Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Jorg]

Przeca wiadomo że najwieksi szpece od ślonskiej godki to gorole.
Weźcie np tego "hanysa" od szlonskich szlagrow w TVS-ie, Niebudka.

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: elvis]

jak 40 lat temu to milicjantami jednak nie poli...

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: pedro]

no ja czesc jezyka polskiego ktora sklada sie z jezyka czeskiego i mocnych wplywow niemieckich... Moze oni slyszeli spolszczony slaski a nie prawdziwa slonskom godke

[Gość: kj]

jol tam nie wia co słyszeli, ale jak przidzie co do czygo to zodyn spec od
jynzyka nie poadoł ze ślonski to nie je jynzyk, yno tak sie stanie i koniec...bo
przeca polski to prawie to samo co ruski, a czeski to co polski bo ze wszystkimi
se idzie w miara dogodac o_O sprawa polityki... moim zdaniym jynzyk regionalni 100%
poza tim wiam dobrze, ze to co sie teraz dzieje z naszom gołdkom to je
polonizacja, moja ołma to nikaj do urzyndu nie mogla isc bo ni w kloc nikaj nie
umiała se dogodać - Okolicy Gory sw Anny
Myslam ze Ci państwo to już gorolami nie som :D pozdrowiom serdecznie

[Gość: Richad]

Pewnie po tylu latach na Ślasku nie są juz gorolami, natomiast wielu
hanysów, wciąż trwa w swej głupiej zaściankowości i mylnym
przświadczeniu o własnej rzekomej wyższości. A o jezyku slaskim
wypowiada sie tylu samozwańczych tytejszych znawców, którzy nie
odróżniają pojęć dotyczacych języka, dialektu, gwary, etnolektu,
mowy, godki i rzeczy, że naprawdę szkoda godać! Może lepiej, że
robią to własnie gorole, którzy przyznają się,że zmierzyli się z
problemem z powodu fgascynacji Śląskiem i mowa jego ludzi, niż
rodowici Ślązacy, którzy nie robią w tym względzie nic. A przeciwnie
obrażaja i zrazają ludzi.
Kiedy wreszcie do wielu pustych hanyskich łbów dotrze prosta
prawda,że bez wsparcia goroli nie będzie ani autonomii Śląska ani
renesansu śląskiej mowy.
Iże oni sami nie posiadają wyłaczności na Śląsk, patriotyzm,
regionalizm, tradycje kulturowe i językowe.

[Gość: Menschenfresser]

Iże oni sami nie posiadają wyłaczności na Śląsk, patriotyzm,
regionalizm, tradycje kulturowe i językowe.
---------
To tys upod na swoj pusty gorolski lebek. :)

[Gość: co śe tam lasuje?]

Próżny kalfas to moće Wy, Richat!

[Gość: Ecik]

A ty bracie, pewnie nasłuchałes się zniemczonego sląskiego?

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: roro68]

Wszystko pięknie i miło, ale jak w tym słowniku jest więcej takich kwiatków jak
"łonom wyłonaczył" i "ty pierunie", to ja czarno widzę...

[cirano]

Gynau, roro.
Tyn jejich ślonski bydzie, boja sie, tyn som ftorym sie ta babka-pisarka w
"Czornym Ogrodzie" posługuje, zero.
Ciekawy jes tyn jejich drang do robiynio sie sławnym na naszyj kulturze
zwyczajach,historii

[Gość: ALFI]

Oni nie robią sie sławni na naszej kulurze, ale zajmują sie naszą
kultura bo są sławni. I z tego powinienes się radować.

[Gość: Menschenfresser]

Dzieki, dzieki - Richad. :)))))))))))))))))))))

Skoncz fanzolic hadziaju.

[Gość: Menschenfresser]

i Ecik i.....i.....i...... :))))))))) (vectranet)

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Belfegor]

Czy język słowacki jest gwarą języka czeskiego czy też odwrotnie?
A może oba są gwarą "starocerkiewnosłowiańskiego"?

[Gość: harc mistrz & HKP]

Za mało, ku..., łaciny jest w ty ślonski godce.

gorole popularyzuja śląską godkę -A IJ NIY ZNAJOM!

[Gość: HANYS]

"Adam Podgórski: Ale śląski to nie jakiś obcy język tylko cześć języka
polskiego. To gwara, czyli odnoga od wspólnego pnia.(...) Nie da się w śląskim
pisać podań ani poezji."

po piyrsze gorolu: kod słowny kerym posługuje sie określona grupa ludzi, staje
sie 'jynzykiym' jesli tako wola wyrażajom ich użytkownicy. To sytuacja niy
rzadko polityczna.
Jesli dodatkowo jynzykoznawcy z cołego świata określajom status 'ślonskij
godki' jako jynzyk, a ino poloki (....i to niy jynzykoznawcy yno amatorzy
kerzy chcom zasłynonć na naszyj kulturze) nauczyni nacjonalistycznym
podejściem do wszyjskiygo co ślonskie bydom zagorzale twierdzić że to gwara a
niy jynzyk ... to jo niy widza tu w ogole synsu do polemiki...... totalno
paranoja... i takich w cajtungu promujom? oj GW na psy schodzi.. no chyba ze
lubi prowokować Ślonzoków...


po drugie: niy do rady pisać 'piyknych' rzeczy? jesli wyscie ponad 10 lot od
napisanio słownika lustrowali i analizowali ślonski jynzyk to jo wom
wspolczuja jak sztopliście yno na 'łonaczyniu' czy 'motykowaniu' a niy znocie
jasnych stron ślonskiygo jak np ślonsko poezja (kero podług wos niy mo szans
na istnienie)...


po trzecie: www.k.gwozdz.glt.pl


po czwarte: w Ślonskim JYNZYKU niy ma ino 3 dialektów.... jest wiyncyj... ale
co wy uo tym mogecie wiedziec....

[hierowski]

> Jesli dodatkowo jynzykoznawcy z cołego świata określajom status 'ślonskij
> godki' jako jynzyk, a ino poloki (....i to niy jynzykoznawcy yno amatorzy
> kerzy chcom zasłynonć na naszyj kulturze)

Jacy językoznawcy z całego świata? Żyjesz w Matrixie. Gwara śląska jest gwarą
języka polskiego, ale żeby była odrębnym językiem musiałaby się znacząco różnić
od dialektu małopolskiego i wielkopolskiego. Fleksja, akcent, gramatyka i
większość słów (poza niedawno wprowadzonymi germanizmami) są prawie identyczne
jak w polskich dialektach. Oczywiście jak ktoś ma ideologiczne podejście do
sprawy tak jak ty to nigdy tego nie zrozumie.

[Gość: HANYS]

> Gwara śląska jest gwarą języka polskiego, ale żeby była odrębnym językiem musiałaby się znacząco różnić
> od dialektu małopolskiego i wielkopolskiego.


Jest mocka dialektów (o statucie 'jynzyka') kere niy różniom sie właściwie wcale od inkszych jynzyków (bułgarski - macedonski).
Róznice tam som znacznie myniyjsze niźli te kere możno zauważyć miyndzy ślonskim, a polskim!
A mimo wszyjsko majom status jynzyka!

[Gość: Pytek]

Uodkej to Poloucy majoom moonopol na idyjologicne podyńśćy?
Wzglyndym polski gwary ruskigo jazyka toże?

[Gość: Facet]

Pokaz mi facet tych językoznawców z całego świata, co tak niby znają
i cenią język śląski? Wymień, jedno, dwa nazwiska! Poza tym skoro
język sląski ma być jezykiem innym niż polski, to znaczy że jest
językiem obcym. Czy to sie komus podoba, czy nie to jednak dlalekty
slaskie śą odmianami języka polskiego. I tyle!

[Gość: Menschenfresser]

Facet,Ecik, itd.

[Gość: boroki z MO]

Tak być moge, kej moće na myśli Goroli, co śe sam przi nous
ześloonzoucoouy, jak te Podgoorske?!
Godajoom gwaroom śląską języka polskiego, kjery sam ze Śa
przismycoouy i spońywjyrauy nasyma, szloonzkyma ausdrukami!
Tela, co to ńy mo ńic do cyńyńo ze szloonzskym Jynzykym!
:-)

Facet jest tendencyjny

[Gość: Marcin]

<cytat>
Nie wyobrażam sobie śląskiego w urzędzie, bo on nie jest
abstrakcyjny. Nie da się w śląskim pisać podań ani poezji. To język
do potocznej rozmowy, do opowiadania historii, bajek, czy wiców. Ja
rozumiem te spory, ale nie przekonują mnie stwierdzenia entuzjastów
języka śląskiego, argumentujących, że nawet Biblioteka Kongresu USA
klasyfikuje śląski jako język. Zmienię zdanie jak zrobi to samo
Biblioteka Jagiellońska.
</cytat>

Idiota! Twierdzi, że jeśli Biblioteka Jagiellońska sklasyfikuje
śląski jako język to naglę będzie mozna pisac w nim poezje, a tereaz
się nie da? To poziom abstrakcji jezyka zalezy od tego czy inn ego
naukowca? Idiotyczny argument! I taki człowiek chce być autorytetem
dotyczacym śląskiego??? Zjawiska jezykowe są, albo ich nie ma. A po
śląsku pisze sie przeciez poezję!

[svatopluk]

ks. Tischner filozofowal po goralsku
ale po slasku nie mozna pisac zadnej poezji???

dla Polakow punktem wyjscia jest jezyk polski i dlatego zawsze
szukaja wspolnych cech z polskim.

tak samo mysleli (a czesciowo nadal mysla) Rosjanie o ukrainskim.

[Gość: Panajotow]

Mam mieszane uczucia odnosnie tej calej dyskusji, ktora narasta od
kilku lat. Rzecz jasna zyjemy w panstwie demokratycznym i z
pewnoscia da sie wypracowac procedury odpowiednie dla uporania sie z
problemem i jezeli tylko zaistnieje masa krytyczna to
status "Slaskiego" moze ulec zmianie z gwary na jezyk regionalny. Na
Kaszubach KAszubski wchodzi do kilku gmin jako jezyk pomocniczy, byc
moze taka jest przyszlosc Slaskiego? Sam jestem Lodzianinem, wiec z
pewnoscia kims do kogo pasuje okreslenie "gorol", jestem jednak
jednoczesnie wielkim fanem Slaska, wielokrotnie jezdze do Pszczyny,
ktora uwazam za kapitalne miejsce, martwi mnie tylko jedno -
straszliwie agresywny jezyk ludzi RAŚ, zwolenników autonomii i
zmiany statusu Śląskiego. Nie widzę powodu do antagonizowania
Ślązaków z resztą Polaków. Podział na Śląsk i Polskę jest sztuczny i
daleki od rzeczywistości. Każda dzielnica Polski ma inne tradycje,
obyczaje, nawet gwary, dialekty czy zakres słownictwa. Te różnice
próbowano ukryć i wymazać w Polsce ludowej, ale już wiemy, że to się
nie udało. Nie ma więc sensu budować tożsamości śląskiej na
podbudowie nienawiści i pogardy dla reszty kraju. Jak ludzie mają z
sympatią odnosić się do Sląska, kiedy JErzy Gorzelki powtarza
arogancki i pogardliwy komentarz premiera Wlk. Brytanii Davida
George'a Lloyda, który stwierdził, że: "Przyłączyć Śląsk do Polski
to jak dać małpie zegarek"? Czy naprawdę tak postrzegacie Polskę?
Wierzycie, że Śląsk był oazą przedsiębiorczości pośród pustynii
barbarzyństwa? Nie sądze, że tędy droga.

[Gość: sqro]

Bo paru faciów - wśród nich i wcale niegłupi Gorzelik próbuje zbijać na tym
kapitał polityczny, a umiarem i racjonalizmem trudno wymachiwać na sztandarach.
Oczywiście nie jest to populizm na miare PiSu ale pieniactwa krzykactwa
szukania wszedzie winnych (naszym krzywdom, powstania układ, spisku masońko....)
można się w tym niestety doszukać

[Gość: Panajotow]

Mysle, ze Gorzelik jest gorszy od PiS-u, moze i ma dobre intencje,
pewnie kocha Slask, tylko czy ta milosc nakazuje mu wspieraca opinie
skrajne, wedle ktorych II ws wywolali Polacy. Z pozycji kogos nie
uczestniczacego w tej dyskusji, tez gloszone przez RAŚ brzmią
niekiedy niczym ideologia jakies łagodnej proniemieckiej przybudowki
Zwiazku Wypedzonych. Nieocenionym ambasadorem Slaska jest Kutz -
ktory tez wspiera idee autonomii, ale nie z pozycji oszolomskich.
Osobiscie nie mialbym nic przeciwko landyzacji Polski - wieksza
odpowiedzialnosc w rece wojewodztw.

[Gość: ?]

A Twoim zdaniem państwo polskie nie zdewastowało Śląska? Byłaby to
bardzo oryginalna opinia. A może uważasz, że Polacy są tak
wspaniali, że inni powinni im oszczędzić walenia prawdy w oczy?

