Bill Gates w Katowicach nie zarobi

Oszczędzajcie na kawie jak się nie znacie

[Gość: Obywatel]

1. A jak miasto Katowice zamierza wymieniać drogą elektroniczną
pliki z NORMALNYMI instytucjami, czyli posiadaczmi Office Microsoft?
2. Pliki typu Word czy Excel tworzone w Open Office nie mają
możliwości zabezpieczenia hasłem - każdy może je otworzyć.
3. Open Office jest zbieraniną otwartych para-standardów
realizowanych przez liczne podmioty i osoby fizyczne ale NIKT nie
bierze na siebie odpowiedzialności za nie. A skąd pewność, że
oprogramowanie to nie ma wbudowanych opcji doztępu dla osób
znających odpowiednie hasło lub opcji samodestrukcji plików? Kto
wtedy poniesie ogromne koszty utraty danych - oszczędzający
urzędnicy???
4. A jak za kilka lat minie moda robienia na złość Bilowi Gatesowi i
oprogramowanie przestanie być rozwijane to kto zapłaci za
przeniesienie zbiorów do innego standardu?

[Gość: marcinek]

Kurcze chciałem coś sensownego odpisać... ale jak przeczytałem że openoffice
może mieć wbudowane opcje samodestrukcji plików to sobie darowałem :-)

[Gość: gtr]

> pliki z NORMALNYMI instytucjami, czyli posiadaczmi Office Microsoft?

Normalne instytucje stosują normy. Póki co ISO ma tylko ODF.

> 3. Open Office jest zbieraniną otwartych para-standardów

Otwartych parastandardów ISO - tak.

> A skąd pewność, że
> oprogramowanie to nie ma wbudowanych opcji doztępu dla osób
> znających odpowiednie hasło lub opcji samodestrukcji plików?

Stąd, że możesz sobie ściągnąć jego źródła i przeczytać.

[Gość: gtr]

Eh, dałem się nabrać na prowokację:) Od razu powinienem był zobaczyć, że piszesz
o Microsofcie - zbieranina parastandardów, zero odpowiedzialności (EULA),
niepewność do do ukrytych mechanizmów (które M$ na zlecenie rządu USA mógłby
aktywizować w momencie np. jakiegoś konfliktu światowego), problemy z dostępem
do starych dokumentów (bo M$ prędzej czy później każdy swój 'format' modyfikuje
nie tworząc konwerterów ani nie dbając o wsteczną kompatybilność) - wystarczy
wspomnieć problemy brytyjskie.

Od ponad 20 lat zajmuję się komputerami

[Gość: Marek]

... również próbowałem z Open Office - oczywiście bezproblemowo się na tym
wykonuje podstawowe zadania. Natomiast jeśli chodzi o ergonomię, przyjazny
interfejs - czyli to, co naprawdę przyciąga do programu - to Open Office jest
daleko w tyle. I z tego, co widzę - to będzie. Wystarczy porównać interfejs MS
Office 2007 z Open Office.

Nie wiem dlaczego, ale twórcy darmowego softu jakoś mało uwagi przywiązują do
tego, co widzi oko w programach. Chyba wychodzą z założenia, że ci, którzy po to
oprogramowanie sięgają to sami eksperci i dla nich nie ma znaczenia jak program
wygląda. Tylko że w ten sposób odstraszają użytkowników przyzwyczajonych do
programów MS.

Tak przy okazji - osobiście zrezygnowałem z jakichkolwiek wysiłków w
"przyzwyczajaniu" się do Open Office w momencie, gdy Microsoft wydał Office 2007
dla użytkowników domowych za 199 zł z licencją na 3 komputery :) Jeśli teraz
ktoś mówi, że nie stać go na Office to już nie ma dla niego ratunku :)
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że w firmach tego używać nie można, ale dla firm
są też inne oferty. Ciekawe czy w tym magistracie ktoś naprawdę rozpoznał całą
ofertę. To, o czym tu piszą to żadna sensacja, z tym że często po takich próbach
następuje powrót do korzeni :))

[Gość: clie]

No to kolego pojechałeś po bandzie. Office 2007 i ergonomia to dwie skrajne wartości. Poza tym jak na moje oko ( a używam obu pakietów ) interfejs jest w 99% zbieżny.

