Odnaleziono notatki dowódcy dywizji, która we w...

[Gość: Kathy]

To smutna wiadomość . Moja druzyna harcerska jest im. Śląskich
Orląt ... i co teraz ? Mamy zmienić nazwę ?? ;O

[Gość: kolo]

nie, nic nie zmieniać. Wierzyć w legendę. W końcu tak czy owak
chłopcy i dziewczyny się bronili i ich za to rozsztrzeliwywano

[Gość: katt]

Ja, ja same Heldy.
Wot polaczki-geroje.

Oj. A my przecież kochamy naszą historię.

[3city]

Już prof. Jastrzębskiego pogrzebali żywcem jak podważył heroizm
obrońców polskich granic, teraz chce się narazić zwolennikom
historii bohaterskiej a pięknej prof. Kaczmarek.
A my, Polacy, tak kochamy naszą historię.
Po co nam puszczać takie brzydkie bąki ?

niech żyją konstruktywne komentarze

[Gość: Arek]

o co Ci w góle chodzi?

PRZECIEZ zyje jeszcze dosyc ludzi z tamtego

[Gość: fritz]

okresu aby moc ustalic prawde.

Napad w 1. wrzesnia 39 byl typowym niemieckim zalatwianiem
sprawy: zlamanie wszystich umow miedzynarodowych ( uklad o
przyjazni (!) z Polska byl zawarty do 1945 roku, wojne
wypowiedzieli po wkroczeniu de facto do Polski) i nagly napad.

To, ze w tej sytuacji wogole ktos z mlodych chlopakow wpadl na
pomysl o organizowaniu oporu oraz ze udalo mu sie zwolac innych,
ktorzy z niczym w reku zaczeli sie ogladac za zorganizowaniem
obrony majac do dyspozycji moze para karabinkow i finek jest
przykladem wielkiego bohaterstwa i milosci ojczyzny. Czesc im
pamieci. Druzyna harcerska moze z wielka duma na nich
wskazywac.

A niemieckie swinie i tak przegraly: Katowice sa Slaskie i
Polskie. Slazacy moga byc Slazakami unikajac ostatecznego
zgermaniozowania od ktorego byli juz tylko o krok oddaleni.

Gość portalu: Arek napisał(a):

> o co Ci w góle chodzi?

[amoremio]

> Napad w 1. wrzesnia 39 byl typowym niemieckim zalatwianiem
> sprawy: zlamanie wszystich umow miedzynarodowych ( uklad o
> przyjazni (!) z Polska byl zawarty do 1945 roku, wojne
> wypowiedzieli po wkroczeniu de facto do Polski) i nagly napad.

---> A czy np. trzecie tzw.Powstanie tzw.Slaskie
---> agresywna aneksja = "zlamanie wszystkich umow miedzynarodowych"
---> (postanowienia genewskie) czy najpierw "wybuchlo" ????????
---> czy zostalo przedtem "wypowiedziane" ????????????????

---> A czy Polska napadajac(sic!) na Czechoslowacje (Zaolzie)
---> (to jest oczywiscie NIEPOROWNYWALNE do agresji hitlerowskiej)
---> "wypowiedziala", hmmm, i jesli tak, to przedtem albo potem,
---> i jesli przedtem, to co to polepsza, hmmmmmmmmmmmmm ?!

> To, ze w tej sytuacji wogole ktos z mlodych chlopakow wpadl na
> pomysl o organizowaniu oporu oraz ze udalo mu sie zwolac innych,
> ktorzy z niczym w reku zaczeli sie ogladac za zorganizowaniem
> obrony majac do dyspozycji moze para karabinkow i finek jest
> przykladem wielkiego bohaterstwa i milosci ojczyzny. Czesc im
> pamieci. Druzyna harcerska moze z wielka duma na nich
> wskazywac.

---> Czysta GLUPOTA, zaden heroizm. Szkoda dzieci.
---> Ich "dowodcy" powinni zostac posthum ZDEGRADOWANI !

---> Nie porownuje Hitlerjugend do Harcerzy, bo nie mozna/wolno.
---> Ale jesli, sie wytyka:
---> HJ = paramilityryzm, ultranacjonalizm, SPERWERTOWANIE idei Scoutow,
---> to mozna to twierdzic, do pewnego stopnia, rowniez o Harcerzach.

