawie za zabytek. Mnie się on po prostu nie podoba, a jedynie, co można o nim powiedzie dobrego to, że pasuje do reszty miasta. Jeżeli obecny dworzec się zachowa, to ludzie za 50 lat (nie uprzedzeni obecnymi stereotypami) docenia jego wartość historyczną, tak jak obecnie nie kwestionuje się wartości historycznej starego dworca (a 30 lat temu też go chciano burzyć) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asuntina_82 Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.ssnet.pl 30.03.05, 10:27 rewelacja niedługo ktoś stwierdzi ze spodek jest brudny i szary i tez należy go wyburzyć. Ludzie te wszystkie obiekty dworzec(czy wam sie to podoba czy nie), spodek, superjednostka, skarbek itd to są obiekty z którymi utożsamiamy NASZE MIASTO. A to że dworzec jest brudny i szary to nie wina architektury tylko tych wszystkich meneli ktorzy pałętają sie po dworcu. Odpowiedz Link Zgłoś
wiolonczelista1 Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 30.03.05, 12:00 no właśnie, Spodek i sueprjednostkę też trzeba zburzyć:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -?- Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 30.03.05, 12:13 Zapomnial kol. ze 1000-lecie, srednicowka ,AWF Akademia medyczny ,Pomnik powstancow sl. Rondo! A Hotele, Bedziemy wszystko burzyc,co sie tylko da. Niewiem komu tak naprawde zalezy na tym burzeniu. Przeciez to jest wszystko bez sensu. Tak samo tez bez sensu (mozna nawet nazwac idiotyzmem) likwidacja Komunikacji szynowej z Rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: md Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: 195.94.213.* 30.03.05, 16:58 Bez sensu to jest to co jest teraz. Cala komunikacja musi byc wyprowadzona poza scisle centrum miasta. Gdzie ktos widzial dworzec 100 m od rynku: we Wroclawiu czy w Krakowie? Dobrym miejscem na dworzec jest Zaleze, wystarczy go odpowiednio skomunikowac. A na rynku nigdy nie bedzie fajnie, jezeli bedzie on jednym wielkim PRZYSTANKIEM. W miejscu dotychczasowego (tzw. nowego dworca) powinien byc tylko przystanek kolejki i komunikacja autobusowa. Wszystkim mowiacym o wspanialym nowatorstwie architektonicznym, ktore objawi swe piekno za 100 lat, przypominam, ze miasto jest dla ludzi zyjacych TU i TERAZ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stały bywalec Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach?nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 07:55 Wiele wypowiedzi to pobożne życzenia ,ale ....widać chęci zmian i to jest coś co cieszy. Dla mnie dworzec w centrum miasta takiego jak Katowice jest potrzebny. Był zawsze i ludzie się do tego przyzwyczaili. Cała infrastruktura komunikacji w dużej mierze jest z nim związana. Zmienianie tych przyzwyczajeń moim zdaniem jest mamieniem i działaniami mającymi osłabić chęć zmian istniejącego bałaganu. Niestety pieniądze , pieniądze i jeszcze raz pieniądze wyznaczą co dalej będzie z tym naszym dworcem. Naszą sprawą jest jak najlepiej przypilnować jak i kto je wykorzysta , aby poprawić komunikację w centrum miasta. Urzędnicy miejscy jakoś nie kwapią się do pokierowania tym procesem , wygodnie czekając i nie podejmując trudnych decyzji , aby nie pobrudzić się i własnego wizerunku nietrafnymi decyzjami. A tu aż prosi się rozpisać konkurs, postawić jasne cele i zmodernizować centrum dla wszystkich. Za dużo tu grup interesów i postaci mogących zablokować decyzje z pożytkiem dla siebie samych. Moim zdaniem należy wywierać presję na radnych , aby to oni byli motorem i kontrolerem zmian na dworcu. Kolejarzy odsunąć i konsultować tylko sprawy techniczne, nie związane z marketingiem i cała sferą związaną z dochodem jaki jest z handlu. To w opinii niektórych osób byłby pewnie zamach na ich demokrację.[zdecydowanie za dużo wątków poruszyłem p-szam].Piszcie to nasza wiedza o tym "wrzodzie" w środku miasta pozwoli przypilnować co się dalej będzie działo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michał Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 12:42 Ja rozumiem, że felietonista Smolorz stara się jak zwykle być szalenie kontrowersyjny, ale jest granica poza którą jest już tylko głupota.Jakim cudem pociągi np. relacji Wrocław-Kraków miałyby dojeżdżać do Ligoty?Dworzec katowicki trzeba po prostu zmodernizować, a nie liczyć na miliardy mitycznych firm ,które namiejscu dworca wybudują wielkie centrum hotelowo-handlowo- rozryywkowe, a przy okazji gdzieś w kącie upchną dworzec kolejowy. Odpowiedz Link Zgłoś