[Gość: Panajotow]

Ech spokojnie, spokojnie. Rownie dobrze moge zapytac czy Polska (mowimy o Polsce Ludowej) nie zrujnowala mojej Lodzi? Przed wojna miasto swietnie sie rozwijalo, mialo 2 dzienniki o ogolnopolskim zasiegu, najnowoczesniejsza rozglosnie radiowa, pociag do Warszawy jezdzil krocej niz obecnie! Parki przypominaly prawdziwe ogdrody, kamienice sie nie walily, rozwijaly sie rozne fory aktywnosci spolecznej itd...A po wojnie? Skasowano lotnisko, bo nie pasowalo do robotniczego charakteru miasta, zasiedlono Srodmiescie robotnikami, ktorzy obecnie zdegradowani do rangi lumpenproletariatu dewastuja centrum miasta. Parki zamienily sie w swoja karykature a aktywnosc spoleczne...coz lepiej nie mowic. Wiesz ile jest czasami we mnie goryczy z powodu degradacji mojego miasta? Pewnie odczuwamy pewne sprawy podobnie. Ty jednak winisz Polske, ja winie komunistow i przyniesiony na bagnetach system.

[Gość: ?]

Jakoś społęczeństwo polskie nie protestowało przeciwko wywaleniu
Niemców z Twojej Łodzi i mojego Śląska, nie miało nic przeciw
wsadzaniu Ślązaków (jako Niemców) do obozów, przeciw rabunkowej
eksploatacji węgla, dzięki której tysiące Polaków z przeludnionej
polskiej wsi mogło się jako tako urządzić. Wy macie miasto bez
swojej dawnej elity (Niemców i Żydów), my mamy zdewastowany region z
walącymi się domami i bez setek tysięcy ludzi, którzy z tym regionem
się identyfikowali. A Twoi rodacy dalej na ten region plują.
Przynajmniej wielu z nich.

[Gość: Panajotow]

Wiem o tym, masz racje we wszystkim co piszesz o Łodzi. Strasznie polubiłem
Śląsk i Ślązaków również dlatego, że losy naszych regionów po wojnie są podobne.
II wojna światowa była preludium do katastrofalnego upadku. Kibicuje pomysłowi
autonomizacji Polski, to pozwoli okiełznać Warszawę z jej centralistycznymi
zapędami i może udałoby się dzielić pieniądze rozsądniej. Łódź ciągle dostaje od
Warszawy po dupie, ciągle nam coś odbierają. Tak było z siedzibami kilku banków,
firm, nawet zasoby Łódzkiej Muzeum Sztuki (nowoczesnej) chcieli wywieźć.

Przed wojną Łódź byłą potęgą, miała 3 kulturową świadomość, 3 społeczności,
które razem żyły i pracowały. Komuniści wszystko zniszczyli. Tak w Łodzi jak i
na Śląsku.

[Gość: regionalista]

To pojakymu we Uodźi ńy sprowjoće se ojropyjskigo, autoonoomicznygo
Regijoona, jak to My czyńyma we Oberschlesien?

[Gość: Panajotow]

Ależ ja nie miałbym nic przeciwko. Wszystko zależy od tego czy to rozwiązanie
byłoby korzystne. Jeżeli dzięki niemu w Łodzi zostałoby więcej pieniędzy to
Łodzianie powinni o to walczyć z taką sama determinacją jak Wy u siebie. Boję
się jednak, że za mało u nas patriotów lokalnych, trochę Wam zazdroszczę.

[Gość: ficywyrt]

Przede vszym, bydźe vtynczos myńi gorolskigo sobjypaństva, svawole
i bajzlu!

[cirano]

Czy ci, zarzucający nam wszelkie nieprawości tego świata, bo chcemy autonomii,
nie rozumieją, że my z Polską prześlismy już wszelkie doświadczenia, tych
jesteśmy pieronym syci, na dalsze nie mamy ochoty i zawracanie głowy, że "tylko
razem" itd. przyprawia nas o mdłości???

[Gość: Panajotow]

Ja z pewnoscia nie zarzucam nikomu zadnych nieprawosci. Domaganie
sie autonomii jest uzewnetrzeniam przekonan pewnej grupy ludzi na
temat skutecznego zarzadzania regionem. Nie wciskalbym tutaj jednak
ideologii rodem z propagandowych ulotek, bo to zbedne. Warto tez
zadac sobie pytanie czy gruba domagajaca sie autonomii jest
reprezentatywna...Nawet niewielka grupa, czy duza, ale nie na tyle
aby mowica za caly region, moze byc bardzo glosna, ale co z tego
skoro nie prezentuje pkt widzenia wiekszosci? Jezeli kiedykolwiek
dojdzie za referendum na temat slaskiej autonomii i jej zwolennicy
osiagna wymagany prawem wynik dla wprowadzenia tego rozwiazania - to
wszystkiego dobrego, niech eksperyment sie zacznie. Nie widze jednak
powodu aby szczuc na siebie ludzi - zbedne i glupie.

[Gość: cos o tym wiem]

A dlaczego "nie" dla autonomi? Najpierw Polska po wojnie wysiedlila
spora czesc slazakow, reszcie "umilala" zycie ze w latach 70tych i
80tych sami od tych im przysparzanych "dobroci" wyjechali. Na ich
miejsce przyjechali rdzenni Polacy z kieleckiego. Poprostu wymiana
etniczna, zeby nikt nie mogl dzis powiedziec ze na slasku jeszcze
rdzenni slazacy zyja. To wam sie wspaniale udalo. Dobrym przykladem
jest Bawaria, jak mozna zyc w autonomi. Bawarczykowi nikt nie powie
ze jego mowa to gwara, a jego Land jest niemiecki! Ale Bawarczykow
tez nikt przymusowo nie wysiedlal i jezyka nie zabranial.

[Gość: Panajotow]

Straszliwie upraszczasz: Polska zrobila to, zrobila tamto. Polska
komunistyczna kierowala sie totalitarnym sposobem myslenia i nie
sadze aby mozna bylo to nazwac dzialaniem jakis mitycznych Polakow
Slazakozercow. To byly dzialania wladz komunistycznych -
irracjonalne, niedemokratyczne, niePolskie.

TO nam sie wspaniale udalo? Nam to znaczy komu? Mnie? Wybacz ale nie
poczuwam sie do odpowiedzialnosci. DLaczego chcesz obarczyc mnie
odpowiedzialnoscia za dzialania niedemokratycznego rzady komunistow
przywiezionych z Moskwy?

Bawiaria nie jest dobrym przykladem, bo jej status nie jest niczym
niezwyklym dla Niemiec, kazdy land jest tam swoista "autonomia",
chodz to slowo nie bardzo w tym przypadku pasuje. I zapewniam Cie,
ze jezeli wiekszosc Slazakow zechce autonomii to ja dostanie.

[Gość: Cronos]

Bavaria ma wieksze prawa autonomiczne niz inne regiony NRW, Badenia czy nawet
Berlin. To wynika ale z jej histori. I to nie jest tak ze Bavaria jest
jednolita. Na polnocy (Nürnberg) mieszkaja Franken a na prawie caly zachodni
granicy (Ulm) mieszkaja Szwaby. I nikt nie ma z tym problemu.
Nie widze zodnego powodu zeby Slonsk tych samych praw nie mogl osiagnac.

[Gość: Panajotow]

Ja tez nie - jezeli tak zdecyduje wiekszosc Slazakow.

[Gość: derty]

Daj spokój, tu nie idzie o żadne argumenty, albo dowody. Tu się
liczy to, że mój brat na socialu w Niemczech ma więcej kasy, niż ja
pracując w tej zasranej Polsce i czyja to wina? Moja? NIE! Nie
jestem ani głupszy, ani bardziej leniwy od niego. To jest wina
Polski. A cała ta jazda ze śląskością to tylko opakowanie na tę
prostą refleksję.

[Gość: taksobiemy]

Gość portalu: derty napisał(a):

> Tu się liczy to, że mój brat na socialu w Niemczech ma
> więcej kasy, niż ja pracując w tej zasranej Polsce i czyja
> to wina? Moja? NIE! Nie jestem ani głupszy, ani bardziej
> leniwy od niego.

Witam!
Ta kwestia ma znaaacznie szerszy wymiar niż Twój problem w stosunku do Twego
brata, choć i taki ma swoje znaczenie. Jazda ze śląskością, jak to raczysz
nazywać, traw od co najmniej 100 lat. Jedni chcą w tę inni w inną stronę,
używając przy tym rozlicznych argumentów. Ludzie obecnie są już znacznie
bardziej wyemancypowani niż kiedyś i potrafią myśleć i bronić swoich praw i
wolności. Więc nich się nawet ostro ścierają poglądy, nich w pokojowej dyskusji
ludziska się określają i zabiegają o swoje. Co do naszej godki, to fajnie, że
budzi zainteresowanie u niektórych napływowych, z tego będzie tylko obopólna
korzyść. Że oni myślą iż mają do czynienia z archaiczną polszczyzną, to bym ich
z błędu nie wyprowadzał, bo to jest dla nich ważne i potrzebne, to ich w pewnym
sensie dowartościowuje. Czemu im tego zazdrościć, my przecież i tak swoje wiemy?
Pozdr.

[Gość: Panajotow]

Twierdzisz, ze Slaski nie ma nic wspolnego z Polskim? Czym zatem jest? Skad sie wzial? Wytrysnal samoistnie z niebytu? Blagam, troche powagi. Wszystko ma swoje zrodla, jezyk, historia itd.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Twierdzisz, ze Slaski nie ma nic wspolnego z Polskim? Czym zatem
jest? Skad sie
> wzial? Wytrysnal samoistnie z niebytu? Blagam, troche powagi.
Wszystko ma swoj
> e zrodla, jezyk, historia itd
Czy wszystko co jest w tym kraju musi mieć związek z polskim? Czy
uważasz polskosć za pempek świata, od którego się wszystko zaczęło?
Czy sądzisz, że zanim pojawiło się w Europie państwo Polan, to na
Śląsku ludzie używali języka migowego?
"Trochę powagi" piszesz? Zacznij od siebie!!!

[Gość: Menschenfresser]

Przypominom, ze chrystianizacja byla na Slonsku
prawie 100 wczesniej nizli w Polszy.

[Gość: lukas]

A co to ma do rzeczy? Chrystianizacja szła z południowego zachodu,
to chyba logiczne, że Śląsk jest pierwszy po drodze? Polski jako
takiej jeszcze wówczas nie było, a w tym czasie co Śląsk
schrystianizowana była sąsiednia Małopolska. Mieszko jakoś nie
przyjął chrztu ze Śląska, tylko z Czech.

[Gość: Panajotow]

Nie szalalbym tak z tą chrystianizacją i rzucaniem haseł w stylu Śląsk istniał
1000 lat temu. Co wtedy istniało? Państwo Czeskie, bo pewnie piszesz do tego w
kontekście chrystianizacji Śląska. To było tak dawno i wtedy takie pojęcia jak
przynależność narodowa nie miały żadnego znaczenia a chrystianizacja była
powierzchowna. Polska wyszła z pogaństwa gdzieś dopiero w XIII wieku, a Chrystus
królował w miastach, kościołach, opactwach itd., poza nimi pogaństwo władało
umysłami pospólstwa:P.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

To było tak dawno i wtedy takie pojęcia jak
> przynależność narodowa nie miały żadnego znaczenia
To nie dotyczy Ślązaków, bo oni jako jedyni w dziejach ludzkości
znali wówczas swoją przynależność narodową i kiedy plemiona polskie
nie wiedziały jeszcze że są polskie to Ślązacy już wiedzieli że są
Polakami, natychmiast nauczyli się staropolskiego (tego z XVIw -
antycypowali) a potem przez setki lat rwali włosy z głowy z tęsknoty
za Polską.
www.abc.com.pl/serwis/mp/2002/0401.htm
:)))
Te 600 lat to od zrzeczenia się Śląska niż od faktycznego odejścia
śląskich Piastów.

[Gość: cygańske mity]

Mity, mity, mity, mity polsky!
Kej nareszće Poloucy ś ńich śe wygrzebjóm?

[Gość: Panajotow]

To strasznie ciężka dyskusja. Szczerze - nie czuję się odpowiednio kompetentny,
żeby autorytatywnie pisać o słowiańskich plemionach sprzed 1000 lat. Przyznaje
pokornie.

[Gość: K8]

To była ironia. To właśnie przykład budowania mitów o odwiecznie
polskim Śląsku.

[Gość: Hercele]

Kceće Mje prziprawić uo hercklekotyn?

[Gość: Panajotow]

Oo - akurat względem Polski jestem bardzo krytyczny, uważam, że wiele w tym
państwie jest do naprawienia, począwszy od dróg, skończywszy na nawykach i
świadomości mieszkańców. Nie jestem i nie byłem zwolennikiem polonocentryzmu,
nie uważam, że Polska jest pępkiem świata czy Chrystusem narodów, wierzę jednak,
że warto żyć w nawiązaniu do rzeczywistości, a jest ona taka, że Ślązacy to nie
kosmici, którzy przylecieli nad Odrę z Marsa. Jeżeli chcesz jednak uważać siebie
za członka całkowicie oddzielnego i odmiennego narodu Ślązaków - ok, masz do
tego prawo i jestem ostatnim, który odmówiłby Ci samookreślenia:). Masz do tego
prawo. Nikt nie powinien rościć sobie prawa do narzucenia Ci określonego sposobu
myślenia o sobie i swojej małej ojczyźnie.

[Gość: Górnoślązak]

To dlaczego w polskiej Ustawie sejmowej o mniejszościach narodowych
i etnicznych nie można Ślązaków znaleźć?

Nie jesteśmy polskimi Obywatelami, czy tylko pozbawieni jesteśmy
swoich praw?

