Stawiam na Katowice

[ballest]

Stawiaj sobie na co chcesz, Harnasku, ale napewno nie nazwei sie nowej
Konglomeracji nazwa wsibez historii.
Glywice, czy Bytom maja historie i maja Rynek.

Konurbacja Górnośląska

[mieszko966]

Autor artykułu powyższego właściwie przez półtora strony udowadnia, że sieć
miast powina się nazywać "Konurbacja Górnośląska" (mnie to odpowiada) i dopiero
na koniec stwierdza, że taka nazwa, jako dwuczłonowa, i tak nie ma szansy się
przyjąć i że będzie używana tylko w urzędach i pracach naukowych, a nie wśród
ludzi. A ja myślę, że właśnie taka nazwa jest potrzebna naszemu regionowi:
NAZWA URZĘDOWA!! Wiadomo przecież, że ludzie dalej będą mówić, że jadą do
Gliwic, Katowic, Chorzowa, Sosnowca itd. Nie sądzę, żeby ktoś jadąć do Gliwic
mówił, że jedzie do Katowic (nawet warszawiak czy obcokrajowiec). Jedyne co
jest nam potrzebne, to nazwa łącząca wszystkie nazwy miast w jedno eksportowe
określenie, które będzie funkcjonowało poza granicami Śląska i Polski (a przy
tym nie będzie obrażało nie-katowiczan). Zresztą, mówienie, że dwuczłonowa
nazwa się nie przyjmie też nie jest do końca uprawnione, bo nazwa "Zagłębie
Ruhry" jakoś się u nas jednak przyjęła.

Do Mieszka

[chrisraf]

Czejsc Mieszko!

Polaczenie tych miast bedzie wielkim bledem. Nie tylko ze wzgledow
historycznych, lecz tez kulturowych, etnicznych i roznicy mentalnosci. W
przeciwienstwie do Zaglebia Slask byl od 1335 r. do 1945 r. czescia Swietego
Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i Rzeszy. Wschodnia czesc
przylaczono wbrew woli wiekszosci mieszkancow w 1921 r. Reszte Slaska dano w
1945 r. Polsce pod administracje. Prawnie staly sie te tereny dopiero w 1991 r.
czescia integralna panstwa polskiego.

Slask (takze Gorny) nie byl nigdy pod zaborami.

Co sie z tym wiaze jest, jak juz pisalem jest odrebna historia. Dla Slazakow
jest bitwa pod Legnica wazniejsza niz bitwa pod Grunwaldem; Powstanie przeciwko
Napoleonowi blizsze niz Powstanie Warszawskie; Zwyciestwo pod Waterloo i
zdobycie Paryza "wieksze" niz zajecie Moskwy; bitw o Gore Sw. Anny bolesniejsza
niz Lenino; obrona Monte Casino bardziej bohaterska niz obrona Sosnowca.

Odrebnosc kultur mozna dosc latwo zauwazyc na podstawie architektury. Na Slasku
zachowaly sie familoki, przepiekne kamienice i palace w wielkiej ilosci.
Chociaz czesc ich zostala rozkradziona, spalona lub wysadzona (tez po II WS)
swiadcza one o wielkim bogactwie materialnym i duchowym.

Slask ma wlasnych bohaterow. Ci sa kompletnie innymi osobami, niz ci
zaglebiowscy. Czy mozna takie postacie jak sw. Hedwig von Andechs-Meran, matke
Eve von Tiele-Winckler, ksiecia von Donnersmarck, Karla Godulle, ksiecia von
Blüchera von Wahlstatt nazwac takze bohaterami zaglebiowskimi? NONSENS!

itd...

Nastepnym wielkim problemem jest nieudolnosc administracji miast (z malymi
wyjatkami) w zakresie zarzadzania wlasnym podmiotem. Katowice, Myslowice,
Chorzow, nie mowiac o Bytomiu sa w oplakanym stanie. Jesli ktos teraz krzyknie
Katowice maja nowe rondo i ach i och...! TEN projekt nie wyrosl w Katowicach i
nie zostal sfinansowany przez miasto. Zarzad za niego nic nie moze! Za co jest
odpowiedzialny to jest za b...l w remoncie ulic (patrz Warszawska) i jest
odpowiedzialny za dewastacje zabytkow miasta, za brak spojnego konceptu
marketingowego miasta, itd...

Polaczenie wielu miast bedzie te nieudolnosc wzmacniac. Wielkie konflikty
socjalne sa zaprogramowane!

Jeszcze na koniec. Nazwa Zaglebie Ruhry nie odpowiada niemieckiej nazwie
wlasnej. "Ruhr-Gebiet" znaczy "teren/obszar Ruhry". O Zaglebiu nie ma mowy!

Glück auf!

[Gość: gre]

To "święte cesarstwo" rozwalił Napoleon, a potem to co najwyzej był Związek
Niemiecki.

[Gość: gre]

pisze to , bo na innym forum widziałem, niektórzy udawadniali, że ono cały czas
isntnieje:)

Do Gre

[chrisraf]

Czejsc Gre!

SCRNN przestalo istniec w 1806 r. Slask, jako prowincja Prus podzielona na trzy
wielkie ksiestwa ( 3 Herzogtümer: Liegnitz, Breslau, Oppeln), pozostal w jego
granicach.

Pozdrowienia

[Gość: gre]

rozumiem, że chodzi Ci o to, ze był częścia Prus- to sie zgadzam, albo ze był w
tym Cesasrtwie dopóty ono istniało - to się też zgadzam.