[Gość: imm]

No to walsnie Ty pojechales, bo chyba nie wiesz co to ergonomia.
Zrobilem maly test podczas jednego z wdrozen (na samym poczatku gdy
pojawil sie O2007 dla partnerow). Mianowicie posadzielem dwie osoby
ktore nie uzywaly wczesniej komputerow do pracy, jedna przy
Office2003 (czyli odpowiednik funkcjonalno/ergonomiczny OO2) i przy
Office2007. Zadanie bylo proste, napisac i sformatowac tekst.
Efekt? Osoba z Office2007 zrobila to bez najmniejszego problemu, a
osoba z O2003 poza napisaniem tekstu nie za bardzo wiedziala co
dalej zrobic i gdzie klinkac...
Dla mnie to wystarczajacy dowod na ergonomicznosc produktu.

[chateau]

> Mianowicie posadzielem dwie osoby
> ktore nie uzywaly wczesniej komputerow do pracy

Pędem opublikuj wyniki tych badań ;-)
Czyżby wynikało z nich, że MSO 2007 to oferta dla lamerów?

[Gość: wikary]

Dałeś za małą próbę aby uzyskać prawdziwe wyniki. Tamta osoba pracująca na Office 2003 mogłaby sobie nie poradzić też na 2007.

[Gość: Lorenza la Magnifi]

No halo, pakiet Office na maca kosztuje ponad osiem stow. Wiec
uzywam NeoOffice - bo darmowy./

[Gość: remus]

Szanowny Panie

proszę sobie wyobrazić, że nie stać mnie na wydanie 199 zł. Z tego też powodu
używam darmowych, mniej ergonomicznych programów.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: MK]

> Tak przy okazji - osobiście zrezygnowałem z jakichkolwiek wysiłków w
> "przyzwyczajaniu" się do Open Office w momencie, gdy Microsoft wydał Office 200
> 7
> dla użytkowników domowych za 199 zł z licencją na 3 komputery :)

Misiu, doczytaj warunki oferty to się dowiesz że możesz sobie na tym Office za
199 zł co najwyżej napisać list do cioci. Wszystko co podpada pod działalność
komercyjną (nawet głupie CV) jest zabronione.

Czytaj ze zrozumieniem

[Gość: Marek]

Napisałem wyraźnie, że do firmy się ta edycja nie nadaje. Poza tym można to
stosować do wszystkich zastosowań niekomercyjnych i wierz mi, że jest ich
"trochę" więcej niż pisanie korespondencji do cioci.

[Gość: ...]

A mnie się wydaje że cukierkowe interfejsy imponują jedynie początkującym.
Nowsze wersje OO mają zresztą możliwości stosowania różnych stylów interfejsu
jeśli komuś to potrzebne.

[Gość: Praktyk]

A tak naprawdę, to w 99% przypadkach możliwości works bedą za duże.

Co do Twojej wypowiedzi, to sie nie zgadzam. 300 tys to wystarczający argument.
Ja używam MS Office, bo bez VB tam zawartego nie wyobrażam sobie pracy, ale ile osób w urzędach zna choćby podstawowe funkcje excelowskie lub potrafi zformatować dokument worda inaczej, niż za pomocą klawisza spacji?

[Gość: Lesnik]

MARKU a ile placi ci BIL od 10 lat? My nie trakie teksty czytalismy.
HA HA

[Gość: Jason]

A po co wydawać te 200 zł nawet, jak nie potrzebuje się tego co oferuje M$
Office ?? Po kiego tracić kasę na to :> ??

Pentagon zrobił to 10 lat temu

[Gość: Jonasz]

Przesiadł się z MS Office na StarOffice.

