Małopolanin to zawodowy mąciciel nienawidzący Śląs

[Gość: Marek]

Przestancie zwracać uwagę na małopolanina. On nienawidzi mieszkańcow
województwa śląskiego i chce ich skłócić. Zobaczcie jakie brednie wypisuje w
swoich licznych mącących tematach np na czacie w Sosnowcu i innych.
Czy uważacie że małopolanie chcą nas (mieszkańców województwa śląskiego)
skłócić?

[albrecht1]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Przestancie zwracać uwagę na małopolanina. On nienawidzi mieszkańcow
> województwa śląskiego i chce ich skłócić.

A można prosić o konkrety?
Uważam Małopolanina za osobe rozsądną i jak dotychczas nie spotkałem się z jego
strony z nienawiścią do kogokolwiek.

[Gość: Wilym]

Moim zdaniem malopolanin to rozsadny gosc, nie patrzacy stereotypowo na
problemy Slaska. Uwazam, ze ludzie pokroju malopolanina to nasi potencjalni
partnerzy w Malopolsce!!!

[Gość: Arnold]

Mam wrazenie ze brakuje ludzi pokroju Malopolanina na tym forum. Wydaje mi sie
ze wiekszosc gosci z Polski krytykujacych RAŚ i Slazakow pochodzi z
miasta,duzego miasta z rosyjskiej czesci Malopolski, lezacego w tzw. woj.
slaskim, na ktorego forum nic sie nie dzieje. Oczywiscie nie chodzi mi o
Czestochowe.

[Gość: Marek]

Poniżej cytuję odpowiedż do mnie Malopolanina.


--------------------------------------------------------------------------------
1. Nie myl mnie z Małopem. Na forum jest Małop i ja Małopolanin
2. Nigdy nie byłem na czacie Sosnowiec ani Katowice ( nie wiem czy ten pierwszy
w ogóle istnieje)
3. Na forum Sosnowiec wypowiedziałem się bodaj dwa razy w życiu
4. Nie skłócisz mnie ze śląskimi przyjaciółmi z forum
5. Nie życzę żadnemu miastu, regionowi źle
6. Nie mam zwyczaju nikogo obrażać na forum
7. Chętnie z Tobą porozmawiam, ale nie zaczynaj niepotrzebnej nagonki, jako i
ja w stosunku do Ciebie tego nie czynię
8. Używanie kolokwializmów zazwyczaj świadczy o braku argumentów

----------------------------------------------------------------------------

W związku z powyższym przepraszam Go za niesłuszne posądzenie.
Nie jest wredny.
Moja niechęć do Niego wynikła z poruszania przez niego tematów które są na
Śląsku drażliwe i dlatego odbieram to jako niepotrzebne mącenie.
Niechęć do Malopolski wzbudziło u mnie oderwanie (jak to oceniam) powiatów
Olkuskiego, Chrzanowskiego i Oświęcimskiego.
Mam nadzieję, że powrócą one do województwa śląskiego. (Pomimo tego,że
Małopolanie są nazwijmy to - bardzo uparci, i łatwo nie odpuszczą.
Osobiście pochodzę z Sosnowca, uczyłem się w Częstochowie, praktykę miałem np w
Jaworznie, mieszkam od dawna w Katowicach i historyczne podziały Śląska są po
prostu dla mnie sztuczne.
Wielokulturowość województwa śląskiego jest duzą jego zaletą i szansą na
przyszłość. Ślązacy bez Zagłębiaków (i odwrotnie również) sami o wiele mniej
mogą i znaczą.
Dlatego uważam za nierozsądne oderwanie powyższych ziem.
Razem moglibyśmy o wiele więcej.
Pozdrawiam Cię Malopolaninie.

[Gość: Arnold]

Czy Zaglebie naprawde nie posiada tozsamosci regionalnej? Predzej czy pozniej
Gorny Slask zostanie zjednoczony w historycznych granicach, a te nie obejmuja
Zywca, Bedzina, Jaworzna czy Czestochowy. Czestochowianie chca sie odlaczyc od
tzw. woj Slaskiego, Jaworzno i Zywiec rowniez, wschodni Gorny Slask tez
niedlugo dolaczy do zachodniego. Zostanie samotne Zaglebie? Przeciez jest
wybor - Czestochowa (ew. z Kielcami) lub Krakow. Czas na zmiany nadchodzi.

Marek a jego ignorancji natemat Ziemi Chrzanowskie

[Gość: malop]

Jako rodowity mieszkaniec Ziemi Chrzanowskiej w tym Jaworzna.
Jako człowiek który wiele lat pracuje i wędruje po ziemi
Olkuskiej ,oświęcimskiej i Zagłębiowskiej.

1) Pamiętam Jaworzno miasto powiatowe w woj.krakowskim.
2) Pamiętam siłowe wcielenie Jaworzna,Olkusza,Chrzanowa,Trzebini,Wolbromia
do woj.katowickiego
3) Widzę i słyszę jak cały ten region używa gwary małopolskiej i odnosi swoje
działania w stronę małopolską (krakowską)
4) Na ty terenie mieszkają (chodzi o mieszkańców rdzennych) Krakowiacy Zachodni
(Chrzanów ,Jaworzno,Wolbrom,Olkusz,) oraz Zagłębiacy (
Sosnowiec,Dąbrowa,Będzin)

5) Woj.śląskie to bardzo sztuczny twór w którym Ziemie Małopolskie to 50% jego
powierzchni


Ja nie widzę takiej Możliwości by Chrzanów był na Śląsku 24 lata w katowickim
wystarczy

[kaixo]

Malop-popieram Cie! Patrze na te sprawe z drugiej (slaskiej) strony Przemszy i
tez uwazam, ze Ziemia Chrzanowska, zreszta jak cala zachodnia Malopolska
powinna powrocic w granice woj. malopolskiego!

[Gość: Arnold]

I tu masz racje Malop. Wrocmy do historycznych granic.

[malopolanin]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Poniżej cytuję odpowiedż do mnie Malopolanina.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> 1. Nie myl mnie z Małopem. Na forum jest Małop i ja Małopolanin
> 2. Nigdy nie byłem na czacie Sosnowiec ani Katowice ( nie wiem czy ten
pierwszy
>
> w ogóle istnieje)
> 3. Na forum Sosnowiec wypowiedziałem się bodaj dwa razy w życiu
> 4. Nie skłócisz mnie ze śląskimi przyjaciółmi z forum
> 5. Nie życzę żadnemu miastu, regionowi źle
> 6. Nie mam zwyczaju nikogo obrażać na forum
> 7. Chętnie z Tobą porozmawiam, ale nie zaczynaj niepotrzebnej nagonki, jako i
> ja w stosunku do Ciebie tego nie czynię
> 8. Używanie kolokwializmów zazwyczaj świadczy o braku argumentów
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> W związku z powyższym przepraszam Go za niesłuszne posądzenie.
> Nie jest wredny.
> Moja niechęć do Niego wynikła z poruszania przez niego tematów które są na
> Śląsku drażliwe i dlatego odbieram to jako niepotrzebne mącenie.
> Niechęć do Malopolski wzbudziło u mnie oderwanie (jak to oceniam) powiatów
> Olkuskiego, Chrzanowskiego i Oświęcimskiego.
> Mam nadzieję, że powrócą one do województwa śląskiego. (Pomimo tego,że
> Małopolanie są nazwijmy to - bardzo uparci, i łatwo nie odpuszczą.
> Osobiście pochodzę z Sosnowca, uczyłem się w Częstochowie, praktykę miałem np
w
>
> Jaworznie, mieszkam od dawna w Katowicach i historyczne podziały Śląska są
po
> prostu dla mnie sztuczne.
> Wielokulturowość województwa śląskiego jest duzą jego zaletą i szansą na
> przyszłość. Ślązacy bez Zagłębiaków (i odwrotnie również) sami o wiele mniej
> mogą i znaczą.
> Dlatego uważam za nierozsądne oderwanie powyższych ziem.
> Razem moglibyśmy o wiele więcej.
> Pozdrawiam Cię Malopolaninie.

Cieszę się, że możemy wymienić poglądy bez zbędnych oszczerstw. Wymieniajmy
nawet bardzo rozbieżne zdania w kulturze.

Pragnę Ci więc przypomnieć, że powiat oświęcimski nie został oderwany, jak to
określiłeś, z katowickiego lecz z bielskiego ( za wyjątkiem gminy o miasta
Brzeszcze. Natomiast co do powiatów Chrzanów i Olkusz - pewnie, że są ludzie
niezgadzający się z obecnym podziałem, ale z moich informacji wynika, że
większość jest za obecnym stanem. Nawet sprawa Bukowna i Bolesławia, chcących
utworzyć powiat dąbrowski ziemski ze Sławkowem ucichła ( a teraz są przecież
wybory!).