---> Niezaleznie od tego, ktora wersja sie zgadza
---> jak czytam opis tego propagandowego opisywacza z 1946
---> to mi sie zle robi (np. "pluneli gradem kul" itp.).
---> Notabene: Twoj ton nie jest niepodobny.

---> Powstanie Warszawskie i Zydowskie (getto), to co innego ....

A niemieckie swinie i tak przegraly: Katowice sa Slaskie i
Polskie. Slazacy moga byc Slazakami unikajac ostatecznego
zgermaniozowania od ktorego byli juz tylko o krok oddaleni.


---> Po pierwsze: "slaskie" i "polskie" itp. pisze sie przez
mala litere. Bez przesadnego patosu.

---> Po drugie: "Katowice sa slaskie", to fakt. Mondry jestes.
Pod Niemcami nie byly slaskie, czy jak.

---> Po trzecie: Katowice sa "slaskie i polskie". No tak.
I dlatego zupelnie spolonizowane.
A to Twoim zdaniem zupelnie 'dobrze',
germanizacja = zupelnie 'zla'.

--------> Lubie Cie, bo prosto rozumujesz.
--------> Tak ajnfachowo, to b.sympatyczne :)
--------> Zaraziles sie tym, patryjoto, w Szwajcarii ?
--------> - oni tam wlasnie tak "plytko orza".

[Gość: Dementi]

Amoremio- ty chyba niecierpisz Polski. Czuje w tobie jakis zal,
ze jestes Polakiem. Twoja aluzja do Szwajcarii cos mi mowi, ze
chyba nie udal ci sie wyjazd na pochodzenie. Nie zalapales sie na
Spaetaussiedler? Czy moge Ci jakos pomoc? Mam pare
pomyslow...polecam.....

[amoremio]

Eeee, nudzisz.

A poza tym jakos tu nie pasujesz.
Nie tylko tematycznie.


pzdr do stolicy

[amoremio]

Wierze Ci , warszawski cwaniaku, ze masz recepte
na przerobienie sie na Szwajcara. Gratuluje.
Wyscie juz zawsze byli szybsi przy zlobie, respekt.

Za oferty dziekuje, brak zapotrzebowania.

Jo jest Slonzok - szkola/y, wojsko/a,
paszport(y), nawet jezyk(i) tego nie zmienia.


Jako polski Szwajcar
chyba mnie rozumiesz, co ?

[Gość: kato]

Taaa... Zaolzie to prawie to samo co napaść hitlerowskich niemiec na Polske.
Ledwo weszliśmy na Zaolzie zbudowaliśmy krematoria, ludność żydowską
zamknęliśmy w gettach, organizowaliśmy łapanki i zaprowadziliśmy terror.
Stuknij się w łeb baranie!!!!

[Gość: Marek]

Odn. do Zaolzia: Podział Śląska Cieszyńskiego został przeprowadzony 5. XI.
1918. drogą porozumienia Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego i Zemského
Národního Výboru pro Slezsko dość ściśle wg kryterium etnicznego, co po stronie
polskiej zostawiało m.in. Bogumin, Orłową, Karwinę, frysztat, Cieszyn i
Jabłonków, a po czeskiej Ostrawę (notabene Polską O.) i Frydek. Czesi złamali
to porozumienie dokonując 26. I. 1919. aktu zbrojnej agresji. Późniejszej
decyzji Rady Ambasadorów, podjętej po odwołaniu ()na wniosek czechów)
planowanego plebiscytu, polski parlament nigdy nie ratyfikował, uznając tę
granicę de facto, ale nie uznając jej de jure. Gdyby Praga dotrzymała
porozumienia z Polskiej Ostrawy 5. XI. 1918 oraz (i tak niezbyt korzystnych dla
Polski) porozumień z Popradu 24. XII. i z Chyżnego 31. XII. 1918. do całej
sprawy by nie doszło.

[Gość: sic]

napad 1 września był typowym niemieckim załatwieniem sprawy.
Chłopcze albo dziewczynko nicka nie pamietam na jakim świecie ty
żyjesz czasy rycerzy nie do końca kryształowych mineły już dawno
wojna to wojna rządzi się swoimi prawami żadne międzynarodowe
konwencje tego nie zmienią

Czy jakiś generał napisze:"Jeńców wymordowaliśmy"?

