Lwów i Wilno - bliskie sercu Ślązaka

[slezan]

Oba te miasta zasługują na określenie, które trudno oddać w języku polskim -
"kultivierte Stadt". Ślązak w ich historii odnajdzie dla siebie wiele
swojskich elementów. Lwów lokowany był m.in. przez Ślązaków. Przede wszystkim
jednak oba miasta stanowiły mieszankę różnobarwnych elementów kulturowych.
Gdzie tam nudnym Warszawom czy Krakowom do różnorodności Wilna i Lwowa.
Śląsk wiele im zawdzięcza. Kiedy nasz kraj utracił swoje elity w latach 1933-
1945, inteligencja przybyła zwłaszcza ze Lwowa zapobiegła powstaniu
całkowitej próżni. Ludzie stamtąd lepiej rozumieli śląskie doświadczenia niż
nierzadko butni przybysze z centralnej Polski, zdecydowanie bardziej
homogenicznej i zamkniętej w sobie. I choć nie jestem entuzjastą kresowości w
przaśnym wydaniu róznych baciarów, warto pamiętać o tym co nas Slązaków łączy
z Lwowem i Wilnem.

[sss9]

to chyba powinno być oczywiste. a jednak nie jest, szczególnie dla niektórych
porannych i późnowieczornych wielonickowców, którzy są ciągle na jakimś
wirtualnym froncie nienawiści i plucie na rzeczywistych czy wyimaginowanych
Kresowian i ich potomków przynosi im jakąś zboczoną przyjemność.
mnie podobnie jak "baciarstwo" nie kręci Śląska ludyczność - zwłaszcza
dzisiejsze próby reanimacji tradycji w wykonaniu programów typu Niedziela w
Bytkowie czy Śląska lista przebojów. jakoś mnie to żenuje. ;)

[alex.stela]

Podkreśla się dziś wyłącznie "śląską kulturę familokową", tak jakby to
wyłącznie ona pozostała "spadkobierczynią" kultury dawnego Śląska. Dzięki temu
nadal pogłębiany jest stereotyp Śląska i Ślązaka, którego opisywać nie tylko
chyba nie muszę, co mi się po prostu nie chce.

Nie mówię, że ta kultura nie może kogoś fascynować, ale potem trudno się dziwić
np. moim krajanom ze Śląska Cieszyńskiego, że do Śląska nie chcą się
przyznawać. "Śląsk familokowy" to dla nas obcy Śląsk.

Pan Hanke i wspomniane przez Ciebie programy robią Śląsku więcej krzywdy, niż
pożytku. Mam tylko nadzieję, że "Śląskiej listy przebojów" nie można obejrzeć w
całym kraju, bo to rzeczywiście żenada...

[slezan]

Nuta wyższości w Twoim poście jest zupełnie nieuzasadniona. Śląsk Cieszyński
nie był mniej plebejski niż pruska część Górnego Śląska.
Faktem jest natomiast to, że ludzie, którzy dziś afirmują plebejską śląskość
sami zaprzeczają śląskiej tradycji. Region ten (zwłaszcza pruską część)
charakteryzowało to, że stosunkowo łatwo można osiągnąć było status wyższy niż
przypisany przez urodzenie, pochodzenie itp. Bariery stanowe były elastyczne. I
ambitni robotnicy aspirowali do mieszczańskiego stylu życia. Dziś częsć
górnośląskiej inteligencji pozuje na chłopów lub wielkoprzemysłowych robotników

E tam chopy co wy pieprzycie....

[Gość: Pit]

.....na szczescie pozbylismy sie tego balastu. Cale nieszczescia Polski zaczely
sie od unii z Litwą.

[slezan]

Mnie Wasze nieszczęścia nie interesują bardziej niz nieszczęścia Czech czy
Węgier. Czuję sympatię do Wilna i Lwowa może właśnie dlatego, że były tak różne
od warsiawsko-krakowskiej Polski którą znam.

[betoniarz-zbrodniarz]

Kraków chyba w pewnym sensie był podobny do Lwowa, bardziej niż do Warszawy. W
ogóle bym nie wrzucał Krakowa i Warszawy do jednego worka.

[slezan]

Ja widze własnie wiele podobieństw między Warszawwą i Krakowem. Kraków był w
stosunku do Lwowa prowincją. I daleko mu było do lwowskiej wielobarwności.

No właśnie Ślezan......

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Mnie Wasze nieszczęścia nie interesują bardziej niz nieszczęścia Czech czy
> Węgier. Czuję sympatię do Wilna i Lwowa może właśnie dlatego, że były tak
różne
>
> od warsiawsko-krakowskiej Polski którą znam.


....gdyby nie ta Unia to "warsiawsko-krakowskiej" Polski by nie było.

[slezan]

Jakby nie o tym jest ten wątek.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Jakby nie o tym jest ten wątek.

Czesc Slezan. Zobacz ponizej jak z tymi domami z drewna trzymacie sie watku.
Jak zwykle tak sie koncza dyskusje nad badz co badz sensownymi i ciekawymi
watkami.

[slezan]

To fakt. Podobno jest nawet jakaś reguła wskazująca ile postów jest w każdym
wątku na temat.

[aqua]

ale cymesy tutaj czytam, jedno miasto lepsze inne gorsze, to pewno i ludzie.
Dla jednych czuje się sympatie, dla innych nie, wystarczy zmienić miejsce
zamieszkania. A w takim Kijowie przed rewolucją było Polaków od groma. Pewno
było najlepsze, najsympatyczniejsze.