[Gość: gre]

gdzie jest ballest? dlaczego nie wypowie jeszcze paru durnych rzeczy, żebym
mógł je skomentować?

[chrisraf]

Czejsc Gre!

O to musisz go samego zapytac.

Glück auf!

[Gość: 88mm panzerschreck]

Ten temat jest już nudny, nic się nie dzieje, piszą i piszą dziennikarze,
aż starzy wyjadacze nam się pienić zaczęli i palce im się przy klawiaturze trzynsą.

Czekajmy może na referendum, decyzje.. zamiast agitować:)

[Gość: gre]

Jeżeli Katowice to wieś, to Gliwice i Bytom to zwykłe "dziury".

[Gość: Braciszek]

Nazwa "Katowice" będzie wprowadzała w błąd, ponieważ utrudni odróżnianie całej
konurbacji od samego miasta. Jak się porozumieć: czy ktoś mówiąc "Katowice" ma
na myśli cały GOP czy tylko niewielki jego fragment? Trzeba więc będzie dla
miasta wymyślić nową nazwę, np. "Katowice Właściwe", a ich mieszkańców
(analogicznie do np. górnoślązaków) nazywać katowicowłaściwianami ;)

[ballest]

Skonczy sie na Silesii, bo nikt nie bedzie chcial byc miastem bez Miasta, czyli
bez Rynku, bez wytyczenia, po prostu wsia!
a Katowice sa Wsia i nia beda, chyba, ze ktos z Katowic miasto zrobi?
ale kto, niemieckich kolonizatorow juz nie ma a Slazacy typu arnoldzik, tego
nie potrafia!

[Gość: gre]

"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy" - to twoje motto. Mimo, że mówisz od
rzeczy, to pozdrawiam!

[ballest]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: gre napisał(a):

> "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy" - to twoje motto. Mimo, że mówisz od
> rzeczy, to pozdrawiam!

Tak mowi Polak, syn narodu, ktory ani jednego miasta nie wytyczyl i ktory
zebrakiem EUROPY jest!

Pytanko, podaj mi jeden polski produkt przemyslowy , ktory na rynku
swiatowym "konkurencyjny" jest, (zauwaz, bezkonkurencyjny ominalem)
Jesli to zrobisz, wtedy masz wiedze !
czekam na odp.

[Gość: gre]

Odpowiem, jak ty mi powiesz, co ma piernik do wiatraka:)

[Gość: gre]

Ponadto pragnę zauważyć,że zaczynasz przekraczać pewną granicę w swoich
wypowiedziach. Nie chcę mieć Ciebie na sumieniu (wszak swoimi postami mógłbym
sprowokować Cię do jeszcze dalszej eskalacji frustracji) więc zawieszam rozmowę
z Tobą.
P.S. A co do produktu, to po chwili zastanowienia przyszło mi coś do głowy. Ale
nie powiem, bo i tak Cię nie przekonam.
Pozdrawiam gorąco.

[ballest]

Pytanko bylo, Ty nie odpowiedziales, a wiec wiemy o co chodzi!

[...]

[Gość: metternich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ballest i Metternich na Uniwersytecką

[Gość: Taki sobie]

Czy wy zawsze musicie robić z każdego tematu gnój i syfilis?
Nie macie lepszej rozrywki? Może lepiej wyżyjecie się na panienkach z
Uniwersyteckiej lub Mariackiej? Po takich przeżyciach z pewnością poprawi się
wam psychika a inni będą mogli po ludzku dyskutować. Wy prowadzić dysput z
pewnością nie potraficie. Macie tylko kompy przed waszymi wścibskimi nosami,
pstro w głowach i zeszmacone języki. Przez was i wam podobnych całe forum to
jeden wielki śmietnik, z którego trudno wyłuskać ciekawe tematy i wypowiedzi.

oszolomy na Silesiane marsz!

[Gość: eufan]

No wlasnie. Oszolomy wypad na Silesiane! Tamto forum bylo stworzone specjalnie po to abyscie mogli odreagowywac wasze kompleksy i nie meczyc normalnych ludzi tutaj.

Będą Stare Katowice

[Gość: Taki sobie]

Tak jak w Tychach niedawno utwoerzono dzielnicę "Stare Tychy", tak w obecne
Katowice mogą zostać Starymi Katowicami.
Proste i bezproblemowe - od wieków.

[Gość: gre]

A jesli aglomerację nazwiemy "Zagłębie Ślaskie" to wszyscy
będziemy "zagłęboślązakami":)

[slezan]

Źle przeczytałeś. Piszą tu o Katowicach, nie o Pławniowicach, frustracie.

[ballest]

Wiem , o Wiosce co sie zwie Kattowitz!

[slezan]

Popisuje się Pan po raz kolejny żenującym brakiem kompetencji. Już w wątkach o
miastach w średniowieczu udowodnił Pan, że nie wie czym jest miasto. Nie był
Pan w stanie podać żadnej definicji. Przykro patrzeć, jak pogrąża się Pan,
wypisując tu tak infantylne bzdury i stając się powszechnym pośmiewiskiem. Musi
Pan czuć się bardzo smotny, skoro w tak rozpaczliwy sposób usiłuje Pan zwrócić
na siebie swoją uwagę.

