Wróżby: grzech czy zabawa

Wróżby: grzech czy zabawa

[mapi7]

CZŁOWIEK JEST OD TEGO, ŻEBY GRZESZYŁ!!!!

Dekalog czy 10 przykazań

[jawor10]

Ale jak się ma Dekalog katolicki do 10-ciu przykazań bożych

[guru133]

jawor10 napisał:

> Ale jak się ma Dekalog katolicki do 10-ciu przykazań bożych
Został zwyczajnie sfałszowany.

totolotek to tez grzech

[Gość: priller]

boze, dlaczego te czarna zaraze sposciles na polske...

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: Ziut]

Ksiądz dr Andrzej Wołpiuk widzi źdźbło w oku bliźniego, ale nie dotrzega belki w swoim. Dla niego wróżby i wróżki, to grzech i nieszczęście, ale tego, co wyprawiają jego szerzący nietolerancję i nienawiść kolesie - o. Rydzyk i ks. Jankowski - już nie zauważa.

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: Ant]

Witam! Jestem studentem i tworze teraz plan marketingowy dotyczacy wejscia firmy
Starbucks na polski rynek. W zwiazku z tym bylbym bardzo wdzieczny za
wypelnienie krotkiej (13 pytan = minuta) ankiety na ten temat:

www.freesurveysonline.com/fso/AskSurvey.fso?Survey=12980&CheckID=11173

(Prosze o przekopiowanie tego adresu do pasku w wyszukiwarce, jesli nie
wyswietli sie jako hyperlink)
Z gory dziekuje i pozdrawiam.

[Gość: katoland atakuje]

"Ant"... Odpowiem zwiezle - nie bedzie tak latwo przekonac znawcow kawy, ze plyn
podawany w "Starbucks" (a znam ta firme dobrze - wiekszosc czasu spedzam bowiem
w USA) jest lepszy od kaw
wloskich, czy nawet niemieckich, lub polskich!

[nekropedofil]

hahaha - od razu mi się humor poprawia kiedy ktoś stara się nazwać tę lurę ze
styropianu kawą :D

Wróżby: grzech czy zabawa

[lonelyboy1989]

A ja przypominam Kościołowi, że macanie młodych chłopców gdzie popadnie to też grzech.

Czy jest jeszcze ktoś przy zdrowych zmysłach, kto

[guru133]

na poważnie bierze takie zrzędzenia klechów?

Dzieci.

[nick3]

Ten "ktoś" to nasze dzieci, które muszą chodzić do szkoły, gdzie
normalnością jest uczyć takich rzeczy, a nie chcieć ich słuchać -
'ateistycznym zacietrzewieniem'.

Takie nauki nie pozostają bez śladu w umysłach.

Gdyby pozostawały - księża nie fatygowaliby się, by je z takim
nakładem sił wpajać.

A "wielowiekowej mądrości Kościoła" bym w tej sprawie nie
lekceważył:)

[guru133]

Mam nadzieję iż nadejdzie i to już niedługo, czas kiedy rodzice dojrzeją do
decyzji aby przestać zmuszać dzieci do wysłuchiwania księżych bajek.

do nick3

[Gość: asp]

Chętnie teraz odpiszę, bo jak wyżej zauważyłeś, nie warto uciekać od trudnych
pytań. Racja, że z umysłem dziecka można zrobić wszystko: złe przykłady to
dzieci-żołnierze w konfliktach w Kambodży, w ogóle na Bliskim Wschodzie, w
Ameryce Łacińskiej. Wieki temu wiedzieli o tym jezuici. Ale w odpowiedzialnej
edukacji (nie indoktrynacji) nie ma nic złego. Moje lekcje religii w latach '80
wspominam dobrze (z jednym księdzem wymienialiśmy się muzyką Genesis i Petera
Gabriela), rozmawialiśmy o różnych rzeczach. Od pewnego wieku uczeni byliśmy
myśleć i rozumieć, a nie bezmyślnie chłonąć jak gąbka. Dotyczy to nie tylko
religii - także historii, biologii i in. Zwykła szkoła podst. z dobrymi
nauczycielami, też osobowościami. Im dalej, tym liberalniej - lekcje religii w
liceum plastycznym to były rzeczowe dyskusje, gdzie koleżanki pankówy miały
swoje zdanie, ja miałem swoje, kumpel swoje. Teraz pytanie: słyszałem, że w
miejscowościach "na świeczniku", gdzie przewija się sporo osób (znam Zakopane i
Kraków) kościoły "obsadza się" inteligentniejszymi ludźmi, są też regiony, gdzie
jest selekcja negatywna: trafiają tam księża z łapanki, o gorszych
kwalifikacjach. Czy ktoś ma podobne spostrzeżenia? Moje doświadczenia są w 90%
pozytywne.
Jedna szersza uwaga: twarz polskiego Kościoła to nie "Nasz Dziennik" czy RM i
Rydzyk. Nie każdy biskup jest pedofilem. Z drugiej strony "bereciara moherowa"
może okazać się sympatyczną staruszką, która może pomóc przypilnować dziecko
(przypadek z autopsji - nic się nikomu nie stało).
Pozdrawiam

