Socjalistyczny kicz budowlany

[Gość: KATOWICZANIN]

zgadzam sie z autorem tego artykulu-no bo jak tu sie nie zgodzic : budowa
obecnego dworca byla wyjatkowo bezmyslna- wyburzona mnostwo kamienic ( czasami
"na zapas") , a to kompletnie oszpecilo katowice gdyz zburzylo przedwojenny
lad architektoniczny, co gorsza owy dworzec absolutnie nie pasuje stylem do
swojego otoczenia,mianowicie kamienic z XIX i XX wieku i do tego otocznie
owego budynku jest koszmarne i ta roznice poteguje. uwazam ze jest swietnym
pomyslem zeby odbudowac to co zniszczono za prl czyli ulic 3go maja ( i rynek
tez) . Co do odnowy i rewitalizacji starego dworca to jestem jak najbardziej
za lecz mam obawy czy ten dworzec wystarczy na potrzeby naszego miasta, czy
nie okaze sie po prostu za maly, jednak nic nie stoi na przeszkodzie zeby
odnowiony zmienil swoja funkcje. co do obecnego dworca to mam obawy czy po
jego wyburzeniu powstanie na jego miejscu cos lepszego ,ciekawszego (z obecna
wladza raczej nie) od dobrych paru lat zabytki i tozsamosc slaska
umiera,umiera wraz z niszczejacymi zabytkami tego regionu( huta uthermann ,
cynkownia na welnowcu , co nastepne? ) pojawia sie pytanie czemu wladze na
to zezwalaja?? czy nie obchodzi ich historia tego regionu??czy oni sa
slazakami?? czy oni w ogole kochaja slask????

czy rzadza odwetu znowu dopadla architekture?

[holtze]

odbudowa zniszczonych kamienic na 3 maja - jak najbardziej tak!
budowa nowego dworca - jak najbardziej tak!
wyburzenie istniejacego dworca pkp - kompletny idiotyzm!
szczegolnie na dzisiejszym gornym slasku gdzie budowa byle wiaduktu za
panstwowe pieniadze zabiera kilka (kilkadziesiat) lat...

to czy sie dworzec komus podoba czy nie podoba nie ma znaczenia - kierujac sie
podobnym kryterium moglibysmy spokojnie zburzyc 3/4 polski - tylko co zrobimy
pozniej?

dworzec i jego okolice trzeba rewitalizowac i tyle.
niezagospodarowanych terenow w katowicach dostatek - architekci beda sie
jeszcze mogli 'wyszalec'.
...a ci ktorzy chca dzisiaj dworzec burzyc niewiele sie roznia od kretynow
ktorzy wczesniej wyburzyli pol miasta zeby ten dworzec postawic...

czy ogolnonarodowa rzadza odwetu (pis kontra socjalizm) dopadla juz
architekture?

zadziwiajace...

[holtze]

zadziwiajace...
w miescie gdzie hektary ziemi w centrum leza odlogiem, wladze i
inni 'wizjonerzy' zamiast myslec o budowaniu 'nowych katowic' wciaz mysla o
burzeniu starych...

[Gość: KOZIELSKA SĄDOWA]

Piszesz że jesteś za budową nowego dworca, a przeciw burzeniu starego.
Rozumiem, że stary zostanie muzeum kolejnictwa końca XX wieku, włącznie z
menelami jako eksponatami??

Najlepsze i genialne rozwiązanie to budowa dworca przy Kozielskiej z jednej i
Sądowej z drugiej strony, a wtedy całe to barachło razem placem autobusowym,
mogłoby pójść w pizd... Niestety znając rozmach wyobraźni włodarzy miasta i
stan budżetu to nierealne

[Gość: Wzra]

No cóż, też jestem laikiem, ale chyba trochę jednak mądrzejszym niż pan który
zaprezentował swoje opinie w artykule.
Głównym problemem tego dworca jest to, że jest brudny i zaniedbany. W żadnym
wypadku nie należy go jednak burzyć! Należy ogłosić konkurs na rewitalizację
placu Stefczyka przy założeniu, że będzie się tam mieściło centrum
komunikacyjne. Tak jak zaprezentowano w jednej z koncepcji do dolnego holu
dworca powinny dojeżdzać tramwaje, a plac powienien stać się zadaszonym dworcem
autobusowym. Dworzec należy oczyścić zastanowić się nad nowym układem
funkcjonalnym. Wszytko jest do zrobienia. Trzeba tylko chcieć i myśleć
konstruktywnie, a nie destruktywnie.
Pozdro!

Lansowany kicz budowlany i nie chodzi mi o dworzec

[Gość: Ahorcado]

Autor jest chyba niespelna rozumu - ze niby przyszlosc architektury Katowic to odbudowa zniszczonych kamieniczek? Po co to komu? Potrzebujemy odwaznych mlodych architektow, bo tylko inwestujac w nowe style mozemy zmienic oblicze Katowic - przykladem niech bedzie Barcelona i inne miasta Hiszpanii, nie tylko w ostatnich latach, ale w calej swej historii.