[Gość: skądinąd]

Ja nie wiem jak było w Katowicach: może tak, może inaczej, może pośrodku - ale
to metody dziennikarstwa komunistycznego wziąć byle świstek (nawet oprawiony w
skórę dla zrobienia wrażenia na potomnych) i pouczać społeczeństwo jak ma od
teraz patrzeć na historię.

[Gość: kaiser]

no toś nas pouczył chłopie, byle świstek, pieknie, i co jeszcze powiesz?

Hehe - brawo bohaterscy hanysi!

[Gość: Depi.]

Widac tylko w Warszawie mieszkali Polacy z prawdziwego
zdarzenia. I tak pozostalo do dzis...

[Gość: a psik]

a kto twierdzi ze na Slasku to Polacy z prawdziwego zdarzenia ?

[Gość: hanys]

Hehe A psiuku frajerze!!! Prawdziwiy Polak; A psik. To prawda.
Większość Ślązaków z nieukrywaną radością w dniu .1.09.1939 r.
witała wkraczające odziały Wremachtu, ponieważ ,kolego miała juz
docyc polskiej matczynej opieki nad Śląskiem . Wara od Śląska
Polaczku!!!

[Gość: rewolwer]

Przymknij się cymbale-prowokatorze.

[Gość: wwi]

Gość portalu: Depi. napisał(a):

> Widac tylko w Warszawie mieszkali Polacy z prawdziwego
> zdarzenia. I tak pozostalo do dzis...

Oczywiście, a Powstania Slaskie to tez ludzie ze stolycy
organizowali.

[Gość: gryzik]

No a Korfanty to pewnie był kobietą i oczywiście pochodził z Warszawy !!

[Gość: ___Manek]

ale jestes baran krawaciarski przeciez mowimy tu o slasku i to nie polskim tak
jak ty to myslisz ale i tak napewno nie ma o czym z toba dyskutowac bo jestes z
w-wy

Wierzycie jakiemuś naziście co mordował Polaków?

[Gość: Kamil]

Popukajcie się w czoło,czyżbyście zapomnieli czym byli
hitlerowcy i co chcieli z nami zrobić?

[Gość: Zbenek]

Wedlug tego samego faszysty Holocaustu nie bylo. Doprawdy dziennikarzy Gowna
wyslac do przedszkola. Oficer, ktory zdobywal miasto nie jest bezstronny.

[Gość: wifim]

CALE KATOWICE WITALO WYZWOLICIELI KWIATAMI.
GARSTKA BOHATERSKICH HARCERZY.
ONI BYLI Z SOSNOWCA.

[Gość: pok]

idz pukac murzynów, ty małpo amerykanska

Nazwał Żydów "narodem sprawców"

[szvvager]

Chadecki deputowany do Bundestagu Martin Hohmann nazwał Żydów "narodem
sprawców" i przyrównał zbrodnie popełnione przez bolszewików w czasie rewolucji
październikowej 1917 r. do zbrodni hitlerowskich.

info.onet.pl/821500,12,1,0,120,686,item.html
Pyrsk!

[Gość: g1]

Dobrze gadasz Zbenek! Jedynymi bezstronnymi są harcerze i powstańcy, którzy
bronili miasta. Wogóle jedynymi bezstronnymi świadkami wydarzeń w których brali
udział są Polacy, a niemcy to szuje, kłamcy i kapitaliści.

:o>>>

[Gość: tonys.]

Tak, harcerze, TPPR, bohaterska Armia Czerwona i cala zaklamana komunistyczna
wykladnia historii. Kazdy Slazak swiadom historii wie jak bylo naprawde i
osobiscie za bardziej wiarygodne uwazam zapiski niemieckiego oficera, anizeli
propagande historyczna powojennej Polski.

[Gość: wwi]

Gość portalu: g1 napisał(a):

> Dobrze gadasz Zbenek! Jedynymi bezstronnymi są harcerze i
powstańcy, którzy
> bronili miasta. Wogóle jedynymi bezstronnymi świadkami
wydarzeń w których brali
> udział są Polacy, a niemcy to szuje, kłamcy i kapitaliści.
>
> :o>>>

Ale którzy Niemcy? Ja znam czterech, jeden to faktycznie szuja,
drugiego nie znam na tyle dobrze żeby go oceniać, ale dwóch
pozostałych jest OK. Niestety, żaden nie jest kapitalista.

[Gość: g1]

Niepotrzebnie wdajesz się w szczegóły :o). Każde dziecko wie to, co wypisują
tutaj dyskutanci wielkimi literami :o>>>.