[nick3]

Ja też znałem bardzo mądrego księdza, który był dobrym człowiekiem
(i wielu mniej mądrych i mniej dobrych).

Ale moje posty nie krytykują przede wszystkim księży.

One krytykują chrześcijaństwo.


(To, że dobrzy ludzie, którzy są chrześcijanami, uważają, że swoje
zalety zawdzięczają wierze, nie musi znaczyć, że mają rację.

A nawet gdyby mieli, nie wystarczy to do wystawienia pozytywnej
oceny chrześcijaństwu. Być może więcej ludzi religia uczyniła złymi.
Czy możemy odpowiedzialnie twierdzić, że to "wypaczenia", jeśli nie
znamy takiej postaci chrześcijaństwa, która do nich nie prowadziła?

A może znamy? Bracia polscy? Kwakrzy? Trzeba by się bliżej przyjrzeć.

Jednak pojedyncze postaci herosów moralnych (a jeszcze kwestia, jacy
byli naprawdę bez hagiografii?:) nie są reprezentatywną próbką
efektów przesłania chrześcijańskiego.

A za całokształt jego efektów bierzemy odpowiedzialność, gdy
ogłaszamy jego nieomylny i święty charakter. A nie tylko za
altruistyczną śmierć Maksymiliana Kolbego.

[Gość: asp]

> A nawet gdyby mieli, nie wystarczy to do wystawienia pozytywnej
> oceny chrześcijaństwu. Być może więcej ludzi religia uczyniła złymi.
Czy uważasz, że Boga nie ma i chrześcijaństwo jest złe jako fikcja narzucana
ludziom? Czy chodzi o instytucję? Jaką widzisz alternatywę: lepiej żeby
wychowywała telewizja (np. Doda albo Kuba Wojewódzki - inteligentny facet, który
daje ciała, kiedy rozmowa zaczyna się kleić).

Może materializm - sam mam parę fajnych zabawek;)... Ale prawdziwa radość
płynie z posiadania wartości - polecam R. Ingardena, J. Ortegę y Gasseta - bez
ideologii religijnej potwierdzają moje intuicje. Na nihilizm się nie zgadzam, co
proponujesz w zamian (Wolter zauważył, że gdyby Boga nie było, należałoby Go
wymyślić).

Nie neguję ateizmu: nie można wierzyć na siłę. Pewnie Cię zdziwię: Kościół nie
wyklucza zbawienia także tych ludzi, jeśli żyją dobrze. Jak to się ma do Twojej
teorii o czerpaniu zysków z wierzących? To trochę jak strzał w stopę. Istnieje
teoria, że piekło (nie z diabełkiem i siarką) może być puste...

Poza tym nikt Cię nie zmusza do dawania na tacę...

Pomijam moje przekonanie o prawdziwości mojej religii (każdy muzułmanin żywi
przekonanie analogiczne, wiem)

[nick3]

Gość portalu: asp napisał(a):
> Czy uważasz, że Boga nie ma i chrześcijaństwo jest złe jako fikcja
narzucana
> ludziom? Czy chodzi o instytucję?

Po prostu wolę żyć w społeczeństwie, które nie sądzi, że wiara we
wróżby, przejście na buddyzm czy bycie homoseksualistą - to
śmiertelna obraza Właściciela Ludzi.