[Gość: KATOWICZANIN]

NIE POROWNOJ KATOWIC DO BARCELONY I INNYCH MIAST HISZPANI,PRZECIEZ
KATOWICE SA DUZO MLODSZYM MIASTEM, NIZ BARCELONA W KTOREJ PRZEZ STULECIA
NAGROMADZILO SIE JUZ MNOSTWO ZABYTKOW. WG MNIE TO SWIETNY POMYSL ZEBY
ODBUDOWAC STARE WYBURZONE KAMIENICE NA 3GO MAJA NP I RYNEK, TRZEBA WROCIC
DO KORZENI,DO HISTORII MIASTA, BO KTOS USILNIE STARA SIE TO HISTORIE
ZACIERAC. I NIE MARTW SIE O NOWE BUDOWLE - W KATOWICCH JEST MNOSTWO
TERENU POD NOWE INWESTYCJE I BUDYNKI TYLKO BRAK JEST CHETNYCH ZEBY TEN TEREN
ZAGOSPODAROWAC.

[settembrini]

katowiczaninie czy moglbys pisac z wylaczonym caps lockiem? pisanie _wylacznie_
wielkimi literami stanowi naruszenie
netykiety
i post nadaje sie teoretycznie do wyciecia.
ad meritum- nudza mnie juz te dyskusje na temat dworca, trwajace od co najmniej
4 lat. maja chyba na celu tylko to, by wszystkim bylo juz calkowicie obojetne,
czy dworzec ulegnie wyburzeniu, zostanie odswiezony (bo w glebsze zmiany bez
wyburzenia osobiscie nie wierze) czy wreszcie absolutnie nic przez kolejnych 10
lat sie nie zmieni. by ten dworzec doprowadzic do wspolczesnych standardow, do
wygladu korespondujacego z atrakcyjnoscia wizualna, trzebaby wlozyc wen zblizona
do 60% kwoty jakiej wymagaloby postawienie calkowicie nowej budowli. tu
radzilbym rozwazyc czy nie warto wywalic te "cudowne zelbetowe kielichy", ktore
we mnie osobiscie nie wzbudzaja absolutnie zadnego entuzjazmu, i postawic
konstrukcje, ktora znajdzie uznanie wsrod architektow, ale przede wszystkim
wsrod zwyklych podroznych i mieszkancow miasta. bo co z tego, ze kielichy
podobaja sie architektom, skoro w szczegole i w ogole wzbudzaja politowanie
mieszkancow.

[wasniewski]

Nie jestem Katowiczaninem, ale korzystałem wielokrotnie z dworca w Katowicach.
Jednym się ten dworzec podoba, drugim nie, ale to nie powód do burzenia. Dworzec
swym istnieniem wrósł w historię miasta, tak samo jak stare kamienice, które
swym wyglądem też nie wszystkich zachwycają. Raczej wszyscy powinni się
zastanowić nad dostępnością parkingów, aby śródmieście Katowic nie podzieliło
losu wielu miast w Europie, które przegrały z hipermarketami i stały się
kulturalną i gospodarczą ruiną.

[Gość: KATOWICZANIN]

oczywiscie ze moge pisac z wylaczonym caps lock'iem, dzieki a zwrocenie uwagi.
mam nadzieje ze wynikalo to z twojej dobrej woli ,a nie zeby "dac mi
pstryczka". jesli bym "krzyczal" to uzylbym sporo wykrzyknikow :) a co do
reszty to popieram to co napisales,nie wszystko oczywiscie. osobiscie uwazam ze
jesli katowice mialy by miec dworzec np taki jak w lizbonie to bylbym w stanie
poswiecic te "cudowne" kielichy. niestety znajac realia polskie nie ma co
liczyc na dobry projekt, i obawiam sie ze jesli by wyburzono obecny dworzec to
na jego miejscu nie powstanie NIC czym katowice mogly by sie szczycic. problemem
tez jest teren przylegajacy do dworca. no, ale my tu gadu gadu a stan dworca
jaki jest taki jest nadal i pewnie dluuuugo sie nie zmieni.. tak na marginesie
to uwazam tez ze wskazanym by bylo odbudowac to co znisczyl prl( czyli okolice
3go maja i rynek) wg mnie to wyszlo by katowicom na dobre z estetycznego punktu
widzenia. pzdr

[Gość: lucek]

jeśli idzie o budynki to z widokówek widać że nic tam ciekawego nie było. W
wyrwie 3 maja bodajże były 2 takie niskie kamienice podobne do kamienicy na
rogu Stawowej i 3maja. Ulica Stawowa w pierzei dochodziła do Młyńskiej.
Reszta działki gdzie jest plac obecnie była zabudowana raczej podwórkowo.
Jedynie żal dużej kamienicy która stała w pierzei Słowackiego na dzisiejszym
skrzyżowaniu tej ulicy z Dworcową.
Jeśli chodzi o sam dworzec to nic nie wyburzono gdyż z jednej z widokówek które
widziałem widać że była tam jakaś bocznica kolejowa.

[Gość: katowiczanin]

piszac o odbudowie ul. 3go maja mialem bardziej na mysli ta czesc od strony pl
szewczyka, chodzi o to ze wlasnie tam wybuzono (bezmyslnie) sporo kamienic i
teraz to wyglada okropnie - ta czesc zabudowy ktora pierwotnie byla ukryta ,byla
jakby wnetrzem teraz zostala wyeksponowana ,zostaly odsloniete tzw "podworka" (
nie wiem jak to nazwac poprawnie) chozdi mi o to co sie widzi stoja na
estakadzie..no koszmar!! to trzeba bylo by jakos naprawic, no i trzeba by cos
zrobic z rynkiem, obecny nie mozna nazwac rynkiem. wydaje mi sie ze przywrocenie
zabudowy rynku sprzed wojny bylo by swietnym posunieciem.