[Gość: Pit]

aqua napisał:

> ale cymesy tutaj czytam, jedno miasto lepsze inne gorsze, to pewno i ludzie.
> Dla jednych czuje się sympatie, dla innych nie, wystarczy zmienić miejsce
> zamieszkania. A w takim Kijowie przed rewolucją było Polaków od groma. Pewno
> było najlepsze, najsympatyczniejsze.

Wiesz Aqua mi nie chodzi o miasta ino o to, ze Unia z Litwa nie wyszla Polsce
na dobre.

[aqua]

A przecież ja też tak uważam, Pit. Tamte chłopy zawaliły, choć może się
starali, może ich wielkość przerosła....

[Gość: Pit]

aqua napisał:

> A przecież ja też tak uważam, Pit. Tamte chłopy zawaliły, choć może się
> starali, może ich wielkość przerosła....

))))))))))

Coś wtym jest.

Bywaj Aqua musze już dziś wyjść.

[slezan]

Każde miasto inne. Jedni lubią te miasta inni tamte. Ja nie lubię Warszawy ani
Krakowa, natomiast lubię Lwów i Wilno. Uważam także, że Lwowowi Śląsk wiele
zawdzięcza. Warszawie i Krakowowi jakby mniej.

[bolko1335]

Slezanku zjadles cos nie tak, wiesz ze polacy sa sa grubi wiec sie tak nie
przejadaj.

Ze Slaska nie zniknely elity ale cala ludnosc.
Snisz sobie sen ale to tylko sen, Slask zostal na nowo skolonizowany przez obcy
element a resztki starch mieszkancow w wiekszosci spolonizowano.

[slezan]

Bez takich ja Ty Śląsk sobie świetnie radzi.

[Gość: Ramon]

no nie przesadzaj;-)

Widzę ,że niektórzy Polacy znów leczą swoje

[terefereere]

kompleksy bycia tzw.gorolem na Śląsku. Nie chce mi się przytaczac cytatow ale
dla kogoś tam z góry powiem ,że milion razy lepsza kutura Familoków z Niedzieli
w Bytkowie niż kultura holelowych pijanych watah wieśniaków którzy nie umieli
nawet załatwić się w toalecie i trzeba ich było uczyć jak się wodę
spuszcza.Znowu awangarda jedynie susznej sprawy czepia się Ślązków. A kto tu
mieszkał i mieszka przez stulecia? Wy ?Wy tu jesteście z powodu waszych sojuszy.
A jak się jednemu z drugim nie podoba Niedziela w Bytkowie to wyłącz telewizor
albo przełącz sobie gorolu jeden z drugim na "Słoneczny Patrol" .Znowu zionie
nienawiścią do Śląska i Ślązaków . A co do slezana to powiem ci chopie ze ani
Lwowiacy ani Wilnianie ani Krakowiacy i Warszawiacy nic dla naszego regionu poza
nami samymi dobrego nigdy nie zrobili. Im wszystkim zawsze zalezalo na naszej
dyskryminacji,kojarzyli i kojarza nas cigle z jak to sie wyrazaja w ich kulturze
tzw'deutschslezierami i szkopami. I nigdy nie zrozumia naszej kultury
,tozsamosci i poczucia dumy.A najmieszniejsza jest ta piana ktora pluja jak ktos
ze Slazakow mowi ,ze jest narodowosci slaskiej.
pozdrawiam wszystkich prawdziwych Slazakow.

[slezan]

Jeżeli nie dostrzegasz, że programami w stylu "Sobota w Bytkowie" Ślązacy sami
pracuja na swój kiepski wizerunek, to można jedynie bezradnie rozłożyć ręce.
Czy ludzie z Kresów naprawdę niczego nie zrobili dla Górnego Śląska? Może
powinieneś zapytać licznych śląskich absolwentów Politechniki w Gliwicach?
W kwestii rzekomej awersji do narodowości śląskiej jeden jedyny przykład. W
miesięczniku "Śląsk" najwścieklej ideę tę atakuje Ślązak z dziada pradziada,
Tadeusz Kijonka. Ze dwa lata temu opublikowano natomiast list zamieszkałego w
Katowicach a urodzonego w Wilnie malarza, który jednoznacznie poparł ten pomysł.

[terefereere]

Zaraz zaraz,Niedziela w Bytkowie to program specyficzny. Oglądałem kilka razy i
nie widzę tam nic uwłaczającego Ślązakom.Jeśli Pan Slezan nie rozumie idei tego
programu to trudno. Tam przynajmniej kultywuje się gwarę i tradycje. Poza tym
lepsza każda muzyka śląska niż jakieś biesiady w wykonaniu kólika Bugsa czy Pani
Agaty Młynarskiej. Przynajmmiej dla mnie.Nie bój się, Ślązacy pracują na swój
wizerunek godnie. Znam wielu Poalków ,sąsiadow którym wszystko co nasze śląskie
przeszkadza,począwszy od gwary a skończywszy na jedzeniu nie mówiąc już ,że
sąsiadka ma pretensje do mojej żony ,że raz na dwa tygodnie myje okna i co dzień
sprząta przed drzwiami. A tobie radzę szanuj prostych ludzi bo moim zdaniem
więcej dobra dała naszej śląskiej ziemi ciężka praca górników i hutników niż
jakieś profesorskie wywody. A co mają mówić krawaciarze ineligenci ze Lwowa po
przyjeżdzie do nas po wojnie? Że nie lubią tej ziemi ,że gardzą Ślązakami? Nie
bądz hipokrytą.Poza tym dosyć mamy wykształconych ludzi z wlasnego kręgu a o
rozwój tej ziemi nikt nikogo na siłę nie prosił.Wystarczyła transformacja żebym
się przekonał ,że przez wiele lat żyłem z obłudnikami i fałszywymi
przyjaciólmi.Wiem ,nie należy dzielić ludzi ze względu na narodowość ale na to
kto jest dobry a kto zły ale na miłość boską nie zabraniajcie nam być sobą na
naszej ziemi.A jeśli wam się nie podobamy zawsze można stąd wyjechać,prawda?

