Franc Jozef I - popularny zaborca

[Gość: Beskidy]

Powiedzcie mi na czym polega fenomen Franca Jozefa I? Gdyby go tak zestawic w
jednym szeregu z Pilsudskim, Moscickim, Gierkiem, Walesa, Kwachem, czy Kaczka,
to nie jedna osoba z naszego regionu by z utesknieniem wspominala wladce
Ausrto-Wegier. Faktem jest ze to nie on a jego przodkowie rozebrali Polske, a
on przejal po nich swoj kraj. Faktem tez ze lubial przyjezdzac w Beskidy
(rezydencje w Wisle, Cieszynie, Zywcu), choc mial Alpy. Moze byl poprostu
dobrym politykiem? Co o nim myslicie?

[Gość: vini w]

Zwiedzałem jego byłą siedzibę-pałac w Schonbrunn.Jest tam bardzo mało faktów i
powodów jego pobytu w naszych Beskidach.Odniosłem wrażenie że te czasy są przez
potomnych wyidealizowane jako czasy stabilności i pomyślności.Nie do końca jest
też wyjaśnione stłumione powstanie kuruców węgierskich.Ale ostatecznie
Austro-Węgry powstały.Ciekawa postać i ciekawy temat.

[mcmaxim]

Gość portalu: Beskidy napisał(a):

> Powiedzcie mi na czym polega fenomen Franca Jozefa I? Gdyby go tak zestawic w
> jednym szeregu z Pilsudskim, Moscickim, Gierkiem, Walesa, Kwachem, czy Kaczka,
> to nie jedna osoba z naszego regionu by z utesknieniem wspominala wladce
> Ausrto-Wegier. Faktem jest ze to nie on a jego przodkowie rozebrali Polske, a
> on przejal po nich swoj kraj. Faktem tez ze lubial przyjezdzac w Beskidy
> (rezydencje w Wisle, Cieszynie, Zywcu), choc mial Alpy. Moze byl poprostu
> dobrym politykiem? Co o nim myslicie?

Primo: Slask Cieszynski, a co za tym idzie i Bielsko, nigdy nie byly pod ZADNYM
zaborem, zapamietajcie to sobie raz na zawsze.
Secundo: Bo za jego czasow dla tego miasta nastala la belle epoque.
Tertio: Bo to byl stary prohazka, i byl po prostu symbolem spokoju. Jak to bylo
u Szwejka? Ludzie rodzili sie, zyli, umierali, a Franz Josef byl i byl i byl...
Ceny stabilne, stabilny rozwoj, wojen niewiele... Zyc, nie umierac!
Wiec sie nie dziw, ze tak wielu ma do dzisiaj jego portrety na honorowych
miejscach.

[Gość: Beskidy]

Wybacz za pomylke a propo zaborow. Jednakze bylismy w panstwie
austro-wegierskim, czyli pod wladza obcego panstwa.

[Gość: wafel]

Jaka jednowymiarowa opinia. Gdyby porozmawiać w dzisiejszych realiach z
bielszczanami mieszkającymi w tym mieście w okolicach 1900 roku (od wielu
pokoleń), to powiedzieliby dokładnie to samo o Polsce, że żyją pod władzą obcego
państwa. A to oni właśnie wybudowali to miasto i stanowili o jego charakterze.

[Gość: Beskidy]

I czyja opinia jest jednowymiarowa. Ówcześni Bielszczanie oraz Cieszyniacy być
może stanowili społeczność pro-austriacką, lecz jeśli dobrze pamiętasz to Śląsk
Cieszyński wychodzi "troszeczkę" poza Bielsko, czy Cieszyn. A w naszych
góralskich miejscowościach społeczność zawsze była patriotycznie pro-polska,
więc A-W były dla górali krajem obcym, choć jak już pisałem sam F.J. I cieszył
się dużą popularnością.

[mcmaxim]

Gość portalu: Beskidy napisał(a):

> Wybacz za pomylke a propo zaborow. Jednakze bylismy w panstwie
> austro-wegierskim, czyli pod wladza obcego panstwa.

Dla owczesnych Cieszyniakow i Bielszczan Austria byla ich ojczyzna, i w sumie
ciezko dzisiaj rozsadzic, czy naprawde tak zle sie czuli w ramach A-W, jako
niby 'w obcym panstwie', skoro zyli w jego granicach od ponad pol tysiaclecia :-
)

[albrecht1]

mcmaxim napisał:


> Secundo: Bo za jego czasow dla tego miasta nastala la belle epoque.
> Tertio: Bo to byl stary prohazka, i byl po prostu symbolem spokoju.