[Gość: Panajotow]

TO już polityka. Wszystko jest kwestią przekonania władz, że istnieje realne
pragnienie większości Ślązaków modyfikacji statusu regionu i jego mieszkańców.

[Gość: K8]

Tyle, że w tym miejscu mowa była o śląskim.
Czy doprawdy uważasz, że rzeczywistość polega na tym, że śląski (czy
Ślązacy) albo spadł z Marsa albo pochodzi z polskiego?
Przecież początkowe plemiona słowiańskie w tej częsci Europy mówiły
właściwie wspólnym językiem. To późniejsze "łączenie się" czy raczej
podboje powodowały początki wspólnot, w tym państwa Polan. A wraz ze
wspólnotami ujednolicały na przestrzeni setek lat swój język i
kulturę. I to raczej w późniejszych latach niż we wcześniejszych.
Śląsk dość szybko odpadł od ówczesnej Polski. Staropolski trwał
zdaje się do XVIw. W tym czasie Śląsk nie miał już kontaktów z
Polską od grubo ponad 200 lat - w zależności czy liczyć zrzeczenie
się Śląska czy też faktyczne odejście śląskich Piastów do Czech.
Moim zdaniem pisanie że śląski pochodzi od polskiego to nadużycie.
Związane z polityką i służące chyba samozadowoleniu Polaków.

[Gość: Panajotow]

Śląski wywodzi się ze staropolskiego, później oczywiście rozwijał się w pewnym
oderwaniu od Polszczyzny i niewątpliwie rozwinął się w oryginalną formę, którą
można obserwować obecnie. Nie jestem językoznawcą i raczej nie wdam się w debatę
na temat czy Śląski do gwara, dialekt czy już odrębny język.

[Gość: K8]

A polski wywodzi się z rosyjskiego. Koniec kropka.
Czy potrafisz zrozumieć, że w tamtym czasie mógł być co najwyżej
słowiański? a stawianie znaku równości pomiędzy słowiańskim a
staropolskim/polskim to już nadużycie i raczej kojarzy się z
prymitywną propagandą niż z naukowym podejściem.
To, że Śląsk w tamtym okresie przez pewien czas należał do Polski
(wcześniej i później do Czech) nie oznacza że język ówczesnej
ludności z automatu stał się polskim. Bo dlaczego ignorować
wcześniejszą i późniejszą przynależność do Czech? Bo psuje wizję
śląskiego jako polskiej gwary?
Dlaczego nie powiedzieć że śląski to czeski? Przeciez to bardziej
logiczne!
Czy potrafisz odrzucić megalomanię i mniemanie, że wszystko co
kiedykolwiek miało kontakt z Polską z automatu staje się
polskie/staropolskie?

[panajotow]

Nie jestem ani megalomanem ani polonocentrysta. Polski nie wywodzi
sie z rosyjskiego, skad taki pomysl? Slaski wywodzi sie ze
staropolskiego i jest do niego bardziej zblizony niz do
wspolczesnego polskiego. Nie mam zadnych uprzedzen i podkreslam raz
jeszcze: na wlasny uzytek masz prawo uwazac cokolwiek uznasz za
sluszne i nie zamierzam Ci narzucac swojej opinii.

[amoremio]

A moze to staropolski wywodzi sie z morawskiego/czeskiego/slaskiego ?

[Gość: K8]

Człowieku, twierdzenie że śląski wywodzi się z staropolskiego jest
tak samo prawdziwe jak to, że polski wywodzi sie z rosyjskiego.
Popytaj rosyjskich językoznawców.
Czy wiesz jak brzmiał staropolski skoro wiesz że śląski jest do
niego zbliżony? czy też powtarzasz to co niektórzy polscy
językoznawcy twierdzą - z powodów politycznych. Czytałes ten link o
zmitologizowanej roli powstań, aby uzasadnić polską przynależnośc
Śląska?
Powtarzam jeszcze raz. W tamtym czasie na tych terenach był ogólnie
język słowiański. Nie mówię że taki język o nazwie słowiański
istniał. Jeśli dobrze pamiętam, to jeszcze w XIV w. jest tak duże
podobieństwo że dośc trudno odróżnić czeski od polskiego.
To że przyjmuje się że w tym czasie powstawał staropolski (aż do
XVIw) nie jest niczym nagannym. To po prostu jest pewna umowa:
powstało państwo Polan i od tego czasu rozwija sie staropolski.
Wszystko OK. Tak samo twierdzą Czesi. Ale to nie oznacza, że na
przykład w XII wieku te języki wyraźnie się różniły i istniała ostra
granica pomiędzy tymi językami.
Jednak Śląsk miał inną historię. Pod koniec Xw. został zdobyty przez
Mieszka, w następnych latach wojny czesko-polskie o Śląsk. Potem
rozbicie dzielnicowe od 1138 i już w tym okresie dochodzi do
wzmożonego osadnictwa niemieckiego oraz przejście a właściwie powrót
do Czech. Następny kontakt z Polską to XXw.
Udowodnij, że polski epizod w historii Śląska jest najważniejszy.
Uzasadnij też dlaczego śląski nie może pochodzic od czeskiego!
Piszesz, że nie masz uprzedzeń a jednak boisz się pomyśleć i
uzasadnić dlaczego śląski nie może pochodzić od czeskiego tylko musi
pochodzić od polskiego.

[Gość: Panajotow]

NIe boje sie, mozemy tak zalozyc, ale co z tego, ze tak sobie zalozymy? Jestes jezykoznawca? JA nie. NA czym mam sie opierac jezeli nie na oficjalnej nauce? Dlaczego mamy od razu zakladac, ze ktos cos robi z podowod politycznych.

[Gość: Rechtůr]

Sóm przeca FAKTA!

Jynzykowe zresztóm: dej pozór, cestra, uómasta, krajiczek, ...

Vszysky uóny sóm przeca Jynzyka szlónzskigo bogajstvym?!

A ze polskym pewńikym, ńywjejla majóm do czyńyńo?

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> NIe boje sie, mozemy tak zalozyc, ale co z tego, ze tak sobie
zalozymy? Jestes
> jezykoznawca? JA nie. NA czym mam sie opierac jezeli nie na
oficjalnej nauce? D
> laczego mamy od razu zakladac, ze ktos cos robi z podowod
politycznych.

bo potoczna definicja języka to 'gwara za którą stoi armia'.
Słyszałeś o serbsko-chorwackim? o mołdawskim?
Albo kaszubski. Większość świata od momentu kodyfikacji uznaje go za
język, ale w Polsce do 1989r był polską gwarą. A nawet po dziś dzień
zdarzaja się osoby, co uparcie będa mówić że kaszubski jest gwarą.
Czytałeś podany przeze mnie link o zmitologizowanej roli powstań? Do
celów politycznych rzecz jasna. Czy sądzisz, że w tym samym celu nie
zostanie wykorzystany język? Przeciez to najprostrza droga do
przerobienia Ślązaków w Polaków.
Najczęsciej o tym, czy dany język jest jeszcze dialektem czy już
językiem decydują sami użytkownicy. Jeżeli z powodów
psychologicznych będą chcieli mówić po polsku, to ich język wówczas
staje się gwarą. Jeśli zaś z tych samych powodów będa chcieli
odrębnego języka, to też nim się stanie. No i jest jeszcze polityka,
która ma interes w tym, aby powstał język lub nie.
Ponadto nie wszyscy uważają śląski za dialekt polskiego. Np.
językoznawca dr Tobor z Uniwersytetu Śl. (przepraszam jeśli nazwisko
jest przekręcone) uważa za język, albo np. tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Klasyfikacja_j%C4%99zyk%C3%B3w_indoeuropejskich#Klasyfikacja_Merritta_Ruhlena
czyli:
Języki zachodniosłowiańskie
północne -> Język polski | Język kaszubski | Język połabski †
centralne -> Język górnołużycki | Język dolnołużycki | Język śląski

Jeszcze jedna rzecz, polski jest głównie oparty na gwarach
małopolskich, wielkopolskich i Mazowsza. Śląski jest właściwie
symboliczny, a jednak ze śląskiego próbuje się robić staropolski!
A na koniec, czy słyszałeś by 35 lat temu ktoś śląski nazywał
staropolskim?

[Gość: taksobiemyślę]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Twierdzisz, ze Slaski nie ma nic wspolnego z Polskim? Czym zatem jest? Skad
sie wzial? Wytrysnal samoistnie z niebytu? Blagam, troche powagi. Wszystko ma
swoje zrodla, jezyk, historia itd.

Witam!
Miło mi odpowiedzieć gościowi Panajotow. Początki języków europejskich giną
podobno w pomroce dziejów. Paleontologia twierdzi, że zaczęły się kilkanaście
tysięcy lat temu gdzieś w okolicach dzisiejszych Indii. Z tego wynika, że ruski,
polski, niemiecki, w tym i śląski, oraz wiele innych, mają mieć wspólne b.
dalekie korzenie. Drogi ich późniejszego rozwoju przebiegały najprawdopodobniej
równolegle, ale jak naprawdę było - kto to wie?
Pozdr.

[Gość: Panajotow]

EEe....hmmm, to sie dopiero nazywa uproszczenie. Osobiscie tez uwazam, ze erupcja swiadomosci regionalnej jest wynikiem trudnych chwil polskiej gospodarki w latach 90...ale problem powstal i moze kiedys nam wszystkim wybuchnac w twarz. TO nie wina Polski, ze Stalin objal ja swoim cieplym usciskiem. Badz racjonalny.

[Gość: derty]

T
> O nie wina Polski, ze Stalin objal ja swoim cieplym usciskiem.
Badz racjonalny.

Ale ludzi to nie obchodzi, obchodzi ich wymierna korzyść bez
głębszego wnikania w winy. Nikt do DDR nie wyjeżdżał.

Wiesz jakie to jest męczące, gdy ludzie z Niemiec przyjeżdżają tu
leczyć swoje kompleksy wynikające z tego, że w Niemczech nigdy nie
będą swoi, że zawsze będą gorsi? Mało komu tak na prawdę się udało
przełamać barierę niemieckośći.

Obserwując np forum katowickiej gazeta.pl dostrzeżesz bardzo wiele
nicków piszących z Niemiec w sposób gorzki, pogardliwy, a zarazem
przedstawiających siebie z upragnioną wyższością.

A z drugiej strony jest moja zazdrość. Ja chcę, żeby tu było jak w
efie i wkurza mnie, że nie jest. Niemcy mają marki, mają
reprezentację, mają silną kulturę, a Polska?

[Gość: Panajotow]

Chyba rozumiem o co Ci chodzi. Mysle, ze kazdy Polak chcialby, zeby kraj bardziej przypominal Niemcy czy jakikolwiek kraj, ktory przez 50 lat mial okazje normalnie sie rozwijac. Polska jednak ma sie coraz lepiej i wierze, ze zal i rozgoryczenie znikna.

[Gość: Hadaśik]

My by moźno Wóm i przeboczóuy iber 80 lout zapuźńyńo wzglyndym
Ojropy, kjere My erbli przi Polsce?
Bele byśće yno napoczli nareszće gibći pyndalować, a ńy cekać na
Bosky smjyuowańy i cuda!

[Gość: Panajotow]

Ejże, ejże, nie jesteś za surowy? II RP powstała z 3 zaborów. Proces unifikacji
trwał i tak dosyć krótko, bo od mniej więcej 1935 roku PKB rosło dynamicznie i w
stałym tempie. Po wojnie nie tylko ludzie z innych części Polski niż Śląsk
wspierali komunizm. Gierek był przecież Ślązakiem, Ziętek też. System
komunistyczny, który zniszczył kraj, niszczył go równomiernie wszędzie. CO
więcej komunizm nie był polskim tylko rosyjskim wynalazkiem. O co więc pretensje?

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Gierek był przecież Ślązakiem
Gierek był takim Ślązakiem jak ja Chińczykiem.
Gierek był Zagłębiakiem pochądzącym ze Sosnowca. NIE BYŁ ŚĄZAKIEM!!!!

[Gość: Bin Ladyn]

Z resztóm Zoguymbjokóv vspjyrou polsko "Al Kajda"!

[Gość: gumowe ucho?]

Tak to ńykej je, kej śe Cowjek nóńdźe na pyndzyji po 15-tu rokach
roboty we Milicyji, a po szuflodach uostowajóm suowniki szlónzki
mowy, wercojg do podsuchowańo i zasrowańo Szlónzoukóv w SB?

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> EEe....hmmm, to sie dopiero nazywa uproszczenie. Osobiscie tez
uwazam, ze erupc
> ja swiadomosci regionalnej jest wynikiem trudnych chwil polskiej
gospodarki w l
> atach 90...
rozumiem, że uważasz, że śląskośc nie może nigdy zaistnieć z
potrzeby serca bo polskość jest zbyt piękna? O ruchu ślązakowskim na
początku XXwieku słyszałeś? To co, zaraz będziesz twierdzić, że to
tylko przenieśli się w czasie z lat 90-tych do początku XXw?

[Gość: Menschenfresser]

Pokojowy, pacyfistyczny, patryjotyczny ruch slazakowski,
tak brutalnie zwalczany przez naplywowych Polokow.... :(((((((

[Gość: Panajotow]

Słyszałem o ruchu ślązakowskim, właściwie to ta dyskusja zainspirowała mnie do
pogłębienia wiedzy i będę to robił nadal. Teraz wiem, że w okresie 1919-1922
sytuacja na Śląsku była bardziej skomplikowana niż mi się wydawało. TO o czy
mogę Cię zapewnić to moje głębokie przeświadczenie, że nie można do Waszych
odczuć względem Śląska i własnej tożsamości podchodzić z wyższością, pogardą czy
niechęcią. Myślę, że podobnej postawy można oczekiwać od zaangażowanych w ruch
autonomistów Ślązaków.