[kuruburu]

terefereere napisała:

A jeśli wam się nie podobamy zawsze można stąd wyjechać,prawda?


Prawda, to pakuj się i wio :)

[sss9]

kompleksy.
z tymi łazienkami, to musi być coś na rzeczy. ;)
inaczej można pomyśleć, że wszyscy na Śląsku od XIX wieku mieli kanalizację,
łazienki i ubikacje. oczywiście wyłącznie Niemcy i Ślązacy, wszyscy oni
mieszkali w bogatych kamienicach w śląskich miastach. w familokach i barakach
dla biedoty też nikt nie sikał do kubła, tym bardziej do zlewu bowiem nikt ich
nie zasiedlał. na wsiach chowały się kury, bydło i trzoda samopas, a zboże samo
się siało, kosiło i młuciło. wygódki na tyłach domów pojawiły się na Śląsku
dopiero po wojnie, razem z repatriantami ze wschodu. u takiego Janoscha czytałem
coś zgoła innego, ale on pisał chyba na zamówienie Gomółki. :)
w ogóle, argument o cywilizacyjnym opóźnieniu Kresowian, tak chętnie
przywoływany przez miszcza, jak widać jest chętnie powielany przez dziwnie
jednorazowe postaci, które zabierają głos wyłącznie po to by ośmieszyć bądź
zdeprecjonować nowych mieszkańców Śląska.
mentalne i kulturowe ograniczenie terefereere objawia się jednak najpełniej w
jego pochwale kuriozalnych programów tv, w rodzaju N.wB.czy Ś.l.p. - jeśli tego
typu "kultura" jest śląską dumą, to ja za taką dumę dziękuję, zastawiam ją na
wyłączność takim jak on kulturowym karłom.

[stasiek17]

:)))

dopiero teraz podłączają okoliczne wioski do kanalizacji, Ostropa, Żerniki,
Brzezinka. Pławniowice za daleko i muszą jeszcze poczekać :)

[gliwiczanka]

stasiek17 napisał:

> :)))
>
> dopiero teraz podłączają okoliczne wioski do kanalizacji, Ostropa, Żerniki,
> Brzezinka. Pławniowice za daleko i muszą jeszcze poczekać :)

:--)))
Nie zdziwie sie, gdy przeczytam za jakis czas, ze sikajac do kubelka za obora
rownoczesnie obslugiwali laptopa z pentium M, naturalnie przed 1939 rokiem:--)

[stasiek17]

gliwiczanka napisała:


> :--)))
> Nie zdziwie sie, gdy przeczytam za jakis czas, ze sikajac do kubelka za obora
> rownoczesnie obslugiwali laptopa z pentium M, naturalnie przed 1939 rokiem:--)


:)))

no jak nie, latające spodki też już przed wojną mieli

wypociny forum goroli gliwickich

[terefereere]

gorolska kultura.wystarczy poczytać. dobra lektura dla socjologa. Kompleksy
przesiedleńców a wymiar antyśląskości. Nigdy i nikt was z tego nie wyleczy. A
może by tak pielgrzymka pod tablicę H. Bieńka? Wystarczy tylko krótki post i
.... wszystko tak jak w niezależnych podręcznikach historii.
Zresztą sam wątek to prowokacja. tak zresztą jak całe to gliwickie forum. No to
dalej sobie słodżcie boroczki.

[sss9]

:))) następny miszcz czy tylko jego początkujący uczeń?
jeśli gdzieś tu zauważyłeś tzw."gorolską kulturę", to pokaż mi też swoją rzekomą
tradycjyjną śląską tolerancję wobec drugich, a nie tylko tolerancję głupoty,
którą jak czytam masz imponującą.

[terefereere]

ty jesteś przedstawicielem tzw.goroli, innych nie będę przytaczał bo tu was
zdecydowana większosć a lektura wpisów w tym wątku wystarcza mi na to by nie być
tolerancyjnym Ślązakiem. Tyle w temacie.
I dzisiejszy dzień przeżyty po części na stronie gliwickiego forum gdzie conieco
poczytalem bo mróz nie pozwala na szaleństwa na nartach pozwoliły mi poznać
trochę moich sąsiadw z Gliwic i jeśli ci co mieszkają obok mnie są tacy jak wy
tu to wystaczy na długo.Teraz nawet rozumiem tych dla których słowo "gorol" to
słowo prześmiewcze i obrazoburcze.
Teraz czas na grzańca i "browara",kończę więc moją krótką przygodę z "sąsiadami"
.Pewnie pobełkacie sobie dalej i "pojeżdżicie " po mnie ale to już mnie mało
obchodzi. Nie będzie mi jakiś jeden z drugim gorolik urlopu psuł.
PYRSK! goroliczki.

[slezan]

Nie przesadzajcie w drugą stronę, bo niegdysiejsze zapóźnienie cywilizacyjne
Kresów jak i większości innych ziem polskich w stosunku do Górnego Śląska nie
ulega wątpliwości. Na poziomie dużych miast różnice były jednak niewielkie, a w
przypadku takich miast jak Lwów pewnie niemal żadne.