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: rafi]

Ciekawe jak to wyglada z punktu widzenia prawa. OO jest owszem
darmowy ale to użytku domowego, jesgo wersje koroporacyjne sa już
płatne, wiec jeśi Katowice pracują na darmowej wersji to po prostu
łamią prawo!!!!

[teraz_juz_spokojniej]

co ty trollu wypisujesz tu za bzdury
będziesz tak co kilkanaście postów wprowadzał ludzi w błąd i siał panikę za
pieniądze od Micro$oftu? dobrze ci choć płacą? po tym ile kasy zdzierają z
użytkowników, to chyba dobrze...

[Gość: q]

Nie jestem prawnikiem, ale chyba nie masz racji.

Licencja GPLv2 (na jakiej wydawany jest OpenOffice) jest w tej kwestii
całkowicie jasna: z OpenOffice można używać wszędzie gdzie się chce. Nawet do
rozliczeń faktur za MS Office:) Można go też dowolnie dystrybuować dalej
(zapewniając, że wszyscy użytkownicy znają swoje prawa).

Ewentualne ograniczenia dotyczą tylko programistów chcących korzystać z kodu
OpenOffice. Tutaj licencja jest bardzo restrykcyjna

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: gandre]

Wielkie odkrycie AMERYKI w Polsce - sto lat za ....

[Gość: makro]

Jeśli ktoś używa makr do obróbki danych, to chciałbym zobaczyć jak to robi w OO.
MS Office daje tu większe możliwości, we wszystkich swoich programach
(Word,Excel,Access,Outlook). OO dla pisania, liczenia tak ale już do
automatycznego manipulowania danymi nie bardzo się nadaje

KIll Bill

[Gość: Peter]

Wow! Office'a sie pozbywają, ale dalej jadą na Windzie XP. ot i
dwulicowość urzędasów ze Stalinogrodu. Diabeł ubrał się w komżę i
ogonem na mszę dzwoni.

Większości urzędników wystarczy edytor tekstu...

[Gość: Pinezka]

...dostarczany razem z systemem operacyjnym. Tendencyjna informacja
i na dodatek niekompletna. Napisana tak, jakby to Microsoft zmuszał
urzędy do kupowania oprogramowania.

[slavius_anonim]

Zapomniałeś o arkuszu kalkulacyjnym i o bazach danych.

Ja tu już nie pracuję-Bill Gates, ale

[Gość: BG]

Dział IT wykazał się. Ciekawe ile będą mieć teraz z tym pracy, aby:
1. Zmienić przyzwyczajenia ludzi.
2. Dbać o kompatybilność układu publikacji.
3. Obsługiwać HelpDesk związany ze zmianą aplikacji biurowej.
Czy zakup czegoś taniej to już sukces.
Jeśli biuro w Katowicach będzie działało sprawniej, szybciej,
urzędnicy będą zadowoleni, czyli mniej zestresowani i bardziej
uprzejmi dla klienta - pytam czy takie bzdety zostały wzięte pod
uwagę?
Jeśli tak to super.
A wy dziennikarze, starajcie się.
Polecem Wam odinstalowanie M. Office i zainstalowanie innego
edytora.Zapewne się rozwiniecie, zmienicie w mózgu utarte szlaki
myślowe - polecam super zabawa - no i na koniec, cieszcie się
zaoszczędzoną kasą.

HeY ! Informatycy !

[menuet1]

Tylko ,żeby z tym przejściem na OO lub Linuksa nie było tak jak z
przejściem z węgla kamiennego na gaz.! !0 lat temu wszyscy na gaz bo
w ciągu roku zarobi się ileś tam , a teraz ? Co by tu zrobić ,żeby
wrócić do węgla? Podobną polityke widać w programach
antywirusowych . Po latach darmowego używania WinZip i WinRar już sa
tylko w wersji 'share'.itd.itd. jak to normalnie w dżungli.
Zwycięzca się liczy. Walka konkurencyjna 'uczciwa'? Utopia.