m.karczewski1 Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 31.03.05, 15:42 2 lata temu,ja z dziewczyna wrocilem do katowic po prawie rocznej podrozy po europie,5 rano,katowice pkp,skurczylismy sie o polwe,zanim dojechalismy do domu piekne wspomnienia szlag trafil,nie macie pojecia jak ten szaro smierdzacy dworzec dziala na psyche,rujnuje pogode ducha...wychodzisz z niego i jestes innym czlowiekiem... m.karczewski@inteia.pl ps. teraz mieszkam w angli,tutaj dworce wcale nie sa piekne ale nasz jest straszny,hmm... byliscie pewnie na miedzynarodowym autobusowym na ul.sadowej... do matki polece samolotem,tez sie boje... mich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 16:24 Smolorz ma zadanie pisania jak najbardziej kontrowersyjnych felietonów i wkur...ania *) nimi ludzi. Wtedy pewnie gazeta lepiej się sprzedaje?! Ot i wszystko... (HKP) ... CZUWAJ, ZDROWY ROZSĄDKU!!! *) czyt.: wkurzania (alternatywnie dla wrażliwców, np. a'la Rico) Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 01.04.05, 11:36 Żeby był wilk syty i owca cała to proponuję zawrzeć kompromis: - obecny dworzec kolejowy i Skarbek - modernizujemy (unowocześniamy) - Zenit i Dom Prasy – burzymy (coś całkiem nowego) - Spodek, Superjednostka, Pomnik Powstań Śląskich i inne (po normalnym remoncie oczywiście ) - zostają. (nie wymagają zmiany) OK. – to teraz do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -?- Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 01.04.05, 14:03 Juz raz pisalem. Widzialem na wlasne oczy. Stara paskudna hala pofabryczna zostala w miescie . Pewny architekt poprosil wlodarzy miasta aby ja nie likwidowac, Wszyscy na niego z wielkim pretensjami o ta zakale miasta. Ale poszli na ugode. Ludzie co ten czlowiek zrobil z tej hali. Teraz tam sa mieszkania wlasnosciowe ,ceny za mieszkanie oj szkoda gadac. Duzo nie zmienil ,troche tam cos dodal,cos wyrzucil. Dzisiaj jest ozdoba miasta. Podswietlony budynek, w otoczeniu malego jeziorka. Dlaczego wlasnie tez niemozna wykorzystac dobrych architektow ,dobrych architektow wnetrz, Dlaczego nie mozna zrobic cos pieknego mniejszym kosztym,niz burzenie, stawianie nowa brzydote, brzydote ktora za pore ladnych lat bedzie tym samym problemem co dzisiaj. Dworzec zas taka brzydota nie jest, tylko powiedzmy sobie ze sie opatrzyl. Inna sprawa to gospodarz tego dworca. Wstyd panowie urzednicy P.K.P. Oj ! Moja propozycja. Tych panow w krawatach zaciagnac do zrobienia porzadkow na hali dworcowej .Nie w formie kierownikow lecz dac powazne narzedzia do rak i do dziela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqro Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.iinf.polsl.gliwice.pl 01.04.05, 16:05 Nie dajmy sie zwariować obrońcom dworca, którzy bronią go pod hasłem że zwolennicy wyburzenia wyburzyliby najchetniej wszystko co wybudowano za komuny - takim oszołomem jest tylko pan S, który nie wiadomo z kim sie koleguje że Wyborcza udostepnia mu swoje łamy. Budynki nie dzielą sie na komunistyczne i anty- tylko na ładne i brzydkie, funkcjonalne i niefunkcjonalne, zakomponowane dobrze i źle i na wszystkich tych polach do obecnego dworca można miec zastrzeżenia. Otóż budynek dworca niestety poza tym że jest "jedyny w swoim rodzaju" (te betonowe "kwiaty") jest budynkiem brzydkim, zdehumanizowanym szklano-betonowym klocem o estetyce bunkra skrzyżowanego z witryną sklepową. Co do funkcjonalności to Smolorz już zarzuty mu wyciągnął - ja zamilknę. Jest również, a może nawet przede wszystkim budynkiem nie zakomponowanym wogóle z otoczeniem, wsadzony w sam środek bez śladu pokory dla zabudowy miasta, tak by dominować - słuzy chyba tylko jako znak "JA tu byłem" swojego projektanta . Obawiam sie że żadna rearanżacja tu nie pomoże, chyba że całkowicie go przebudować pozostawiając jedynie konstrukcję nośną - tylko po co - taniej wtedy będzie budować od nowa. Natomiast jest jeszcze pytanie co ma powstać w zamian - bo jeśli jakieś kolejne szklano-betonowo-stalowe szkaradziejstwo czy marketobarak to po co cokolwiek zmieniać. Aha i dla równowagi budynki w centrum z tego okresu które uważam za dobre: Skarbek, Spodek, BWA z przyległościami - one wymagają faktycznie jedynie modernizacji i złe: Dom prasy (brrrrrrrrr), Zenit, dworzec PKP, Superjednostka - których renowacja powinna sie rozpocząć wielkim BUM! Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 02.04.05, 10:49 Dworzec nie jest zdehumanizowany tylko po prostu brudny. Tak ja brudna jest cała PKP. Ta firma tkwi jeszcze w innych czasach i zwykłe porządki są dla niej problemem. Podobno za 5 mln złotych ma być odnowiony Spodek (pomalowany itd). Może warto poczekać i w podobne kolory pomalować Dworzec. A co do Superjednostki, to jak słyszę pomysły o wyburzeniu to mayślę, że mam do czynienia z ludźmi niepoczytalnymi. To jest przecież największy budynek mieszkalny w Polsce (rozumiecie - największy) i mieszka tam 3 do 3,5 tysięcy ludzi. To może lepiej wyburzyć całe Załęże. Koszty byłyby takie same, a jaki efekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqro Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.05, 00:29 Przeprasam ale czy mi sie wydaje czy ty napisałeś o dworcu że nie jest zdehumanizowany. Nie zgadzam sie z tobą oprócz tego że jest brudny i zapuszczony jest też kawałem ohydnej architektury - jest molochem o typowo "konstrukcyjnej" aparycji przytłaczającej przechodnia szkłem i żelbetem. Malowanie nic tu nie pomoże - to jak leczenie syfa pudrem. A co do superjednostki to nie trzeba jej bedzie wysadzac - zreszta nikt do tego zanadto nie nawołuje - sama sie rozsypie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roni Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.voyager.pl / *.voyager.pl 02.04.05, 12:54 Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? Oczywiście, że tak. To jest koszmarne połączenie polskiej koncepcji urbanistycznej z jej ułańską fantazją. Zgadzam się z Panem Smolorzem ze należy przywrócić staremu dworcowi w Katowicach jego pierwotną funkcje, przynajmniej jeśli chodzi o kolej regionalną. Koncepcja jednak przeniesienia dworca do Ligoty nie jest trafiona z uwagi na fakt ze nie leży ona na głównym szlaku kolejowym wschód-zachód. Jeśli Katowice potrzebują rzeczywiście Dworca z prawdziwego zdążenia, w nowoczesnym stylu, to jedynym miejscem na taką inwestycje jest teren dzisiejszego pseudo „Międzynarodowego dworca autobusowego” na ul. Sądowej. Mógłby on obsługiwał pociągi dalekobieżne tak jak dworzec centralny w Warszawie. W miejscu obecnego dworca należy powrócić do koncepcji Grundmana i odbudować stare miasto. Plany na pewno jeszcze są gdzieś w berlińskich archiwach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katowiczanin Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.05, 15:51 Dajcie już spokój z tymi koncepcjami przywoływania do życia starego dworca. To miejsce powinno zostać oddane w prywatne ręcę, bo tylko ktoś z głową na karku przywróci mu dalszy blask i będzie o niego dbał w przyszłości. A tej głowy na karku nie mają ani w PKP, ani we władzach Katowic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: architekt, Wrocław Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.05, 00:08 O zgro! Co za propozycja! Dworzec PKP w Katowicach należy odrestaurować, oczyścić, wysprzątać, odpowiednio oswietlić i zmodernizować zgodnie z genialną koncepcja projektu. Na pewno nie wolno wyburzać jednego z najlepszych przykładów polskiej architektury lat 70. Odpowiedz Link Zgłoś
wiolonczelista1 Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 07.04.05, 17:21 zgadzam się, tylko kto go umyje i zmodernizuje? PKP? Odpowiedz Link Zgłoś
mein_schlesien Re: Czy wyburzyć dworzec kolejowy w Katowicach? 06.04.05, 02:42 Kiedy go stawiano, slyszalem, ze to najnowoczesniejszy dworzec europy. Bylem akurat w Wiedniu, ktorego dworce jakos bardziej mi sie podobaly. No coz, kazdy ma jakis tam gust. Sadze, ze katowcki dworzec wyburzymy juz sami, kiedy bedziemy budowac przedluzenie sieci ICE (InterCityExpress) z Berlina i Dresden do Myslowitz. Warto by tez Czechow do takiego projektu zachecic. Mozna by wtedy ICE rozbudowac z Wiednia do Hamburga przez Prah, Dresden, Berlin, z Wiednia do Oppeln przez Brünn, Ostrau, Bielitz, Kattowitz a takze z Wiednia do Königsberg przez Brünn, Breslau, Grünberg, Schneidemühl, Danzig. Wspolpraca Slaska z Czechami, Niemcami, Pomorzem i Prusami na pewno by sie oplacila. Odpowiedz Link Zgłoś