[Gość: behemot]

Polecam wycieczke do nieodleglego Krakowa, ktory zaliczono do majacych
historyczny dworzec. Otoz niedlugo. Za kilka miesiecy zastapi go pudlowata
dworcogaleria handlowa, wtlaczajaca podroznych z peronow wprost w przyciasne
malle, w dodatku czynne tylko w godzinach pracy molocha (poza godzinami obchodz
w kolko...). Architektura tego CZEGOS co wyroslo w bezposrednim sasiedztwie
starego budynku dworca (za malego na potrzeby Krakowa) i opodal Starego Miasta,
w ogolnych zarysach przypomina gigantyczne pudelko do butow, oblozone kiepskim
kamieniem i banalnym szklem. A wszystko to w atmosferze calowania raczek i
padania do nozek inwestorowi, ktory 'uratowal' centrum komunikacyjne
najbardziej obleganego miasta w Polsce przed 'brudem, budkami itp'.
Teraz pomyslcie CO powstaniena miejscu dworca w Katowicach. Zamiast obszernych
hal -ciasnawe malle sklepowe, zamiast publicznej przestrzeni-placyki sluzace do
promocji dobr wszelakich otoczone bezokiennymi (wymog najemcow) scianami.
Realia ekonomiczne sa nieublagane-zaden inwestor na tak atrakcyjnym terenie nie
wybuduje DWORCA ani nie bedzi odbudowywal kamieniczek (zreszta to bylby szczyt
kiczu). Stary dworzec jest oczywiscie za maly, a jego przystosowanie do
dzisiejszych realiow kosztowaloby wiecej niz kapitalny remont nowego.

[Gość: sqro]

> Stary dworzec jest oczywiscie za maly

buhahahaha że za mały no rotfl rotfl rotfl

[settembrini]

> buhahahaha że za mały no rotfl rotfl rotfl

rozumiem, ze wolalbys stary dworzec przywrocic do jego historycznej funkcji.
tylko co wowczas co mialoby powstac w wyrwie po tym "nowym"?

[Gość: behemot]

przywrocic??
A ile on ma peronow??Dwa??
Zapominacie, ze dworzec to przede wszystkim perony, tory, trakcja i
infrastruktura techniczna. Ta na 'nowym' dworcu nie jest najgorsza. Budowanie
tego wszystkiego od zera na starym byloby niepowazne.

[Gość: lucek]

ale tam nie było zabudowy ściśle kwartałowej. Była to zabudowa takiego typu jak
przy tylnej Mariackiej. Chyba tylko dwie kamienice a właściwie jedna (bo druga
to ta ze Słowackiego której mi najbardziej żal ) były odwrócone frontem do
torów i to znajdujące się w pewnej odległości od niej. A w wyrwie na 3maja były
tylko dwie niskie kamienice.
Trochę wyobrażenia daje ta widokówka
i5.photobucket.com/albums/y197/odbiciepalmy/kleingrossstadt/Kattowitz-MFChlstraDFe-1.jpg

[xs550]

settembrini napisał:

> katowiczaninie czy moglbys pisac z wylaczonym caps lockiem? pisanie _wylacznie_
> wielkimi literami stanowi naruszenie
> netykiety

Netykieta to zalecenia, nie 'prikazy'. Tak wiec zostaw goscia w spokoju.

[Gość: KATOWICZANIN]

a czy ja w jakis sposob dokuczylem mu swoja odpowiedzia na jego posta?? nie
- grzecznie podziekowalem za zwrocenie uwagi bo nie wiedzialem ze nie
nalezy pisac z caps lockiem . wyrazilem tylo nadzieje ze to zwrocenie mi
uwagi to byl taki mily gest wynikjacy z jego dobrej woli a nie
przyslowiowy pstryczek zeby sie odgryzc za to ze mam inne poglady. wierze
ze z tego pierwszego powodu. wiec nie wiem czemu TY mowisz ze ja sie
czepiam???? i nie mam pojecia czemu Ty tak to odebrales. mam nadzieje ze
wszystko juz jest jasne.

[settembrini]

oczywiscie, ze jest wszystko jasne. napisalem z prosba bys uzywal malych liter
powodowany wylacznie tym, ze tak jest po prostu czytelniej i czyta sie bardziej
komfortowo. nawet bym nie pomyslal, ze ktos moglby to odebrac jako
niesympatyczny gest z mojej strony. widac eurofanatik postrzega mnie przez jakas
wlasna, dziwna optyke.
pozdrawiam :)

[Gość: eurofanatik]

Z niewiadomych przyczyn usunales moj post jakis czas temu i od tamtej pory
bardziej krytycznie przygladam sie Twojej pracy moderatorskiej. Ale to tylko na
polu administracji forum; do Ciebie jako czlowieka nic nie mam.

poza tematem

[settembrini]

byc moze to ja usunalem, byc moze kto inny. na silesianie sa 4 osoby z
uprawnieniami moderatorskimi. dziwi mnie natomiast, ze tamto jedno
"traumatyczne" doswiadczenie nadinterpretujesz. ze o postach na pewnym innym
forum miejskim pod moim adresem nie wspomne.