Przez lata nie przywiązywaliśmy wagi do sprawa regionalnych, a władza tłumiła
wszelkie regionalizmy wychodzące poza kulturę. Jednak nie zapominaj, że w
Galicji są bardzo silne więzi lokalne. W końcu to tam, a także na Śląsku i w
Wielkopolsce tworzyły się samorządy.
Sprawa Zagłębia jest faktycznie bardziej skomplikowana niż galicyjskich Żywca i
Jaworzna. To Wy musicie wyznaczyć swoją przynależność wojewódzką. Kraków nie ma
tu nic do tego. Jednak, gdy stworzy się Górny Śląsk w historycznych granicach (
a uważam, że jest nie nieuniknione, choć nie wiem kiedy), będziecie musieli się
opowiedzieć za którąś z tych stron.

Jedno muszę przyznać - nie ulega wątpliwości, że związki Zagłębia ze Śląskiem
są silniejsze niż jakiejkolwiek innej części historycznej Małopolski.


Również pozdrawiam

[Gość: gorol]

malopolanin napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Poniżej cytuję odpowiedż do mnie Malopolanina.
> >
> >
> > --------------------------------------------------------------------------
> ----
> -
> > -
> > 1. Nie myl mnie z Małopem. Na forum jest Małop i ja Małopolanin
> > 2. Nigdy nie byłem na czacie Sosnowiec ani Katowice ( nie wiem czy ten
> pierwszy
> >
> > w ogóle istnieje)
> > 3. Na forum Sosnowiec wypowiedziałem się bodaj dwa razy w życiu
> > 4. Nie skłócisz mnie ze śląskimi przyjaciółmi z forum
> > 5. Nie życzę żadnemu miastu, regionowi źle
> > 6. Nie mam zwyczaju nikogo obrażać na forum
> > 7. Chętnie z Tobą porozmawiam, ale nie zaczynaj niepotrzebnej nagonki, jak
> o i
> > ja w stosunku do Ciebie tego nie czynię
> > 8. Używanie kolokwializmów zazwyczaj świadczy o braku argumentów
> >
> > --------------------------------------------------------------------------
> --
> >
> > W związku z powyższym przepraszam Go za niesłuszne posądzenie.
> > Nie jest wredny.
> > Moja niechęć do Niego wynikła z poruszania przez niego tematów które są na
>
> > Śląsku drażliwe i dlatego odbieram to jako niepotrzebne mącenie.
> > Niechęć do Malopolski wzbudziło u mnie oderwanie (jak to oceniam) powiatów
>
> > Olkuskiego, Chrzanowskiego i Oświęcimskiego.
> > Mam nadzieję, że powrócą one do województwa śląskiego. (Pomimo tego,że
> > Małopolanie są nazwijmy to - bardzo uparci, i łatwo nie odpuszczą.
> > Osobiście pochodzę z Sosnowca, uczyłem się w Częstochowie, praktykę miałem
> np
> w
> >
> > Jaworznie, mieszkam od dawna w Katowicach i historyczne podziały Śląska s
> ą
> po
> > prostu dla mnie sztuczne.
> > Wielokulturowość województwa śląskiego jest duzą jego zaletą i szansą na
> > przyszłość. Ślązacy bez Zagłębiaków (i odwrotnie również) sami o wiele mni
> ej
> > mogą i znaczą.
> > Dlatego uważam za nierozsądne oderwanie powyższych ziem.
> > Razem moglibyśmy o wiele więcej.
> > Pozdrawiam Cię Malopolaninie.
>
> Cieszę się, że możemy wymienić poglądy bez zbędnych oszczerstw. Wymieniajmy
> nawet bardzo rozbieżne zdania w kulturze.
>
> Pragnę Ci więc przypomnieć, że powiat oświęcimski nie został oderwany, jak to
> określiłeś, z katowickiego lecz z bielskiego ( za wyjątkiem gminy o miasta
> Brzeszcze. Natomiast co do powiatów Chrzanów i Olkusz - pewnie, że są ludzie
> niezgadzający się z obecnym podziałem, ale z moich informacji wynika, że
> większość jest za obecnym stanem. Nawet sprawa Bukowna i Bolesławia, chcących
> utworzyć powiat dąbrowski ziemski ze Sławkowem ucichła ( a teraz są przecież
> wybory!).
>
> Przez lata nie przywiązywaliśmy wagi do sprawa regionalnych, a władza tłumiła
> wszelkie regionalizmy wychodzące poza kulturę. Jednak nie zapominaj, że w
> Galicji są bardzo silne więzi lokalne. W końcu to tam, a także na Śląsku i w
> Wielkopolsce tworzyły się samorządy.
> Sprawa Zagłębia jest faktycznie bardziej skomplikowana niż galicyjskich Żywca
i
>
> Jaworzna. To Wy musicie wyznaczyć swoją przynależność wojewódzką. Kraków nie
ma
>
> tu nic do tego. Jednak, gdy stworzy się Górny Śląsk w historycznych granicach
(
>
> a uważam, że jest nie nieuniknione, choć nie wiem kiedy), będziecie musieli
się
>
> opowiedzieć za którąś z tych stron.
>
> Jedno muszę przyznać - nie ulega wątpliwości, że związki Zagłębia ze Śląskiem
> są silniejsze niż jakiejkolwiek innej części historycznej Małopolski.
>
>
> Również pozdrawiam
Marek!czemu ty sie tlumaczysz temu "bucowi",on
wie co robi,niby nie tak chcil powiedziec ale wyraznie maci

Dziękuję wszystkim

[malopolanin]

Dziękuję wszystkim za wsparcie. Jak się zrewanżuję?
Mam nadzieję, że współpracą na rzecz samorządności. Dla mnie Śląsk to m.in.
ludzie, z którymi można się porozumieć w sprawie decentralizacji. Dlatego
zapewne spotkamy się kiedyś w " realu".
Sojusz śląsko - małopolski - tak.

[Gość: gorol]

malopolanin napisał:

> Dziękuję wszystkim za wsparcie. Jak się zrewanżuję?
> Mam nadzieję, że współpracą na rzecz samorządności. Dla mnie Śląsk to m.in.
> ludzie, z którymi można się porozumieć w sprawie decentralizacji. Dlatego
> zapewne spotkamy się kiedyś w " realu".
> Sojusz śląsko - małopolski - tak.
Sojusz Niemicko-Austiacki-NIE!

[Gość: QCZ]

Na czym ma polegac sojusz Slask z Malopolska?
Oderwac Ziemie od slaska a wladza nadal w rekach molopolski? Bo tak mozna
wywnioskowac z wypowiedzi Malopolanina. A wiec gdzie tu jest sojusz?
Ty naprawde macisz slazakom w glowie p.Malopolaninie.
Kto zniszczyl slask ? Ilu zasiada w wladzy ziemi slaskiej malopolaninow?

[slezan]

Gość portalu: QCZ napisał(a):

> Na czym ma polegac sojusz Slask z Malopolska?
> Oderwac Ziemie od slaska a wladza nadal w rekach molopolski? Bo tak mozna
> wywnioskowac z wypowiedzi Malopolanina. A wiec gdzie tu jest sojusz?
> Ty naprawde macisz slazakom w glowie p.Malopolaninie.
> Kto zniszczyl slask ? Ilu zasiada w wladzy ziemi slaskiej malopolaninow?

Sojusz ma polegać na tym, że to co małopolskie w sensie historycznym wróci do
Małopolski w sensie administracyjnym i dwa silne regiony - Górny Śląsk i
Małopolska - wspólnie przeciwstawią się centralizmowi i neokolonializmowi w
warszawskim wydaniu.

[Gość: mrW]

malopolanin napisał:

> Dziękuję wszystkim za wsparcie. Jak się zrewanżuję?
> Mam nadzieję, że współpracą na rzecz samorządności. Dla mnie Śląsk to m.in.
> ludzie, z którymi można się porozumieć w sprawie decentralizacji. Dlatego
> zapewne spotkamy się kiedyś w " realu".
> Sojusz śląsko - małopolski - tak.

-dzinkujysz tylko tym co ci popieraja!, a jyst ich ni wielu, aly ni zwracosz
uwogi na nojwaznijszy sprawy!, sprowy prowdziwyj przyjozni Noszych rodow!
-kidys bardzi downo tymu na tym forum nopisalym o polonczyniu sil mondzy
Slonskim a Moloposka i dostolych wachlorz wilkigo nizadowolynio zy strony tych
zy ludzi, winc tyroz si zastonawiom po kij nogly zmiony w ich tyroznijszych
opiniach?
-cikawy? na poczontku w ich loczach Malopolonin bol "gorolym", a tyroz jy
bratym? - juz nic ni rozumia?