[ballest]

Slezanku, zawsze jak byles ordynarny, to wiedzialem ze jeszcze masz szanse, w
dyskusji, ale jak zaczynasz udawac inteligencika to wiem, ze przegrales.
Faktem jest, ze w sredniowieczu Polacy ani jednego miasta nie wytyczyli, taka
jest prawda a jak jakies wytyczyli to podaj ktore, a nie wypisuj bzdur!
Pograzac sie zawsze ten pograza, co uwaza ze istnialo polskie prawo lokacyjne,
bo takiego nie bylo.
Slezanku, przegrales z Austria, przegrales z Hollandia, ( jezyk holenderski
nalezy do grupy jezykow niemieckich) przegrales takze z wytyczaniem polskich
miast.
U mnie sie wiedza liczy a nie wykwinta retoryka.

[slezan]

Panie Ballest, skoro się u Paan liczy wiedza, to niestety musi Pan mieć bardzo
niską samoocenę, bo Pańska wiedza jest, delikatnie rzecz ujmując, mizerna. Pana
forumowa mastrubacja, polegająca na przypisywaniu sobie niebyłych sukcesów w
dyskusji, coraz bardziej niepokoi. Czy ktoś z bliskich mógłby poświęcić Panu
nieco uwagi? Rozumiem, że ostatni kryzys wiąże się z łomotem, jaki sprawlili
Panu forumowicze w dyskusji o zakładaniu miast. Po laniu, jakie dostał Pan w
sporze o Bruksele i Flandrię, musiało być to podwójnie bolesne. Ale na forum
świat się nie kończy. Proszę wyjrzeć na zewnątrz. We Frankfurcie pewnie
wspaniała pogoda. Przydałby się Panu spacer. Na ulicy nikt nie pozna Pana jako
największej ofiary z forum, więc nie musi sie Pan obawiać.

[ballest]

Tak Slezanku, trudno sie przyznac do porazki, twierdzac, ze Hollendrzy nie sa z
z krwi niemieckiej a hollenderski nie nalezy do grupy jezykow niemieckich!
Tym twierdzeniem pokazales, ze oprocz retoryki w glowce pustka.
Twojego Arnoldzika i Ciebie za te "Lanie i lomot" wysmiali na Silesianie, mam
podac Tobie link do tego watku?

Tak wiec neutralny co sie przyglada z boku, to lepiej oceniac potrafi jak
strugacz konikow z Katowic!
Jesli tak jest jak piszesz to podak mi link do polskiego prawa lokacyjnego?

[Gość: gre]

Widze że muszę złamać swoją obietnicę! Nie ma "grupy języków niemieckich"! Są
języki germańskie! ale to jest coś innego - to, co ty sugerujesz oznacza, ze
wszystkie inne języki germańskie pochodzą od niemieckiego! Co za bzdura!
pochodzą one wszystkie (w tym niemiecki) od grupy różnorodnych ludów mających
te same korzenie (ludów germańskich). Niektórzy to nie mają o niczym pojęcia a
cały czas mielą jęzorem:)

[ballest]

ach Gre skond ues se urwou;)
de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mundarten
Wystarczy albo mom w jezyku polskim tysz znalezc!

[slezan]

Pan Ballest wierzy w wikipedię (zresztą tylko w jednej wersji językowej) jak w
Ewangelię. No cóż, brak suwerenności intelektualnej Pana Ballesta jest już
przysłowiowy.

[slezan]

I gdzie tam stoi, że niederlandzki jest językiem niemieckim?

[Gość: gre]

Oj naucz ty się niemieckiego i historii! Czy naprawdę nie rozumiesz co tam
pisze? To przetłumacze- pisze tam (w skrócie, że niemiecki i niderlandzki
wywodzą sie z tego samego źródła- nie oznacza to wiec, ze holenderski wywodzi
się od niemieckiego- to samo tyczy się owego hymnu - jeśli tak śpiewają to mają
na mysli to , że pochodzą właśnie od części tychze plemion germańskich (tych
samych co Niemcy) ale nie oznacza to że pochodzą od Niemców! Inne grupy tychże
jezyków germańskich (i ludów) to skandynawskie i angielski:)
Duzo nauki przed tobą!

[Gość: gre]

Dla twojej wiedzy: Germanowie to ludy indoeuropejskie, które na przełomie II i
I tysiąclecia p.n.e. rozeszły się z Półwyspu Jutlandzkiego, wysp duńskich i
południowej Skandynawii (z nich powstały następujące ludy: Wandalowie,
Wizygoci, Frankowie, Burgundowie, Longobardowie, Anglowie, Sasi)

[slezan]

Panie Ballest,a co to zncxzy "być z krwi niemieckiej"? Czy aby nie naczytał się
Pan literatury "naukowej" z czasów NS? Wciąż nie nauczył się Pan rozróżniać
między "germański" a "niemiecki"? Na Silesianie to Pan jest regularnie
przedmiotem kpin, ale wierzę, że nawet Pan tego nie zauważył. Niektórzy
bezlitośnie wykorzystują te Pańskie deficyty, co, przyznaję, jest mało
eleganckie.

Hymn Hollenderski

[ballest]

tzn. byc z Krwi niemieckiej:
pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_Holandii
oczywiscie Polacy falszywie przetlumaczyli, bo Holendrzy spiewaja my sa z
niemieckiej krwi:
"Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed, ....."

a to do jezykow:
www.deutsche-schutzgebiete.de/deutsche-staemme.htm

[slezan]

Tjaaa, a jaką to specyfikę ma ta "niemiecka krew"? Poznaje się ją po kolorze?