[Gość: eurofanatik]

OK, przepraszam. Faktycznie do jakiegos czasu mysle tak jakbys byl jedynym
modem tutaj. Moj blad.

[settembrini]

luzik, nie ma sprawy :)
pozdrawiam pogodnie

[Gość: eurofanatik]

Nie, nie o Ciebie mi chodzilo... :) Chodzilo mi tylko o to, ze netykieta to
zalecenia a nie przepisy. Moj sposob pisania nigdy nie lamie zasad netykiety
ale nie wynika to z mojej sluzalczosci wzgledem systemu ale z przypadku. I nie
zrozum mnie zle, do Settembriniego nic nie mam. Ale mam wrodzona podejrzliwosc
wobec tzw. autorytetow i zawsze kwestionuje utarte zasady. To czesc mojego ja.
Skadinad ten mod ma bardzo sympatyczny nick z jednej z moich ulubionych ksiazek
mlodosci. :)

[xs550]

Widac, ze tego artykuly nie pisal nikt kto zna sie choc troche na architekturze...

[settembrini]

alez autor przyznaje sie do faktu, ze w zakresie architektury jest laikiem. to
po prostu glos w publicznej dyskusji, w ktorym zawarte jest sporo racji.

[Gość: eurofanatik]

To prawda. Ale dlatego wlasnie, ze publiczna dyskusja jest nacechowana emocjami
czasem potrzeba ekspertow aby dorzucili troche trzezwosci do debaty. W 1989
wiekszosc warszawiakow chetnie zburzylaby Palac Kultury a dzis wiekszosc z nich
jest dumna, ze jest to jeden z symboli ich miasta. Emocje opadly i zdrowy
rozsadek wzial gore. A i dworzec i palac potrzebuja po prostu troche srodkow
czyszczacych. :)

[settembrini]

na przestrzeni minionych kilku lat stanowisko w sprawie zajelo juz sporo
architektow i urbanistow, komentowany artykul to opinia osoby z drugiej strony
barykady, opinia wspoldzielona z wieloma podroznymi i mieszkancami, dla ktorych
tego rodzaju obiekty maja byc przede wszystkim schludne i praktyczne. obecny
dworzec na pewno nie jest schludny, ale to mozna zmienic. natomiast nigdy nie
bedzie praktyczny.

[Gość: KATOWICZANIN]

wg mnie porownanie dworca do palacu kultury nie jest dobre , to przeciez dwa
zupelnie inne budynki - wybudowane dla pelnienia zupelnie innych funkcji i
jakby niepatrzec nie w tym samym czasie( swoja droga uwazam ze palac kultury w
w-wie jest max ladny , choc widzialem go tylko w prasie , tv itp) jesli
chcemy juz porownywac nasz dworzec to porownujmy go do innych dworcow.
swoja droga to zadziwia mi ilosc ludzi (a raczej ich braki) bioracych
udzial w forum dotyczacym katowic, dworca, np w tym : czyzby tylko garstka
ludzi chciala dyskutowac o sprawach i przyszlosci naszego miasta?? jesli tak
to przykro....

[Gość: Krzysiek]

Co do pomysłu dotyczącego Starego Dworca to niech się zastanowi autor jego nad
tym jak będzie się do niego dojeżdżało i gdzie powstaną parkingi?? Bo
ul.Dworcowa i ul.Wojewódzka raczej nie podołają temu bez wyburzeń. To czyni
pomysł przywrócenia Staremu Dworcowi jego dawnej funkcji mało praktycznym. Choć
się zgadzam całkowicie że nie można dopuścić do jego dalszej dewastacji i
należy przywrócić ten obiekt miastu.
Odbudowa wyburzonych/zniszczonych obiektów w okresie 1939-1989 nie jest wcale
poronionym pomysłem. Sam bym się chętnie napił czegoś zimnego w ciepły dzień na
wyrestałrowanym Rynku.
Wracając do "Socjalistycznego kiczu budowlanego" czyli naszego Dworca. Jest
straszliwie zaniedbany do tego projekt w całości nie został zrealizowany
(DZIĘKI BOGU!!!). Jedyny fragment Tego obiektu jaki mi się podoba to Hala
Główna z tymi "kielichami". Wiem że nie każdemu musi się. "De gustibus non
disputantum est" ale rozwalanie tego obiektu było by grzechem podobnym do tego
jaki popełniano budując Skarbek, Dworzec, etc. Dla mnie idealnym pomysłem było
by zagospodarowanie terenów Kozielska-Sądowa. Tam mogli by się wyszaleć
architekci tworząc centrum komunikacji w Katowicach. Pl. Szewczyka przemienić w
zielony skwer odtwarzając kilka kamienic na Stawowej, 3 Maja i Słowackiego tak
by ukryć rany powstałe po wyburzeniach.