Myślę, że trudna sytuacja ekonomiczna na Śląski, zamykanie kopalń, podkopywanie
fundamentów rodzinnych budżetów, mogło stworzyć poczucie krzywdy doznanej ze
strony rządu w Warszawie. Te smutne wydarzenia mogły doprowadzić do wzmocnionej
samoidentyfikacji regionalnej w kontrze do Warszawy. To tylko moje przemyślenia,
może głupie - nie mnie oceniać. Ja sam mieszkam w mieście, które od dłuższego
czasu jest przez Warszawę i niemal resztę Polski traktowane protekcjonalnie,
więc myślę, że jestem w stanie zrozumieć co możecie czuć. Co więcej, również
moje miasto dostało w latach 90 po dupie, upadły potężne zakłady włokiennicze,
zwolniono tysiące ludzi, po Łodzi rozpełzła się bieda i zaczęły się problemy.
Powiem tak - jeżeli tylko Ślązacy mieliby by ochotę na autonomiczne bytowanie w
ramach państwa to ja nie mam nic przeciwko. Uczestnictwo w dyskusji na tym forum
zwiększyło moje zrozumienie waszego punktu widzenia.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Myślę, że trudna sytuacja ekonomiczna na Śląski, zamykanie kopalń,
podkopywanie
> fundamentów rodzinnych budżetów, mogło stworzyć poczucie krzywdy
doznanej ze
> strony rządu w Warszawie. Te smutne wydarzenia mogły doprowadzić
do wzmocnionej
> samoidentyfikacji regionalnej w kontrze do Warszawy.

Z mojego punktu widzenia, a jestem Ślązakiem, to sytuacja
ekonomiczna nie miała raczej większego wpływu. Ruch narodowy na
Śląsku powstawał mniej więcej w tym samym momencie co w całej
Europie tyle, że jedne narody uzyskiwały świadomośc u większości
społeczeństwa szybciej, inne później. Śląska świadomośc 100 lat temu
nie była udziałem większości Ślązaków - tak sądzę. Późniejsze lata
poniżania i pogardy względem Ślązaków powodowały "odruch obronny".
Niestety okres PRLu uniemożliwiał swobodne deklaracje więc nie mogli
mówić o sobie "Ślązacy" podobnie jak nie miała prawa istnieć
mniejszośc niemiecka, Katyń czy inne niewygodne dla ówczesnej władzy
fakty. Dopiero wolnośc po upadku komuny pozwoliła zdjąć Ślązakom
knebel choć wielu Ślązaków po kilkudziesięciu latach nakazu
milczenia nie potrafi nawet po dziś dzień otwarcie
powiedzieć "jestem Ślązakiem". I nic dziwnego skoro nawet dziś
słyszy, że Ślązacy uważający się za Ślązaków to 'V kolumna,
oszołomy, opłacani przez Erikę hitlerowcy, zdrajcy powstańców
śląskich' i inne podobne "komplementy". Dlatego moja babcia choć
Ślązaczka na spisie podała narodowość polską, dla własnego i naszego
(rodziny) bezpieczeństwa.
Moim zdaniem, to po prostu zbieg okoliczności że w tym samym czasie
ludzie mogli zacząć mówić oraz że kopalnie zamykano.
pozdrawiam

[Gość: Panajotow]

Jestem z regionu gdzie do Ślązaków nie ma absolutnie żadnych uprzedzeń. Nigdy
nie słyszałem od żadnego z moich znajomych żadnych negatywnych czy obraźliwych
komentarzy o Śląsku. Sam mam znajomych na Śląsku, bardzo go lubię, jego
przyrodę, industrialne miasta (sam jestem z przemysłowej Łodzi), śródmieście
Katowic i uważam, że Śląsk jest jednym z najciekawszych regionów tego kraju.
Możliwe, że masz rację w swoim wywodzie. W PRL-u oczywiście nie można było
wygłaszać żadnych opinii sprzecznych z oficjalną propagandą. Zobaczymy jak się
sprawa będzie rozwijać.

[Gość: Korfanty-Bin Laden]

W latach 1919-1922 na Górnym Śląsku, Polska Organizacja Wojskowa
z Warszawy i terenowego sztabu w Sosnowcu inicjowała procesy, które
współczesny świat zna pod nazwą "bałkanizacja" Europy,
a doświadczenia ze stosowania metod terrorystycznych w osiaganiu
celków politycznych i terytorialnych w tamtym czasie, przejęła
i obecnie udoskonala Al Kajda.

[Gość: Menschenfresser]

Ja bym to porownal do teroryzmu
i do sytuacji w Iraku.

[Gość: Panajotow]

Ostrożnie z takimi sądami, jestem pewien, że i na Śląsku żyje mnóstwo osób
którym POW wcale nie kojarzy się z Al-Kaidą. Bojówki niemieckie na Śląsku
stosowały brutalne metody, zwoziły Niemców z Rzeszy i chyba ich działania były
radykalniejsze.

[Gość: Menschenfresser]

> zwoziły Niemców z Rzeszy
Slask, to byla przeciez Rzesza.
A zwozono patryjotow.

POW kojarzy mi sie przede wszystkich
z rosyjskim Zaglebiem, Poznaniem i Lwowem.

[panajotow]

TO co piszesz jest juz niemadre. Czy mam rozumiec, ze Slask z
przyjemnosci tkwil w Prusach? Nie sadze aby Prusacy wspierali
Slaskosc, nie wierze aby przyznali mu status autonomiczny, a Polska
to zrobila. Nie wychwalaj polityki Prus i Prusakow, bo to chyba
najbardziej nacjonalistyczny narod i panstwo na swiecie (dzieki Bogu
juz nie istnieje!).

[arnold7]

panajotow napisał:

> TO co piszesz jest juz niemadre. Czy mam rozumiec, ze Slask z
> przyjemnosci tkwil w Prusach?

W takim razie dlaczego zdecydowana wiekszosc Slazakow z obszaru plebiscytowego
glosowala za pozostaniem w Niemczech?

Nie sadze aby Prusacy wspierali
> Slaskosc, nie wierze aby przyznali mu status autonomiczny,

Nie musisz wierzyc, wystarczy poswiecic troche czasu na ksiazki, a sporo ich
wydano w temacie historii Slaska.

a Polska
> to zrobila. Nie wychwalaj polityki Prus i Prusakow, bo to chyba
> najbardziej nacjonalistyczny narod i panstwo na swiecie (dzieki Bogu
> juz nie istnieje!).

Ale to wlasnie Slask (a wlasciwie wieksza jego czesc) i my, Slazacy, skladalismy
sie na pruskie panstwo i spoleczenstwo.

[Gość: Panajotow]

Musze Cie rozczarowac i odeslac do wspomnianych przez Ciebie
ksiazek. Prusacy nie uznawali slowianskich Slazakow za rownych sobie
tylko jako kandydatow do germanizacji! Przykro mi, takie sa fakty.
Nie znana jest mi jakakolwiek zorganizowana forma slaskiej autonomii
pod pruskim panowaniem. Oswiec mnie jezeli sie myle. Dopiero po I
wojnie swiatowej Slask stal sie wydzielona prowincja w ramach
panstwa pruskiego Republiki Weimarskiej.

[amoremio]

Nawet jesli - i to mo byc "argument" ? Ze niby co ?

[Gość: Panajotow]

Moze potiwerdza to fakt, ze jednak z poczucia goryczy wyciagacie zle wnioski historyczne? MOze gloryfikacja panstwa pruskiego i przeciwstawianie go negatywnie Polsce nie jest dobrym pomyslem? WIem, ze jest sporo niezrozumienia dla Slaska, to nie oznacza jednak, ze trzeba wpadac w jakas paranoje i chwalic Biskarcka...

[Gość: Uostry gnyp.]

Przeca tu śe rozuaźi uo Rzecz, uo kjery Wy`śće sprawjóuy se zawouańy:
"Za Wolność Waszą i Naszą"!

Wasza, polsko zaistniała, tero cas na Naszo!

[amoremio]

Gynau.

Pajanotow: smolisz fleki.
Ale co sie dziwowac, jak niy mosz zielonego pojyncia
o Slonsku i jego historii.

[Gość: Pytek]

A skónd borok mjoł śe łó ńji co wywjejdźeć, kej gyszichta Szlónzska -
podano na Prowda, bez Wracłavski Uńiwerytyjt szkryfńóno łostała
dźepjyro we 2002 godźe?!

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

Bojówki niemieckie na Śląsku
> stosowały brutalne metody, zwoziły Niemców z Rzeszy i chyba ich
działania były
> radykalniejsze.
no, niezupełnie. Śląsk wówczas nie należał do Polski, więc
ci "Niemcy z Rzeszy" to nic innego jak rodacy - zaprzeczysz? Czyż
nie mieli prawa bronić swojej ojczyzny? Poza tym polska strona też
zwoziła wojsko w którym było wielu ochotników z Lwowa czy Krakowa.
Faktem jest, że aby zaciągnąć aż tylu ochotników, pisano
propagandowo w lokalnej prasie tamtych miast o straszliwych
prześladowaniach Polaków na Śląsku.
Jednak jakby nie patrzeć, to przyjezdni z Lwowa czy Krakowa
naruszyli granice państwa.
Inna rzecz, że po "powstaniach" sporo ochotników zapomniało drogi
powrotnej do domu i im na pewno POW i wszystko co polskie kojarzy
się najlepiej.
A czy tylko niemieckie bojówki były brutalne? Chyba nie sądzisz, że
polska strona przyzna się, że też do świętych nie należy. Gdyby nie
było protestów Żydów, to po dziś dzień wiedzielibyśmy że "w
Jedwabnem Żydów mordowali tylko Niemcy, bo przecież Polak jest
niezdolny do takiego okrucieństwa".

[panajotow]

W tym momencie chwalisz Niemcy. Kraj, ktory gnebil slowianskich
mieszkancow Slaska niezaleznie czy uznac ich za Polakow czy
Slazakow. Uwazajcie, zeby w swojej krytycy Polski nie zaczac chwalic
ludzi, ktorzy gdyby mogli to dokonczyliby dziela germanizacji i nie
rozmawialibysmy teraz o slaskiej mowie wogole!

[arnold7]

panajotow napisał:

> W tym momencie chwalisz Niemcy. Kraj, ktory gnebil slowianskich
> mieszkancow Slaska niezaleznie czy uznac ich za Polakow czy
> Slazakow. Uwazajcie, zeby w swojej krytycy Polski nie zaczac chwalic
> ludzi, ktorzy gdyby mogli to dokonczyliby dziela germanizacji i nie
> rozmawialibysmy teraz o slaskiej mowie wogole!

Nic bardziej nie zaszkodzilo slaskiej mowie, jak te kilkadziesiat lat polskiej
administracji.

[Gość: Panajotow]

Rozumiem, ze zakladasz, ze Prusacy doprowadziliby do jej rozkwitu?
Apeluje o rozwage i nie popadanie w skrajnosc. Rozumiem, ze pewna
czesc mieszkancow Slaska o silnie wyksztalconej swiadomosci
regionalnej ma do wladz Polski komunistycznej zal za marginalizacje
kultury i mowy w regionie, za naplyw robotnikow z innych czesci
panstwa, ale na Boga, to nie powinno was popychac do gloryfikacji
sil, ktore byly Wam wrogie. Jak mozna porownywac ostra pruska
germanizacje z glupimi stereotypami wynikajacymi z ignorancji.

[amoremio]

To Ty nigdy nic nie slyszales o antyslaskiej "polityce" niejakiego
kurzydly, pacholka pilsudskiego ?

[Gość: Panajotow]

Nie, ale chetnie sie dowiem, prosze o wskazanie zrodel. Moze jakas
publikacja naukowa?

[Gość: Panajotow]

Aha...poprawka: mowa o wojewodzie Grazynskim, ktorego ponizasz
uzywajac pierwszego nazwiska? Wiesz, opinie co do jego osoby sa
podzielone. Czytalem, ze zasluzyl sie kulturze slaskiej, zalozyl
muzeum slaskie, archiwum akt dawnych itd...Wiele inwestycji w
Katowicach okresu miedzywojennego to jego zasluga. Zarzuca mu sie
to, ze nie otaczal sie Slazakami...