[maruda.r]

menuet1 napisał:

Po latach darmowego używania WinZip i WinRar już sa
> tylko w wersji 'share'.itd.itd. jak to normalnie w dżungli.

**********************************

Winrar od bardzo dawna jest na licencji shareware. Ale w czym problem, skoro
jest 7-Zip?

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: Obi-Wan-Kenobi]

Brawo!!!

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: Sebastian]

A kiedy Urzad Miasta wpadnie napomysl zaoszczedzenia jeszcze
wiekszych pieniedzy i zrezygnowania z Windowsa na rzecz Linuxa?

[smok_sielski]

> A kiedy Urzad Miasta wpadnie napomysl
> zaoszczedzenia jeszcze wiekszych pieniedzy i
> zrezygnowania z Windowsa na rzecz Linuxa?

Powoli, powoli. Na wszystko przyjdzie czas. Nie od razu Krakow zbudowano. Opor
masy urzedniczej jest olbrzmi, trzeba go lamac stopniowo, bo nic z tego nie wyjdzie.
smok

Nie piszcie bzdur na temat UE i FLOSS.

[Gość: Sławek]

UE nie zaleciała stosowania bezpłatnego oprogramowania(byłoby to
fatalne posunięcie). UE zaleciała stosowanie otwartych/wolnych
programów, czyli programów opartych na modelu wspierającym
innowacyjność, rozwój technologi i rynku IT. Programy te pozwalają
stawiać podmiotowi je realizującemu nieco wyższych i więcej wymagań
niż w programach o zamkniętym kodzie źródłowym. Jeżeli pierwotny
twórca programu powiedziałby kiedyś, że dane zmiany(które sobie życzy
konsument), są niemożliwe do zrealizowania, to zrobi to ktoś inny.
Wątpię oczywiście, aby ktoś zrobił to lepiej, ale często widzimy po
zamkniętych(czyli nie omawianych obecnie) produktach, że producenci
softu często drwią ze swoich klientów.
Właśnie dlatego UE zaleca stosowanie otwartych programów. Mówiąc
inaczej: UE zaleca stosowanie programów, a nie plastikowych, ładnie
wyglądających zabawek, które nie wiedzieć czemu - może działają.
Pozdrawiam!

Jeżeli g@wno opakować to nie śmiedzi

[Gość: A1]

szczerze takich kolesi jak ty nie rozumiem,

niejasna licencja, przygotowana dlatego że takich
Katowitz jest coraz więcej, więc co chcesz
dowieść? że 6000 = 0

300 komp x 200 zł = 6,000

nie warto?
nie wszystko się kończy na twoim jednym
zafajdanym PCcie

[Gość: Jacenty]

Rozumiem, iż chcesz nam (i zapewne sobie również) wmówic, że do instytucji wraz
z blaszakiem dają okrojone wersje MO (które notabene, można kupic w sklepach za
199 zeta) ?
Tiaaa... Śnisz, dziecino.

nic nowego!!

[Gość: j-no]

w większości instytucji pakiety ms office stopniowo wymienia się na
OO - w Jaworznie także coraz częściej jest on stosowany. co więcej
zgodnie z dyrektywą UE format doc nie jest dopuszczalnym w
elektronicznym obiegu dokumentów, co innego format opendocument. A z
czego tu się szkolić skoro obydwa programy wyglądają i funkcjonują
podobnie??

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[anna-888]

Dla niego to niema zadnego znaczenia !

Instytucje państwowe

[Gość: KIST]

Niestety, urzędy czy inne firmy państwowe nie korzystają wyłącznie z excela i worda. To nie takie hop-siup. Pracuję w jednej z takich firm i aplikacji współpracujących z Windowsem mamy chyba ze 30. Jak ktoś chciałby pokusić sie o Linuksa, to owszem, samobójstwo gotowe. Linuks jest dobry do domu, jak chcemy grzebać w systemie pod maska i sie nim bawić, ale nie do bezproblemowej pracy w firmie korzystającej z różnych programów i kontaktującej sie z szeregiem innych firm.