No i sprawa kluczowa. Holendrzy nie śpiewają o swojej niemeickiej krwi, ale o
krwi Wilhelma Orańskiego czyli Wilhelma von Nassau. Wiesz, gdzie jest Nassau?

[ballest]

Slezanku jak ja bylem w Nassau to ciebie byc moze jeszcze na swiecie nie bylo,
to wlasnie przez ta mase holenderskich turystow w Nassau zainteresowalem sie
historia Niederlandow, to tam wyczytalem, ze do Wilhelma to Hollndia byla
czescia Cesrstwa tak jak Slask, czy Bayern, to wtedy sie dowiedzialem ze po tej
i tamzej stronie granicy tym samym jezykiem godajom.
To Wilhelm im niepodleglosc dou, a ze som z niemiecki krwi to nie tylko
spiewaja ale Dutch znaczy doslownie Deutsch, tak wiec sa nawet tak nazywani!

Jaki kolor ich krew ma zapytaj Hollendrow!

[slezan]

Nie zamierzam Holendrom wmawiać niemeickiej krwi, bo nie chcę dostać w pysk, a
znając "miłość" Holendrów do Was, tak by się to pewnie skończyło.
Panie Ballest zbłaźnił się Pan do reszty, a wystarczyło przyznać się do błędu.
W hymnie jest mowa o Wilhelmie z Nassau "z niemieckiej krwi", a nie o
Holendrach. I jest to oczywiste w świetle pochodzenia dynastii. Gdyby Pan znał
nieco historię, może uniknąłby Pan takich kompromitujących wpisów. Tymczasem
dowiódł Pan, że nie rozumie także tekstu napisanego rzekomo w języku
niemieckim. To już katastrofa.

[slezan]

A, jeszcze jedna taka mtyśl mi zaświtała. Może jednak błędnie oceniam Pana
intelignecję. Może z premedytacją obraża Pan i usiłuje skłócić Ślązaków? Ktoś
Panu za to płaci?

[Gość: gre]

Kolejny dowód niedouczenia. Niemieckie prawo lokacyjne nie oznacza (i tu sie
zdziwisz),że wszystkie miasta założyli Niemcy! Oznacza to, ze system wobec
którego były zakładane miasta narodził się na ziemiach niemieckich. Ale to
lokalni władcy zakładali miasta! Z czasem w różnych regionach Europy te zasady
lokacyjne ulegały zmianie i obierały coraz to inne formy, i po XIII wieku mozna
już mówić (odnosnie ziem polskich) o prawie polskim!

[Gość: gre]

I nie chodziło tu o wytyczanie planów miejscowości (jak to gdzieś sugerowałeś)!

[ballest]

Oj Gre i znowu pudlo!

Przeciez szukamy caly czas miasta co polscy zasadzy wytyczyli i znalezc nie
potrafimy, ale poczekaj tu masz link, zebys sie douczyl:
olesnica.nienaltowski.net/Zasadzcy_Wojtowie.html
a zaraz znajde nastepny z naszego forum:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372
a na tym forum pisuje i serdecznie zapraszam Cie na nie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34281

[Gość: gre]

Taak, podobno z głupotą sie nie dyskutuje, ale złamię tę zasadę. Czym innym
jest prawo lokacyjne, a czym innym kto te miasta zakładał.Gdyby przyjać twoje
rozumowanie prezentowane w ciagu paru twoich wypowiedzi, byłoby trzeba
stwierdzić, ze 90% miast w Europie założyli Niemcy.

[Gość: gre]

I zupełnie czym innym jest równiez tworzenie planu miejscowości!

[ballest]

Naucz sie czytac, prosze, chodzi o wytyczanie miast
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=57946639&wv.x=1&a=57991613
Jak tego nie potrafisz zrozumiec, to mozesz w Nowym Targu tysz koniki strugac!!!

dalej jak widze chcesz sie w dyskusje wdawac a nie rozumiesz co znaczy slowo
Mundart

To byl link do Deutsche Mundarten:
members.tripod.com/~radde/Mundarten.html
Jesli dla Ciebie slowo Mundart w ogole jakims Begriffenm je?

[slezan]

To zobacz sobie, Panie Ballest, co jest w tytule. Jak byk stoi tam niderlandzko-
niemieckie, a nie niemieckie.

Taaak. Pan Ballest najpierw postawił bzdurną tezę, że w średniowieczu Polacy
nie założyli żadnych miast. Po paru postach musiał spuścić z tonu i zrobiła się
z tego teza, że w średniowieczu nie było zasadźców-Polaków. Ale i tej tezy pan
Ballest nie zdołał udowodnić. Tak to już jest z tymi jego wywodami. Teraz
odnotował wpadkę z hymnem holenderskim.

[ballest]

Slezaneczku, ja nic udowadniac nie potrzebuje, bo ja wymienilem moze
30 "polskich" miast ktore obcokrajowcy wytyczli, ale te miasta co wy
wymiemiliscie te wam udowodnilismy , ze zasadzcami Polacy nie byli!
A wiec, na razie ani jednego punktu nie widze po stronie polactwa.
Tak samo jest z Holandia, Dutch znaczy Niemiec, Holenderski deutsche mundsrt,
to udowodnilem linkami a Polactwo tylko potraisz slicznie wode lac.

"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"

Rafal Ziemkiewicz

Pasuje do Was jak ulau!

[slezan]

Panie Ballest, jest Pan żałosny. Niech Pan poprosi jakiegoś gastarbeitera, to
Pana za półdarmo logiki poduczy. Na korepetycje z historii i filologii już
pewnie nie starczy Panu życia.