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

Czytalem, ze zasluzyl sie kulturze slaskiej, zalozyl
> muzeum slaskie, archiwum akt dawnych itd...Wiele inwestycji w
> Katowicach okresu miedzywojennego to jego zasluga. Zarzuca mu sie
> to, ze nie otaczal sie Slazakami...
Sam fakt, że nie otaczał się Ślązakami daje dużo do myślenia, bo czy
chciałbyś aby ktoś kto ma władzę nad Polską i Polakami totalnie
ignorował Polaków?
A jego zasłużenie w kulturze śląskiej jest podobne do zasług
kolonizatorów Ameryki w kulturze Indian.
I jeszcze masz tupet pisać o jakimś poniżeniu Grażyńskiego?
Grażyńskiego który cynicznie powiedział że na Śląsku jest miejsce
dla Niemców i Polaków ale nie dla Ślązaków! To może Polakom powiemy,
że nie ma dla nich miejsca w Polsce?
Jego żałosne zasługi miały na celu udowodnienie polskiego Śląska.
Opinie są podzielone tak: Polacy są szczęśliwi bo przerabiał
śląskośc na polskość, Ślązacy mają o nim najgorsze zdanie z tych
samych powodów.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

ale na Boga, to nie powinno was popychac do gloryfikacji
> sil, ktore byly Wam wrogie. Jak mozna porownywac ostra pruska
> germanizacje z glupimi stereotypami wynikajacymi z ignorancji.
Sadzę, że jednak tematyka Śląska jest Ci kompletnie obca.
"Wrogie siły" to brzmi jak partyjna odezwa z PRLu.
A swoją drogą to zastanawiające, dlaczego największymi ekspertami od
Śląska i rzekomej germanizacji są ludzie, którzy tego problemu nie
doświadczyli. Do tego uważają, że mają misję w nawracaniu Ślązaków
na "jedynie słuszną prawdę".
Panajotow, czyż nie uważasz, że to trochę głupie i aroganckie
pouczać wnuków w tym, jak bardzo "ostro germanizowani" byli ich
dziadkowie? Czy sądzisz, że dzisiejsi Ślązacy chowali się na
Księżycu z dala od swoich rodzin?
Skoro Ślązacy uznali polonizację za najgorszą, to dlaczego to
podważasz?

[Gość: Panajotow]

Eeeh, dlaczego dyskusje uznajesz za pouczenie? Czlowieku forum jest
od wymiany pogladow, argumentow, nie czuje sie powolany do pouczania
kogokolwiek. Przestan robic ze mnie aroganta i demona, ktory chce Ci
wypalic na skorze napis: "Kocham Polske". Jestem tutaj bo interesuje
mnie temat, wasz pkt widzenia, przeciwstawiam moj swoj, przyznaje
niekiedy odmienny. W jednym sie jednak zgadzamy - jezeli zbierze sie
wiekszosc na Slasku, to powstanie podstawa do domagania sie
autonomii. Koniec kropka. Nie jestem ani wrogiem Slaska, ani
Slazakow ani nikogo nie chce polonizowac.

Po tym wstepie...Germanizacja to fakt historyczny, naprawde nie
trzeba mieszkac na Slasku zeby miec dostep do literatury. Jezeli
uwazasz, ze ta, ktora znajduje sie w "oficjalnym" obiegu jest
skazona "okreslonym pkt widzenia", wskaz mi inna - chetnie sie z nia
zapoznam.

Piszesz o rzekomej germanizacji. Czy Twoim zdaniem Prusacy nie
walczyli z jezykiem polskim/slaskim na Slasku? Czy wspierali
instytucje rodzimych Slazakow? Czyli takich jak Ty, ktorzy potrafia
mowic po Slasku? Czy popierali rozwoj "slowianskich" instytucji
kulturalnych, prasy, organizacji? Chcesz mi powiedziec, ze nie bylo
nigdy prob wynarodowienia i zgermanizowania slowianskich mieszkancow
Gornego Slaska? Jezeli tak, to przewracasz w tym momencie nie tylko
polska historiografie. Jezeli jednak jestes w stanie wskazac
wiarygodne zrodla, prosze, podaj tytuly. Chetnie kupie te ksiazki i
przeczytam od deski do deski.

Aha, czy tematyka Slaska jest mi calkowicie obca? Naturalnie jestem
pozbawiony wiedzy, ktora Ty dysponujesz, bo rzeczywiscie nie
urodzilem sie na Slasku. Nie uwazam jednak, ze to, ze nie jestem z
Katowic, Chorzowa czy wspomnianej Pszczyny, odbiera mi prawo
interesowania sie sprawami jakiejkolwiek czesci mojego kraju bez
wzgledu na historie tej dzielnicy. Od dluzszego czasu czuje sie w
pewien sposob zwiazany ze Slaskiem przez relacje z osoba bardzo mi
bliska, stad zainteresowanie. Czesto tam bywam (mniej wiecej 1 w
miesiacu), stad przeswiadczenie, ze nie robie nic zdroznego
rozmawiajac z Wami tutaj na temat Slaska. Temat mnie interesuje,
jest ciekawy rowniez obiektywnie. Co wiecej musze przyznac, ze
podziwiam Wasz zapal w podtrzymywaniu regionalnej mowy i tradycji.
Rozumiem Wasza gorycz wynikajaca z protekcjonalnego i
instrumentalnego traktowania przez Warszawe, sam pochodze z miasta,
ktore wielokrotnie przez stolice i Polse bylo lekcewazone. Nie
jestem Waszym wrogiem.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Eeeh, dlaczego dyskusje uznajesz za pouczenie?
Od m.in. takich słów "ale na Boga, to nie powinno was...". To brzmi
jak pouczenie. Nie mam zamiaru robić z Ciebie demona, jeśli tak to
odebrałeś, to przepraszam.
Nie odbieram Ci też prawa do rozmowy na temat Śląska, tym bardziej,
że forum własnie po to służy. Jest wręcz przeciwnie, cieszy mnie że
ktoś ma ochotę interesować się Śląskiem i nie ciska we mnie
epitetami o "goebbelsowskiej propagandzie".
Być może niechcący ale użyłeś retoryki, która Ślązakom kojarzy się
pejoratywnie. Przez praktycznie cały kontakt Ślązaków z Polakami,
bez względu czy była to IIRP, PRL, czy obecna RP zawsze był to ton
skierowany w stronę Ślązaków "musicie pamiętać że .../ wiedzieć
że ..." A wszystko co niepasowało do polskiego punktu widzenia
otrzymywało etykietę "hitlerowska propaganda". Nawet dziś możesz
poczytać na ogólnopolskich forach komentarze typu: "wszyscy Ślązacy
to głupi volksdojcze co słuchają Goebbelsa". To irrytuje. Stąd
często zbyt emocjonalne reakcje. Nawet w tym wątku, niektórzy
przesadzają z niegrzecznymi komentarzami do Ciebie.
Przyznam się, że mnie czasem też to się zdarza, choć staram się
panować nad nerwami.

A teraz w temacie germanizacji. Przede wszystkim ja nie zaprzeczam
istnieniu germanizacji. Jest natomiast jedno "ale". Inaczej będą ją
odbierać Polacy a inaczej Ślązacy.
Dla Polaka, który z niemieckością nie ma nic wspólnego, każda
rzecz "pro-niemiecka" może być germanizowaniem. I ja to rozumiem i
nie zaprzeczam.
Inaczej jest z Ślązakami, dla których niemieckośc jest częscią
śląskości. Wówczas, to co dla Polaka jest geramnizacją, dla Ślązaka
może być wręcz pożądane. Przykładowo: gdyby nakazać Polakom słuchac
Heimatmelodie, to będą się buntować. Ślązacy z kolei sami od siebie
zaczną słuchać, bez jakiegokolwiek nakazu. Zaraz po upadku komuny w
1989r. niemieckie szlagiery należały do dobrego tonu (wcześniej za
słuchanie takiej muzyki można było trafić nawet do więzienia): na
placu przed domem gość myje auto przy włączonym magnetofonie z
Heimatmelodie - ale muzyka nie była wieśniacko włączona na cały
regulator! Albo wchodzisz do sklepu a tam dyskretnie śpiewa Heino, w
niedzielne popołudnie spotyka się rodzina na kawie w ogródku
obowiązkowo przy "Herzilein" i "Rosamunde" itd. Teraz jest to Radio
Piekary :/ którego nie trawię. Oczywiście mówiny o Śląsku i o
Ślązakach. Mam świadomość że słuchanie Heimatmelodie nie dotyczy
Polaków mieszkających na Śląsku.
Podobnie mogło być z językiem. Dla Polaków nakaz uczenia się
niemieckiego to germanizacja. Dla Ślązaków już niekoniecznie, bo co
prawda woleliby śląski albo polski ale też jednocześnie niemiecki.
Dlatego irrytuje to, kiedy Ślązakom wytyka się proniemieckość
twierdząc że są zdrajcami bo ich dziadkowie walczyli o swój język
(polski czy śląski - nie ważne). Owszem, walczyli o swój język, ale
OBOK niemieckiego a nie ZAMIAST. Niestety, historia Śląska pisana
jest z poslkiego a nie śląskiego punktu widzenia, stąd jest
rozbieżnośc pomiędzy tym co twierdzą Ślązacy a co jest napisane w
książkach.

Kiedy po 1945r. nastąpił całkowity zakaz nie tylko nauki
niemieckiego wraz z konfiskatą książek z domów, ale też mówienia we
własnym domu (podsłuchiwano!) a śląski stał się zgermanizowanym
żargonem, który mógł być nawet przyczyną wysiedlenia lub uwięzienia
w obozie - gdy trafiło się na nadgorliwego urzędnika, dla Ślązaków
było to o wiele gorsze niż wcześniejsza polityka Prus. A przecież w
1945 żyło wiele ludzi, którzy pamiętali Prusy i mogli porównać tamte
czasy z obecnymi. Goryczy dodatkowo dodawał fakt, że w innych
regionach Polski można było uczyć się niemieckiego. Tylko na Śląsku
i to w rejonach zamieszkanych przez autochtonów był zakaz do 1989r!

A teraz Twoje pytania o prasę, organizacje i możliwość pisania po
polsku itd. Podaję link:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837397.html
Zwróć uwagę, że ci ludzie oficjalnie wydawali swoje dzieła. W wielu
domach po dziś dzień znajdują się pojedyncze egzemplarze z tamtych
lat. I to właśnie jest schizofrenia w polskiej historii. Z jednej
strony był rzekomo zakaz, a z drugiej pisze się o oficjalnie
wydawanych dziełach czy nawet wydawnictwach polskojęzycznych! No to
był ten zakaz czy nie?
A teraz w Polsce? Od kilku lat bezskutecznie próbuje się
zarejestrować ZLNŚ. Obecna kodyfikacja śląskiego odbywa się bez
jakiejkolwiek pomocy rządu polskiego. Ustawa o mniejszościach
ostentacyjnie ignoruje ludzi deklarujących narodowość śląska. Spis w
2002r był parodią, bo wielu rachmistrzów odmawiało wpisywania
nar.śląskiej. Wszelkie działania (np. dziedzictwo górnośląskie) to
oddolne inicjatywy bez jakiejkolwiek pomocy z zewnątrz.
A wracając do linku: zwróć też uwagę, że niektórzy z pisarzy byli
wcześniej Niemcami (K.Miarka). Natomiast co do "obiektywnej"
twórczości G.Morcinka - Morcinek przyczynił się do przemianowania
Katowic na Stalinogród.
Podam tez link do niemieckojęzycznych pisarzy:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35053,1837388.html
Na koniec mogę zaproponować książkę, która dośc często wspominana
jest na forum to: "Historia Śląska" praca zbiorowa, Wrocław 2002.
Powinna jeszcze być w sprzedaży ale trochę kosztuje bo to cegła.

[Gość: Panajotow]

Interesuję się Śląskiem i zamierzam nie przestawać. Uważam, że to
ważny region, który zasługuje i na zainteresowanie i na wynikające z
tego pierwszego zrozumienie. Nigdy nie lubiłem głupawych,
prymitywnych oskarżeń w stylu "Ślązacy to volksdeutsche". Wiem, że
wielu Ślązaków przypłaciło życiem kultywowanie rodzimej mowy i
obyczajów. Należy im się za to szacunek, a nie pogarda zawarta w
omawianych przez nas słownych atakach bandy troglodytów.
Przyznaje, że nie znam regionalnych piosenek, nawet z Łodzi, więc
już tym bardziej śląskich. Rozumiem, że te śpiewane w języku
niemieckim mają dla Ślązaków istotne znaczenie, ok. – ważna lekcja.
Pisząc jednak o germanizacji nie miałem na myśli obecności
niemieckich elementów kulturowych w śląskim obyczaju, bo ta obecność
na obszarze przenikania się kultur to nic nagannego, wręcz
przeciwnie przynosi ciekawe efekty. Nie pojmuję nauki języka
niemieckiego za przykład germanizacji, znajomość języków obcych
zawsze była atutem, teraz czy kiedyś. Dwujęzyczność, szczególnie
teraz, powinna być czymś pożądanym. Germanizację rozumiem jako
celowe, agresywne działania władz zaborczych czy państwowych na
terenach mieszanych etnicznie, zmierzające do całkowitej eliminacji
języka miejscowego i zastąpienia go językiem państwowym (w
Wielkopolsce, Pomorzu Gdańskim, Kujawach jak i na Śląsku chodziło o
zastąpienie języków słowiańskich niemieckim). Państwo pruskie
wprowadziło zakaz używania naszych języków nawet w kościele. Oto
chodzi, jeżeli piszę o germanizacji.