Pamiatka po tych czasach jest kosciół pod wezwaniem św. Małgorzaty w Kamienicy,
wybudowany w latach 1897-98 na pamiatkę 50 rocznicy objęcia rządów starego
Franza Josefa.
Sądzę, że stabilność rządów, próby pogodzenia i uznania różnych narodowosci w
jednym organizmie państwowym, to było coś co zostawiło swój ślad do dziś. Gdyby
nie I wojna i jej skomplikowane koleje byc może to państwo trwałoby dalej.
Dopiero pod koniec wojny Alianci zdecydowali się na likwidację Austro-Węgier i
to wskutek nieodpowiedzialnej polityki ostatniego ministra spraw zagranicznych
cesarstwa Ottokara von Czernina. Bowiem jeszcze w styczniu 1918 roku u
Sprzymierzonych dominował pogląd, że "gdyby Austria nie istniała należałoby ją
stworzyć."

[Gość: adam]

> Pamiatka po tych czasach jest kosciół pod wezwaniem św. Małgorzaty w Kamienicy,
> wybudowany w latach 1897-98 na pamiatkę 50 rocznicy objęcia rządów starego
> Franza Josefa.

dodatkowo co ciekawe na jednym z witraży w tym kościele Chrystus ma twarz nikogo
innego jak właśnie Franza Józefa.
Co do sentymentu do ww. [w przeciwieństwie do cara], to sądzę, że spowodowany
jest autonomią, która w Galicji wówczas obowiązywała [kiedy w innych zaborach
trwała rusyfikacja i germanizacja], a Franz Józef panował długo i przez to stał
się twarzą przyjaznego państwa, które pozwalało się rozwijać mniejszością.
narodowym.

[jorg_z_bielitz]

mcmaxim napisał:

> Gość portalu: Beskidy napisał(a):
>
>>
> Primo: Slask Cieszynski, a co za tym idzie i Bielsko, nigdy nie byly pod
ZADNYM
>
> zaborem, zapamietajcie to sobie raz na zawsze.
>



Żeby było ciekawiej, Śląsk Cieszyński (w tym Bielsko) nie był nie tylko
nigdy "pod zaborami" ale też równocześnie nie był nigdy "ziemiami odzyskanymi".
Niewiele terenów w Polsce ma taką historyczną, podwójną właściwość.

Miał dobry PR

[wislok1]

No i sam był uczciwy jak na polityka, szanował ludzi, nigdy nikogo nie nazywał
łże elitą, szambem, hołotą, itd.

[Gość: aliveinchains]

ale cofnijmy się do 1900r. W A-W wrze, Czesi niezadowoleni - twierdzą że
Austria szkodzi ich gospodarce, Węgrzy myslą o osobnym kraju, Serbia Bałkany
wiadomo - kocioł, Słowacy - nie znoszą Wegrów, Polacy- forma 3 członowej
monarchi łechta tylko niektórych, ale sam FJ oficjalnie nie potwierdził, by tak
się stało, oponują Węgrzy...Austra - silne są kręgi by połączyć się z Niemcami!
Co tu gadać, dekadencja, słaba gospodarka, ale za to w duzych miastach kwitła
sztuka i architektura...

Jeśli mam porównać sytuację i perspektywy rozwoju Śl Ciesz i Galicji to lepiej
wypada, zdecydowanie 2 RP.

[wislok1]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> ale cofnijmy się do 1900r.

Czesi niezadowoleni - twierdzą że
> Austria szkodzi ich gospodarce
- nigdy takiego argumentu nie wysuwali, chodziło o konflikt Czechów z Niemcami
Sudeckimi

, Węgrzy myslą o osobnym kraju - myślą bardzo cicho, hehe

, Serbia Bałkany
> wiadomo - kocioł - tu zgoda

, Słowacy - nie znoszą Wegrów - ale nie mają nic do gadania, Słowacy są 2 kategoria


, Polacy- forma 3 członowej
> monarchi łechta tylko niektórych, ale sam FJ oficjalnie nie potwierdził, by tak
>
> się stało, oponują Węgrzy - 99% Polaków popiera FJ za autonomię, wolność i
woli go od cara i kajzera

...Austra - silne są kręgi by połączyć się z Niemcami!
- i nienawidzą FJ - ale nie mają poparcia większości

>
> Co tu gadać, dekadencja - bez przesady

, słaba gospodarka - zależy gdzie słaba, w Galicji tak, na Śląsku Cieszz. nie

, ale za to w duzych miastach kwitła
> sztuka i architektura... - zgoda

>
> Jeśli mam porównać sytuację i perspektywy rozwoju Śl Ciesz i Galicji to lepiej
> wypada, zdecydowanie 2 RP.
- wiadomo, że lepiej, ale porównywać trzeba z carską Rosją i II Rzeszą,a nie z
II RP

[Gość: aliveinchains]

Oj, Wislok, nikt z nas nie żył w tamtych czasach...warto zajzeć jednak do
podręczników i paru pozycji literatury historycznej...A-W to był trup. Jakoś
nikt z państw członkowskich nie chciał powrotu a-W, mimo że mieli taka
mozliwość. Ciekawe czemu? Widocznie nie było dobrze.

[wislok1]

Gdyby to był taki okropny trup, to by FJ nie był wspominany z taką sympatią. Po
ruskim carze nikt nie płacze

[Gość: aliveinchains]

wislok1 napisał:

> Gdyby to był taki okropny trup, to by FJ nie był wspominany z taką sympatią

bo dzieki niemu moglismy rozwijać polskość...ale to nie powód by rezygnować z
własnej Rzeczypospolitej, RCz, Rep Wegierskiej itd...