"Wychowywanie przez Kościół" i "wychowywanie przez telewizję" to nie
są alternatywy. Polskie społeczeństwo dowodem:)

Czy zdechrystianizowana Europa Zachodnia jest twoim zdaniem
społeczeństwem gorszym od naszego?

Nie wiem za dobrze, co to te słynne wartości (radość lubię, ale w
zwiazku z brakiem rozeznania w owych wartościach nie wiem, czy to ta
radość 'prawdziwa':)

Myślę, że ważna w życiu jest życzliwa otwartość na cudze wybory i
style życia, o ile nie krzywdzą one innych. (Inaczej będziesz miał
tylko przyjaciół podobnych do siebie.) Myślę, że zbyt ostro
zarysowane wartości własne są przeszkodą do nowych doświadczeń (nie
chodzi tylko o seks, choć i to nie jest bynajmniej sprawa do
pogardzenia:)

Wolter rzeczywiście zauważył tak, jak mówisz, ale warto wiedzieć, że
uczynił to jako komentarz do swoich sprawunków ze służącymi.
(Znana jest też druga wersja: "Gdyby Boga nie było, nie chciałbym,
by wiedzieli o tym moi służący.":)

> Jak to się ma do Twoje
> j
> teorii o czerpaniu zysków z wierzących?

Nie mam takiej teorii. I nigdzie tak nie pisałem. (Wiem, że w
natłoku dyskutantów mogłeś mnie z kimś pomylić.)


A tak w ogóle to jesteś sympatycznym poczciwcem:)

I dlatego ja też nie wykluczam twojego zbawienia:)

[Gość: asp]

nick3 napisał:

> Czy zdechrystianizowana Europa Zachodnia jest twoim zdaniem
> społeczeństwem gorszym od naszego?
My dziś rozmawiamy, oni palą samochody, sam oceń. Czy są szczęśliwsi niż my albo
ludzie w krajach III świata? Możnaby wyprowadzić interesującą choć smutną
zależność. "Znać swoje miejsce to coś na wskroś wartościowego" - [Frank Herbert
"Bóg Imperator Diuny"]

> Nie wiem za dobrze, co to te słynne wartości
choćby uczciwość: jeśli zabierasz głos, zakładam że chcesz dojść do konkluzji,
może jakiejś prawdy/Prawdy?/. Patrząc na całokształt Twoich tutaj wypowiedzi
sądzę, że wtykając kij w mrowisko dobrze się bawisz, choć mieszasz w głowie
prostaczkom. Ratuje Cię jedynie, że robisz to z wdziękiem. Co nie zmienia faktu,
że część postów to Twoje projekcje, nie mające wiele wspólnego z czyjąś postawą
i rzeczywistością w ogóle.

>>...którymi chodzi mózg zaklęty w świecie mentalnym tej religii.

w podobnej stylistyce poruszał się ksiądz na nieszczęście w mojej parafii:
dlatego najczęściej wybierałem inny kościół:)

>wolę żyć w społeczeństwie, które nie sądzi, że wiara we
> wróżby, przejście na buddyzm czy bycie homoseksualistą - to
> śmiertelna obraza Właściciela Ludzi.

sposób formułowania choćby tego zdania świadczy, że Ty sam rościsz sobie
pretensję do narzucania co jest OK. Osobiście nie mam nic przeciwko
homoseksualistom personalnie, ale jako idea: facet z facetem, jakże to tak, daj
spokój. Też mam prawo do własnych przekonań. Nie mówiąc o tym, że z babeczką
jest chyba fajniej i naturalniej. Nawet, jeśli to moja żona - nie masz nic
przeciwko? Chyba nie obrażam Twoich uczuć? To, że 10% zwierząt stanowi całkiem
pokaźny wyjątek ... Mój pies czasem dorwał czyjąś nogę, ale ja nie wmawiałem
mu(właścicielowi nogi), że to norma. Przyparło biedaka, a nikt nie jest doskonały;)

Co do filmiku - wybacz - to, że sklepy w USA są otwarte w szabat (szósty dzień,
jeśli dobrze pamiętam) - ma być dowodem, że Biblia jest odrażająca? (odsyłam do
postu o prawie naturalizmu Hume'a z początku wątku). Co najmniej kilka wyrażeń
pasowałoby lepiej. I cała reszta: podobna socjotechnika z dużymi czerwonymi
literami, żeby nie było wątpliwości. Może jeszcze zdjęcia podprogowe ktoś
upchnął - nie dostrzegłem, video trochę przycina, w każdym razie mnie nie
przekonało.