[Gość: gre]

Widzę , ze twoje mozliwości intelektualne przekracza zdolność zrozumienia, ze
lokacja, osba nadajaca tę lokację i fizyczne wytyczenie miasta to trzy odrębne
problemy. Nie mieści Ci sie równeiż w głowie, ze w średniowieczu istniało
pojęcie lojalnosci wobec władcy a nie narodu. Nie potrafisz również zrozumieć,
ze istaniała wtedy wedrówka ludów i ze np. decyzję o lokacji wydawał władca
polski, osiedlali sie tam Niemcy, a miejscowosc projektował Niderlandczyk. Na
Ślasku to dosc powszechne - Niemcy porzyjeżdżali na Śląsk!

[Gość: gre]

i jeszce jedno: jak sam mawiasz liczy się wiedza nie retoryka!

nie stawiajcie na Polactwo

[ballest]

GRE, czy ty czytac potrafisz????
Ja pisze o wytyczaniu miast nie o przywilejach lokacyjnych bo te wydawal wladca.
Tak samo jest z holenderskim, pisze jak byk, ze ten jezyk to DEUTSCHE MUNDART,
jkest to tak ciezko zrozumiec!

"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"

R.Ziemkiewicz

[Gość: gre]

To ty nie masz pojęcia co to semantyka! (odnosnie Mundart) Po drugie, nawet jak
obcokrajowcy zasiedlali polski teren, na prawach nadanych przez polskiego
władcę, to to w konsekwencji było polskie miasto bo mieszkańcy i teren należał
do polskeigo władcy!

[Gość: gre]

Jedź do Holandii i uswiadom im wreszcie, ze niepotrzebnie bronili się przed
Hitlerem, wszak są Niemcami.

[Gość: gre]

a odnosnie powyzszego -nawet Hitler nie właczył Holandii do Rzeszy choć zrobił
to z Austrią. Ale ty wiesz lepiej!

[arnold7]

Etatowy forumowy pajac znow robi z siebie posmiewisko. Jak zwykle nadrabia brak
wiedzy retoryka, a konkretnych pytan unika jak ognia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56373358

[Gość: gre]

Dzięki za poprawienie mi humoru:)

[arnold7]

To jest metoda - miszcz jako rozweselacz:)

[Gość: gre]

zajrzyj do komentarzy do artykułu "kto sie boi gliwic" - tam nasz ulubieniec
twierdzi że przy budowie średnicówki było trzeba od razu kłaść rury pod metro:)

[arnold7]

Hehe, ta koncepcje miszcza poznalem juz kiedys, na jakims forum:)

[slezan]

Cytat, proszę. Bo ostatnio przerasta Pana nawet tekst z wikipedii.

[Gość: gre]

jemu własnie chodzi o ten tekst z wikipedii - tam w nagłówku jest to o czym
mówi. Ale nie potrafi on zrozumieć, ze dosłowne tłumaczenie może wywieść w pole-
chodzi tu poprostu o to, ze w nieckim języku pewnie nie ma rozróznienia
pomiędzy germański a niemiecki (przynajmniej w potocznej mowie). ale jakby
przeczytał opis to by wiedział, ze chodzi o to, ze holenderski język i
niemiecki mają wspólne korzenie, a nie, ze holenderski pochodzi od niemieckiego.

[slezan]

Pod nagłówkiem jest juz mowa o dialektach niderlandzko-niemieckich, a nie
niemieckich, należących do zachodniogermańskiego kontinuum dialektów. To
niestety przekracza juz możliwości pojmowania tego trolla.

[Gość: gre]

:)

[ballest]

Gre a dlo Ciebie tysz mom cos, ale jak sie chcesz naprawde doszkolic, to kup
sobie ksiazke:
"Deutsche Geschichte im Osten Europas" Josepha Conradsa ksiazka jest Formatu A4
ma 814 stron i tam sie wszystkiego dowiesz o zasadzcach osadnikach i
kolonizacji Wschodniej Europy, to nie Wikipedia.


a tu :
"Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić badania
nad dziejami ziemi sanockiej. Na przestrzeni kilkunastu lat opublikował szereg
prac naukowych, w których interesująco przedstawił, panujące tam w
średniowieczu, stosunki społeczne, gospodarcze i polityczne. W pierwszej,
większej monografii pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu
zastanawiał się nad pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup
społecznych - z wyłączeniem ludności autochtonicznej - zamieszkujących w XV w.
ziemię sanocką. Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności
napływowej uznał Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać
nazwy niektórych miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł
[…] Niemcy mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem,
uprawą roli, służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię
sanocką z Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-
zachodnich Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie
osadzonych na prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […]
miał tam swą siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był
ośrodkiem niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi
tworzyła okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu
urzędów ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego,
sędziego i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w
których Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył
jednak, że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich
duchowni, bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami,
Śląskiem. W XV w. sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w
radzie i ławie miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane
były także w języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych
miastach, ..."

www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134
"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?"