[sss9]

na poziomie wiejskich wygód pewnie też bez większych różnic, a jeśli nawet...
co to za argument?
i kto przy użyciu tego typu "argumentów" leczy kompleksy?

[slezan]

Jedna sprawa to stwierdzić pewne fakty (np. wyższy procent budynków
murowanych,lepsze wyposażenie w sanitariaty - brak kanalizacji tego nie
wyklucza) i je zinterpretować (są to wskaźniki cywilizacyjnego rozwoju), a inna
wyciągać z tego wnioski na temat swojej rzekomej wyższości. To, że ktoś urodził
się w murowanym domu, a nie w drewnianej chacie, to raczej nie jego zasługa.

[somepoint210]

Generalnie zgoda, choc na poziomie wiochy sytuacja tez byla podobna, miedzy
mity mozna wlozyc opowiesci o 'muszelkach' klozetowych, o czym swiadczy obecne
podlaczanie wiosek podgliwickich do kanalizacji:) Siusiu i kupke robiono przed
wojna w okolicach Gleiwitz pod drzewkiem, na laczce, do rzeczki, za krzaczkiem,
w wychodku wolno stojacym, zima w wiaderku w sieni, pod krowke w czasie
dojenia, albo za plotem itd:) No ale teraz opowiesci wiecznie wczorajszych
o zalatwianiu potrzeb fizjologicznych przedwojennych mieszkancow Gliwic
urastaja do rangi 'mysli technicznej', to chyba jakas perseweracja:)

[slezan]

Kanalizacja wsi wszędzie w Europie Środkowejnastąpiła póxno. Jednak na Górnym
Śląsku inne wskaźniki świadczyły o wyższym poziomie cywilizacyjnego rozwoju -
np. procent murowanych budynków.

[sss9]

:))) chyba się za bardzo kręcimy w meandrach kanalizacyjnych...

[slezan]

Kanalizacja ważna rzecz, choć niektózy faktycznie chyba przeceniają to, że ich
dziadkowie mogli wygodniej załatwiać niektóre potrzeby niż przodkowie
napływowych mieszkańców regionu.

[sss9]

zakładając z duuużą dozą przychylności, że tak faktycznie było.

[slezan]

W 1961 na wsiach na Górnym Śląsku było 24% mieszkań z wodociągiem, w
wielkopolsce i na Pomorzu 8%, w Galicji niecałe 3%, a w Kongresówce niecały 1%.
Ustępów nie było w w większości mieszkań, choć i tu na Górnym Śląsku sytuacja
była lepsza. I wciąż jest. W 1995 77,3% mieszkań w gminach górnośląskich miało
ustępy. Na terenie Kongresówki tylko 46,1%, w Galicji 62,8%.

[stasiek17]

skąd ty te dane bierzesz ? te procenty

[sss9]

stasiek17 napisał:

> skąd ty te dane bierzesz ? te procenty

:))) ja pisałem o "spadkobiercach" toalet, a slezan od razu o procentach. :)

[slezan]

Z książki, w której ujęto takie zestawienia statystyczne.

[stasiek17]

slezan napisał:

> Kanalizacja wsi wszędzie w Europie Środkowejnastąpiła póxno. Jednak na Górnym
> Śląsku inne wskaźniki świadczyły o wyższym poziomie cywilizacyjnego rozwoju -
> np. procent murowanych budynków.


chcesz powiedzieć, że na przykład w Łodzi, kóra była popdobnie jak na Śląsku
miastem przemysłowym, nie było budynków murowanych. Gdzie był większy procent
murowanych budynków :)))

[slezan]

Miałem na myśli obszary wiejskie, nie duże miasta. Ale w tym przypadku z
pewnością masz rację. W miastach górnośląskich był większy procent budynków
murowanych niż w Łodzi. W Katowicach w latach 60-tych XIX w. wprowadzono zakaz
budowy domów drewnianych. W iastach centralnej Polski do dziś można natomiast
oglądać drewniane budynki sprzed kilkudziesięciu lat.

[braid]

no popatrz ;)) a w tej zacofanej Szwecji czy Norwegi ...Drewniane domy ,
koscioly czy nawet budynki publiczne to do dzis normalka a przynajmniej nic
dziwnego;)

milego dnia ;)

[Gość: Pit]

braid napisał:

>
> no popatrz ;)) a w tej zacofanej Szwecji czy Norwegi ...Drewniane domy ,
> koscioly czy nawet budynki publiczne to do dzis normalka a przynajmniej nic
> dziwnego;)
>
> milego dnia ;)

O Kanadzie i USA nie wspominajac.

[aqua]

witaj braid:)

Chciałem coś podobnego napsać. Obecnie, uważa się budownictwo drewniane za
najbardziej ekologiczne, najlepiej przystosowane do naszego klimatu.

[braid]

Co tu duzo szukac ;))) na "moim" osiedlu stoi 5 drewnianych domow

[stasiek17]

:)))))))))))

to nie ma u was zakazu ???

[slezan]

Obecnie. Natomiast kilkadziesiąt lat temu był to przejaw zacofania. Zresztą
oglądając te rudery w Warszawie czy Łodzi, a jeszcze trochę ich się zachowało,
jakoś trudno myśleć o ekologii.