Też już pisałem, że czytać trzeba umieć w kontekście. Odnoszenie praw rządzących
życiem 4 do 2 tys. lat temu w innej kulturze do teraźniejszości w USA... to,
proszę Pana, słabe jest.
Nie da się ukryć, że jesteś inteligentnym zawodnikiem: pierwszy lepszy link jaki
Ci się nawinął, jest poniżej Twoich możliwości, postaraj się bardziej.

> Nie mam takiej teorii. I nigdzie tak nie pisałem. (Wiem, że w
> natłoku dyskutantów mogłeś mnie z kimś pomylić.)


>>Wiesz, to się nazywa inwestycja w PR:)

>>A poza tym może nie czuł aż takiego wstrętu do piwa, by nie
wychylić, kiedy jest gratis...

Implikacje materialistyczne są tu dość wyraźne, ale rzeczywiście nie stwierdzasz
tego wprost.


Z jednym muszę się zgodzić: bywam sympatyczny
Trzymaj się

[nekropedofil]

w Czechach jakoś samochodów nie palą - a 70% społeczeństwa deklaruje się jako
ateiści.

jako arbitra, pozwolę sobie przytoczyć brzytwę Ockhama - jeżeli i Ateiści i
Chrześcijanie są w stanie zapewnić dobre wychowanie - po co przepłacać? ci,
którym boga brakuje odnajdą go na własną rękę, i zrobią to lepiej niż jakby im
ktoś powiedział jak ma myśleć.

Osobiście zdecydowałem się pójść dalej - otwarcie przyznaję że nie wiem czy bóg
istnieje, czy nie. staram się spoglądać na świat analitycznie, i dostrzegam że
swoją cywilizację zbudowaliśmy na tłumieniu naturalnych instynktów (Freud,
niedokładnie). dlatego jakieś wartości (np. żyj i daj żyć innym) są potrzebne -
ale mieszanie do tego jakichś bytów jest niepotrzebne.

lubię o tym myśleć następująco: jeżeli bóg nie istnieje - sprawa jasna -
jesteśmy zdani sami na siebie, zarówno jeżeli chodzi o przeżycie, jak i o
moralność. jeżeli bóg istnieje - postawa samodzielności oznacza dorosłość - bóg
jest ojcem, ale co to za ojciec, który nie chce żeby dziecko się usamodzielniło ?

innymi słowy - jeżeli bogu się nie podoba moje analityczne podejście i ma mi za
złe że nie wierze tym wszystkim klechom (i nie tylko) - to niech bóg się wali na ryj

do nekropedofila

[Gość: asp]

Rozumiem, to zdrowe podejście.
Ale nikt nikogo nie zmusza, żeby księdza musiał oglądać:
nie chcesz, do kościoła nie idziesz. Że w mediach ich za dużo (ktoś się użalał),
specjalnie patrzyłem pod tym kątem: dużo sitcomów, seriali, teleturniejów, filmy
- najlepsze w nocy niestety. W Wiadomościach - dawno nie widziałem - dominacja
PiS i PO.
Z jednym mogę się zgodzić: mechanizmy wyboru religia/etyka dla dzieci w szkole
mogą być dyskryminujące (bardziej ze względów obyczajowych, jak wiele osób
sądzi). Osobiście ja (i znajomi z kolejnych szkół) nie przeżyłem żadnej traumy z
tym związanej. Moja córka chodziła do przedszkola prowadzonego przez siostry
(było najbliżej). Po przeniesieniu do innego przedszkola jest najlepsza z zajęć
plastycznych, zakręcona na punkcie teatrzyków, piosenek (nie, nie tylko
religijnych). Siostry były OK, nie robiły nikomu wody z mózgu (co wielu
sugeruje). Zresztą to też były normalne dziewczyny, kiedyś imprezujące, palące
fajki. W życiu nie słyszałem straszenia piekłem itp. Nick3 znowu zauważy, że to
inwestycja Kościoła w PR:). Ale z tym trudno polemizować. Jak kasjerce w sklepie
mówię "dzień dobry" to też inwestuję w PR;).