Działania władz komunistycznych to jeden ciąg zbrodni – przeciwko
Polsce, jej ludności, kulturze itd. Osobiście jestem zwolennikiem
idei jagiellońskiej, otwartej, wielokulturowej, gdzie słowo "Polak"
kojarzyło się raczej z pewnym zbiorem pojęć takich jak: demokracja
(wiem, ułomna, bo szlachecka), wolność, poszanowanie nietykalności
osobistej. Zamknięcie w ciasnych granicach etnicznych to straszna
katastrofa. Mylenie Ślązaków z Niemcami po II wś to wyraz
najgorszego imbecylstwa i ignorancji władz tzw Polski ludowej. Cały
ten ustrój to jeden wielki ponury cyrk na kółkach, stąd zakaz nauki
niemieckiego w dzielnicach niegdyś przez Niemcy zarządzanych.
Podobny los spotkal Mazurów, mieszkających w dawnych Prusach
Wschodnich, których mylono z Niemcami i poddawano szykanom, czego
efektem był wyjazd wielu z nich do Niemiec, których obywatelami byli
przed wojną. Kolejną jak najbardziej słowiańską grupą etniczną,
która borykała się z podobnymi problemami byli Kaszubi. Teraz jednak
wprowadzają swój język, jako pomocniczy, w wielu pomorskich gminach.
To chyba wzór, do którego należy nawiązywać w działaniach Ślązaków?
Dwa języki w urzędach, czemu nie. Tylko czy znajomość mowy śląskiej
jest wystarczająco rozpowszechniona?
Dziękuję za wskazanie źródeł. Chętnie do nich sięgnę,
szczególnie "Historii Śląska". Interesuję się historią, więc lektura
mimo opasłego charakteru pozycji nie powinna być szczególnie
nieprzyjemna.
Myślę, że sądy nie chcą dopuścić do rejestracji ZLNŚ ze względu na
świadomość konsekwencji prawnych i finansowych dla państwa, które
nie chce lub nie jest gotowe podjąć wyzwania, jakim jest oficjalne
uznanie Ślązaków za odrębną grupę etniczną. Przyznasz chyba, że jest
to dla państwa i Polaków, przyzwyczajonych przez ponad 50 lat komuny
do homogenicznego charakteru państwa i narodu, nie lada wyzwanie.
Należy wierzyć, że ten rząd i następne, które po nim przyjdą, będą
miały więcej odwagi żeby podjąć temat.

[Gość: w sznupa]

Cujeće pismo nosym?
Napocynoće śe przichlybjać?
Kossowym zawóńauo?

[Gość: K8]

panajotow napisał:

Kraj, ktory gnebil slowianskich
> mieszkancow Slaska niezaleznie czy uznac ich za Polakow czy
> Slazakow.
Na Śląsku mieszkali i Ślązacy i Polacy. A także Niemcy, Czesi, Żydzi
itd. ale nie o tym tu mowa.
Polacy najcześciej przyjeżdżali w II poł XIX w. szukając ludzi,
których mogliby nawrócić na polskośc. To nie jest żart, w książkach
faktycznie pisze, że przyjeżdżali Polacy dobrze uświadomieni
narodowościowo w celu agitacji za polskością.
No i przyjeżdżali też za pracą, szczególnie do hut i kopalń.

[Gość: Menschenfresser]

> może głupie - nie mnie oceniać

I dlatego piszesz tu kilometry tekstow o Slasku ?
I dlatego sie wymadrzaszm, wywyrzszasz, pouczasz ?
I oceniasz Slazakow, ich wypowiedzi, ich opinie ?

Dziwny jestes. Obcy. Niekompetentny. Zle wychowany.

[panajotow]

Forum sluzy wymianie opinii. Mam wielki szacunek dla kazdego z kim
rozmawiam. Forum jest instytucja publiczna. SPrawa mnie interesuje z
wielu powodow. Nie jestem obcy, nie czuje sie tak i zamierzam dalej
interesowac sie sprawami Slaska, Slazakow i ich ewentualnej
autonomii, nawet jezeli uwazasz, ze powinienem sie "przymknac":).

Czy jestem niekompetenty? Pewnie w duzej mierze tak, ale czytaj
niektore posty dochodze do wniosku, ze nie jestem jedyny. Poza tym
moze sie czegos dowiem i poziom mojej ignorancji sie zmieniejszy.

p.s. Nie wiem do jakiego stopnia Twoj post swiadczy o Twoim
wychowaniu:/
Pozdrawiam.

[amoremio]

absolutnie nie jestes kompetentny,
zdradzasz to niesamowitymi farmazonami,
ktorymi zasmiecasz slaskie forum

[Gość: Panajotow]

PRzykro mi jezeli masz takie odczucie. Mialem jednak wrazenie, ze to foru dyskusyjne, przeznaczone do rozmowy, wymiany opinii. Ktos kto nie jest ze Slaska tez moze zabrac glos, wiesz dlaczego? Bo sprawa ewentualnej autonomii nie jest kwestia lokalna a ogolnopolska. Wiec zamierzam, jesli bede mial na to ochote, dalej zamiecac to forum, czy jakiekolwiek inne, na ktorym bedzie sie dyskutowac temat, ktory mnie zainteresuje. Polecam podobne podejscie:).

[Gość: Josel]

Ty i Tvoja Maćyrz, ńywjejla juz bandźyjćy móguy we tymu zdźauać,
bo zajyna śe tym Ojropa, kjero sprowjo se Regijóny podle
svoji "mody"!

[Gość: Menschenfresser]

erupcja swiadomosci regionalnej jest wynikiem trudnych chwil
polskiej gospodarki w latach 90...ale problem powstal
---------------
MALO wiesz o slonskiej tosamosci, saiadomosci,
o slaskich preferencjach, organizacjach, partiach,
regionalnych, regionalistzycznych, (pro)autonomicznych,
(pro)separatystycznych i innych.

Te tradycje nie maja 10 lat, Szanowny "Specu".

[panajotow]

Gdzie napisalem, ze jestem "specem"? Nie uwazam sie za takiego,
zapewniam Cie.

[amoremio]

co do slaskosci jestes cwiercglowkiem,
no i powielasz ino stara polska propagande,

smieszne, ze tu niby taki "skromny" i "pokorny",
a co chwila nibyprofesor szpulujesz baaaardzo
dziwne, watpliwe, klupniete i zabawne referaty

idz zajmij sie lepiej Papua Nowa Gwinea,
bo o tym chyba wiecej wiesz :))))

[Gość: Panajotow]

Nie rozumiem jaki masz interes w obrazaniu mnie? Czy tak wyrazasz
regionalna dume, nie wiem o co chodzi. Jezeli uwazasz, ze moje
wnioski, "referaty" czy jak chesz nazwac moje wypowiedzi oparte sa
na niewiedzy to przedstaw kontrargumenty. Jestem pewien, ze masz ich
mnostwo, jezeli jednak nie, to oznacza to, ze jedynie maskujesz
swoja ignorancje.

Moze i jestem cwiercglowkiem, owszem jest we mnie duzo pokory i
skromnosci, ale nie zamierzam Ciebie czy kogokolwiek innego tutaj
obrazac, prosze o stosowanie zasady wzajemnosci.

[svatopluk]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Mam mieszane uczucia odnosnie tej calej dyskusji, ktora narasta od
> kilku lat. Rzecz jasna zyjemy w panstwie demokratycznym i z
> pewnoscia da sie wypracowac procedury odpowiednie dla uporania sie
z
> problemem i jezeli tylko zaistnieje masa krytyczna to
> status "Slaskiego" moze ulec zmianie z gwary na jezyk regionalny.
Na
> Kaszubach KAszubski wchodzi do kilku gmin jako jezyk pomocniczy,
byc
> moze taka jest przyszlosc Slaskiego? Sam jestem Lodzianinem, wiec
z
> pewnoscia kims do kogo pasuje okreslenie "gorol", jestem jednak
> jednoczesnie wielkim fanem Slaska, wielokrotnie jezdze do
Pszczyny,
> ktora uwazam za kapitalne miejsce, martwi mnie tylko jedno -
> straszliwie agresywny jezyk ludzi RAŚ, zwolenników autonomii i
> zmiany statusu Śląskiego. Nie widzę powodu do antagonizowania
> Ślązaków z resztą Polaków. Podział na Śląsk i Polskę jest sztuczny
i
> daleki od rzeczywistości. Każda dzielnica Polski ma inne tradycje,
> obyczaje, nawet gwary, dialekty czy zakres słownictwa. Te różnice
> próbowano ukryć i wymazać w Polsce ludowej, ale już wiemy, że to
się
> nie udało. Nie ma więc sensu budować tożsamości śląskiej na
> podbudowie nienawiści i pogardy dla reszty kraju. Jak ludzie mają
z
> sympatią odnosić się do Sląska, kiedy JErzy Gorzelki powtarza
> arogancki i pogardliwy komentarz premiera Wlk. Brytanii Davida
> George'a Lloyda, który stwierdził, że: "Przyłączyć Śląsk do Polski
> to jak dać małpie zegarek"? Czy naprawdę tak postrzegacie Polskę?
> Wierzycie, że Śląsk był oazą przedsiębiorczości pośród pustynii
> barbarzyństwa? Nie sądze, że tędy droga.

Gorzelik powtorzyl to raz.
bodaj ze 10 lat temu.

ale przeciwnicy polityczni za kazdym razem o tym wspominaja
i pozniej wychodzi ze Gorzelik ciagle to jedno zdanie wypowiada i
nic innego.

niektorzy Slazacy reaguja troche agresywnie
ale w wiekszosci jest to odpowiedz na agresywne zaczepki.

rowniez takie jak ta ksiazka i opinia autora.
tym bardziej jezeli popelnia takie bledy mowiac o gwarze
gornoslaskiej, opolskiej i cieszynskiej.
gornoslaskie sa one wszystkie.
na Slasku Cieszynskim jest tez odmiana jablonkowska a odmiana z
powiatu strzeleckiego ma sie blizej do tej z Gliwic niz Opola!

[Gość: Menschenfresser]

Gynau: Opole to Gorny Slonsk !

[Gość: Panajotow]

Zdaje sobie sprawe, ze kwestia wymaga delikatnosci i wielu osobom
puszczaja nerwy. Tlo powinno byc zrozumiale dla wszystkich - laicy
odczuwaja proby nadania Slaskowi statusu autonomicznego jako probe
oderwania tej dzielnicy od Polski, a dla Polakow, ktorzy najpierw
walczyli o niepodleglosc a potem o jej utrzymanie to dosyc drazliwy
temat. CO wiecej jak ktos zaczyna mowic o malpach i zegarkach,
chwalic Slask pod panowaniem pruskim to napiete nerwy puszczaja. Z
drugiej jednak strony nikt nie ma prawa odbierac mieszkancom Slaska
okreslonego spojrzenia na historie ich ziemi. TO oczywiste, ze
nalezy dbac i kultywowac lokalne tradycje, bo stanowia istotna
wartosc. Co wiecej jezeli kiedykolwiek idea autonomizacji Slaska
zyska wiekszosc zwolennikow w wojewodztwie to trzeba uszanowac wole
mieszkancow, usiasc i ustalic granice autonomii. Natomiast
spogladanie z nostalgia w przeszlosc i uzywanie jej po to aby z
pogarda komentowac te czy inne wady Polski jako organizmu
panstwowego uwazam za niegodne i Slaska i jego ciekawej i
skomplikowanej historii. Do tego typu dyskusji trzeba usiasc z
czystymi intencjami i glowa otwarta na rozne rozwiazania, nie nalezy
jednak za wszelka cene szukac pretekstu do slownego gnebienia
partnera w dyskusji. Ja osobiscie Slask szanuje i darze wielka
sympatia. Gleboko wierze, ze takich osob jest wiele, warto aby ich
przybywalo a nie ubywalo. A kto moze byc dobrym rzecznikiem Slaska?
Czy Gorzelik, hmm...nie wiem, moze rzeczywiscie przytoczona przeze
mnie wypowiedz byla wypadkiem przy pracy, ale ilosc kontrowersji,
ktora narosla wokol tego czlowieka sprawia, ze jego wizerunek jest
negatywny. Wspomnialem o Kutzu nie bez przyczyny - wydaje mi sie, ze
jest swietnym ambasadorem Slaska, podobnie jak Wojciech Killar czy
szereg innych postaci.

[Gość: Menschenfresser]

> podzial

Autonomia, to podzial, oddzielenie ????????

Pozatem my nie prosimy, tylko nam sie nalezy.
I nie chcemy dostac, ino dostac nazot!

[Gość: Menschenfresser]

> Wierzycie, że Śląsk był oazą przedsiębiorczości
> pośród pustynii barbarzyństwa?

Tu musze przyznac racje. Dokladnie tak mysle. Tak bylo.

[Gość: Panajotow]

Unikal bym takich okreslen, rownie dobrze Poznaniacy moga
powiedziec, ze z racji na wysoki poziom gospodarczy ich miasta i
wojewodztwa powinno miec ono specjalny status. Podobnie moja
rodzinna Lodz, ktora na progu powstania II RP byla jednym z
najwiekszych osrodkow przemyslowych bylego Imperium Rosyjskiego z
ludnoscia, ktora rowniez wyksztalcila wlasciwa tylko dla tego miasta
gwara i specyficza kultura. Czy to powod do zglaszania pretensji do
autonomii? NIE. Powinna zdecydowac wola mieszkancow w glosowaniu
poprzedzonym uczciwa debata.

Pretensje są słuszne

[Gość: Wiktor]

> Czy to powod do zglaszania pretensji do
> autonomii? NIE.

Zupełnie nie rozumiesz o czym piszesz. Łodzkiemu czy Poznańskiemu
nigdy autonomia nie była nadana. To jest inna sprawa. Śląskowi
autonomia była nadana (przez żaden inny rzad - tylko przez polski) i
Ślązacy nie domagająś się autonomii, ale PRZYWRÓCENIA autonomii. To
jest ogromna różnica.