[stasiek17]

slezan napisał:

> Obecnie. Natomiast kilkadziesiąt lat temu był to przejaw zacofania. Zresztą
> oglądając te rudery w Warszawie czy Łodzi, a jeszcze trochę ich się zachowało,
> jakoś trudno myśleć o ekologii.


pooglądaj sobie familoki na Śląsku, jeszcze dużo się zachowało :)

[slezan]

Familok, uwzględniając datę jego powstania, jest świadectwem niezłych, jak na
Europę Środkową, warunków bytowych niższych warstw społeczeństwa. Co więcej,
większość familoków jest budowana solidnie i nadaje się na adaptację na
mieszkania o standarcie spełniającym dzisiejsze wymagania. Takie działania
podjęto na cieszącym się złą sławą katowickim Załężu. Niestety, zamiast
adaptować wiele budynków na mieszkania o socjalnym standarcie, zrobiono bodajże
dwa na wysoki połysk.
Z drewnianych, pogniłych ruder z międzywojnia nie zrobisz dziś nic.

[stasiek17]

Familoki niczym specjalnym nie różnią się od budynków robotniczych budowanych na
przemysłowych terenach Polski, a przedwojennej leśniczówki zbudowanej z
modrzewiowych bali, jeden z moich znajomych zrobił sobie świetny dom letniskowy.
Gdybyś słyszał, że ktoś chce taki dom sprzedać, to daj znać :)

[slezan]

stasiek17 napisał:

> Familoki niczym specjalnym nie różnią się od budynków robotniczych budowanych
n
> a
> przemysłowych terenach Polski,

I tu się mylisz. Wystarczy porównać podobne budynki z terenu Zagłębia - szkoda,
że większość z nich wyburzono, wychodząc z założenia, że nie nadają się do
niczego.


a przedwojennej leśniczówki zbudowanej z
> modrzewiowych bali, jeden z moich znajomych zrobił sobie świetny dom
letniskowy
> .
> Gdybyś słyszał, że ktoś chce taki dom sprzedać, to daj znać :)

Sądzę, że nie ma problemu z kupnem takiego budynku choćby w Łodzi. Jeżeli
lubisz konstrukcje z przegniłych desek, masz szeroki wybór.

[stasiek17]

slezan napisał:
,
>
> I tu się mylisz. Wystarczy porównać podobne budynki z terenu Zagłębia - szkoda,
>
> że większość z nich wyburzono, wychodząc z założenia, że nie nadają się do
> niczego.


a może jakiś argumencik - jeden chociaż, żeby te różnicę uwidocznić :)))


>
> Sądzę, że nie ma problemu z kupnem takiego budynku choćby w Łodzi. Jeżeli
> lubisz konstrukcje z przegniłych desek, masz szeroki wybór.


a gdzie ja pisałem o konstrukcji z desek ? widziałeś coś takiego na świecie albo
na Śląsku ?

[slezan]

Różnica uwidacznia się sama w niechlujnym sposobie budowania wielu
zagłębiowskich budynków tego typu (chaotyczne łączenie cegły z kamieniem).
Górnośląskie familoki były też średnio lepiej wyposażone w sanitariaty. W
osiedlach po zachodniej stronie Brynicy bardziej powszechny był dostęp do sieci
wodociągowej i kanalizacji.

Konstrukcje z desek widziałem w Polsce centralnej.

[stasiek17]

Trzeba mieć twoje "slooonskie" zacietrzewienie, żeby takie głupoty wypisywać.

[aqua]

stasiek17 napisał:

> Trzeba mieć twoje "slooonskie" zacietrzewienie, żeby takie głupoty wypisywać.

Slezan nie zna Zagłębia, gdyż w zagłębiu, tym ścisłym jak je rozumiem,
familoków było bardzo mało. Za to dużo jest zabudowy prywatnej, jednorodzinnej,
często nędznie wyglądającej. Ale lepiej mieszkać na swoim niż u kogoś.

[slezan]

A gdzie ja napisałem, że było jej dużo? Pewnie, że Zagłębie znam znacznie
gorzej od Górnego Śląska, co nie oznacza, że nie znam go w ogóle. Zwracam tez
uwagę, że to nie ja podbiosłem kwestię podobieństw familoków do robotniczych
siedzib w Kongresówce.

[aqua]

Nie chodzi o to, kto podniósł wątek familoków, ale o kategoryczność sądów jakie
wydajesz, np: "I tu się mylisz. Wystarczy porównać podobne budynki z terenu
Zagłębia - szkoda, że większość z nich wyburzono, wychodząc z założenia, że nie
nadają się do niczego."

Sęk w tym, że familoki katowickie stoją i świadczą o jakości życia ich
mieszkańców.

[slezan]

Sam owe kateoryczne sądy potwierdzasz - przyznałeś, żebudynki dla robotników na
Górnym Śląsku i w innych regionach się różnią.
A jak już pisałem familoki w Katowicach pozytywnie świadczą o warunkach życia
ich mieszkańców, panujących w czasach, kiedy je zbudowano. Podjerzewam, że
gdyby przeanalizować warunki życia tej warstwy społecznej, która obecnie
zamieszkuje stare osiedla na Załężu czy Zawodziu, w innych częściach kraju,
okazałoby się, że familoki wciąż nie wypadają tak źle.

[aqua]

Ty porównywałeś warunki ich życia (w katowickich familokach) do życia w
familokach zagłębiowskich, których było mało, a te które przetrwały do
dzisiejszych czasów są odrestaurowane. Jeszcze raz mam przytoczyć twoje zdanie?

[slezan]

No i? To, że było ich mało nie oznacza, że nie można porównać warunków życia.

[aqua]

A na czym opierasz swoje zdanie, że poziom życia w familokach śląskich były
wyższy niż w zagłębiowskich? Czy tylko po tym, że region górnośląski był
globalnie bogatszy od zagłębia?