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: POlak]

Z tego co wiem to nie księza o tym mówią, tylko to jest w Bibli.
Obrzydliwoscia sa wrózby w oczach Boga. a Takze Katechizm Kościoła
Katolickiego
mówienie że to księza tak mówia sugeruje ze cos sobe sami wymyslili

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: antybush]

Proszę wybaczyć, ale ja zdecydowanie wole pogaństwo. Niż obecny katolicyzm.
Chyba że wrócimy do wypraw krzyżowych.

[Gość: Kaczo i Boso]

Coz, kosciol rzymsko-katolicki praktycznie od zawsze tepil wszelka
konkurencje, czy nawet potencjalona tylko konkurencje. I tak jest
nieco lepiej, bo dawniej tepil glownie ogniem i mieczem, a teraz
zwykle tylko medialnym krzykiem!

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: tanarg]

a niech se kosciol nasra na łeb z tym wszytkim. [e-mail]

Hej ksieza: spadajcie!

[Gość: polak]

Kiedy klechy przestana sie wreszcie mieszac do wszystkiego? Od polityki do
andrzejek, wszedzie ich pelno... O tempora! O mores!

Wróżby: grzech czy zabawa

[ala4910]

Wszystko co niesie radość dla naszych klechów jest grzechem.
Natomiast to,że nakazują czcic jak świętego JP II, który nie jest
nawet uznany za błogosławionego, modlić się do obrazów i pomników
itp. to jest po katolicku. Jak najbardziej po bożemu jest wg
kościoła wydawanie kasy na ich fanaberie. Mam nadzieję,że ludzie
będą coraz mniej ich słuchać. Zrozumieją,że sutannowym chodzi tylko
o kasę.

Wróżby: grzech czy zabawa

[venus99]

czy są jakieś granice parafialnej głupoty?

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: XYZ]

A czy ta cała zabawa czarnych to nie gusła i wróżby?Ty Wołpiuk weź się za robotę
i nie bajdurz.Wy, pasterze we wszystkim widzicie grzechy jakieś.Po co to komu?

[Gość: maryshaa]

Każdy postępuje według swojego sumienia i wiary. Artykuł przedstawił
tylko oficjalny stosunek kościoła do wróżb. To nie jest wymysł
kleru, aby "zniszczyć" konkurencję.Próba poznania swojej przyszłości
jest niezgodna z założeniami wiary chrześcijańskiej. Ja jestem
niewierząca,więc ani mnie to ziębi ani grzeje,ale Ci którzy się
deklarują jako wierzący niech się zdecydują czemu hołdują...

Kpł 19:31 Br "Nie miejcie nic wspólnego z tymi, którzy wywołują
duchy albo wróżą. Nie szukajcie u nich porad, żebyście nie popadli w
nieczystość z ich powodu."

Kpł 20:6 Br "Przeciwko każdemu, kto by zwracał się po radę do
tych, co wywołują duchy albo wróżą, uprawiając w ten sposób nierząd,
Ja zwrócę moje oblicze i wyłączę go spośród jego ludu."

Kpł 20:27 Br "Każdy mężczyzna i każda kobieta, wywołujący duchy
albo uprawiający wróżby, zasługują na karę śmierci. Powinno się ich
ukamienować. Krew ich zstąpi na nich."

[boulihacker]

Ty weź idź książkę od fizyki albo biologii poczytaj, a nie banialuki spłodzone
przez bliskowschodnich pasterzy.

[Gość: Kaczo i Boso]

"Powinno sie ich ukamienowac. Krew ich zstapi na nich"? Czy to
kolejny przyklad prawdziwie "chrzescijanskiej" religii dobra,
pokoju i milosci blizniego (kazdego blizniego)!
Judeo-chrzescijanski Bog (jezeli istnieje...)
musi byc wstretnym, okrutnym i pozbawionym
wszelkich pozytywnych uczuc staruchem!!!