[wislok1]

???
Kto tu rezygnuje ?
Absurdalny zarzut

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> bo dzieki niemu moglismy rozwijać polskość...ale to nie powód by rezygnować z
> własnej Rzeczypospolitej, RCz, Rep Wegierskiej itd...

Biorac pod uwage dzisiejsza mode na federacje europejska, to - szczerze
rozmawiajac - Austria byla 'Unia Srodkowoeuropejska' swoich czasow, z
dominujacym jezykiem niemieckim i (mniej) wegierskim - to tak jak dzisiaj
angielski i (tylko i wylacznie oficjalnie jako drugi jezyk) francuski... Nie
czarujmy sie. A A-W hymn spiewano w kilkunastu jezykach monarchii...

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Jeśli mam porównać sytuację i perspektywy rozwoju Śl Ciesz i Galicji to
lepiej
> wypada, zdecydowanie 2 RP.

Sorry, ale to juz jest bzdura ;-)

[Gość: aliveinchains]

>
> Sorry, ale to juz jest bzdura ;-)
>

Pod jakim wzgledem bzdura? 2 RP trwała krótko ale szła w bardzo dobrym
kierunku. BB w A-W rozwijało się od 1875-1918r. W 2 RP były to tylko 15-17 lat.
Wojna przerwała wiele realizacji i palnów.

Kraków zwiekszył liczbę mieszkańców w 2 RP dwukrotnie. Wa-wa o 70%, Katowice
80%.

Powtórz koronny argument. Gdyby w A-W było tak super to by pozostała. Czesi
rozwijali się lepiej za czasów 20 lecia i byli bogatsi od Austriaków niż za
czasów A-W.

[Gość: aliveinchains]

Wole obecne układy...UE, Sznengen, strefa Euro...

[Gość: adam]

> Wole obecne układy...UE, Sznengen, strefa Euro...

a różnica jest taka, że wówczas Austria wkroczyła do Polski, a dziś my wkraczamy
[dobrowolnie!] do UE ;-)

[mcmaxim]

Gość portalu: adam napisał(a):

> > Wole obecne układy...UE, Sznengen, strefa Euro...
>
> a różnica jest taka, że wówczas Austria wkroczyła do Polski, a dziś my
wkraczam
> y
> [dobrowolnie!] do UE ;-)

Rozmawiamy o Sl. Cieszynskim, ktory - jakby nie patrzec - dobrowolnie stal sie
czescia Imperium Habsburgow.

[Gość: szyszka]

Co to znaczy dobrowolnie i jakie miał wówczas nasz region inne lepsze opcje?

[albrecht1]

Gość portalu: szyszka napisał(a):

> Co to znaczy dobrowolnie i jakie miał wówczas nasz region inne lepsze opcje?

Dobrowolnie tzn. legalny władca tych ziem przyjął zwierzchnictwo króla Czech.
Inną opcją, pytanie czy lepszą, było uznanie roszczeń władców Polski- Władysława
Łokietka i jego syna Kazimierza Jagiellończyka.

[jorg_z_bielitz]

mcmaxim napisał:

>>
> Rozmawiamy o Sl. Cieszynskim, ktory - jakby nie patrzec - dobrowolnie stal
sie
> czescia Imperium Habsburgow.
>

No raczej bym powiedział, ze najpierw królestwa Przemyślidów (ostatnich), potem
dynastii luksemburskiej (najsłynniejszym przedstawicielem był Karol IV), po
drodze trafiło sie jeszcze 2-ch Jagielonów i dopiero władzę nad Krolestwem
Czeskim (w tym ksiestwem cieszyńskim) uchwycili Habsburgowie. :):):)

[albrecht1]

Tak po krótce:
Poczatek oddzielania się dzielnicy śląskiej od Polski to rok 1138- podział
dzielnicowy Królestwa Polskiego.
Rok 1289- ślaski Piast kozielsko-bytomski Kazimierz III pierwszym lennikiem
Czech. Proces ten zakończył się w 1329- wszyscy śląscy książęta przyjęli
zwierzchnictwo czeskie. Układ w trenczynie 1325 r-pierwsze zreczenie się przez
Polskę praw do Śląska, a rok 1372 potwierdzenie tego przez następcę Kazimierza
Wielkiego Ludwika Węgierskiego. Dalsze lata to historia związana z dziejami
Królestwa Czech, w tym wojen husyckich.
Habsburgowie wkroczyli na śląską scenę historyczną w roku 1526. Trwali tam,
właściwie do roku 1918, kiedy rozpad monarchii przypieczetował utratę panowania
(między innymi oczywiście) nad ziemiami śląskimi.
Okres od listopada 1918 do roku 1920 to dla ziem dawnego Śląska Austriackiego
okres przejściowy. Część obszaru zajmuje Czechosłowacja, część II RP.