[Gość: sic]

Zapomniałeś o jednym to nie tylko nazista ale i żołnierz a
żołnierze nie koloryzują raportów przynajmniej ci rzetelni. jego
zadaniem jest przekazać dowództwu co się dzieje dlatego jestem
skłonny wierzyć nie mieszaj żołnierki z nazizmem

[Gość: ula]

Kamil dziekuje ci za twoja wypowiedz ZGADZAM sie z toba, wielu polakow
zapomnialo otym pchaja sie do niemcow sami sluza im roznymi sposobami,czyszcz
tylki starym niemca,sprzataja ich domy,liza ich po lapach i zapominaja ,ze sa
takimi samymi ludzmi jak oni.Nie mowie,ze mamy ich nienawidziec/a moze/ ale
MAMY PAMIETAC co zrobili i kim sa.Pamietac to nie znaczy
wypominac,nienawidziec itp.Pamietac tz.byc czujnym nie dac sie omanic niczym
ech polaku czasami wstyd mi,ze jestem jedna z was.

[Gość: tonys.]

Ty Ulu wolisz za to czyscic tylki nowojorskim Zydom w ten sposob kultywujac
swoja polskosc...

[Gość: sic]

znaczy co mam się co chwile oglądać za siebie i szukać teorii
spiskowych za każdym razem gdy w polu widzenia pojawia się jakiś
helmut opanujcie się ludzie ... i tak wygraliśmy jak zawsze
podczepiliśmy się do zwycięskiej strony i teraz układamy ballady
o tym jacy to jesteśmy cudowni niemcy pogonili nas aż za ural
nie powiem że nie pomogli im w tym rosjanie ale fakt pozostaje
faktem... byliśmy epizodem w tej wojnie i mimo całego
bohaterstwa żołnierzy polskich tak nas traktowano

[Gość: REK]

Naziści pierwsi powiedzieli też prawdę o Katyniu, co wcale nie umniejsza ich
zbrodni. Historia zna takie paradoksy, samo życie.

[Gość: kolwa]

e tam mordował...

[Gość: ___darf]

wiemy co chcilei zrobic - hm zskoda ze nie dokonczyli

[Gość: swiadek]

po tym co zobaczylem w archiwach i po tym co uslyszalem bezposrednio od swiadow
tych wydarzen (relacje niemieckich i polskich z 1976) swierdzam ze polska
historia jest zaklamana.Niestety to smutne ale tak dziala polska propaganda

Czy Niemcy będą nam dyktować historię?

[Gość: Rosso]

Redakcyjny komentarz do tej notatki uważam za skandal! Jeżeli
chcecie, żeby Niemcy dyktowali nam historię, to przedrukujcie od
razu wszystkie faszystowskie niemieckie książki o historii,
gdzie mówi się o Polakach per "bandyci", oraz gdzie wykłada się,
że Polacy nie mieli i nie mają własnej kultury, a jedynie
zapożyczenia. Redakcja Gazety Wyborczej powinna naprawdę zebarć
się we własnym gronie na zamkniętą weekendową kaluzurę, żeby
zastanowić się szczerze i samokrytycznie, w czyim interesie od
lat występuje.

[Gość: g1]

Popieram. My Polacy wiemy najlepiej jak było, bo tam byliśmy. Ciebie Rosso
pamiętam, jak rzucałeś granatami w faszystów. Żaden niemiecki generał dowodzący
tamtymi wojskami, które tak przetrzebiliśmy, nie będzie nam opowiadał jak było,
bo na pewno zna te fakty z drugiej ręki, od dziadka, a wogóle to jest głupi i ma
wszy bo niemiec.

:o>>>

[Gość: pola]

Nie od tego artykułu wiadomo, że autor reportażu Bartosz T. W. słynie z
rewanzystowskich prowokacji - vide pomysł postawienia Holtzemu pomnika w
katowicach.
Dziwne, że dziennikarz płaczący nad każda rozjechana żabką czy rozdeptanym
motylkiem, nagle staje się wnikliwym komentatorem historii.
Ale Im "Przeciez nie jest wszysttko jedno..."

[Gość: g1]

Holtz robił dobrą robotę i chwała mu za to (i pomnik).
Był niestety Niemcem, ale nikt nie jest doskonały ;o).