[murcek]

Panowie o co ta cala klótnia. Górny Slask mial po prostu szczescie, ze znalazl
sie w granicach Niemiec a Zaglebie pecha, ze bylo czescia Imperium
Moskiewskiego i na dodatek zadupiem Priwislanskiego Kraju.
Po prostu rózne byly warunku startu dla obydwóch regionow!!!!

[slezan]

Spór dotyczy samych różnic, a nie ich przyczyn.

[murcek]

slezan napisał:

> Spór dotyczy samych różnic, a nie ich przyczyn.

Alez kochany Slezanie, roznice wynikaja wlasnie z róznic pulapu z ktorych te
dwa regiony startowaly. To tak jakby zorganizowac wyscig na rzece dajac jednemu
nowoczesna lodz a drugiemu dziurawa lajbe.
Pozdrawiam Cie serdecznie

[slezan]

Nie tylko. Familoki były na Górnym Śląsku elementem całego systemu socjalnego,
który w Zagłębiu nie wsytępował. W skrócie można to ująć następująco - u nas
pracodawca bardziej dbał o robotnika.

[aqua]

slezan napisał:

> Nie tylko. Familoki były na Górnym Śląsku elementem całego systemu
socjalnego, który w Zagłębiu nie wsytępował.

Co wcale nie znaczy, że poziom życia w katowickich familokach był wyższy niż w
zagłębiowskich. Nadal nie umiesz uzasadnić tej wyższości?

W skrócie można to ująć następująco - u nas
> pracodawca bardziej dbał o robotnika.

Chyba ci się pomyliły familoki z Giszowcem, W Zagłębiu też pełno takich
przykładów.

[slezan]

aqua napisał:

> slezan napisał:
>
> > Nie tylko. Familoki były na Górnym Śląsku elementem całego systemu
> socjalnego, który w Zagłębiu nie wsytępował.
>
> Co wcale nie znaczy, że poziom życia w katowickich familokach był wyższy niż
w
> zagłębiowskich. Nadal nie umiesz uzasadnić tej wyższości?

Już uzasadniłem.

>
> W skrócie można to ująć następująco - u nas
> > pracodawca bardziej dbał o robotnika.
>
> Chyba ci się pomyliły familoki z Giszowcem, W Zagłębiu też pełno takich
> przykładów.

" Na Śląsku żyło się lepiej nie tylko inteligencji, lecz także robotnikom
(...). Robotnicy odżywiali się tu lep[iej, więcej wydawali na odzież, obuwie i
kulturę. Mniej drastyczny był tu problem mieszkaniowy". To napisał polski
profesor historii.
A Giszowiec to przykład tzw. osiedla patronackiego. Większość takich osiedli to
osiedla familoków.

[aqua]

Popatrz sam, jaką metamorfozę przeszedłeś w tym wątku. Dopiero teraz utafiłeś w
sedno. Poziom życia na Śląsku był wyższy, zamożność była większa, przez co
dostępność dóbr materialnych również. Ale też tej "wyższości" i zamożności nie
można poznać po familokach, bo te były mniej więcej takie same.

[slezan]

Jak były kiedy nie były? Nie zauważyłeś, że wskazałem na konkretne róznice, w
tym niektóre rzucające się w oczy?

[aqua]

Familoki jednak rzucają się w oczy na Śląsku i to przy głównych trasach.

pozdro.

[slezan]

No i chyba dobrze. Największym błędem byłoby bezmyślne wyburzenie tych
nierzadko interesujących założeń. Dobrze, że szereg osiedli poddano już
rewitalizacji. Te, które nie nadają się do adaptacji pewnie z czasem znikną.
Obecnie za duży jest głód mieszkaniowy.

[slezan]

Widzę, że rozmowa o faktach przychodzi Ci z podobnym trudem jak miszczowi.
Obrażanie się na zróżnicowanie poziomu cywilizacyjnego rozwoju róznych regionów
środkowoeuropejskich jest cokolwiek dziecinne. Różnicie się tylko taktyką.
Miszcz zwala wszelkie niepowodzenia na złych goroli. Ty wolisz zanegować fakty.

[aqua]

slezan napisał:

> Widzę, że rozmowa o faktach przychodzi Ci z podobnym trudem jak miszczowi.
> Obrażanie się na zróżnicowanie poziomu cywilizacyjnego rozwoju róznych
regionów
>
> środkowoeuropejskich jest cokolwiek dziecinne. Różnicie się tylko taktyką.
> Miszcz zwala wszelkie niepowodzenia na złych goroli. Ty wolisz zanegować
fakty.

O jakich faktach nas poinformowałeś, że zburzono całą dzielnicę familoków w
Kazimierzu? W wolnej chwili to sprawdzę.
Twoje prównania są wątpliwe, akurat poziom rozwoju Zagłębia i górnego Ślaska
był porównywalny, Łódź w stosunku do do Katowic to była metropolia.

[slezan]

aqua napisał:

> slezan napisał:
>
> > Widzę, że rozmowa o faktach przychodzi Ci z podobnym trudem jak miszczowi
> .
> > Obrażanie się na zróżnicowanie poziomu cywilizacyjnego rozwoju róznych
> regionów
> >
> > środkowoeuropejskich jest cokolwiek dziecinne. Różnicie się tylko taktyką
> .
> > Miszcz zwala wszelkie niepowodzenia na złych goroli. Ty wolisz zanegować
> fakty.
>
> O jakich faktach nas poinformowałeś, że zburzono całą dzielnicę familoków w
> Kazimierzu? W wolnej chwili to sprawdzę.

Podałem dane statystyczne. To suche fakty.