[Gość: 6ty]

Tiaaa... niby w biurze co 5min trzeba cos robic pod maska systemu operacyjnego.
Tak samo jak na 20 takich samych maszynach instaluje sie Windows XP za kazdym
razem od nowa. Po co istnieja narzedzia typu Ghost itp? Po to by zainstalowac na
jednej maszynie system a potem zrobic klon, na koncu sie szlifuje kazda maszyne
z osobna i po klopocie. Tak samo bylo by z Linuksem. Instalacja, konfiguracja.
Pracownik dostaje gotowa maszyne i ma w glebokim powazaniu jak zainstalowac gg
bo w pracy trzeba pracowac a nie sie nudzic. I napewno pracownik nie bedzie sam
sobie instalowal OO.

[whitenegger]

A jakich to używasz narzędzi do komunikacji z innymi firmami, których nie ma na
linuksie? GG? Klienta poczty? Skype`a?

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: rorio]

Brawo, ktoś w końcu pomyślał;)

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: anonim]

Interesujace spostrzezenie pod koniec, jesli ktos juz jest zatrudniony to nic
nie kosztuje. Ciekawe czy ci informatycy to hobbysci!

[Gość: aq]

> Interesujace spostrzezenie pod koniec, jesli ktos juz jest zatrudniony to nic
> nie kosztuje. Ciekawe czy ci informatycy to hobbysci!

nie bądź aż taki matoł

skoro są na etacie, to coś robią

skoro zamiast MSO jest OO więc robią suport dla OO
a nie MSO...

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: squach]

No tak, OO.o zawsze to darmowe, ale pracują nadal na windows. Skoro przerzucili
się na Open Office, a chcą jeszcze większych oszczędności, to cóż stoi na
przeszkodzie, aby przejść całkowicie na wolne oprogramowanie, mowa o Linux. Nie
jestem typowym linuxowcem, nie sieje propagandy, ale namówić mi nie omieszka :)
Podsumowując, gdyby przeszli na wolne oprogramowanie, mieli by oszczędności,
które i tak poszłyby do prywatnych kieszeni. Więc mam mieszane odczucia jak na
razie.

[whitenegger]

"Podsumowując, gdyby przeszli na wolne oprogramowanie, mieli by oszczędności,
> które i tak poszłyby do prywatnych kieszeni."
W czyje prywatne ręce?? Chyba, że uprawiasz kreatywną księgowość. Zaoszczędzone
pieniądze wydawane są na modernizację sprzętu lub szkolenia związane np. z
bezpieczeństwem danych etc.

Bill Gates w Katowicach nie zarobi

[Gość: DaRiO]

Mała uwaga! Wielu z was pisze o linuxie, a przecież miasto nie zmienia systemu operacyjnego, tylko pakiet biurowy. To oczywisty krok we właściwą stronę! Większość urzędników korzysta z prostych funkcji pakietów biurowych, które świetnie działają w darmowym open office i nie trzeba płacić za produkt microsoftu.
Wielkie brawo!

[Gość: zlom]

akurat OO ma znacznie wiecej niz proste funkcje

a c do linuksa - kwestia czasu kiedy 100% uzywanego softu bedzie takiego jaki
jest dostepny na linuksie to i zmiana systemu pojdzie bez problemu

poki co są zwiazania z m$ bazami danych
da sie je przeniesc ale to nie tak prosto a podpiac do tej samej obslugi baz
danych inne pakiety biurowe - zaden problem

po zmianie softu przyjdzie czas na oszczednosc na systemie
w taki sposob e od strony uzytkownika bedzie nie bedzie roznicy

niby zmiana pakietu ale ciagle siedza na ms win ktorych sie nie boja
a jak caly soft beda miec taki ktory pojdzie i na linuxie to zmiany7 poprostu
niezauwaza