[Gość: Marek]

Małopolaninie witam Cię jeszcze raz.
Chciałbym Ci jednak napisać, że mylisz się co do przyszłego podziału
administracyjnego. Na pewno nigdy Zagłębie nie będzie się musiało opowiadać za
Małopolską. Z Małopolską ma ono tyle wspólnego, że kiedy nie było jeszcze
Zagłębia i były w jego miejscu lasy to wtedy ziemie te należały do Małopolski.
Natomiast sojusz Śląsko - Malopolski jest wskazany jednak myślę, że on nie
nastąpi. Stoi temu na przeszkodzie zbyt duża pewność siebie krakowiaków.
W Małopolsce wszystko kręci się wokół Krakowa.
Natomiast mieszkańcy Olkusza, Chrzanowa i Oświęcimia sami nie zdecydują o
swojej przynależności ze względu na to, że małopolanie to ludzie bardzo
pamiętliwi i wydaje mi się, że mściwi. Na pewno sprawa przynalezności
regionalnej nie jest poza tym dla nich najważniejsza.
Znajdują się oni pomiędzy młotem a kowadłem i dlatego sprawa ta może nie
wynikać (jak piszesz) nawet podczas wyborów.
I dlatego również mam bardzo duży podziw dla mieszkańców Sławkowa za ich
zdecydowaną postawę.
To pewnie dla krakowiaków jest szok i zdziwienie! Co?
Potwierdza jednak ,że podział obecny jest zły i niemądry. Jak można było na
granicy powiatów grodzkich (Dąbrowy górniczej, Sosnowca, Jaworzna)wytyczać
granicę województwa. Chyba tylko dla dobrego samopoczucia mieszkańcow Krakowa.
Piszesz, że Częstochowa nie będzie należała do Śląska. A to ciekawe do czego?
Nikt jej na Śląsku siłą nie będzie trzymał, ale jest to po prostu konieczność.
Z Klobuckiem i Koniecpolem na pewno samodzielnego województwa nie utworzy. Jest
na to za cienka.
A i Małopolska w stosunku do województwa śląskiego jest powoli coraz słabsza.
Poczekaj, a może nie tylko Jaworzno i Żywiec, a może i Oświęcim będzie chciał
być w Śląskim.
Małopolanie mają szczęście, że rdzenni Ślązacy nie są ludżmi zaborczymi i nie
wykazują zdecydowania w chęci przyłączenia utraconych powiatów. Moi znajomi np
nie chcą Wadowic w Śląskim.
Pamiętaj jeszcze jeden fakt. Przy ustalaniu nowego podziału administracyjnego -
propozycja sejmu była by Olkusz, Chrzanow, Oświęcim i Wadowice były w Śląskim.
Dopiero dzięki podchodom prawicy senat to niestety zmienił.
Teraz czekamy na ruch lewicy. Nie sądzisz?
Ale koniec, Już nie nudzę.
Pozdrawiam Cię Malopolaninie.
PS Co to znaczyło "w realu"? bo nie czaję?

[Gość: Arnold]

Panie Marku, jako Slazak chcialbym wyrazic swoje zdanie na temat przylaczania
nieslaskich terenow do woj. tzw. Slaskiego. Przylaczajcie ile chcecie, ale ta
czesc ktora jest historycznie i etnicznie Slaska od tego tworu ma sie zamiar
odlaczyc i polaczyc sie z zach. czescia Gornego Slaska, tworzac region Gorny
Slask w historycznych granicach. I wtedy woj. tzw. Slaskie (juz bez tych 40%
powierzchni wojewodztwa, ktore stanowia Slask wlasciwy w tym tworze) bedzie
trzeba nazwac jakos inaczej. Pozdrawiam - Arnold.

[Gość: QCZ]

Chwileczke ,jezeli stwierdzasz ze 40% ziem Pod panowanien Slaska, to te ziemie
byly finansowane i wszelkie inwestycje tez byly brane z ziemi slaskiej.
To znaczy za kumuny i w czasach pokumunistycznych. Czy sojusz slasko-malopolski
na te tematy zwrocil uwage? Wiele pieniedzy zostalo wlozonych w te ziemie.
A po druge przestajmy sie juz czarowac ta Malopolska. Bo przeanalizuj wszystkie
watki Malopolanina to nasowa sie tylko jedna mysl,zwrot ziem i nic wiecej.
Moje zdanie jest takie aby Slask byl slaski, ale nie w wydaniu Malopolanina!
Bardzo Was wszystkich prosze przeanalizowanie toku myslowego p.Malopolanina.
Z wielkim poszanowaniem dla wszystkich Slozokow
QCZ

[Gość: Karlik]

Rachunek ekonomiczny i czysty rozsadek zweryfikuja wasze gdybania,coz to jest
ta malopolska jeden Krakow isame pola dookola,niech wezma sobie te ich
ziemie,nikt plakac tu nie bedzie,nam bedzie tylko lepiej bez tego,natomiast z
zaglebiem to inny problem,ktory wymaga calkiem innych rozwiazan.

opinie tubylcze

[Gość: flip]

A swoja droga byloby ciekawe poznac opinie czestochowian o tym, czy mieszkaja
na Slasku, czy w Malopolsce. Pytal ich juz ktos? A mieszkancow Sosnowca i
Dabrowy tez ktos pytal?

[Gość: Arnold]

Bzdura roku - to czy sie mieszka na Slasku czy w Malopolsce zalezy od opinii
mieszkancow danego miasta! Witamy Lodz na Slasku, znajomy Lodzianin powiedzial
mi ze Lodz to rowniez slaskie miasto. DLA WSZYSTKICH NIEDOUCZONYCH - mapa
Slaska. Nie miesci sie na niej ani Sosnowiec, ani Czestochowa, ani Lodz. Jest
natomiast Wroclaw, Opole i Bytom. Prosze nie przypinac Slaskosci kazdemu
polskiemu miastu, ktore sobie tego zazyczy, bo braknie miejsca dla innych
regionow.

www.upper-silesia.com/jpgs/oldmap.jpg

[Gość: flip]

Ja wiem jak bylo, ale chce sie dowiedziec jak jest. Na razie sytuacja wydaje
sie bardzo ciekawa: niektorzy mieszkancy Zaglebia uwazaja sie za mieszkancow
Slaska, niektorzy mieszkancy Slaska nie uwazaja ich za mieszkancow Slaska, a
niektorzy mieszkancy Czestochowy w ogole nie chca slyszec ani o Slasku, ani o
Malopolsce.
Granice prowincji nie sa przeciez stale. One sie ksztaltuja rowniez pod wplywem
podzialow dziejacych sie na biezaco.
Swiadomosc mieszkancow odgrywa kluczowa role. Problem w tym, ze swiadomosc
czesci mieszkancow Zaglebia i czesci mieszkancow Slaska jest zupelnie nie do
pogodzenia.
Gdyby tak wreszcie zrobic jakas ankiete, to by sie przynajmniej wiedzialo, co
ludziska mysla.

[Gość: mrW]

-z ktorego roku jest ta mapa?

[Gość: Arnold]

Posznupej trocha we linku do tyj mapy, znojdziesz.

[Gość: mrW]

-mosz rycht!, poslym na lotwizna, aly tok na prowdy to mi si ni chcy

[Gość: gorol]

Gość portalu: flip napisał(a):

> A swoja droga byloby ciekawe poznac opinie czestochowian o tym, czy mieszkaja
> na Slasku, czy w Malopolsce. Pytal ich juz ktos? A mieszkancow Sosnowca i
> Dabrowy tez ktos pytal?
czlowieku,nie ma po co,jestesmy polakami i mieszkamy w Plsce.

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: flip napisał(a):

> A mieszkancow Sosnowca i Dabrowy tez ktos pytal?
tak, i odpowiedzial: "w Zaglebiu oczywiscie".
nie znosza za to, jak ktos sie ich pyta czy to jest Slask. TO NIE JEST SLASK.

pozdrowienia

Jaracz

[Gość: flip]

A ilu ich nie znosi? Nawet jacys czestochowianie uwazaja, ze sa na Slasku.
Jesli zaglebianie nie znosza, to dlaczego zgodzili sie na wojewodztwo o
nazwie "slaskie"? Dlaczego ich przedstawiciele glosowali na slaski herb
wojewodztwa (podobno) - czy tylko dlatego, ze nie wiedzieli o co chodzi? Gdyby
wojewodztwo nie mialo jednoznacznej nazwy ale nazywalo sie na
przyklad "katowickie", to przynajmniej w kwestii nazewnictwa bylby jakis
porzadek.
Wiec jak nie Slask - to w koncu co? Malopolska? Zaglebie i nic wiecej? Czy
Zaglebie w Malopolsce?

A moze Slask sie ostatnio powiekszyl, ale ma enklawe w postaci Zaglebia? (Nic w
tym specjalnie zlego, enklawy tez sie zdarzaja czesto.)
---
Ja bym na przyklad chetnie sie dowiedzial, ile kogo jak uwaza. To jest chyba
wazne przynajmniej dopoki mamy jeszcze demokracje.

[Gość: mrW]

-przyston kolygo, to bylo downo tamuy!, aly tyz mozysz mic prytynsi ni do Tych
ludzi aly do swoich! - to jy taki walyni kotka za pomocom mlotka!

[Gość: flip]

Ja nie mam do nikogo pretensji. Mnie jest naprawde wszystko jedno w tym
szczegolnym przypadku. I nie mam tez zadnych swoich.

[Gość: gorol]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Panie Marku, jako Slazak chcialbym wyrazic swoje zdanie na temat przylaczania
> nieslaskich terenow do woj. tzw. Slaskiego. Przylaczajcie ile chcecie, ale ta
> czesc ktora jest historycznie i etnicznie Slaska od tego tworu ma sie zamiar
> odlaczyc i polaczyc sie z zach. czescia Gornego Slaska, tworzac region Gorny
> Slask w historycznych granicach. I wtedy woj. tzw. Slaskie (juz bez tych 40%
> powierzchni wojewodztwa, ktore stanowia Slask wlasciwy w tym tworze) bedzie
> trzeba nazwac jakos inaczej. Pozdrawiam - Arnold.
Arnold ty kabotynie!sad miedzynarodowy stwierdzil ze nie ma takiej
narodowosci"SLAZK",tylko etniczny Niemiec.