R.Ziemkiewicz

[Gość: gre]

Ballest uwielbiam Cię! Jak ty potrafisz lawirować miedzy swoimi własnymi
stwierdzeniami. Nie tak dawno nie odróżniałeś lokacji od fizycznego budowania
miasta, a teraz udawadniasz, ze w miastach mieszkali (czy tez byli osadzani)
Niemcy. I to mam być dowód na to, ze nie było polskich miast. Wiec poraz
kolejny Ci powiem, ze nawet gdy Ci Niemcy budowali te miasta, to jeżeli robili
to z woli polskiego władcy, to to były miasta polskie a nie niemieckie.
poprostu dały się Germańce wykorzystać:)

[ballest]

Gre naucz sie czytac, PROOOOOOOOOOOOOOSZE,

Gdzie ja napisalem, ze:"ze nie było polskich miast"
Gdzie ja skreslilem, ze:("ze nawet gdy Ci Niemcy budowali te miasta, to jeżeli
robili > to z woli polskiego władcy, to to były miasta polskie a nie
niemieckie. ")
Ja napisalem:
ZE POLACY ANI JEDNEGO MIASTA W SREDNIOWIECZU NIE WYTYCZLI, czyli od 13-15 wieku!

Jest to tak trudno zrozumiec, albo pisze po niemiecku?


"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?

Łże Pan, Panie Ballest

[slezan]

Pierwotna Pańska teza brzmiała: Polacy żadnego miasta w sredniowieczu nie
założyli. I tak Pan dostał za nią po łapkach, że Pana skowyt słychać było po
wszystkich forach.

Slezaneczku, znowu na mej wedce;) jak zwykle

[ballest]

Slezaneczku, nie urwiesz mi sie z linki, wyjasnilem, ze mi o zasadzcow chodzi i
o wytyczenie!
Tak samo jak tu na tym forum!
To ze gre nie potrafi czytac, to ja za to nie potrafie!
Ja pisze o wytyczeniu a wy o lokowaniu a lokowanie to bylo wystawienie
dokumentu lokacyjnego zwanego takze przywilejem lokacyjnym!
Jesli wystawienie dokumentu jest zalozeniem miasta to Polacy wszystkie miasta
sami pozakladali!
Tylko z wystawieniem dokumentu zadnego miasta nie wytyczono, slezaneczku, to
byl tylko papierek!
"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?"

[Gość: gre]

Już Ci napisałem w czym problem - ale widzę że jest jakaś nadzieja dla cibie-
wreszczie sie nauczyłeś co to jest ta lokacja:)

[ballest]

Gre, dla mnie lokacje, to wlasciwie wytyczenie,
Przywilej lokacyjny to papierek ktory wydal wlasciciel ziemi, lub miasta kto
ale naprawde miasto lokowal, to robil zasadzca pozniejszy wojt!
W Polsce myla pojecia, a to ze wstydu, ze Polacy miast nie wytyczali, pisze
sie, ze ksiaze taki a taki lokowal Sanok, czy Nowy Sacz choc wlasciwie on nie
lokowal, tylko wydal dokument lokacyjny, czy przywilej lokacyjny!
Wytyczali, czyli lokowali zawsze zasadzcy!

[ballest]

Gre, dla mnie lokacje, to wlasciwie wytyczenie,
Przywilej lokacyjny to papierek ktory wydal wlasciciel ziemi, lub miasta kto
ale naprawde miasto lokowal, to robil zasadzca pozniejszy wojt!
W Polsce myla pojecia, a to ze wstydu, ze Polacy miast nie wytyczali, pisze
sie, ze ksiaze taki a taki lokowal Sanok, czy Nowy Sacz choc wlasciwie on nie
lokowal, tylko wydal dokument lokacyjny, czy przywilej lokacyjny!
Wytyczali, czyli naprawde lokowali zawsze zasadzcy!

[Gość: gre]

Chciałem sie podpisac ballest - widzisz do czego doprowadziłeś?:) kolejny
problem z tobą jest taki, ze jak zaczynasz mówić normalnie i inni sa w stanie
Cię zrozumieć, to okazuje się, ze nie do konca masz rację. Twoja teza byłaby
słuszna (a która sprowadza się moim zdaniem, na ile ją zrozumiałem, do tego, ze
Polacy nie wybudowali swoimi własnymi rękoma - dosłownie- żadnego miasta),
gdyby nie fakt, ze przecież zanim osadnicy zaczęli sie zjawiać, to parę miast
juz istniało (np. Gniezno czy Poznań). Wspomnę również o Kaliszu, miejscowosci
która istniała za czasów Rzymskich (Kraków zresztą też). Powiesz, ze nie od
razu to były miasta z prawdziwego zdarzenia - twoi przesiedleńcy również nie
mieszkali od razu w kamienicach. Kolejna rzecz, jak już napisałem przy innej
okazji, osadnicy nie musieli koniecznie wznosić nowych miejscowosci - dostawali
prawo osiedlania sie również w już istniejacych - i to że tam byli, nie
oznaczało, ze wszystko wybudowali.

[ballest]

Gre, juz wszystkie miasta co wymieniles przerobialismy, to nie byly wtedy
miasta i nie mialy tez statutu miasta, to byly grody.
Np. Calisia uwazana jako najstarsze miasto w Polsce dzisiaj nie istnieje , bo
Kalisz wytyczono na innym miejscu, tak samo Krakow je nowo wytyczony.
Wiesz po czym poznac miasta wytyczone przez zasadzcow?
Po prostokatnym rynku i prostopadlych ulicach a wsie zalozone przez osadnikow
poznasz po domach stojacych gieblem do drogi!
Domy te od drogi mialy wpierw mieszkanie, potym korytarz potym chlew a na koncu
stodoue.