[amoremio]

Ale "rewanzysta" ! Ale niebezpieczny "rewanz" !!! Ojejku:))

[Gość: MM]

Gość portalu: Rosso napisał(a):
> gdzie mówi się o Polakach per "bandyci",

Statystycznie to prawda :->

> oraz gdzie wykłada się,
> że Polacy nie mieli i nie mają własnej kultury, a jedynie
> zapożyczenia.

A to tez. Zreszta nie tylko Polacy, cala europejska kultura
to zapozyczenia od cywilizacji starszych.

[Gość: kaiser]

katowice zawsze śląskie !!

[Gość: kato]

A czy istnieje wyłącznie historia Polski??? Jesteśmy państwem w sercu Europy.
Przez wieki byliśmy państwem wielonarodowym. Przecież historia Polski to i
historia Niemiec i Czech no i przede wszystkim Żydów oraz kilku, kilkunastu,
kilkudziesięciu państw na świecie. Gdzie Polacy tam i nasza historia. Akurat w
tym przypadku to wspólna historia Niemiec i Polski. Na to co działo się w
Katowicach na początku września 1939 roku znalazły się jakieś papiery i tyle.
Całkiem mozliwe że obrazują prawdę. Ale to nie powód by zrywać z legendą!

[Gość: Marek]

Pewnie, dla własnego dobra nie zbierze się na weekendową klauzurę, choć dla
ogólnego dobra - powinna. Ciekaw jestem jak u tych dziennikarzy, pomijając
prawdopodobną tendencyjność (GW nieraz to pokazała), jest z warsztatem
historyka. Chodzi mi o sposób prowadzenia badań, krytykę źródeł itd., a także
wiedzę ogólną i historyczną. GW i media pokrewne swoją tendencyjność, ale także
porażającą niekompetencję pokazały np. w III-VI'99 podczas agresji na
Jugosławię i przy wielu innych okazjach.

[Gość: KW]

Ten dokument i inne musza sie znalezc w centrum dla
wypedzonych!!!!!

Ja, richtig so

[Gość: Manfred]

Polaken banditen ukraść mój Auto.

[Gość: pak]

Gość portalu: Manfred napisał(a):

> Polaken banditen ukraść mój Auto.

Was fuer ainen Auto ukrasc dir Polaken Banditen?

[Gość: T.]

Gość portalu: pak napisał(a):

> Gość portalu: Manfred napisał(a):
>
> > Polaken banditen ukraść mój Auto.
>
> Was fuer ainen Auto ukrasc dir Polaken Banditen?

Poprawnie: Was für ein Auto... albo Was für einen Wagen...
To coś w stylu: Eine kleine prosiątko przez pole verlaufen? :)

[Gość: Fred]

Co się czepiacie, atak kwiatami to też niezły pomysł, ciekawe
ile czołgów się pokichało.

[Gość: Miś]

Ludzie stuknijcie sie dobrze w swoje makówki!!!Czy Generał
Wermahtu bedzie pisał obiektywnie o swoich zbrodniach ?????!!!!!

[Gość: g1]

Jasne, że nie! Tylko Gołba pisał obiektywnie, bo był Polakiem.

[Gość: Ewa]

Czy ktoś z redakcji sprawdził, czy nie był to raport pisany w
stylu opowieści Steffena Burtschymuchy (czyt.:Stefka
Burczymuchy). Czy w raporcie nie chodziło o to by dowieźć
nieważności plebiscytów, powstań itp. a słuszności ataku na
ciemiężycieli mniejszości Niemieckiej na Wschodzie. Czy celem
raportu nie było pkazanie, że wyzwalamy swoich?

[Gość: lev]

A z punktu widzenia wiarygodnosci instytucji? Z jednej strony raport nazistowskiego oficera, z drugiej propagandowy zlepek z
czasow rzadow naszych bardzo nacjonalistycznych komuchow.

PANEWNIKI

[psie.pole]

WSZYSTKICH, KTÓRZY MAJĄ WĄTPLIWOŚCI JAK BYŁO NAPRAWDĘ, ZAPRASZAM NA CMENTARZ W
KATOWICACH-PANEWNIKACH (NAPRZECIWKO BAZYLIKI). ZNAJDUJĄ SIĘ TAM GROBY HARCERZY
Z 1939 ROKU. WIELU NIE MIAŁO NAWET 20 LAT. OCZYWIŚCIE PRONIEMIECKA WYBORCZA O
TYM NIE WIE.