[Gość: Arnold]

Panie Gorol, co pan taki nerwowy? Czas nauczyc sie zyc z faktami. Szkoda
zdrowia. Kup se pan piwko i pomysl, jak to fajnie, swiat sie zmienia, jest
demokracja, kazdy moze w ramach tej demokracji sie stowarzyszac jak mu pasuje,
normalnieje nam kraj. Pozytywne myslenie - to jest lekarstwo na stresy.

[Gość: malop]

Jeżeli Ślązacy chcą się uważać za naród (są narodem) to należy ten pogląd
uszanować .
Nie mam (prawie) nic przeciwko Ślązakom(norodowi śląskiemu).

Zagłębie to Małopolska

[Gość: malop]

A oto artykuł Jana Miodka
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1061356&MP=1

Gdzie jest Śląsk



Małej ojczyzny potrzebuje każdy

W „Polityce” w wakacyjnym półprzewodniku czytam: „Śląsk to także Częstochowa
z Jasną Górą na północy (...) pośrodku zaś (...) kraina z własną pustynią
(Błędowską)”. W tekście artykułu mówi się też o Dąbrowie Górniczej i Sosnowcu,
który „rozsławił przed wojną Jan Kiepura, a po wojnie Edward Gierek”.
W „Gazecie Wyborczej” z 4 sierpnia czytam: „Znów tysiące Ślązaków przybyło
wczoraj na pogrzeb Edwarda Gierka”. Wszystkie te fragmenty utrwalają, niestety,
powszechną w naszym kraju niewiedzę geograficzno-historyczną o Śląsku i
Ślązakach


JAN MIODEK




Zacznijmy od szczegółu personalnego: urodzony w 1913 r. w Porąbce, dziś
należącej administracyjnie do Sosnowca, Edward Gierek nie był Ślązakiem, jak
sądzi większość, lecz Zagłębiakiem. Nie negując udziału Ślązaków w jego
pogrzebie, śmiem twierdzić, że żegnały go jednak raczej tysiące Zagłębiaków.

Bo też Sosnowiec z Porąbką i Zagórzem (gdzie pochowano zmarłego), Czeladź,
Dąbrowa Górnicza, Będzin, a także Zawiercie i Częstochowa dopiero od 1945 r.
weszły w skład województwa śląsko-dąbrowskiego, potem katowickiego, a dziś
śląskiego, ale nie są historycznym Śląskiem! Do 1939 r. należały do województwa
kieleckiego, kiedy zaś przez 123 lata (1795–1918) Polski nie było na mapie
Europy, stanowiły część zaboru rosyjskiego. Olkusz i jego okolice z Pustynią
Błędowską z kolei weszły do województwa katowickiego dopiero w 1975 r.

O rejonach wszystkich zaś tych miejscowości trzeba z naciskiem powiedzieć, że
etnicznie i językowo należą do Małopolski (Ślązak z Katowic i Zagłębiak z
Sosnowca, choć trudno dziś określić, gdzie kończy się jedno z tych miast, a
zaczyna drugie, to doprawdy dwa światy językowe, różniące się głównie
intonacją, melodyką mowy, a i szczegółami leksykalno-gramatycznymi).

Dopowiedzmy teraz, że do tejże Małopolski należały do XIII wieku ziemie
dzisiejszego Górnego Śląska, które dopiero wtedy książę raciborski odkupił od
księcia małopolskiego i do Śląska najrdzenniejszego przyłączył – tego z
historyczną stolicą Wrocławiem oraz Opolem, Legnicą, Jaworem, Świdnicą,
Bolesławcem, Zgorzelcem.

Kościół – instytucja wyjątkowo do tradycji przywiązana – ten historyczny stan
utrzymywał aż do roku... 1821. Biskupstwo wrocławskie ciągle należało do
metropolii gnieźnieńskiej, a takie śląskie w dzisiejszym odczuciu miejscowości
jak Chorzów, Bytom, Piekary, Tarnowskie Góry czy Bogucice (dziś część Katowic;
jeszcze stosunkowo niedawno to maleńkie Katowice były częścią starej parafii
boguckiej) nadal podlegały biskupstwu krakowskiemu.

Dopiero w tymże 1821 r. Wrocław oderwano od Gniezna, podporządkowując go
bezpośrednio Rzymowi, a częścią biskupstwa wrocławskiego stały się także
parafie górnośląskie (to dlatego na przykład biskup Nankier, postać XIV-
wieczna, rodem z Kamienia – dziś części Piekar Śląskich, czy Grzegorz Gerwazy
Gorczycki, wielki kompozytor przełomu XVII i XVIII wieku, rodem z Rozbarku –
dziś części Bytomia, poszli na studia teologiczne do swej diecezjalnej stolicy –
Krakowa, a dopiero Norbert Bończyk z Miechowic, też dziś części Bytomia, czy
Konstanty Damrot z Lublińca – wielcy XIX-wieczni budziciele polskiej
świadomości narodowej na Śląsku – do Wrocławia).

Jak wiadomo w XIV wieku Kazimierz Wielki odstąpił Śląsk Czechom. Od 1526 r.
znalazł się on pod panowaniem Habsburgów, a po wojnach prusko-austriackich w
latach 40. XVIII stulecia – pod panowaniem Prus (bez Śląska Cieszyńskiego,
który był nadal austriacki).

Po I wojnie światowej, plebiscycie i trzech powstaniach, do Polski wróciła
południowo-zachodnia część Górnego Śląska (z Cieszynem, Mikołowem, Katowicami,
Chorzowem, Tarnowskimi Górami, Lublińcem). Po 1945 r. w granicach Polski
znalazł się właściwie cały Śląsk – już także z Bytomiem, Zabrzem, Gliwicami,
Koźlem, Opolem, Kluczborkiem, Olesnem, Oleśnicą, Trzebnicą, Brzegiem, Oławą,
Wrocławiem, Świdnicą, Legnicą, Bolesławcem, Zgorzelcem.

Możemy dzisiaj bez żadnych ograniczeń cenzorskich i bez patetycznych sloganów
typu byliśmy – jesteśmy – będziemy mówić otwarcie o polsko-czesko-niemieckiej
wielokulturowości tej pięknej ziemi – tak jak oczywiste są wpływy językowe –
niemieckie i czeskie – na polszczyznę śląską.

Ale też podkreślmy z naciskiem, że polszczyzna śląska przetrwała na Górnym
Śląsku z Opolszczyzną w stanie nienaruszonym.

Do 1945 r. słyszało się też ją ciągle we Wrocławiu, w Sycowie, Oleśnicy czy
Miliczu, ale niewątpliwa była już tutaj zdecydowana przewaga etnicznego i
językowego żywiołu niemieckiego.

Przybyli w 1945 r. na Śląsk ludzie z różnych stron Polski dołączyli w Opolu,
Koźlu, Katowicach czy Chorzowie do polskiego-śląskiego substratu językowego. We
Wrocławiu, w Wałbrzychu, w Jeleniej Górze, w Lubaniu czy w Legnicy natomiast,
gdzie przez pierwsze lata stykali się z Niemcami i ich językiem – do czasu
wysiedlenia tych ostatnich, stworzyli owi ludzie zewsząd ponadregionalną,
standardową polszczyznę – bez jakichkolwiek naleciałości regionalnych.

I to jest ów etniczno-językowy paradoks: w historycznie najstarszej części
Śląska nikt dziś nie mówi śląską gwarą, słychać ją natomiast, i to bardzo
wyraźnie, w części młodszej.

Dobrze, że coraz częściej – chociażby w radiowych i telewizyjnych prognozach
pogody – mówi się o całym Śląsku – tak jak pozytywny wydźwięk integracyjny miał
plebiscyt na największe postacie Śląska i Zagłębia XX wieku, zorganizowany w
2000 r. przez „Gazetę Wyborczą” w Katowicach. Ale już mniej fortunne było
według mnie nazwanie Katowic i okolic województwem śląskim, a Wrocławia i
okolic – województwem dolnośląskim. Skoro Opolszczyzna stała się samodzielnym
województwem, należało się zdecydować na sprawiedliwsze, bo równorzędne
określenia: województwo górnośląskie i województwo dolnośląskie.

Lecz nawet gdyby na to się zdecydowano, i tak długo jeszcze będę niemal każdego
dnia w historycznej stolicy Śląska, czyli we Wrocławiu, słuchał – historycznie
i geograficznie paradoksalnych – wynurzeń typu: Wiesz, jutro muszę jechać na
Śląsk. – A konkretnie? – pytam. – No, do Katowic (ale także do Sosnowca, do
Czeladzi, do Dąbrowy Górniczej – i tu paradoks zamienia się w paranoję).

– A gdzie jesteś w tej chwili? – drążę. Ale dopiero od pokolenia mojego syna,
we Wrocławiu urodzonego, słyszę odpowiedź: też na Śląsku!