[kapitan.kirk]

Pan Autor nie musi w istocie ukrywać, że jest laikiem, bo to niestety widać.
Choćby po tym, że dworce główne w Katowicach i w Warszawie uważa z tajemniczych
przyczyn za "niefunkcjonalne", choć pod tym akurat względem oba są jednymi z
najlepszych realizacji w skali światowej, co piszę tu bez żadnej przesady. Co do
architektury, to - jak napisał słusznie jeden z Przedmówców - de gustibus not
est disputandum; jednak zaprojektowany przez słynnych "trzech tygrysów" budynek
dworca jest z pewnością obiektem wyższej klasy architektonicznej niż był w swoim
czasie stary dworzec. Nota bene, przewozy kolejowe w Europie przeżywają od
pewnego czasu wielki renesans i przeniesienie funkcji komunikacyjnej z powrotem
do starego dworca zapewne za kilkanaście lat zaowocowałoby stwierdzeniem, że
jest on za mały i trzeba wybudować większy ;-)

Podejście do tytułowego problemu jest jakieś takie typowo polskie. Jeżeli gdzieś
jest brudno i śmierdzi, to pierwszym impulsem powinno być chyba raczej
posprzątanie i wyremontowanie niż zburzenie i zbudowanie od nowa. Nie ma bowiem
żadnego powodu, by w budynku zaprojektowanym np. przez Fostera, Perraulta czy
Zahę Hadid nie było po chwili równie brudno i śmierdząco jak na obecnym, bo
wszak fakt, że nie myje się i nie wymienia szyb oraz że bezdomni i narkomani
sikają po kątach nie ma nic wspólnego z architekturą, natomiast bardzo wiele z
zarządcą budynku. Może by zatem najpierw jego zmienić? Ponieważ gdyby uznanie
zyskała konstatacja, że jeśli coś jest obesrane i się wali, to należy to
wyburzyć, to - z czałym szacunkiem dla Katowic i wielu innych polskich miast -
wkrótce niewiele by z nich zostało...

Pozdrawiam z miesięcznika "Architektura & Biznes" ;-)

[settembrini]

zechcialbys szerzej wyjasnic na czym polega jego funkcjonalnosc? skoro to "jedna
z najlepszych realizacji na swiecie", powinno byc to zadanie bardzo latwe.
jako dyletant w tym zakresie mam zupelnie inna ocene.

[kapitan.kirk]

Dworzec katowicki, pomimo że oddany do użytku w 1971 r. w pierwotnej formie -
bardzo niewiele zresztą różniącej się od ostatecznej - panowie K&M&W
zaprojektowali jeszcze w 1958 r. i pozostaje on dzieckiem epoki, którą można by
nazwać "postfunkcjonalizmem": chodzi tu właśnie o prymat funkcjonalności nad
kontekstem miejsca, przy zachowaniu wysokiej jakości wg ówczesnych standardów)
architektury. W sferze czysto funkcjonalnej oznacza to m.in.:

1.) Bardzo dobre rozprowadzenie ruchu pieszego: długie perony obsługują trzy
równoległe przejścia podziemne, ruch z całej długości pociągów kierujące jednak
do jednej hali głównej.
2.) Parametry przepustowości przejśc podziemnych, pozwalające na wykorzystanie
ich nie tylko do obsługi dworca, ale też do pieszego ruchu miejskiego w poprzek
"rzeki kolejowej". Rozwiązania takie, zacierające granice między terenami
dworców a publiczną przestrzenią miejską, były wówczas bardzo modne, czego
najlepszym przykładem jest choćby wspomniany warszawski Centralny.
3.) Czytelny poddział funkcji budynku głównego, mający w zamierzeniu prowadzić
do nie krzyżowania się chaotycznego potoków pieszych: hala górna przeznaczona do
szybkiej obsługi podróżnych (kasy, informacja, bufet itp., przedzielone głównym
traktem pieszym północ-południe z "ukrytą" częścią administracyjną), poziom
pośredni przeznaczony przede wszystkim do rozprowadzenia ruchu pieszego do
przejść podziemnych i bocznych wyjśc z dworca, wreszcie hala dolna przeznaczona
do handlu i usług, z osobnym bezkolizyjnym wyjściem do taxi. Obecnie podział ten
jest już niestety zniszczony, m.in. wskutek zabudowy kioskami znacznej
powierzchni hali głównej, która w związku z tym w godzinach szczytu jest
niemiłosiernie zatłoczona, podczas gdy hala dolna - prawie wymarła...
4.) Równie czytelny podział funkcji samego dworca, np. zupełne oddzielenie
dworca pocztowego z własną bocznicą (co bynajmniej nie było wówczas normą).
5.) Trafnie - zapewne w oparciu o analizę potoków ludzkich - rozwiązany stosunek
wielkości budynku głównego do budynku wejściowego położonego pod strony południowej.
6.) Modelowe wręcz rozwiązanie przesiadkowe, z dworcem autobusowym przylegającym
do kolejowego; ruch pieszy w dodatku poprowadzono bezkolizyjnie - estakadą
prowadzącą do przystanku tramwajowego i pieszego pasażu do centrum (ul.
Stawowa). To istny cud, że tak dobrze funkcjonujący węzeł pieszo-jezdny udało
się upchać na tak niewielkiej powierzchni... Ruch pieszy w ogóle poprowadzony
jest bezkolizyjnie we wszystkich pożądanych relacjach.