[Gość: WOLF]

Nie do końca zgadzam się z twoją opinią. To, że harcerze
zginęli za Polskę jest na pewno faktem, któremu nawet raport
niemieckiego generała nie przeczy. A to, że zginęli od ognia
artyleryjskiego i nie zabili przedtem wielu Niemców to już
chyba szczegół techniczny. Zginęli za Polskę i to się przede
wszystkim liczy.

[amoremio]

MILIONY zolnierzy
po wszystkich stronach
na wszystkich frontach
nie mialo 20 lat.


Kawal dzisiejszego
Wojska POlskiego
nie ma 20 lat.


I co ?

[psie.pole]

amoremio napisał:

> MILIONY zolnierzy
> po wszystkich stronach
> na wszystkich frontach
> nie mialo 20 lat.
>
> Kawal dzisiejszego
> Wojska POlskiego
> nie ma 20 lat.
>
>
> I co ?

-------------------
To że mozna nie mieć 20 lat mając 19 lat albo np po 16 lat jak polscy harcerze.
Przejedź się do Panewnik i zobacz w jakim wieku byli.

[Gość: WOLF]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

Czy w raporcie nie chodziło o to by dowieźć
> nieważności plebiscytów, powstań itp. a słuszności ataku na
> ciemiężycieli mniejszości Niemieckiej na Wschodzie. Czy celem
> raportu nie było pkazanie, że wyzwalamy swoich?

Ewo, chyba zupełnie nie wiesz o czym piszesz. Należy rozróżnić
raport wojskowy od raportu politycznego. Raport wojskowy
zawiera w swej treści dane o stratach swoich i nieprzyjaciela o
walkach itp. Dlaczego nie przyjmiemy, że raport ten jest
prawdziwy? Dlaczego oficjalny dokument ma być gorszy od
beletrystyki? Dlaczego w końcy nie przyjąć, że co prawda
harcerze nie zadali wrogowi strat ale jednak zginęli broniąc
Polski? To chyba nie umniejsza ich bohaterstwa.

[Gość: sic]

Z cały szacunkiem do obrońców Katowic ale to co napisano nawet
do mnie przemawia a tylko dlatego że rozbawił mnie fragment o
zestrzeleniu niemieckiego samolotu

DEMONTAŻ MITÓW...

[Gość: rudy102_t_34_85]

bywa często bolesny.Jednak 50 lat po zakończeniu wojny
powinniśmy kierować się chęcią poznania historycznej prawdy,jaka
by ona nie była.Nie uważam aby była to relatywizacja bo ogólny
obraz jest znany i raczej bezdyskusyjny.Wyjaśniać trzeba
niejasne szczegóły,bo jeśli tego nie zrobimy to różnej maści
oszołomstwo wykorzysta te niejasności do totalnej weyfikacjii
historii;"w waszych książkach piszą o bohaterskiej obronie wieży
spadochronowej a my mamy dowody że to nieprawda,piszecie że
zburzyliśmy Warszawę i mordowaliśmy waszą inteligencję a może to
także nieprawda..?"
A propo Wa-wy i Powstania.Niedawno pisałem na forum stołecznym o
sprawie tragedii jaka miała miejsce na Starym Mieście przy
ul.Kilińskiego.W/g powszechnie przyjętej historii wybuchł tam
czołg-pułapka nafaszerowany dynamitem i zdradziecko podrzucony
przez Niemców naiwnym powstańcom.Każda książka o Powstaniu tak
to przedstawia.Tymczasem dziś wiadomo że nie był to czołg ale
pojazd saperski typu BORGWARDT używany do niszczenia przeszkód
odczepianą miną.Powstańcy nie wiedzieli co to takiego i
niechcący minę zdetonowali...Tak więc żadnego podstępu nie było
CO NIE ZMIENIA FAKTU ŻE ZNISZCZENIE WARSZAWY I MORDOWANIE JEJ
LUDNOŚCI BYŁO DZIAŁANIAMI ZBRODNICZYMI(mieszkańców Wa-wy
mordowano już od 1940 roku a miasto doszczętnie zburzono po
upadku powstania kiedy ustały walki).
Jak było naprawdę w Katowicach w 1939 nie wiemy.Otrzymaliśmy
tylko sygnał że dotychczasowa interpretacja historii MOŻE być
błędna.Teraz potrzeba wnikliwego śledztwa,dotarcia do
świadków,dokumentów itp.Do czasu zakończnia śledztwa proponuję
wstrzymać się z jednoznacznymi komentarzami w tej sprawie.
ps.
Przez całe lata wmawiano nam że bohaterskim dowódcą obrony
Westerplatte był mjr.Sucharski,takie teksty klepaliśmy na
szkolnych akademiach.Dziś wychodzi na to że obroną dowodził
faktycznie kpt.Dąbrowski a Sucharski załamał się psychicznie i
chciał kapitulować.Czy zmienia to FAKT że obrona Westerplatte
była bohaterstwem a Niemcy byli agresorami-NIE!!!