Bo oni, rówieśnicy mego syna, choć mówią tylko polszczyzną literacką, chyba
jednak kategorię Dolnoślązaka już stworzą. Bo małej ojczyzny potrzebuje każdy.
Bo mała ojczyzna uczy miłości do ojczyzny większej – Polski i tej jeszcze
większej – Ziemi

[Gość: gorol-zaglebiak]

Gość portalu: malop napisał(a):

) A oto artykuł Jana Miodka
) (a href="http://polityka.onet.pl/artykul.asp?
DB=162&ITEM=1061356&MP=1"target="_
) blank")polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1061356&MP=1(/a)
)
) Gdzie jest Śląsk
)
)
)
) Małej ojczyzny potrzebuje każdy
)
) W „Polityce” w wakacyjnym półprzewodniku czytam: „Śląsk to
) także Częstochowa
) z Jasną Górą na północy (...) pośrodku zaś (...) kraina z własną pustynią
) (Błędowską)”. W tekście artykułu mówi się też o Dąbrowie Górniczej i Sosn
) owcu,
) który „rozsławił przed wojną Jan Kiepura, a po wojnie Edward Gierek”
) ;.
) W „Gazecie Wyborczej” z 4 sierpnia czytam: „Znów tysiące Śląz
) aków przybyło
) wczoraj na pogrzeb Edwarda Gierka”. Wszystkie te fragmenty utrwalają, nie
) stety,
) powszechną w naszym kraju niewiedzę geograficzno-historyczną o Śląsku i
) Ślązakach
)
)
) JAN MIODEK
)
)
)
)
) Zacznijmy od szczegółu personalnego: urodzony w 1913 r. w Porąbce, dziś
) należącej administracyjnie do Sosnowca, Edward Gierek nie był Ślązakiem, jak
) sądzi większość, lecz Zagłębiakiem. Nie negując udziału Ślązaków w jego
) pogrzebie, śmiem twierdzić, że żegnały go jednak raczej tysiące Zagłębiaków.
)
) Bo też Sosnowiec z Porąbką i Zagórzem (gdzie pochowano zmarłego), Czeladź,
) Dąbrowa Górnicza, Będzin, a także Zawiercie i Częstochowa dopiero od 1945 r.
) weszły w skład województwa śląsko-dąbrowskiego, potem katowickiego, a dziś
) śląskiego, ale nie są historycznym Śląskiem! Do 1939 r. należały do
województwa
)
) kieleckiego, kiedy zaś przez 123 lata (1795–1918) Polski nie było na mapi
) e
) Europy, stanowiły część zaboru rosyjskiego. Olkusz i jego okolice z Pustynią
) Błędowską z kolei weszły do województwa katowickiego dopiero w 1975 r.
)
) O rejonach wszystkich zaś tych miejscowości trzeba z naciskiem powiedzieć, że
) etnicznie i językowo należą do Małopolski (Ślązak z Katowic i Zagłębiak z
) Sosnowca, choć trudno dziś określić, gdzie kończy się jedno z tych miast, a
) zaczyna drugie, to doprawdy dwa światy językowe, różniące się głównie
) intonacją, melodyką mowy, a i szczegółami leksykalno-gramatycznymi).
)
) Dopowiedzmy teraz, że do tejże Małopolski należały do XIII wieku ziemie
) dzisiejszego Górnego Śląska, które dopiero wtedy książę raciborski odkupił od
) księcia małopolskiego i do Śląska najrdzenniejszego przyłączył – tego z
) historyczną stolicą Wrocławiem oraz Opolem, Legnicą, Jaworem, Świdnicą,
) Bolesławcem, Zgorzelcem.
)
) Kościół – instytucja wyjątkowo do tradycji przywiązana – ten histor
) yczny stan
) utrzymywał aż do roku... 1821. Biskupstwo wrocławskie ciągle należało do
) metropolii gnieźnieńskiej, a takie śląskie w dzisiejszym odczuciu
miejscowości
) jak Chorzów, Bytom, Piekary, Tarnowskie Góry czy Bogucice (dziś część
Katowic;
) jeszcze stosunkowo niedawno to maleńkie Katowice były częścią starej parafii
) boguckiej) nadal podlegały biskupstwu krakowskiemu.
)
) Dopiero w tymże 1821 r. Wrocław oderwano od Gniezna, podporządkowując go
) bezpośrednio Rzymowi, a częścią biskupstwa wrocławskiego stały się także
) parafie górnośląskie (to dlatego na przykład biskup Nankier, postać XIV-
) wieczna, rodem z Kamienia – dziś części Piekar Śląskich, czy Grzegorz Ger
) wazy
) Gorczycki, wielki kompozytor przełomu XVII i XVIII wieku, rodem z Rozbarku R
) 11;
) dziś części Bytomia, poszli na studia teologiczne do swej diecezjalnej
stolicy
) –
) Krakowa, a dopiero Norbert Bończyk z Miechowic, też dziś części Bytomia, czy
) Konstanty Damrot z Lublińca – wielcy XIX-wieczni budziciele polskiej
) świadomości narodowej na Śląsku – do Wrocławia).
)
) Jak wiadomo w XIV wieku Kazimierz Wielki odstąpił Śląsk Czechom. Od 1526 r.
) znalazł się on pod panowaniem Habsburgów, a po wojnach prusko-austriackich w
) latach 40. XVIII stulecia – pod panowaniem Prus (bez Śląska Cieszyńskiego
) ,
) który był nadal austriacki).
)
) Po I wojnie światowej, plebiscycie i trzech powstaniach, do Polski wróciła
) południowo-zachodnia część Górnego Śląska (z Cieszynem, Mikołowem,
Katowicami,
) Chorzowem, Tarnowskimi Górami, Lublińcem). Po 1945 r. w granicach Polski
) znalazł się właściwie cały Śląsk – już także z Bytomiem, Zabrzem, Gliwica
) mi,
) Koźlem, Opolem, Kluczborkiem, Olesnem, Oleśnicą, Trzebnicą, Brzegiem, Oławą,
) Wrocławiem, Świdnicą, Legnicą, Bolesławcem, Zgorzelcem.
)
) Możemy dzisiaj bez żadnych ograniczeń cenzorskich i bez patetycznych sloganów
) typu byliśmy – jesteśmy – będziemy mówić otwarcie o polsko-czesko-n
) iemieckiej
) wielokulturowości tej pięknej ziemi – tak jak oczywiste są wpływy językow
) e –
) niemieckie i czeskie – na polszczyznę śląską.
)
) Ale też podkreślmy z naciskiem, że polszczyzna śląska przetrwała na Górnym
) Śląsku z Opolszczyzną w stanie nienaruszonym.
)
) Do 1945 r. słyszało się też ją ciągle we Wrocławiu, w Sycowie, Oleśnicy czy
) Miliczu, ale niewątpliwa była już tutaj zdecydowana przewaga etnicznego i
) językowego żywiołu niemieckiego.
)
) Przybyli w 1945 r. na Śląsk ludzie z różnych stron Polski dołączyli w Opolu,
) Koźlu, Katowicach czy Chorzowie do polskiego-śląskiego substratu językowego.
We
)
) Wrocławiu, w Wałbrzychu, w Jeleniej Górze, w Lubaniu czy w Legnicy natomiast,
) gdzie przez pierwsze lata stykali się z Niemcami i ich językiem – do czas
) u
) wysiedlenia tych ostatnich, stworzyli owi ludzie zewsząd ponadregionalną,
) standardową polszczyznę – bez jakichkolwiek naleciałości regionalnych.
)
) I to jest ów etniczno-językowy paradoks: w historycznie najstarszej części
) Śląska nikt dziś nie mówi śląską gwarą, słychać ją natomiast, i to bardzo
) wyraźnie, w części młodszej.
)
) Dobrze, że coraz częściej – chociażby w radiowych i telewizyjnych prognoz
) ach
) pogody – mówi się o całym Śląsku – tak jak pozytywny wydźwięk integ
) racyjny miał
) plebiscyt na największe postacie Śląska i Zagłębia XX wieku, zorganizowany w
) 2000 r. przez „Gazetę Wyborczą” w Katowicach. Ale już mniej fortunn
) e było
) według mnie nazwanie Katowic i okolic województwem śląskim, a Wrocławia i
) okolic – województwem dolnośląskim. Skoro Opolszczyzna stała się samodzie
) lnym
) województwem, należało się zdecydować na sprawiedliwsze, bo równorzędne
) określenia: województwo górnośląskie i województwo dolnośląskie.
)
) Lecz nawet gdyby na to się zdecydowano, i tak długo jeszcze będę niemal
każdego
)
) dnia w historycznej stolicy Śląska, czyli we Wrocławiu, słuchał – history
) cznie
) i geograficznie paradoksalnych – wynurzeń typu: Wiesz, jutro muszę jechać
) na
) Śląsk. – A konkretnie? – pytam. – No, do Katowic (ale także d
) o Sosnowca, do
) Czeladzi, do Dąbrowy Górniczej – i tu paradoks zamienia się w paranoję).
)
) – A gdzie jesteś w tej chwili? – drążę. Ale dopiero od pokolenia mo
) jego syna,
) we Wrocławiu urodzonego, słyszę odpowiedź: też na Śląsku!
)
) Bo oni, rówieśnicy mego syna, choć mówią tylko polszczyzną literacką, chyba
) jednak kategorię Dolnoślązaka już stworzą. Bo małej ojczyzny potrzebuje
każdy.
) Bo mała ojczyzna uczy miłości do ojczyzny większej – Polski i tej jeszcze
)
) większej – Ziemi
Piekne i prawdziwie polskie slowa Pana Jana ,oby ta zatwardziala czesc
mieszkancow Gornego Slaska to zechciala zaakceptowac.