Opisując obecny dworzec warto też pamietać o tym, że miał on być jedynie
zalążkiem przyszłego obszaru centrum miasta, które miało powstać po wyburzeniu
części okolicznych kwartałów kamienic. I tak np. w narożniku ul.ul. Słowackiego
i 3 Maja powstać miała zabudowa biurowo-handlowa, z przeznaczonym także na
potrzeby dworca wielopoziomowym parkingiem, któego brak nie doskwierał może
zbytnio w 1971 r., ale obecnie doskwiera aż nadto :-/ Poza tym nie zrealizowano
(na szczęście...) planu przebicia Al. Korfantego (wówczas Armii Czerwonej) przez
tereny kolejowe na południe, do nowej trasy szybkiego ruchu planowanej na
miejscu ciągu ul.ul. Kochanowskiego i Wita Stwosza, co nie tylko ułatwić miało
dojazd do dworca, ale też przybliżyłoby punkt przesiodkowy na tramwaje i
autobusy w relacji N-S. Sam dworzec też oczywiście nosi na sobie piętno norm
sprzed kilkudziesięciu lat, np. pokonując główny ciąg pieszy od strony ul.
Stawowej w kierunku pl. OMP pieszy musi kilka razy wchodzić i schodzić po
nieruchomych schodach, brak też udogodnień dla niepełnosprawnych, co było
wówczas niestety normą :-( Temu akurat w tzw. dziesiejszuch czasach dość łatwo
jednak zaradzić :-)

Pozdrawiam; a co do ewentualnych propozycji modernizacji tego terenu, to
chciałbym się jeszcze wypowiedziec na wątku dotyczącym "pomysłów na dworzec"
(jak zdążę ;-)

[Gość: Krzysiek]

Może my jedynie się cieszyć że te rozwiązanie w całości nie zostały
zrealizowane. Nie wątpiłem nigdy w funkcjonalność czy nowoczesność (jak na owe
czasy)obiektu stworzonego przez "Panów K&M&W" ale jednak wolałbym by
umiejscowili ten budynek gdzieś gdzie nic nie było a nie tam gdzie były
secesyjne kamieniczki.
Niestety dewastacja obiektu Dworca coraz bardziej utrudnia dostrzeżenie jego
uroku. Rozwiązania kiedyś nowatorskie przestały się dziś sprawdzać lub zostały
wypaczone/zdewastowane. Chodzenie po części tego budynku nie jest przyjemne i
bezpieczne. Wystarczy skorzystać z wejścia od ul. Kościuszki i wkraczamy w
mroczny labirynt w którym każdy czuje się niepewnie. Estakada sprawia wrażenie
jak by miał się zaraz rozlecieć. O korzystaniu przez osoby niepełnosprawne to
już nie wspomnę (np. schody ruchome od niepamiętnych czasów są nieczynne). Do
tego cały ten nieszczęsny plac Szewczyka ze swoją tymczasowością, ranami po
wyburzeniach...

[kapitan.kirk]

Niewątpliwie masz rację - dobrze się stało, że wszystkich poronionych planów
sprzed kilkudziesięciu lat nie zrealizowano. Tym niemniej mleko po części już
się rozlało; zreszta Bogiem a prawdą nowy dworzec powstać wówczas musiał, a
blisko centrum w zasadzie nie było i tym bardziej teraz nie ma miejsca, na
którym cos by nie stało...

Zapraszam na forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=46068584&v=2&s=0 ,
gdzie właśnie sobie dywaguję co można by zrobić "w temacie" tak, by i wilcy byli
syci, i owieczki nierozprawiczone ;-)

Pzdr

[Gość: robert]

Autor artykułu napisał:Piękny budynek z początku XX w. popadł w zapomnienie,
pełni funkcję sklepu, dyskoteki i biurowca. Kiedyś być może za mały dla
podróżnych, dziś - w czasach kiedy liczba osób podróżujących koleją spadła do
poziomu sprzed budowy "nowego potwora" - byłby w sam raz.
Obawiam się, że nie byłby w sam raz. Miejsca za nim jest na góra dwa perony. W
niedzielę 27.08.2006 o godzinie 22.45 gdy oczekiwałem na dworcu jednocześnie
było 6 pociągów. Były to pociągi dalekobieżne, które stoją na dużych dworcach
conajmniej kilka minut. Dwa peroniki nie są wstanie przyjąc takiej liczby
pociągów, zwłaszcza, że wiele z nich zaczyna lub kończy bieg na katowickim
dworcu. Stary dworzec jest ładny, ale niestety zbyt mały. W miejscu obecnego
dworca istnieje potrzeba wybudowania innego, zwłaszcza takiego obiektu, który
łączyłby funkcje dworca kolejowego, autobusowego. Myśle również, iż obiekt ten
powinnien zagospodarować pustą przestrzeń placu dworcowego ( Odziału Młodzieży
P.). Brudne podwórka i wielkie puste sciany kamienic z ul. 3 Maja tak właśnie
witają Katowice podróżnych od zgoła 30 lat. Chyba już czas na zmiany.