[Gość: gre]

oj, ty mój biedaku - właściwie to ja nie wiem czemu sie z tobą sprzeczam? Ty
naprawdę nie rozumeisz, że w różnych okresach i w różnych miejscach swiata
miasta wygladały różnie? No i co z tego ze przenoszono w nowe miesjca- to robi
sie i dziś, jak miasto się rozbudowuje - po pewnym czasie stare dzielnice
przestaja istnieć lub są całkwoicie przebudodwywane (jak mieli okazję zeby cos
ulepszyc to ulepszali).
To ty musisz udowodnic swoją tezę. A w zwiazku z tym czekam na wyniki twoich
dociekań- przed tobą koniecznosć przeanalizowania historii ok. 860 dzisiejszych
miast, do tego należy doliczyć te które utraciły swoje prawa miejskie i te,
które obecnie leżą poza granicami Polski. Do tego przed Tobą problem określania
przynależnosci narodowej mieszkańców i przesiedleńców:) Zresztą teza twoja jest
nie do udowodnienia, bo jak napisałem osiedlali sie oni również w istniejacych
juz miastach, a w zwiazku z tym, jeżeli rozbudowywało sie ono, to wspólnie to
robili - i dlatego to, co wypisujesz to brednie- przenigdy nie uzywaj określeń
żaden, nigdy, wszyscy, zawsze- bo na 100% nie będziesz miał racji. Dobranoc
Ballest. aha, daję Ci tydzień na Twoje badania (rozumiem, ze skoro stawiasz
takie tezy, to są one zaawansowane) - rozumiem, ze bedzie to opasłe tomisko,
wiec mozesz nam na forum przedstawić raport tak na 460 stron.

[Gość: gre]

przypominam że mówiłeś o miastach w Polsce wogóle, bez dat granicznych, a nie
tych tworzonych w pewnym okresie (o czym zacząłeś mówić teraz). I tych
pierwotnych twoich założeń sie trzymajmy!

[ballest]

Gre mowilem czytaj pisalem o miastach wytyczonych w Sredniowieczu, a nie o
innych!

nawet dla osob ktore sie nie orientuja kiedy sie sredniowiecze konczy podalem
15 wiek a tak wlasciwie to jest to rok 1492!

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=57946639&wv.x=1&a=57991613prosze!

[Gość: gre]

o średniowieczu to zacząłeś dopiero wspominać później:) Wiesz, ja obejrzałem
sobie parę twoich "występów" na forum i wiem, ze miałeś juz okazje wszystkim
udowodnić ze masz rację ale z niej nie skorzystałeś. Twój problem - rozumiem,
że wybrałeś metodę dalszego i ciągłego obrażania innych. Trzymaj się, bo jestem
juz wykończony słownymi przepychankami z tobą. Jakbyś tak nie "naskakiwał" na
każdego rozmówcę, to myśle, ze nawet fajnie by się rozmawiało- bo w końcu o coś
ci chodzi - nie wiem o co, ale o coś napewno:).

[ballest]

To zycze fajnej nocki, Gre, jakos nie dales sie z rownowagi wyprowadzic, to
swiadczy o Twoich mocnych nerwach;)
Nastepnym razem zaczniemy temat jak uzdrowic Polske mam gotowy recept tkzw.
GEMBY, ale jakos sie Polacy nie kwapia, zeby go zastosowac, wola zebrac!

Gute Nacht!

[ballest]

"Wiesz, ja obejrzałem
sobie parę twoich "występów" na forum i wiem, ze miałeś juz okazje wszystkim
udowodnić ze masz rację ale z niej nie skorzystałeś"

Gre, a po co? wpierw do Polactwa i tak nic dociera, a jak chyba zauwazyles,
kotek sie lubi z myszka czytaj z myszkami, - bawic;)

[slezan]

Tjaa, tylko Pan nie zauważył kto tu jest myszką i tak rośnie Pana sława
forumowego ignoranta. Przynajmniej jest Pan w czymś bezkonkurencyjny. Taki
forumowy Herostrates.

[arnold7]

Wg ballesta do XIII w na Slasku nie bylo miast:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56453959

Wędkę to ma Pan z patyczka

[slezan]

żyłkę ze sznurka konopnego, a haczyk z agrafki czyli zicherki. Taki
zdziecinniały tetryk co siedzi nad glinianką. Forumowicze doskonale pamiętają
Pana wątek o ZAKŁADANIU miast w średniowieczu. Nie zatrze Pan już fatalnego
wrażenia, jakie pozostawiła Pana ignorancja i brak znajomości zasad logiki.

[Gość: gre]

ballest- problem z tobą polega głównie na tym, że tak naprawde za każdym razem
jak zabierasz głos na dany temat to piszesz trochę o czym innym. i potem ja
(czy ktoś inny) musi się ustosunkowywać do tego. Jeżeli chodzi ci o to, ze
miejscowości były tworzone (fizycznie) przez ludność napływową w niektórych
regionach Polski to to jest fakt. Ale ty nie pisałeś o tym, tylko o tym,że
skoro była lokacja na prawie niemieckim to musiały to być miasta niemieckie
(zamiennie stosujesz pojęcia lokacji, prawa lokacyjnego i innych - skąd my mamy
wiedzieć o co ci chodzi?). po drugie, To co działo się na Śląsku, czy w
południowej Polsce natychmiast pzrerzucasz na cały kraj. Po trzecie, dla twojej
informacji, nie tylko Niemcy tu przybywali - również Czesi. Histroia jest
znacznie bardziej skomplikowana. Po czwarte loakcji dokonywano rónież w
miastach juz istniejacych i obecnosć tam obcokrajwoców nie oznacza, ze musieli
coś budować. i jeszcze parę rzeczy ale nie chce mi sie juz pisać:)

[ballest]

members.tripod.com/~radde/Mundarten.html
czytej slezaneczku!