> Twoje prównania są wątpliwe, akurat poziom rozwoju Zagłębia i górnego Ślaska
> był porównywalny,

Porównać można wszystko. Tyle, że w tym przypadku to porównanie wypada
zdecydowanie na korzyść Górnego Śląska. A dowodem, choć nie wprost, jest napływ
siły roboczej z Kongresówki właśnie na Górny Śląsk przed I wojną światową. Na
tej samej zasadzie Górnoślązacy emigrowali do Zagłębia Ruhry, gdzie oferowano
wyższe zarobki.

Łódź w stosunku do do Katowic to była metropolia.

Warunki życia w Katowicach były znacznie lepsze. Łódź była zdecydowanie
większa, ale miasto Meksyk tez jest większe np. od San Francisco.

[aqua]

Co z tego że to porównanie wypada trochę na korzyść Górnego Śląska. Ty mówisz
całościowo o rozwoju cywilizacynym. Może dojdziemy do konkluzji, rozwój
cywilizacyjny był taki sam, tylko poziom życia na Śląsku był trochę wyższy, ale
na pewno nie w sferze pracowników najemnych, wykwalifikowanych.

[slezan]

Poziom życia był wyższy (nie trochę, lecz wyraźnie wyśzy) bowiem i poziom
rozwoju cywilizacyjnego był wyższy. Lepsza infrastruktura, lepsze zaplecze
socjalne, lepsza edukacja,lepsze prawo, bardziej skuteczna jego egzekucja.

[aqua]

Skoryguj wypowiedź, mówimy o życiu mieszkańców familoków, nie o państwach i ich
prawodawstwie. Przypomnij sobie co odpowiedziałeś na post murcka.

[slezan]

Tak w ogóle to zaczęliśmy o życiu mieszkańców wsi, a Ty zakwestionowałeś tezę o
wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego Górnego Śląska.

[aqua]

Większa zamożność kraju, regionu, nie przekłada się wprost na wyższy poziom
rozwoju cywilizacyjnego.

[slezan]

Lepiej rozwinięta edukacja i wyższy poziom kukltury materialnej są świadectwem
wyższego poziomu cywilizacyjnego.

[aqua]

slezan napisał:

> Lepiej rozwinięta edukacja i wyższy poziom kukltury materialnej są
świadectwem
> wyższego poziomu cywilizacyjnego.

Ja bym tych trzech spraw ze sobą nie mieszał, ale jak ty tak uważasz:)

[slezan]

A co Twoim zdaniem mieści się w pojeciu "rozwój cywilizacyjny"?

[aqua]

Widzę, że równie dobrze znasz Zagłębie jak i Katowice. A przecież pochodzisz z
innych rejonów. Familoki w Zagłębiu stoją, wystarczy pojechać, zobaczyć jak
wyglądają, ale fakt, większość jest elegancko wyremontowanych.

[slezan]

A z jakich to innych rejonów pochodzę? Mam na myśli inne niż Katowice.
W Zagłębiu większość familoków wyburzono.

[aqua]

OK. Daj przykład, gdzie wyburzono większość familoków, jakaś dzielnica, miasto.
Nie mów tylko o jakimś pojedyńczym budynku.

[slezan]

Wyburzono całe osiedle, które miałem kiedyś okazję odwiedzić, ale to było lata
temu - bodajże w Kazimierzu Górniczym.

[aqua]

W Warszawie naprawdę zachowało się coś z drewna? Chyba na dalekich peryferiach.
W Katowicach też by znalazło się parę budnynków z drewna i to w ścisłym centrum.

[slezan]

W Warszawie zachowało się i to sporo. Niekoniecznie na dalekich peryferiach.
Jakiś czas temu pokazywali nawet coś w TVP - Kaczyński chciał wykurzyć
lokatorów i odzyskać teren, ale plany te spaliły na panewce.
W Katowicach w centrum nie znajdzie sie nic z drewna (chyba, że coś co
postawiono ostatnio - kiedyś była knajpa zwana hacjendą z lat
siedemdziesiątych).
Katowice były przez większą część swego istnienia miastem oferującym znacznie
lepsze warunki niż Warszawa.

[aqua]

Często bywasz w Katowicach? Bo ja znam parę takich bydynków i to wiekowych.

[slezan]

Gdzie w centrum Katowic są takie budynki?

NIC NAS NIE ŁĄCZY!!!!! NIC ,NIC,NIC

[jednowielkienic]

NIC!!!!!!!!!!

[slezan]

To no duś się w swoim szambie, ksenofobie. Mentalnością przypominasz
antysemickiego chłopa spod Drohobycza.

buhahahaha,gliwice? wstyd dla Górnego Śląska

[franzciszek]

takich kripli to na całym Śląsku nie widziałem . jak przyjeżdżam do Gliwic to
śmiać mi się chce i wstyd mi że w takim śląskim mieście mieszkają takie
podściepy.No ale na całe szczęście mam tam kumpli i są ok. (oczywiście sa
rodowici a nie jakieś przyjezdne pamponie i patyki)Szobiszowice,Trynek,Sikornik
zdrowe nasze pierony śląskie a nie jakieś anemiczne niedokarmione cherlawe pluszaki.

[slezan]

A co to są "podściepy"?

[betoniarz-zbrodniarz]

a "kriple" ?