Autonomia została Śląskowi odebrana bezprawnie stalinowskim dekretem
komunistycznych władz Polski. Bezprawnie, bo polska ustawa
przewidywała zniesienie autonomii tylko na wniosek Sejmu Śląskiego,
który po wojnie sie nie zebrał. I nie wiem czemu dzieisz sie złości
Ślązaków na Polaków - przeciez Ślązacy zostali najnormalniej w
świecie OKRADZENI z autonomii! Maja prawo sie wściekać. Ty bys sie
nie wsciekał?

Nieporozumieniem jest też ciągłe straszenie Polaków, że śląscy
autonomiści chcą się odłączyć od Polski. Przecież autonomia Śląska,
do której dążą, była W GRANICACH Polski i na tym fakcie Polska tylko
zyskała. Wystarczy dokształcić się z historii. Pozdrawiam.

[Gość: Panajotow]

Ech....Nie postrzegam wladz stalinowskich jako polskie. W tym
problem. Tak samo jak Slask zostal odarty z autonomii tak cala
Polska z wolnosci. To nie byly wladze polskie, tylko stalinowskie -
narzucone!!!!!!

Znam historie i nie mam nic przeciwko slaskiej autonomii. Jezeli
tylko Slazacy jej zechca, co warto potwierdzic referendum w ktorym
beda mieli szanse zadecydowac o losie tej inicjatywy - swietnie.

Sam napisalem, ze w Polsce panuje niezrozumienie istoty rzeczy.
Wiem, ze Slask nie chce sie odlaczac od Polskie, czy tez raczej
autonomisci. Historie znam calkiem niezle, ale dziekuje za rade -
zawsze warto sie doksztalcac:).

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

Tak samo jak Slask zostal odarty z autonomii tak cala
> Polska z wolnosci.
tylko że Polska wolnośc odzyskała, a Śląsk autonomii nie!

[Gość: Panajotow]

Hmmm Polska niby wolnosc odzyskala - problem z tym, ze odziedziczyla
komunistyczny posag centralizmu i nieufnego podejscia do regionalizmu:/

[Gość: K8]

więc chyba w interesie Polski jest by tego posagu się pozbyć.

[Gość: Panajotow]

Oczywiście. Osobiście jestem za określaniem potrzeb regionów regionalnie, a nie
centralnie. Co Warszawa może wiedzieć o sprawach lokalnych? Niewiele.

[Gość: Menschenfresser]

> autonomia była nadana (przez żaden inny rzad - tylko przez polski)
> i Ślązacy nie domagająś się autonomii, ale PRZYWRÓCENIA autonomii.
"Nadana" brzmi jak dana, podaroqwana itp.
A autonomia (tego wschodniego skrawka - ok. 10% terenu)
byla WARUNKIEM przylaczenia sie. Wielu walczylo o TAKI Slask.
(Choc oczywiscie znacznie wiecej walczylo po pro-niemieckij strony).

> To jest ogromna różnica.
WLASNIE - OGROMNA !!!!!!!!

[Gość: JANGOUR]

Decyzja o autonomii miała podstawy ekonomiczne, autonomia miała
ułatwić zarządzanie poniemieckimi strukturami. Teraz, po latach
Śląsk się wkomponował, więc nie ma takich podstaw do specjalnego
traktowania jakie miał przed wojną.

[Gość: jakobin]

Interesujęca, jak ta sowiecka mentalność tkwi w ludziach.
Urawniłowka wykonana, regiony trzeba trzymać za mordę. Normalny
człowiek zada sobie pytanie, dlaczego o sprawach Śląska czy
Małopolski decydują władze centralne. Homo sovieticus stwierdzi, że
nie ma powodów, by nie był centralnego zamordyzmu.

[Gość: Menschenfresser]

Ale smolisz. A ziemia jest plaska. A Koppernigk Polakiem. :)

[Gość: Panajotow]

Skąd pomysł, że Polacy walczyli po pro-niemieckiej stronie? Mogę poprosić o
jakieś wiarygodne źródła (nie niemieckie i nie ze "Śląskiej Jaskółki").

[Gość: Menschenfresser]

> że Polacy
ze Slazacy

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Skąd pomysł, że Polacy walczyli po pro-niemieckiej stronie?
nikt nie twierdzi że Polacy walczyli po polskiej stronie.
Tu mowa była o Ślązakach. No ale jak się do jednego wora wrzuca
Ślązaków i Polaków, bo podobno to to samo, to potem takie "kwiatki"
wychodzą.

Ale skoro chcesz literaturę nie niemiecką i nie ze "śląskiej
Jaskółki" to proszę:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2875497.html
Zwróć uwagę na kilka rzeczy:
po pierwsze: ciążenie ku Polsce to dopiero II poł. XIXw. więc
wspomniana przeze mnie wcześniejsza uchwała mówiąca o kilkusetletnim
marzeniu Ślązaków (którą serio potraktowałeś) to parodia i kpiny ze
Ślązaków!
po drugie: wspomnienie o najpoważniejszej sile w regionie, która
chciała niezależnego Śląska. A jednak w polskiej historii Śląska
całkowicie ignorowana.
po trzecie: cytat: "...wydarzenia te stanowiły przez dziesięciolecia
najpoważniejszy argument polityczno-historyczny przemawiający za
przynależnością regionu do Polski, podnoszony przez dziesięciolecia
w różnej formie. Mamy więc do czynienia ze zjawiskiem w dużej mierze
zmitologizowanym, symbolicznym, które nie poddaje się racjonalnej
analizie, a raczej służy jako środek do bieżącej argumentacji
politycznej, jako znak do określenia swoich i obcych..."

[Gość: szlus!]

Sydzyńy, uoszklivstvo i polsky mita, to to cym sam soom`ma futrowane!

[panajotow]

Jakze Slazacy jako duza grupa ludzi mogla ciazyc ku Polsce wczesniej
niz przed I polowa XIX wieku skoro, masy w tamtym okresie byly
raczej "tutejsze", niepismienne i srednio swiadome, Polska zostala
rozebrana w 1795 roku, masowe partie i ruchy polityczne zaczely sie
rodzic w drugiej polowie XIX wieku? Nie dopasowuj historii do swoich
pogladow.

Nie przecze istnienia ruchu slaskiego wczesniej niz w latach 90 XX
wieku, jak tutaj mi sie zarzuca:). Czy fakt jest slabo uswiadomiony
w Polsce? Pewnie tak. Mysle, ze na SLasku tez nie jest z tym
najlepiej. Przykladem jest moj dobry znajomy z Pszczyny, ktory mial
mgliste pojecie o istnieniu RAŚ, a bardzo sie zdziwil, kiedy mu
powiedzialem o idei slaskiej autonomii. CO wiecej jego znajomi tez
byli zdziwieniu. DOdam, ze nie mowimy tutaj o czlowieku
niewyksztalconym.

[amoremio]

Smieszny jestes:

kilka metrow powyzej nabijasz sie z tego,
ze Slazacy w panstwie pruskim (podobno) nigdy nie byli
dobrze traktowani jako Slazacy, nie mieli (podobno) swiadomosci
i tozsamoscu, no i (podobni) podstwawoych praw.

A tu piszesz, ze to zrozumiale,
ze przeciez wtedy, tzn. wczesniej tego nigdzie nie bylo, ze to
zrizumiale i normalne itd. itp. :)))))))))

[Gość: Panajotow]

Gdzie sie nabijam? Kiedy sie nabijalem? Pisalem, ze Prusacy nie
dopusciliby do zadnej slaskiej autonomii i kultywowania mowy
slaskiej, ktory to poglad podtrtzymuje. Kiedy zaczela sie
ksztaltowac swiadomosc narodowa ludow Europy Srodkowej? W drugiej
polowie XIX wieku. Co mi zarzucasz? Ze, wczesniej nie bylo ciazenia
ku Polsce, co naturalne, bo Polska nie istniala od ponad 50 lat. Czy
ludnosc Gornego Slaska, reszty Polski mowila po polsku/slasku mimo
braku samoidentyfikacji z narodem polskim, tak! Czy chlop z pod
Lowicza mowil po polsku choc nie nazwalby siebie Polakiem? Tak! Co
rozumiemy przez pojecie narod? Narod etniczny? To wynalazek konca
XIX wieku, wczesniej mozemy mowic o narodzie politycznym. W I RP
Polakiem mogl byc etniczny Polak, Rusin, Litwin, Niemiec z Gdanska
czy mieszkaniec Spisza i Orawy. Podstawa byly prawa polityczne
przynalezne szlachcie.

[Gość: K8]

panajotow napisał:

> Jakze Slazacy jako duza grupa ludzi mogla ciazyc ku Polsce
wczesniej
> niz przed I polowa XIX wieku skoro, masy w tamtym okresie byly
> raczej "tutejsze", niepismienne i srednio swiadome, Polska zostala
> rozebrana w 1795 roku, masowe partie i ruchy polityczne zaczely
sie
> rodzic w drugiej polowie XIX wieku? Nie dopasowuj historii do
swoich
> pogladow.
Chyba czegoś nie zrozumiałeś!
Czytałeś tą uchwałę?
www.abc.com.pl/serwis/mp/2002/0401.htm
to był komentarz do tego a nie moje poglądy!
A tak na marginesie: "tutejsze" były już piśmienne :) słyszałeś o
obowiązku szkolnym w Prusach?

Mysle, ze na SLasku tez nie jest z tym
> najlepiej. Przykladem jest moj dobry znajomy z Pszczyny, ktory
mial
> mgliste pojecie o istnieniu RAŚ, a bardzo sie zdziwil, kiedy mu
> powiedzialem o idei slaskiej autonomii. CO wiecej jego znajomi tez
> byli zdziwieniu. DOdam, ze nie mowimy tutaj o czlowieku
> niewyksztalconym.
Sadzę, że wśród Ślązaków temat śląskiego ruchu nie jest obcy, chyba,
że dziadkowie i rodzice zbyt szybko zmarli. Nie mówię, że są
expertami w tym temacie, ale to że nie jest ten temat zupełnie obcy.
Ale mogą nie wiedzieć o istnieniu RAŚ.

Natomiast obawiam się że Twój znajomy to zwykły Polak, który
przyjachał (albo jego dziadkowie) na Śląsk. Inaczej wiedziałby, że
Śląsk miał autonomię.

[Gość: Panajotow]

Alez rozumiem, rozumiem, mialem jedynie wrazenie, ze dyskusja
wkroczyla na swoje wlasne tory...co do znajomego to Slazak z dziada
pradziada z obu rodzicow. Nie twierdze, ze autonomia to temat,
ktorym nie warto sie interesowa, ale to chyba nie jest tak, ze
wiedza na jej temat jest wysysana z mlekiem matki.

Swoja droga czy moge Cie prosic o adres mejlowy? Mimo roznicy zdan
cenie sobie Twoj zapal w dyskusji:D.

[Gość: K8]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

co do znajomego to Slazak z dziada
> pradziada z obu rodzicow.
nie będę się tu wymądrzać. Być może to faktycznie jest rdzenny
Ślązak. Jeżeli jest opcji "pro-polskiej" to jego zdanie na temat
Śląska może być odmienne od prezentowanego tu przeze mnie i przez
resztę forumowiczów (choć niegrzecznie piszą do Ciebie)

Nie twierdze, ze autonomia to temat,
> ktorym nie warto sie interesowa, ale to chyba nie jest tak, ze
> wiedza na jej temat jest wysysana z mlekiem matki.
nie, wyssana nie jest z mlekiem matki :) Musisz po prostu wiedzieć,
że pewne tematy w poprzedniej epoce były niebezpieczne. Dlatego też
dzieciom nie tłumaczyło się wielu rzeczy, bo przeciez mogłyby się
wygadać w szkole, no a potem problemy gotowe.

> Swoja droga czy moge Cie prosic o adres mejlowy? Mimo roznicy zdan
> cenie sobie Twoj zapal w dyskusji:D.
Dziekuję bardzo :) To zaszczyt dla mnie. Jednak czy nie miałbyś nic
przeciwko temu, jeśli na razie jeszcze popiszemy na forum? Po prostu
nie zawsze mogę sobie pozwolić na internet i czasem przez tydzień
nie zaglądam na forum. A może to ja odpiszę do Ciebie na Twój
gazetowy mail?

[panajotow]

Tak, to rdzenny Slazak. On nie jest zadnej opcji. Nie sadze aby
rozumowal w kategoriach "opcji". Jest Slazakiem, jest z tego dumny,
rozumie mowe slaska, nauczyl mnie kilku slow. Nie identyfikuje
siebie w opozycji do Polskie i Polakow, mysle, ze jest i Slazakiem i
Polakiem. Fakt, przeszkadzaja mu (mi zreszta tez) glupie, prymitywne
zarciki na temat Slazakow, ze to banka wasatych gornikow-rozrabiakow
itd. Wiem, ze jest duzo idiotow ktorzy bez zenady plota takie
bzdety, ale to debile, trzeba ich olac.

Zapraszam do wykorzystania mojego adresu mejlowego. Naprawde mam do
Ciebie sporo szacunku, w czasie tej dlugiej i czesto trudnej
dyskusji sporo sie nauczylem.

Pozdrawiam

Seba

[Gość: Pytek]

Ńy bóło by prośći, kej by fungowała szlónzsko szula?!
Tak by`śće se szli po nauka.

[panajotow]

Aha, dziekuje za link, b. ciekawy wywiad.

[Gość: Pytek]

Ńy pojmujeće, co Poloucy soom sam "administratorooma" i narzyńdźym
z wole mjyndzynarodowy kliki?