[ben00]

na serio to (jo tysz) sie tu wielu już nagodało że ho, ho. I jak widać lejo ta
woda po próżnicy i lejo.
A u nos w Błotowicach Wielkich tysz był problym z wiato autobusowo, bo wujt nam
miłościwie panujoncy chcioł jo wyburzyc i przenieść w inne miejsce ale chłopom
to sie nie spodobało bo autobus stawoł był kole gospody i cholpom zawsze było
po drodze a w nowym miejscu to nic tylko chałpa sołtysa. Ale cóś wujt
miłościwie nom panujoncy chyba w komitywie z sołtysem sie zawzieli a ze
sołtysow chałpa niedaleko kościoła to i pszewielebny tyz sie do tyj spólki
dołonczył i wiata rozburzyli i przystanek przeniesli.
I tak w d..pie majom głos ludu ktery na nich głosowoł.
Oj,przychodzom nowe wybory, oj, przychodzom.
A sołtys to sie dowi swoje na naszym wiejskim zebraniu i nawet mu kuledzy z
pesela nie pomogom.
Ot i tela o tym.

ben

[Gość: architekt]

Plciecie bzdury i tyle!Widac,ze wasza wiedza o architekturze nie jest nawet na
podstawowym poziomie!Nie chce mi sie juz na ten temat wiecej pisac-dlatego to
wszystko!

[ben00]

i mnie tyż
ben

Socjalistyczny kicz budowlany

[Gość: Niezgryźliwy]

Panie < redaktorku>...a kiedy Pan napisze o ... <kapitalistczynej higienie> na
tym socjalistycznym kiczu? Przecież to nie j jest wina Stalina ,Lenina lub
innego Piusa N-tego, że masz pan TaaaAKI SYF teraz na tym dworcu ...jak w swojej
...głowisi. Odwagi trochę, amatorze-pismaku.

Socjalistyczny kicz budowlany

[Gość: Trustur]

Sam jesteś betonowym straganem dziadu

Socjalistyczny kicz budowlany

[Gość: Trustur]

Masz rację... Jesteś lakikiem... Jak można zestawiać póżno funkcjonalistyczny
dworzec w katowicach z centrum Pompidou wybudowanym w estetyce hi-tech...
Czysty profesjonalizm. Szczególnie, że założennie hi-tech to przewaga estetyli
nad funkcja, a funkcjonalizm ma założenie zgoła przeciwne... Myślisz idjoto że
dlaczego w katowicach beton jest na wierzchu, a w Paryżu Pompidou wygląda jak
wielka rafinerja, a cała powieżchnia centrum ma jeden z największych w Paryżu
wskaźników utraty ciepła.....

Autor chyba zna tylko architekturę historyczną

[Gość: young architect]

Katowicki dworzec to bardzo ciekawy przykład architektury modernistycznej,
chociażby ze względu na wyzej wspomniane betonowe kielichy. W Polsce nie mamy
zbyt wielu dobrych przykładów architektury współczesnej (pod tym pojęciem
rozumiem takze modernizm) a katowicki dworzec moim zdaniem do nich należy, czego
dowodem jest jego pozytywny odbiór przez użytkowników zaraz po jego wybudowaniu.
Moim zdaniem należy go zmodernizować. Obecnie na zachodzie dworce pełnią nie
tylko funkcje infrastruktury transportu, ale umieszcza się tam kina, centra
handlowe i inne funkcje przyciagające ludzi. A przede wszystkim dworce włącza
sie w system komunikacji miejskiej umożliwiając pasażerom szybką przesiadkę z
pociągu na tramwaj czy autobus. Modernizacja dworca katowickiego połączona z
lepszym zintegrowaniem go z komunikacją tramwajową (z autobusową wszak jest
zintegrowany;)) umożliwiłaby jego rozwój finansowy. Na koniec moim zdaniem autor
zamiast pomyślec i poszukać jakichs przykładów rewitalizacji dworców i samemu
coś zaproponować, pastwi się nad tym budynkiem. Życze autorowi więcej spotkań z
dobrą architekturą, moze się czegoś nauczy :)

Socjalistyczny kicz budowlany

[Gość: Wrzeszczanin]

Ten kto w tym artykule przedstawia swoja poglady nie ma zielone
pojecia o architekturze, o tym czy budynek jest dobry czy zly, do
tego nie potrafi racjonalnie patrzec. Kiedy byłem na dworcu w
Katowicach .... samo wejscie do niego jest niesamowite, nie
wspominajac o konstrukcji tzw. "brutalizm". Dworzec jest super
funkcjonalny, DWU poziomowy, przystosowany do obslugi ruchu
podmiejskiego (dolny poziom) i dalekobieznego (gorny poziom), aby
nikt sobie w droge nie wchodzi. Wina dzisiejszego stanu lezy po
stronie PKP i tych sklepików. Prosze pojechac do najblizeszj
granicy, w Czechach, kazdy dworzec jest pilnowany i ogolnie pachnie.
NIe ma sklepow ani obcych typów. Ja bedac na tym dworcu bylem
zachwycony, tym ze nie ma mozliwosci zgubienia sie tam, intuicyjnie
idzie sie do kas i na perony, jak mało gdzie, do tego widzialem ten
dworzec bez tych bud. Gdyby ich nie bylo, bylaby przyjemna
przestrzen i duzo swiatła ....... zburzenie tego dworca byloby
totalnym idiotyzmem i pewnego rodzaju powtorzeniem historii ...
mianowicie zniszczenia najstarszego zachowanego kwatralu w latach 70
na wybudowanie włąsnie tego dworca tego dworca. Byłaby to druga
zbrodnia w tym samym miejscu. Znowu niszczenie!