[murcek]

Moze mialy byc "kreple"! Pamietam, ze w Agawie byly kiedys dobre kreple ale te
z cukrowa polewa!

goroliczki co sie tak motacie,slezan nie polemizuj

[omazeslonska]

z Polokami bo łoni i tak wiedzom wszystko nojlepij. A takie to szmacioki że
hoho.jeszcze do dziś im zabużańsko słoma z butów wyłazi a już paniska udajom.
Zapomnieli co łostawili na wschodzie? budowali ruiny a zostawiali jeszcze
winksze a familoki do nich to palace. Zagłymbia nie podsumuja bo to wstyd dla
Ślonzoka wymawiać to słowo.Jak im Żyd postawił chałupa to coś mieli a jak
musieli sami to nie poradzili nawet sosny ścońć.
A fto nie wie co to kripel? to przecież "kaleka" po ślonsku

[slezan]

Kripel po śląsku funkcjonuje, ale "podściep" jest zagadkowy:-).

[murcek]

znam podciepa a Ty?

[slezan]

Niejednego.

[betoniarz-zbrodniarz]

No a co z tym kriplem?

[slezan]

Kripel to od niemieckiego Krueppel - kaleka.

[betoniarz-zbrodniarz]

No własnie kojarzyło mi sie to z angielskim "cripple".

[murcek]

Kripel to pogardliwa nazwa kaleki a podciep to podrzutek. (slaskie okreslenie
bastarda)
Pozdrawiam

[omazeslonska]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> No a co z tym kriplem?
>
>
kripel to po ślonsku kaleka ale taki kripel jak ty przeca nie może tego wiedzieć;-)

[somepoint210]

Trzy wpisy wyzej Slezan juz to wyjasnil zainteresowanym, czyli prawie 6 godzin
temu. Jezeli przeczytales pytanie, przeczytales i odpowiedz. Nagrody wiec nie
dostaniesz, Slezan byl szybszy:)

PS; Jak tam Anna, pisuje jeszcze na FgGg?:)

[Gość: Slązaczka]

Co to Slezan rozpoczęła się seria spotkań z wszechślązakiem..?
Miszczów u nas dostatek...

No ale co z tym Lwowem i Ślązakami ?

[Gość: Pit]

[sss9]

wszystkie majom sia dobrze. ;)

[Gość: Pit]

sss9 napisał:

> wszystkie majom sia dobrze. ;)

Mosz na myśli Ślązaków, bo z tym Lwowem to chyba nie za bardzo........

[sss9]

dlaczego? pięknieje z roku na rok. wiem, bo rodzice znajomych dość często tam i
w okolice jeżdżą.

[Gość: Pit]

sss9 napisał:

> dlaczego? pięknieje z roku na rok. wiem, bo rodzice znajomych dość często tam
i
> w okolice jeżdżą.

Możliwe, nigdy tam nie byłem. Najdalej na wschodzie to byłem w Warschau i
Kazimierzu Dolnym nad Wisłą.

Co klawiatura wam zamrzła chopy ?

[Gość: Pit]

slezan niegodej z gorolami , to najduchy,nie godej

[omazeslonska]

z Polokami bo łoni i tak wiedzom wszystko nojlepij. A takie to szmacioki że
hoho.jeszcze do dziś im zabużańsko słoma z butów wyłazi a już paniska udajom.
Zapomnieli co łostawili na wschodzie? budowali ruiny a zostawiali jeszcze
winksze a familoki do nich to palace. Zagłymbia nie podsumuja bo to wstyd dla
Ślonzoka wymawiać to słowo.Jak im Żyd postawił chałupa to coś mieli a jak
musieli sami to nie poradzili nawet sosny ścońć.
A fto nie wie co to kripel? to przecież "kaleka" po ślonsku

Ein Mann ohne bauch ist ein kruppel

[kruppel]

czyli schwer behinderte.A wy "sss zbrojarze ,pity" mocie brzuchy czy żeście że
nie dość że gorole to jeszcze "ohne bauch"?
Gliwice to Śląskie miasto ,pra?

[sss9]

kruppel napisała:

>
> Gliwice to Śląskie miasto ,pra?

tak dziweczko - Polskie, Śląskie, Nasze. :)

[kruppel]

wasze? śnisz....nasze Śląskie...Górny Ślonsk(nie Śląsk) Horne
Slezsko,Oberschlesien.hahahahaha

[sss9]

zaprzeczasz faktom, a one są na to odporne. :)
My czujemy się i jesteśmy u siebie, jeśli ty masz z tym problem, to ja na to:
BUUHAHAHAHAHAHA..!

mitoman;-)

[kruppel]

wiesz z historii ,że jest zupełnie inaczej.I życzę powrotu kresów do Polski.Bo
to ,że krzywda się Polsce stała wiemy obaj i nie lecz ran kosztem Śląska.
Serdecznie pozdrawiam.

[sss9]

proponuję zapoznaj się przed użyciem ze znaczeniem wyrazu, którego jak widać nie
rozumiesz. :)
"wiesz z historii..." - co to za bełkot?
chyba "wiemy oboje", no chyba, że pomyliłeś się wpisując swoje dane przy
pierwszym logowaniu.
jak widać w tym wątku, od czasu do czasu wyłącznie zakompleksione s'loonzoki
próbują się tu bezskutecznie leczyć, komiczne. :)))

podsumowanie

[kruppel]

A więc Polska "od morza do morza"?.Jak widać w wielu wątkach nie da się z
chamami godki prowadzić.Pustaku? matka ci siana do łebka natkała i nauczycieli
miałeś po kondzieli. To tak jak po waszymu walić grochem o ściana.A śnij sobie i
niech ci Ponbuczek wybaczy. I cmoknij mie żyć auslander;-)
ślonzoki powiadosz? a polok to kto? nic wielkiego ,kto chcioł to wami rzondził i
rzondzi widać do dziś. na kolana przed EG;-)

[sss9]

to baj anna. poszukej dobrego terapeuty. :)