[Gość: Marek]

Zobaczcie co Miodek pisze o dolnoślązakach.
Świadomość bycia Ślązakiem budzi się dopiero w młodym pokoleniu.
Tak jest rownież z mieszkańcami wojewodztwa śląskiego.
Z czasem będzie rosło coraz bardziej poczucie jedności.
Coraz więcej będzie nas łączyć, a coraz mniej dzielić.

[malop]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Zobaczcie co Miodek pisze o dolnoślązakach.
> Świadomość bycia Ślązakiem budzi się dopiero w młodym pokoleniu.
> Tak jest rownież z mieszkańcami wojewodztwa śląskiego.
> Z czasem będzie rosło coraz bardziej poczucie jedności.
> Coraz więcej będzie nas łączyć, a coraz mniej dzielić.

Zobaczcie (przeczytajcie) co pisze Marek kilka dni wcześniej
że Śląsk to jeden region z Zagłębiem od którego oderwano
Olkusz ,Chrzanów ,Wadowice,Oświęcim. i itd

Teraz pisze tylko że będzię "rosło coraz bardziej poczucie jedności"
Jakiej jedności?
Jakie poczycie?
Co będzie łaczyło?

"a coraz mniej dzielić"
Czyli tak zwane woj.śląskie to sztuczny twór w którym większość małopolan i
zagłebiaków ma się zjednoczyć ze ślązakami w jakieś nieokreślonej
świadomości ,kulturze śląskiej.

Okropieństwa kulturalne i wszelkie inne biją z twoich(marka) poglądów?

[Gość: mrW]

malop napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Zobaczcie co Miodek pisze o dolnoślązakach.
> > Świadomość bycia Ślązakiem budzi się dopiero w młodym pokoleniu.
> > Tak jest rownież z mieszkańcami wojewodztwa śląskiego.
> > Z czasem będzie rosło coraz bardziej poczucie jedności.
> > Coraz więcej będzie nas łączyć, a coraz mniej dzielić.
>
> Zobaczcie (przeczytajcie) co pisze Marek kilka dni wcześniej
> że Śląsk to jeden region z Zagłębiem od którego oderwano
> Olkusz ,Chrzanów ,Wadowice,Oświęcim. i itd
>
> Teraz pisze tylko że będzię "rosło coraz bardziej poczucie jedności"
> Jakiej jedności?
> Jakie poczycie?
> Co będzie łaczyło?
>
> "a coraz mniej dzielić"
> Czyli tak zwane woj.śląskie to sztuczny twór w którym większość małopolan i
> zagłebiaków ma się zjednoczyć ze ślązakami w jakieś nieokreślonej
> świadomości ,kulturze śląskiej.
>
> Okropieństwa kulturalne i wszelkie inne biją z twoich(marka) poglądów?
>
>
>

-Kultura slaska jest okreslona od ok.1000-ca lat, nie myl z kultura nabyta, bo
to wielka roznica!

[Gość: malop]

Mam głęboki podziw dla kultury śląskiej i jestem jej zwolennikiem

Niektórzy tylko pod szyldem śląskości próbują coś zagarnąć i zawłaszyć
i tych zwalczam.

Będąc w innych regionach polski propaguję Małopolskę i Śląsk .

[Gość: QCZ]

Przepraszam Slask w jakiej formie? Okradziony przez Malopolske? I co
najwazniejsze nadal okradany.
Jak widze nadal brak Tobie rosadnego spojzenia na sprawe. Tylko Malopolska sie
liczy reszta nie?
A zwolennikow Malopolanini prosze o spokojne przeanalizowania tego
zagadnienia,bo jak slysze ze juz niektorych chce cholera trafic jak sie slyszy
ze niektorym jest zle pod slaskiem - powiedzmy w polsce .To ze jeden z drugim
przejdzie pod Malopolske - to zaraz mu sie wszystko poprawi? Podniesie sie
stopa zyciowa?
Jak myslicie dlaszego w czasie komunny przylaczono wiele miast do Slaska?
Tego nikt nie chce poruszyc. Dziala sie w tedy wielka krzywda. Prawda!
A wyladowanie sie na slasku za niepowodzenie polskiej gospodarki,
nieumiejetnosc rzadzenia ,to wszystko jest winne ze zyjesz na slasku?
Zmienisz slask na molopolske ,ale nie zmienisz Polski.

[Gość: malop]

Dlaczego włączono do woj.katowickiego tak wiele ziem małopolskich?
Bo pierwszy sekretarz miał taki kaprys.

Dlaczego nie protestowali ?
Bo w woj.katowickim panował tak zwany dobrobyt

W reszcie Polski była bieda możesz ją nazwać galicyjską .

Teraz panuje jednak większa świadomość samorządowa.

I Małopolska (nie wojśląskie) wykorzystuje to:
-najmniejsze bezrobocie w Polsce,
-największy wzrost gospodarczy,

To jednak sukces Małopolski

Ps.W Chrzanowie jednak protestowali !!!

[Gość: mrW]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Mam głęboki podziw dla kultury śląskiej i jestem jej zwolennikiem
>
> Niektórzy tylko pod szyldem śląskości próbują coś zagarnąć i zawłaszyć
> i tych zwalczam.
>
> Będąc w innych regionach polski propaguję Małopolskę i Śląsk .

-czyzbys miol no mysli mni?
-jyzyli ni to ustow slowa w innym kontyksie

[Gość: Arnold]

Twardo stoje na stanowisku odlaczenia od Slaska wszystkich malopolsko-
zaglebiowsko-czestochowskich ziem. Czyli wszystkiego co nie nalezalo do Gornego
Slaska w czasach budowy tego pomnika:

www.myslowice.pl/wieza%20Bismarka.htm
Mowiac Gorny Slask mam na mysli obecne woj. Opolskie i zachodnia czesc woj. tzw.
Slaskiego.

Komuna sie skonczyla. To co zaglebiowscy czerwonce (Zawadzki, Gierek. Grudzien)
napsuli, przylaczajac wschodni G. Slask do ziem etnicznie i historycznie mu
obcych, nalezy naprawic. Najwyzszy czas.

Nadchodza wybory. Czy ktokolwiek na Slasku (prawdziwym, nie mam na mysli woj. o
podobnej nazwie) zaglosuje na SLD? Pewnie tak. Ale pokazmy calej reszcie ze u
nas maja najmniejsze poparcie!

[Gość: QCZ]

Dobrze jezeli tak myslisz i nie tylko Ty . To dlaczego nikt nie napisze o
zaplacie dlugu slaskowi . Co jak ale bardzo wiele pieniedzy poszlo na te ziemie?
Ile slask wydal na rozwoj gospodarczy malopolski. To sie kochani nie liczy?
Nie znane Wam jest przyslowie. Kochajmy sie jak bracia a liczmy sie
jak .......... . Co Arnold Slask jest tak bogaty ze sprawia prezent Malopolsce?

[Gość: Arnold]

Tego nikt nie jest w stanie policzyc. Przyjmijmy opcje zerowa. Zmiana granic
administracyjnych, stopniowa decentralizacja i zaczynamy odbudowywac swoj dom.

[Gość: QCZ]

Czyli prezent? Ladnie . Molopolanin by Tobie policzyl jakbyc byl im cos dluzny.

[Gość: Arnold]

Co to za prezent Sosnowiec czy Zywiec? Korzyscia dla Slaska jest pozbycie sie
nieslaskich ziem.

[Gość: malop]

Założenie : Śląsk pompował wielkie pieniądze w Małopolskę.

Wynik : Ziemie Małopolskie za to będą w woj.śląskim bo pieniądze są dla
ślązaków ważniejsze niż kultura ,ojczyzna ,własna świadomość

[Gość: QCZ]

Ty faktycznie jestes troche chory. Za ta swiadaomosc o ktorej Ty piszesz to nie
ma slask zadnej korzysci materialnej. Za to malopolska ma wielkie korzysci.
Nowe ziemie, nowe olbrzymie dochody. Cos nie tak. Prawda?No wiec dalej niszczyc
slask jak sie tylko da. A slazacy daja sie nabierac na chaslo Narodowosc Slaska
i to jest caly problem. Niewiem dlaczego by oddali wszystko by ta Narodowosc
uzyskac. A co dalej to sami niewiedza. I znow obiecanki cacanki a glupiemu
radosc. Czy historia jeszcze nie nauczyla tych kochanych slazakow.

[Gość: Arnold]

Co ty facet godosz, co tyn Sosnofiec czy Zywiec czy Jaworzno jak uoddomy
stracymy? Kula uod nogi uodetnymy. CO TO ZA STRATA? Mozno do ciebie?