[Gość: Maybach]

Jest pozbawiony nie tylko pozytywnych uczuć ale uczuć wogóle. Poza
tym, gdyby istniał to pierwsze co by zrobił to zasadził kopa w
tłuste dupska tych czarnych nierobów ślizgających się po JEGO
plecach, bo na to nawet ktoś pozbawiony uczuć wszelakich by nie
pozwolił. W ten oto prosty sposób udowodnione zostało, że Boga nie
ma.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Ksiądz ma rację. Tzw. wróżki to ściema i z prawdziwymi nie mają nic wspólnego.
Chodzi tylko o wyciągnięcie kasy od frajerów. Odrobina psychologii, socjologii,
spostrzegawczości i już wiemy o delikwencie tyle, że możemy mu wszystko "wywróżyć".

Znam kobietę ,która wydała majątek na kościół i

[Gość: ach ta religia]

rozbiła rodzinę .

Wróżby: grzech czy zabawa

[trefar]

W trzecim tysiacleciu juz mogliby zmadrzec ci "wielcy moralisci".
Swoich grzechow nie widza, a u innych nawet w zabawie szukaja
diabla. Tak mi sie wydaje, ze ten diabel jast bardziej rozsadny.

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: rita]

Kościół katolicki chce, aby wierzyć tylko w bajdy opowiadane przez
jego przedstawicieli. Ciągle im mało ludzkich dusz, są jak wampiry.
I zdaje się wymyślili nową sektę - Sektę Lejących Wosk.

Wróżby: grzech konkurencji z KK

[Gość: Gosiekkk]

Znowu to samo, co bylo juz i w sprawie Halloween. Ksieza sa nudni z ta ich
podejrzliwoscia i starszeniem pieklem za byle co... Poza tym - oficjalnie Polska
nie jest panstwem wyznaniowym o ile mi wiadomo i KK NIE MA i nie powinien miec
monopolu na jakakolwiek prawde...

to jest lepsze :))))))

[margeritta.goth]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20071129&id=my12.txt

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: jasio]

"- Ja mam do czynienia z produktem finalnym działań takich osób - dodaje Dariusz
Pietrek ze Śląskiego Centrum Informacji o Sektach. - Podobnie jak z alkoholem:
zaczyna się od niewinnej zabawy."

Zdaje się, że księża regularnie piją alkohol. i co?

Niech się klechy lepiej zajmą same sobą

[ponury_drwiacy_szyderca]

inteligentny człowiek i tak nie bawi się w pierdoły i nie potrzebuje
do tego rad czarnych

Wróżby: grzech czy zabawa

[Gość: tomek]

niech czarni się odpier____ od normalnych ludzi. zawsze pierwsi do dyktowania
jak kto ma żyć i co robić, pierwsi do rozmów o rodzinie, a co oni k____ wiedzą o
życiu ?

Wróżby: grzech czy zabawa

[elve]

"Osoby o słabej psychice są podatne na sugestię."
"Inną sprawą jest to, że na takiej naiwności i łatwowierności ludzi zarabiają
różnego rodzaju wróżki i jasnowidze" - zapomniał pan o KK!

przyganiał kocioł garnkowi :>

palenie zabija

[stanislaw32]

Palenie zdaje sie to tez grzech,
Nawet smiertelny.
Jednoczesnie kosciol katolicki uznal Alberta Chmielowskiego swietym, chociaz ten
na lozu smierci a wiec bez mozliwosci pozniejszej spowiedzi poprosil o papierosa.
Zdaje sie ze interpretacja tego co jest grzechem a co nie bardzo zalezy od
punktu siedzenia. Srodki antykoncepcyjne sa grzechem bardzo ciezkim bo
wiekszosci ksiezy nie dotycza. Na palenie czy nadmierne picie przymyka sie oko
bo ksieza lubia sobie zapalic czy sie napic...

[Gość: asp]

stanislaw32 napisał:

> Palenie zdaje sie to tez grzech,
> Nawet smiertelny.


Skąd czerpiesz te rewelacje? To, że można dostać raka płuc nie znaczy, że
palenie jest grzechem śmiertelnym. Przywoływanie Brata Alberta w tym kontekście
- wybacz - dobrze się czujesz?

[Gość: b.pobożny]

Ano, palenie jednak w/g Waszej wiary jest grzechem, bo to odbieranie
samemu sobie, bożego daru życia a to już jest olewanie Boga. Widzisz
więc do jakich absurdów prowadzi wasza wiara?.

[Gość: asp]

Z tak żelazną logiką trudno polemizować.
Ale to Twoja interpretacja... czy może gdzieś przeczytałeś?