"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?"

R.Ziemkiewicz o Polactwie!

[Gość: gre]

Drogi Ballest - jestes niereformowalny- dalej swoje choć juz ci wytłumaczylismy
na czym polega twój błąd w rozumowaniu. Mapka jest świetna, ale nadal nie
potwierdza twojego poglądu, że Holendrzy mówią po niemiecku:) A wszystko przez
to , ze nie rozumiesz czego dotycza te definicje, które nam wcześniej kazałeś
przyswoić.

[ballest]

Przeciez Anglicy nazywaja Holendrow Niemcami, czy to tak trudno zrozumiec
Dutsch znaczy Deutsch!
W jakim zacofanym kraju wy tam zyjecie, ze nic nie wiecie!

"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?"
;)

[Gość: gre]

No nie przeszedłeś sam siebie. Po angielsku holendrzy to Dutch a nie Dutsch!!!!

[ballest]

gynau a co znaczy Dutch! ?

[slezan]

Na pewno po angielsku nie oznacza to Niemiec. Wie Pan, Panie Ballest, jak jest
po angielsku niemiecki?

[ballest]

"Pennsylvania Dutch oder Pennsylvania-Deutsch (Eigenbezeichnung:
Pennsilfaanisch Deitsch, Pennsilfaani, Pennsilveni-Deitsch) ist eine
hauptsächlich auf pfälzischen Dialekten aufbauende Sprachvariante des Deutschen
in Nordamerika. Sie wird heute vor allem in den US-Bundesstaaten Pennsylvania,
Ohio und Indiana sowie im kanadischen Ontario gesprochen. Die Bezeichnung
Pennsylvania Dutch geht auf die archaische Bedeutung des Wortes „Dutch“ zurück,
das einst den gesamten deutschen Sprachraum im heutigen Deutschland, den
Niederlanden, Österreich (mit Südtirol) und der Schweiz bezeichnete."

de.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch

[slezan]

Tjaa, Pan Ballest będzie nam tu takie bzdety wklejał z zapałem neofity. Panie
Ballest, są fachowe wydawnictwa, w których zaprezentowano klasyfikację jezyków.
Pożycz sobie Pan taką, poczytaj i nie rób już za forumowego błazna, bo żal się
Pana robi.

[Gość: gre]

Jak Ci juz napisałem nie rozumiesz rozróżnienia pomiedzy germański a niemiecki -
to jet twój problem, pogłębiony tym, ze z niemieckiego punktu widzenia kwestia
ta sprowadza sie do semantyki.

[arnold7]

Ale jak ktos napisze, ze slowianski = polski, to nasz forumowy hipokryta od razu
zalapie temat:)

[...]

[aklisch]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: niemiec WIELKI]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ~?~*]

Motywuje:
Nie jestem mieszkancem tego miasta.
Nazwa Ruda to nic innego jak surowiec Gornrgo Slaska. Z tym surowcem wiaze sie
przemysl wydobywczy, przemysl przetworczy. Krutko mowac gornictwo i hutnictwo.
W sumie to byla wizytowka naszej ziemi. A podstawa nic innego jak Ruda. Na
slasku wystepowaly Rudy zelaza niklu i srebra. Do tego juz nie wspomne
wydobycie wiegla kamiennego. Glowny surowcem do hut.

Stawiam na Katowice

[wilhelm4]

Tak fajnie zonglowol slowami
i (czesciowo swietnie znanymi i banalnymi) faktami,
ze az mi sie artikel trocha spodobol i zaczon przekonywac.

Az tu nagle pszyszol szlus:

> Aktualnie rysuje się kolejna, być może już ostatnia, szansa na dynamizację
> rozwoju poprzez wypromowanie własnej nazwy jako ikony sformalizowanego
> zespołu miast górnośląskich. Wystarczy tylko nadać przemyślanie wypełniony
> kupon.

No i nagle alles klar. I kozdy kapuje, lo co sie roschodzi...... :)))))

Stawiam na Katowice

[wilhelm4]

A podobno "konurbacja", to konstrukcja,
kaj zodne miasto niy dominuje.......

A potym autor sie zdradziyl.
I losmiyszyl. HeHeHe :)

[Gość: gre]

Z przykrością informuję, ze dopadły mnie obowiązki zawodowe. A to oznacza, ze
jestem zmuszony na jakiś czas zawiesić swoją działalnosć na forum (Ballest
wybacz, ale w tym tygodniu to chyba już sobie nie pogadamy). Obiecuję jednak,
że powrócę (choć pewnie już w innym wątku). Trzymajcie się i dzięki za
dotychczasową dyskusję!

[ballest]

Gre, jak se pokozesz, to dej znac na
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34281&t=1152685809265

Stawiam na Katowice: cała konurbacja - Katowicami

[Gość: Taki sobie]

Problem nazwy dla górnośląskiej konurbacji jest nadal otwarty. Może jednak
Katowice, jak "przewiduje" autor artykułu?

Wróćcie do komentowania artykułu: Stawiam na K-ce

[Gość: Taki sobie]

Może juz dość tego obrzucania się błotem, Mości Panowie?

Najlepszo nazwa

[fyrlok]

to KRÓLEWSKO HUTA !!! :)