[Gość: QCZ]

Czy Ty tego nie rozumiesz? Jezeli nie to niemam co z Toba dalej dyskutowac. Bo
jezeli Ty jestes jednym zagadnieniem zaslepiony,a reszta albo ciebie nie
interesuje albo nie jestes zorientowany.
Nie jestem z Sosnowca ani z Zywca tylko z Slaska ,jezeli by sie kto pytal.

[Gość: Arnold]

Masz racje, nie rozumiemy sie wzajemnie. Ja w kazdym razie uwazam ze likwidacja
woj. tzw. Slaskiego i Opolskiego, polaczenie ich w jeden region, ale bez
dodatkow malopolsko-kieleckich, wyjdzie na dobre wszystkim mieszkancom Slaska.
Sila w roznorodnosci i tego typu slogany majace uzasadniac potrzebe istnienia
tego pokracznego tworu jakim jest woj. tzw. Slaskie to totalne bzdury.
Slask ma inna historie niz Malopolska - dzieci w szkole w Jaworznie powinny sie
uczyc o wojnach z Turcja, rozbiorach, powstaniach chlopow galicyjskich itd.
W szkolach na Slasku o wojnach husyckich, wojnie trzydziestoletniej czy rozwoju
tej krainy w jeden z najbogatszych regionow Swiata po przejeciu Slaska przez
Prusy od Austrii. Tego sie nie da pogodzic! A to jest jeden z mniej waznych
problemow. Fakt zamieszkiwania przez ludnosc poczuwajaca sie do Narodu
Slaskiego czy Niemieckiego tylko ziem historycznie slaskich (glownie na G.
Slasku)tez ma znaczenie. A takich spraw jest wiecej. Ja osobiscie czuje sie u
siebie bedac we Wroclawiu, Opolu, Raciborzu, Myslowicach czy Cieszynie, a nie
mam tego samego wrazenia przekraczajac Brynice. W Zawierciu czuje sie tak samo
obco jak w Warszawie czy Wilnie. Prosty przyklad - nawet sposob kladzenia cegly
jest inny. Oczywiscie rozumie, ze nie kazdy mieszkaniec Slaska dostrzega te
roznice, ale od tego jest oparta na faktach edukacja regionalna, ktorej
niestety w mediach praktycznie nie ma. A, jeszcze taka ciekawostka - przydrozne
krzyze na Gornym Slasku. Warto sie czasem zatrzymac, wyjsc z samochodu i
popatrzec, poczytac napisy. Porownac te spod Opola z tymi z Katowic, np na os.
Witosa ostatnio jeden odnowiono. A roznica miedzy cmentarzami na Slasku a tymi
w Malopolsce? Kolosalna. Pielegnujmy nasza historie i slady materialne
pozostawione przez tych ktorzy byli przed nami. Wszyscy, Slazacy,Polacy, Niemcy
zamieszkujacy Slask.

[Gość: Marek]

Arnold dopóki nie zrozumiesz, że Śląsk jest obecnie wielokulturowy to będziesz
działał na jego szkodę dalej. Tak jak to robisz obecnie. Śląsk obecny i Śląsk
przedwojenny to nie te same krainy. Żyją tu już inni ludzie niż wtedy.
Czy np przed wojną w Gliwicach mieszkali lwowiacy? A teraz tak.
Rozejrzyj się i zastanów się co ty robisz?
Łatwo ci się jest dogadać się z Małopolaninem, bo obaj działacie na szkodę
Śląska. Tylko, że on świadomie a ty nie.

[zywy63]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Arnold dopóki nie zrozumiesz, że Śląsk jest obecnie wielokulturowy to
będziesz
> działał na jego szkodę dalej. Tak jak to robisz obecnie. Śląsk obecny i Śląsk
> przedwojenny to nie te same krainy. Żyją tu już inni ludzie niż wtedy.
> Czy np przed wojną w Gliwicach mieszkali lwowiacy? A teraz tak.
> Rozejrzyj się i zastanów się co ty robisz?
> Łatwo ci się jest dogadać się z Małopolaninem, bo obaj działacie na szkodę
> Śląska. Tylko, że on świadomie a ty nie.

Zupełnie nie rozymiem, dlaczego uważasz że małopolanin działa świadomie na
szkodę Śląska? To jest zwykłe pomówienie, niegodne dyskutanta. Czy nie myślisz,
że próba wykazania koniunkturalnego włączenia np. Żywiecczyzny w garnice
administracyjne województwa śląskiego była naruszeniem małopolskich a nie
śląskich więzi etnicznych i kulturowych, ukształtowanych przez wieki? Przecież
małopolanin nie odmawia śląskości ziemim śląskim, ale czy uważasz naprawdę że
nie ma różnic w kulturze ślązaków i zagłębiaków? Przecież nie chodzi o
niszczenie tych kultur ale o ich uszanowanie.
Tymczasem kiedy folklor górali żywieckich ma być z urzędniczego polecenia
śląskim, to ja Cię bardzo przepraszam, ale ktoś tu nie ma wystarczającej
wiedzy, ani też chyba nigdy nie był wśród górali żywieckich i górali
istebniańskich.

[Gość: Marek]

Zawsze podkreślam, że zależy mi na przyszłości województwa sląskiego, łącznie z
powiatem olkuskim, chrzanowskim i oświęcimskim. Podziały historyczne powoli sie
zacierają i nie mogą ciązyć na przyszłości. Co na przykład Kraków może
zaproponować takiej miejscowości jak Brzeszcze? Czy dla dobrego samopoczucia
krakowiaków ziemi te muszą zawsze być na peryferiach jakiegoś dużego regionu?
Wystarczy przecież wybudować drogę Jaworzno - Oświęcim - Bielsko i znajdą się
one w centrum aglomeracji Górnośląskiej.

[Gość: malop]

Gość portalu: Marek napisał(a):

) Zawsze podkreślam, że zależy mi na przyszłości województwa sląskiego, łącznie
z
)
) powiatem olkuskim, chrzanowskim i oświęcimskim. Podziały historyczne powoli
sie
)
) zacierają i nie mogą ciązyć na przyszłości. Co na przykład Kraków może
) zaproponować takiej miejscowości jak Brzeszcze? Czy dla dobrego samopoczucia
) krakowiaków ziemi te muszą zawsze być na peryferiach jakiegoś dużego regionu?
) Wystarczy przecież wybudować drogę Jaworzno - Oświęcim - Bielsko i znajdą
się
) one w centrum aglomeracji Górnośląskiej.

Gmina Brzeszcze leży w południowej Polsce, w widłach rzek Wisły i Soły, w
Kotlinie Oświęcimskiej należšcej do Małopolski. Graniczy z gminami: Oświęcim,
Kęty, Wilamowice, i Międźna. Jets gminą górniczą, przemysłowo-rolniczą.



Co na przykład Kraków może
zaproponować takiej miejscowości jak Brzeszcze?
(Marek myślał że nic ,że to koniec świata a tu współpraca rozwija się w
najlepsze i to wszytko w małopolsce- PONIŻEJ PRZYKŁADY)

CO PROPONUJE KRAKÓW - BRZESZCZOM

1)
W Urzędzie Gminy w Brzeszczach, Marszałek Województwa Małopolskiego Marek
Nawara, Starosta Powiatu Oświęcimskiego Adam Bilski i Burmistrz Brzeszcz Beata
Szydło, podpisali porozumienie w sprawie współfinansowania zadania
inwestycyjnego obejmującego przebudowę skrzyżowania drogi wojewódzkiej nr 949 z
drogą powiatową nr 14500 i drogą gminną u zbiegu ulic: Turystycznej, Łęckiej,
Bielskiej i Kusocińskiego w Brzeszczach- Jawiszowicach. Koszt modernizacji
skrzyżowania, powszechnie uznawanego za najniebezpieczniejsze na drogach gminy
Brzeszcze, wyniesie około 1 mln zł z czego Województwo Małopolskie sfinasuje
60%.Zakończenie prac planowane jest na 2003 rok.

Obecnie realizowana jest już inna inwestycja drogowa będąca wspólnym zadaniem
Gminy Brzeszcze i Województwa Małopolskiego - modernizacja skrzyżowania dróg
wojewódzkich 933 i 949 "Pod Górnikiem" w Brzeszczach. Wartość tego zadania
wynosi 1600 tys. zł z czego województwo sfinansuje 60%. Zakończenie zadania
planowane jest w 2001 roku.

Wspólne inwestycje są potwierdzeniem realizacji strategii wspierającej te
zadania, w które efektywnie włączają się samorządy lokalne.
http://www.malopolskie.pl/biuletyn/2000/biuletyn17bezpieczenstwo.htm



2) MAŁOPOLSKIE GMINY GÓRNICZE

Zarząd Województwa Małopolskiego zatwierdził "Program Aktywizacji Gmin
Górniczych Województwa Małopolskiego". Jego celem jest tworzenie nowych miejsc
pracy na terenach, które najdotkliwiej odczuwają skutki restrukturyzacji
górnictwa i ograniczania zatrudnienia w kopalniach.