Potvjyrdzajoom we polski Ustawje syjmowy uo myńszośćach nacyjowych
i etńikowych, kaj Szloonzoukoov ńy uśvjadcys, svoja "mjyuoś" ku
Noom?!

[Gość: Gnyp]

Imperialnie?

To majoom jak w banku, co skoońcoom jak na "svojych" ostkresach!

Wyrzezane i wygnane, na cudzy plac do zdechnyńćo.

[Gość: Tak]

Tak, pisze sie poezje na roztomajte konkursy, ale jest to taka
poezja,że lepiej jej nie czytać. A idiotą jest ten kto wyciga takie
wnioski jak ty, bo facet słusznie gado, że o wiele lepiej byłoby
gdyby tę gware doceniono w Polsce a nie w USA, bo tam, to gest bez
znaczenia. Gdyby zaintereswały sie nia wiekie ksiąznice polskie,
chocby Biblioteka Ślaska, to status tego języka wzrósłby znacząco.
Naucz sie rozumiec słowa innyhc, zanim wypowiesz własne. Obraźliwe i
głupie.

[Gość: Pytek]

Mam nadzieję, że moje pytanie nie będzie głupie ani obraźliwe?

"Dlaczego wspomniana Biblioteka Śląska, ale także inne, noszące
w swej nazwie przymiotnik Śląsk, nie przyczyniają się do podnoszenia
statusu śląskiego języka?"

Czyżby w istocie śląskimi nie były?

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: bolo]

i na co to komu??

Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Ślonzok z Chorzowa]

To nie jest prawdą: "Nie należy jej mylić z akcentem, bo śląski
akcent jest taki jak polski, pada na przedostatnią sylabę". Śląski
akcent pada na drugą sylabę, podobnie jak w języku niemieckim.

[vitmik]

dokładnie
tutaj sie mówi: przy- NIE -ślismy
a za Przemszą: przy nie - ŚLIŚMY

Co nie zmienia faktu że jednak ślązacy są dupowaci skoro gorole piszą książki o
ich gwarze. i jeszcze mają pretensję że nazywają gwarę tylko gwarą an nie językiem.

[Gość: Krojcok!]

Tylko, ze oni nie potrafia za grosz po Slonsku ani jednego zdania
powiedziec poprawnie, wiec o czym tu jest mowa? Gorol musi sie tu
urodzic coby umiec godac, poza tym musi kochac region, ludzi i gwara
zeby mogl po slonsku prawidlowo godac. Oni ani gwary, ani slonzokow
niy kochajom aniy niy szanujom, wiec lepij zawrzic tymat. Szrajbnyli
to do kasy i tyla w temacie. Pyrsk!
A jak ktos sam szkryflo, ze jest za malo roznic z polskim i to mo
byc argument, ze to niy jest jynzyk to chyba na leb sleciol. Czeski
i Slowacki sie mynij rozniom niz nosze godki!!!

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Menschenfresser]

Ale śląski to nie jakiś obcy język tylko cześć języka polskiego. To
gwara, czyli odnoga od wspólnego pnia. Jej rdzeń stanowi
staropolszczyzna, oczywiście do tego dochodzą czechizmy i
germanizmy. Nie wyobrażam sobie śląskiego w urzędzie, bo on nie jest
abstrakcyjny. Nie da się w śląskim pisać podań ani poezji. To język
do potocznej rozmowy, do opowiadania historii, bajek, czy wiców. Ja
rozumiem te spory, ale nie przekonują mnie stwierdzenia entuzjastów
języka śląskiego, argumentujących, że nawet Biblioteka Kongresu USA
klasyfikuje śląski jako język. Zmienię zdanie jak zrobi to samo
Biblioteka Jagiellońska.
-----------------------------------
2 slepych rosprawjo o zachodzie slonca.... :)))))))))))

Podgórski ma rację

[w36]

"Adam Podgórski:(...) Ja rozumiem te spory, ale nie przekonują mnie stwierdzenia
entuzjastów języka śląskiego, argumentujących, że nawet Biblioteka Kongresu USA
klasyfikuje śląski jako język."

No to przynajmniej jest jakiś trzeźwo myślący człowiek, który nie daje sobie
wcisnąć tej kompletnej nieprawdy o jakieś niby rejestracji śląskiego w
Bibliotece Kongresu. Ale niestety jak choćby widać tu na wątku, wielu Ślązaków
bezmyślnie broni tej bzdury, choć nie jest dużą fatygą sprawdzić sobie samemu
jak jest naprawdę.

[Gość: Menschenfresser]

Eks-milicjantom generalnie nie ufam
i reki nie podaje.....

[Gość: Pytek]

Bo "glinóm" śe ńy kcećy zmaraśić?

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Bullett]

Jak czytom takie artykułu to zaro mie cosik chyto. Uobcichtowołch coscie sam naszkryflali i chyba nojlepsze w tym jest to że podóg Pana Podgórskiego jynzyk je wtedy i ino wtedy kiej łostanie sklasyfikowany bes Biblioteka Jagiellońsko. Juz som tytuł tego artykułu je źle naszkryflany "Jak para goroli popularyzuje śląską godkę" to cosik w stylu Ja niy chcioł.:)

[svatopluk]

no i zabralo sie dwoch laikow do pracy naukowej.
no chyba ze ten slownik to taki zart.

jaka renome polskie uniwersytety maja na swiecie nie trzeba chyba
mowic.
Jagielonski moze jest najlepszy w Polsce ale ani w Europie ani na
swiecie sie nie liczy.
tam raczej przoduja Amerykanie.

pozatym nie ma naukowej definicji dla roznicy miedzy dialektem a
jezykiem.
jest tylko roznica w statusie politycznym.

Luksemburski jest jezykiem poniewaz zostal skodyfikowany i to mimo
tego ze po niemieckiej stronie wspolnej granicy mowi sie tak samo i
Niemcy uwazaja go raczej za dialekt.

a obydwum autorom polecam czytanie prof. ks. Tischnera i jego
ksiazek pisanych po goralsku!

[Gość: Panajotow]

Luksemburczycy strasznie byc sie oburzyli:P. Slyszalem ten jezyk na wlasne uszy, mialem przyjemnosc mieszkac w Luksemburgu przez kilka miesiecy. Nie smiem poddawac go analizie, bo zaden ze mnie jezykoznawca, ale Luksemburczycy chyba nie lubia Niemcow, a pewnie jeszcze mniej gdyby uslyszeliby opinie wedle ktorej ich jezyk jest dialektem:P. Luksemburski mimo statusu jezyka stanowi mowe potoczna, jezyk domu, dzieci i ludzi niewyksztalconych. Prawdziwym jezykiem uzytkowym jest francuski, oczywiscie nie zmienia to faktu, ze Luksemburski zajmuje wazne miejsce w swiadomosci narodu.

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Helmuth]

Gorole Adios !!!!!!!

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: alfa]

Kolejni kulturtrejgerzy, protekcjonalnie traktujący Ślązaków. Niech
się odwalą i zajmą gwarami krakowskimi, skoro Bibiloteka
Jagiellońska to dla nich ostateczna instancja.

[Gość: Panajotow]

I dotarlismy chyba do sedna. Przeswiadczenie Slazakow o protekcjonalnym podejsciu do nich tzw "Polakow". Troche to brzmi jak spisek, a prawda jest taka, ze najskuteczniejszym sposobem walki ze stereotypami jest informacja i edukacja. Nie ma sensu sie obrazac i na glupote odpowiadac glupota...

[Gość: Menschenfresser]

Teee, chorobliwie politycznie poprawna:
lostow sprawy slonskie - Slonzokom !

[Gość: Panajotow]

A ja moge tylko przyklasnac i dodac:

lodzkie sprawy Lodzianom,
pomorskie Kaszubom,
wielkopolskie Wielkopolanom itd...

[Gość: jedyńe prawe]

A Szlónzsky, Szlónzoukóm!

Ńy ma inszy opcyje.

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Józek]

Ślązacy powinni byc wdzięczni takim ludziom, co więcej robią dla
Ślaska niz wielu z nich samych. Niestety, wielu Hanysów nieustannie
odmawia innym prawa do zabierania głosu w sprawach Śląska. Czym ktoś
jest lepszym Ślązkiem dlatego, że sie tu urodził, od tego, kto tu
przybył i pokochal te ziemie i tych ludzi. Niestety z wielu
wypowiedzi krytykujacyh autorów słownika przebija prostactwo, pycha
i zawiść.

[Gość: Menschenfresser]

Jozek, Ecik, Jezykoznawca, ...... (vectranet)

Hopie - idz sie gibko leczyc na gowa,
bos gorolu kajs o mur zahaczyl. :)))))))))

[Gość: gracej]

A co to Uóne takigo zdźauauy?

Narobjóuy ... wjatru?!

I misz-maszu w poru polskich kalfasach.

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: ECIK]

Ksiąz Tischner napisał filozofię po góralsku, Tatetmajer "Na skalnym
Podhalu" Pokazcie mi podobne dokonania w jezyku ślaskim. Prawdą,
aczkowiek dla wielu bolesną, jest to,że mowa śląska nie wyraża
niestety pojęć abstrakcyjnych, koniecznych na tym stopniu rozważań.
I nie ma sie z tego powodu o co obrażać.

[Gość: O "prawdzie"]

To Woom tu spoomna Jejich suowa na Wase:
"Prowda", couko "prowda", guwno "prowda"!

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Jęzkoznawca]

Gość powiedział szczerą prawdę. Bardziej pożytnieczjszym dla języka
śląskiego byłoby to, żeby uznała go Biblioteka Jagiellońska czy
Biblioteka Narodowa w Warszawie. Z faktu uznania go przez
Bibliotekę Kongresu USA nic istotnego nie wypływa. Zresztą, kto zna
kulisy tej tak zwanej "rejestracji" wie, jak to sie odbyło.
Wystarczy poczytać dyskusje na ten temat w miesięczniku "Śląsk" w
numerach 12/2007 i 5/2008.

[Gość: taksobiemyślę]

Gość portalu: Jęzkoznawca napisał(a):

> Gość powiedział szczerą prawdę ..............

Witam!
I tak i nie. Godka śląska objawia się nam w całej palecie barw i różnorodności,
dlatego nich dowiaduje się o niej więcej ośrodków naukowych, w tym i oczywiście
UJ. Jako żem ze śląskiej ziemi przypominam szanownemu językoznawcy, że to
poniżej, to też słownik śląski (nie jedyny zresztą):

www.kmosler.de/Sprache/Woerterlisten/OS-Woerter.html
,a obawiam się, że dla tego małżeństwa, to czarna magia.
Pozdr.

[Gość: Menschenfresser]

> w miesięczniku "Śląsk
80 % autorow miesiecznika "Slask" sni o pieknym Lwowie. :)))))
Dzie-ku-je-my!!!

[Gość: ńy tu, to tam?]

Yno cy Uůne wjům, co mogům skůńcyć sam, jak tam?

[Gość: Menschenfresser]

> żeby uznała go Biblioteka Jagiellońska czy
> Biblioteka Narodowa w Warszawie

Ja,ja,, zrobmy z kozy - ogrodnika. :))))))
I czekajmy na "pozwolenie". :))))))))

[Gość: Gyszichta]

Kej UJ ńy bół jesce nawet plańiyrowany, to Szlónzouki juz
sztudjyrowały:

www.multi.pless.pl/bractwo/ksiazka/B.pdf

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[Gość: Menschenfresser]

Ludzie:

Nie mieszajcie kewstii JEZYKA/JEZYKOW i kwestii AUTONOMII !
Bo to zupelnie oddzielne sprawy.

Na autonomicznym,demokratycznym,europejskim Gornym Slasku
kazdy bedzie mogl sie artykulowac, wyslawiac i komunikowac
jak bedzie chcial.

Autonomia dla Gornego Slaska niezaleznie od statusu Slaskiego !
Czy jezyk, gwara, dialekt, narzecze czy slang
- Aotonomia musi byc i wroci, tego nikt nie powstrzyma !!!!!
To naturalny, pokojowy, zdrowy, "dziejowo sprawiedliwy" proces.

[Gość: bez wekslowańo]

Kej Gorolóm barzi śe widźi kuchmarzyńy przi "śląskim"!
Coby Schlesiery przepómnauy uo autónómiji?

[wilhelm4]

Sam mocie podobny bajszpil "slonskiego" po gorolsku, haha :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=80750831&v=2&s=0

[wilhelm4]

> przamy Odre
> laczy morz wiela

ojej, jak to boli (ze smiechu), ojej, ajaj

[Gość: gorole z GW?]

Sam tyż sóm "fachmany" uod Godki:

szl.wikipedia.org/wiki/Wikipedyjo:Zasady_%C5%A1rajb%C5%AFngu

Śląska Wyborcza i ślonska godka

[Gość: wszystko ślonskie]

czekamy kiedy Wyborcza zacznie sie ukazywać w ślonskiej godce.

[Gość: Redaktor]

A kej kceće?

Uod kej mogyma nacynać?

Jak para goroli popularyzuje śląską godkę

[mr.superlatywny]

smieszne + nieslonskie = prowokacja!

[Gość: to se ne wrati]

Wnuki "Karlika z Kocyndra" i pani Kokotkowy wlazły we wjek dojrzały
i jak Jejich Uhrgrossvatry, chćały by na propagańdźe zaś dobrze se
żyć?

:-)