[Gość: seba]

Spoko, nikt niczego nie zburzy. Katowice to miasto wielkich niemożliwości. Tu
jeden chodnik naprawia się minimum pół roku, a postawienie paru
niefunkcjonalnych koszy na śmieci trafia na czołówki lokalnych gazetek. Jaki pan
(z Kostuchny), taki kram.

[Gość: tomek]

Niezależnie od oceny funkcjonalności,orginalności wyglądu i
konstrukcji dworca,autor miał prawo ubolewać,że to dzieło brutalizmu
wpakowano w sąsiedztwo zabytkowych kamienic, do których ono nie
pasuje. Ja podzielam to ubolewanie. Na starej,załączonej przez Lucka
widokówce ul Młyńskiej widze ładne,secesyjne i neobarokowe elewacje
kamienic. Niektóre wyburzono bez potrzeby, a pozostawionym obecnie
wyraźnie szkodzi sąsiedztwo tak zasyfiałego dworca. Podobnie było z
Zenitem w miejscu wyburzonego ratusza przy rynku. Twórcy soc-moderny
mieli sporo wolnego miejsca ,żeby zostawic swój ślad na ziemi. Na
wolnym terenie ich dzieła mogły sie nawet trochę lepiej prezentować,
ale przecież ich głownym zadaniem było spieprzyc harmonię dobrej,
mieszczańskiej, niemieckiej architektury. Jeśli stary, piekny
dworzec był za mały to można było postawić nowy ok 1km dalej na
zachód. Między obecna Grundmana a Kozielską było od cholery miejsca
na dworce PKP i PKS i na przystanki komunikacji miejskiej. Stary
dworzec mógłby wtedy funkcjonować ok 2km od nowego. 2 dworce w
centrum w podobnej odległości są np w Olsztynie,Sosnowcu, Tychach
czy Chorzowie. Oczywiście teraz budowa 3 dworca nie ma sensu. W
zach. części centrum trzeba przedłużyć ul Grundmana do A4, wybudować
dworzec PKS i połączyc go z komunikacja miejską. Patrząc więc
realnie jesteśmy raczej skazani na dworzec PKP w obecnym miejscu.
Moze nawet jest w nim jakis funkcjonalny potencjał {kapitan.Kirk
dość fachowo to uzasadniał). Natomiast, żeby przynajmniej spróbować
zaakceptować wygląd tego miejsca konieczne jest:1.Likwidacja tej
koszmarnej estakady. 2.Dobudowa po pn-zach stronie pl Szewczyka
bydynków w stylu dawnych kamienic, które zasłoniłyby te bebechy-
oficyny i ściany szczytowe pozostałe po dawnych wyburzeniach (Po
prostu odbudowa części zniszczonych zabytków Katowic}.
3.Przywrócenie właściwych funkcji przestrzeniom dworca. Uruchomienie
ruchomych schodów na dworcu i peronach. 4.Oczyszczenie konstrukcji,
oczyszczenie lub wymiana elementów wykończenia i wyposażenia budynku
i peronów. 5. Zapewnienie bieżącego utrzymania dworca oraz
bezpieczeństwa i komfortu na dworcu dla podróżnych i mieszkańców
Katowic. Punkty 3-5 są raczej w gestii PKP a 1-2 w gestii UM , ale
mieszkańcy Katowic powinni wywierać presję aby były spełnione, bo
likwidacja szkód w krajobrazie a także zapewnienie czystości i
porządku to elementarna powinność państwowych instytucji.
Kolejną sprawa jest ewentualna przebudowa tego rejonu. Powinna ona
być powiązana z przywróceniem właściwych funkcji i wyglądu
architektonicznego całego starego centrum Katowic. Ja uważam, że w
przyszłości cały rejon Rynku, od ul Mariackiej do Stawowej ze wsch
częścia 3-Maja i Młyńskiej powinien być strefą pieszą. Tramwaje
mogłyby omijac Rynek ulicami P.Skargi i Słowackiego, a następnie
wzdłuż dworca.Przed linia ul Stawowej potrzebny byłby wzduż
Dworcowej krótki tunel. Tramwaje i inne pojazdy przejeżdzałby prez
ten tunel, a piesi z ul Stawowej, 3-Maja , Młyńskiej i Wawelskiej
mieliby dojście do dworca od wschodu. Pod tym dojściem celowy byłby
parking podziemny z wjazdem z placu Szewczyka. Po zachodniej stronie
pl. Szewczyka pozostałyby przystanki autobusowe i doszedłby
przystanek tramwajowy przeniesiony z 3 Maja. Od wschodu,tramwaje i
inne pojazdy omijałyby Rynek Tylną Mariacką, Francuską, Bankową,
Szkolną i Moniuszki. Ul.Warszawska od Szkolnej do Rynku razem z
Mielęckiego i Dyrekcyjną i Teatralną weszłyby w skład strefy
pieszej. Najstarsza część miasta odpowiednio odrestaurowana, z
odbudowaną północna pierzeją Rynku stanowiłaby ulubione miejsce
spotkań. Pozostałoby nam tylko(bagatela) krzewić kulturę.