Koncepcja "Programu" powstała na bazie diagnozy negatywnych procesów związanych
z restrukturyzacją w tych gminach, opracowanej w czasie spotkań członków
Zarządu Województwa Małopolskiego oraz przedstawicieli jednostek
organizacyjnych Samorządu Województwa z przedstawicielami Zarządów gmin
górniczych Małopolski.

W "Programie" wytyczono trzy główne kierunki działań służących aktywizacji
rynku pracy w 5 gminach górniczych -Trzebini, Chełmku, Brzeszczach, Babicach,
Libiążu.

Te kierunki to:

Inwestycje infrastrukturalne, pozyskiwanie nowych inwestorów zewnętrznych

Tworzenie i wspieranie instytucji podejmujących działania dla aktywizacji
lokalnej przedsiębiorczości, ułatwianie dostępu do informacji o rynku pracy i
możliwych narzędziach wsparcia

Działania o charakterze informacyjno - edukacyjnym w zakresie: rozwoju lokalnej
przedsiębiorczości oraz informacji zawodowej, doradztwa zawodowego,
kształtowania postaw i zachowań odpowiadających wymogom rynku pracy.

Poniżej przedstawiamy koncepcje programowe dotyczące poszczególnych gmin:

1. TRZEBINIA:

uruchomienie Funduszu Poręczeń Kredytowych

budowa elektrowni szczytowo - pompowej na bazie kopalni głębinowej

powołanie sfery aktywności gospodarczej

uzbrojenie terenów sfery aktywności gospodarczej

szkolenia wychowawców szkół średnich w celu przygotowania młodzieży do
poruszania się po rynku pracy

uruchomienie ośrodka wspierania rozwoju gospodarczego i obsługi inwestorów
Chrzanowskiego Centrum Informacji

opracowanie bazy danych "Informator Gospodarczy"

powołanie powiatowego centrum Informacji Europejskiej

stworzenie dokumentacji Programu Aktywizacji Gospodarczej Gminy Trzebinia

utworzenie Zakładu Gospodarki Komunalnej

2. CHEŁMEK:

powołanie sfery aktywności gospodarczej

uzbrojenie terenów aktywności gospodarczej

restrukturyzacja przemysłu obuwniczego na bazie niedokończonej inwestycji
wtórna skóra (trzy hale produkcyjne)

rozbudowa i modernizacja Szkoły Podstawowej nr 2 w Chełmku

kanalizacja gminy Chełmek

modernizacja kina

remont ul. Oświęcimskiej w Gorzowie

3. BRZESZCZE:

przygotowanie terenów inwestycyjnych "RUCH II"

Forum Rolnicze

Forum Gospodarcze

Centrum Aktywności Lokalnej

Program rozwoju gospodarczego Gminy

Punkt Informacji Obywatelskiej

Punkt Informacji Europejskiej

Opracowanie programu "Aktywizacji Gospodarczej Gminy Górniczej"

4. BABICE:

warsztaty w zakresie rozwoju działalności gospodarczej - rękodzieła artystyczne

szkolenia dotyczące prowadzenia własnej firmy rodzinnej w zakresie obsługi
ruchu turystycznego

uzbrojenie terenu wokół sfery aktywności gospodarczej w Babicach

5. LIBIĄŻ:

uzbrojenie terenów pod przyszłe Centrum Miasta Libiąża - prace projektowe

kampania promocyjna na rzecz przyszłego Centrum Miasta w Libiążu

budowa kanalizacji JAWOREK w Libiążu

modernizacja i rozwój kompleksu sportowo-rekreacyjnego w Libiążu przejętego od
NSW SA

Realizację "Programu" umożliwią środki rządów, instytucji pomocowych, a także
środki własne samorządów.

http://www.malopolskie.pl/biuletyn/2000/biuletyn14.htm

3) Dokument pod nazwą Strategia Gminy Brzeszcze powstał podczas sesji
strategicznej w dniach 18-19 i 27-28 maja 1999r. Warsztaty te, na które
zaproszeni zostali przedstawiciele społeczności gminy poświęcone były wdrożeniu
idei zarządznia strategicznego gminą poprzez planowanie strategiczne.
Realizatorami warsztatów oraz autorami raportu była Fundacja Promocji
Gospodarczej Regionu Krakowskiego
http://www.brzeszcze.pl/strategia.php

4) 165 tys. zł przeznaczono na przebudowę ul. Turystycznej. Zadanie to
powiązane jest z remontem chodnika i kanalizacji deszczowej oraz nawierzchni
jezdni ul. Turystycznej na odcinku od skrzyżowania z ul. Piłsudskiego do
skrzyżowania w Jawiszowicach (do zakresu objętego projektem ronda). Inwestycja
współfinansowana jest przez Zarząd Dróg Wojewódzkich w Krakowie. Ze środków gm.
Brzeszcze wykonano projekt chodnika i kanalizacji deszczowej. Rozpoczęcie
realizacji zadania przewidziano w br., finisz w roku przyszłym.

http://www.naszemiasto.pl/archiwum/678942.html

5)Pomoc z Funduszu

Prawie 100 tysięcy złotych otrzymają gminy powiatu oświęcimskiego na budowę i
modernizację dróg dojazdowych do gruntów rolnych. Pieniądze pochodzą z Funduszu
Ochrony Gruntów Rolnych. Kwotę ponad czterech milionów złotych podzielił między
152 małopolskie gminy Zarząd Województwa Małopolskiego.

Ze budżetu FOGR przyznana została również promesa w wysokości 599,25 tys. zł na
budowę i modernizację dróg dojazdowych do gruntów rolnych oraz zakup sprzętu
służącego ochronie gruntów rolnych dla dalszych 18 gmin. Pieniądze te zostaną
uruchomione po zabezpieczeniu ich w planie przychodów i rozchodów FOGR na 2002
r. Promesę taką na kwotę 15,9 tys. zł przyznano gminie Zator.

Na liście gmin powiatu oświęcimskiego, którym przyznano pieniądze na budowę i
modernizację dróg dojazdowych do gruntów rolnych proporcjonalnie do ilości
użytków rolnych znajdujących się w administracyjnych granicach gmin znalazły
się: Brzeszcze (14,8 tys. zł), Chełmek (6,9 tys. zł), Kęty (25 tys. zł), gmina
Oświęcim (22,4 tys. zł), Polanka Wielka (12 tys. zł) i Przeciszów (16 tys. zł).

Zarząd Województwa Małopolski

czy na śląsku są takie inwestycje jak w Brzeszczac

[Gość: malop]

Czy na śląsku są takie inwestycje jak w Brzeszczac prowadzi woj.Małopolskie

Mareczku nie?
A to jeszcze kolejny przykład .Jest ich jeszcze widużo więcej

www.naszemiasto.pl/archiwum/632029.html
Znacznie tańszy remont

Wiele wskazuje, że jeszcze w tym tygodniu Gliwickie Przedsiębiorstwo
Budownictwa Przemysłowego, które wygrało przetarg na modernizację
brzeszczańskiej pływalni wejdzie na plac budowy.

- 1 lipca przekazaliśmy firmie z Gliwic plac budowy. Poczyniliśmy wszystkie
uzgodnienia. Robotnicy będą mogli korzystać z szatni na kopalni. Obiecano nam
że do 10 dni po wejściu na teren pływalni ruszą roboty - powiedziała nam
wczoraj burmistrz gminy Brzeszcze Beata Szydło.

Pływalnia jest usytuowana tuż przy głównej drodze przecinającej Brzeszcze.
Wedle zapewnień pani burmistrz roboty nie spowodują jednak utrudnień dla
użytkowników drogi. Teren budowy zostanie ogrodzony a wjazd ciężarówek ma się
odbywać przez bramę główną kopalni.

Ostatecznie modernizacja obiektu pochłonie 5,8 mln zł. To znacznie mniej niż
wcześniej szacowano. Pierwotny kosztorys opiewał bowiem na ok. 8 mln zł.
Podczas niedawnej wyjazdowej sesji Sejmiku Województwa Małopolskiego w
Oświęcimiu rajcy zdecydowali o przeznaczeniu na dofinansowanie remontu
brzeszczańskiego obiektu z puli b. Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu w sumie
1,3 miliona złotych. Resztę musi wygospodarować gmina. W tym roku w budżecie
zagwarantowano na ten cel 1 mln zł. Władze Brzeszcz liczą, że uda im się
pozyskać jakieś pieniądze z innych źródeł, np. z Państwowego Funduszu
Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Zmodernizowany obiekt umożliwi łatwe
korzystanie zeń przez osoby pokrzywdzone przez los.

Prace powinny zakończyć się najpóźniej do końca 2003 r. Firma z Gliwic
twierdzi, że jest w stanie szybciej zakończyć modernizację.

[Gość: Marek]

Nie jestem tak dobrze przygotowany do podawania konkretnych argumentów ale na
Śląsku są podobne inwestycje a może nawet większe. Np do powiatu Żywieckiego
w latach 2000 - 2001 jak podawała prasa, wpłynęło z róznych funduszy ok 200 mln
zlotych przeznaczonych na rozwój tego terenu.(np na uergulowanie rzek górskich
i budowę drogi ekspresowej)