[amoremio]

Zgadzam sie :

np. Jedwabne

np. prawdop. zawiekszone liczby ofiar w Oswiecimiu

np. przeciaganie statystyki ofiar oswiecimskich
z rubryki 'Zydzi' do rubryki 'Polacy'

np. tzw. Slaskie tzw.Powstania

np. "bandy" Ukraincow, a polscy "patryjoci-partyzanci"

np. Kielce

[amoremio]

np. Zgoda, Lambinowice, .....

np. zaloga Poczta Polskiej w Gdansku = bohaterzy
zaloga klasztoru Montecassino = przestepcy

np. pseudonaukowa interpretacja w sprawie volkslist i "rehabilitacji"

np. mord na zlecenie w Samossiere

np. 'sprzedawanie' Slazakow za pieniadze w latach 70tych

np. tragedia Lemkow

np. nawet niektore aspekty dot. Krzyzakow i bitwy pod Grunwaldem

np. polska historiografia dot. unii polsko-litewskiej

np. Zaolzie (pytaj Czechow, dlaczego tego zaden publicysta nie robi ?)

np. dyktatura Pilsudskiego (por. kult Atatürka w Turcji)

np. polscy ruch faszystowski

np. polski antysemityzm, antygermanizm, antyrusizm, antyukrainizm
(przykl. w latach miedzywojennych np. wsrod "elit")

..............................



Inne kraje/narody tez maja takie bolesne demitologizacje,
niektore maja/powinne miec ich duzo wiecej - przyznaje.

Ale to nie zwalnia Polakow od obowiazku,
nie powinno sie kurczowo trzymac
starych bajek + 'bialych plam'.

czterej pancerni i pies

[Gość: chorzowianin]

Jesli ten mit brzmi w ten sposob, ze garstka harcerzy wspiela sie na wierze
spadochronowa, azeby powstrzymac armie niemiecka, i to w obliczu tej sytuacji,
ze regularna armia polska juz uciekla - to przepraszam kazdego uczestnika tej
walki, ale uwazam taka postawe za idiotyzm. Przepraszam za slowo bezposrednie,
ale tak to uwazam.

To tak wyglada jak w serii "Czterej pancerni i pies": jeden polski czolg wygral
druga wojne swiatowa.

Jesli takie mity damy naszym dzieciom i wnukom jako wzor dzialania - to moim
zdaniem jest to bardzo niebezpieczne i nieodpowiedzialne. Wychowajmy ich lepiej
do ludzi rozsadnych, ktorzy w przyszlosc tak dochodza, ze sa przygotowani na
dobre i na zle. Heroizm jest fajny jak sie o nim czyta - ale heroistow nikt nie
bierze na powaznie.

Znów Michnik próbuje odbrązowić naszą historię.

[Gość: Janek]

Wcześniej , w rocznicę Powstania opublikował artykuł z
reweleacjami n/t rzekomego mordowania żydów przez AK. Później
znów rewelacja ,że fragment gąsiennicy z czołgu "Goliat"
wmurowany w ścianę kościoła na Starówce nie jest autentyczny.
Jak Adaś musi nienawidzić Polaków....

[Gość: g1]

No tak, twierdzenie, że gąsienica Goliata nie jest autentyczna jest ewidentnym
dowodem na nienawiść do Polaków i Polski.

Ujawnienie wstydliwie skrywanego faktu, że część Polaków nienawidziła Żydów tak
mocno, że posuwali się do mordowania ich, to też jest ewidentnym dowodem na
nienawiść do Polaków i Polski.

Napisz coś jescze, pośmiejemy się.

[Gość: ax]

te g1 z ciebie tez jest niezly zydek, popaprancu komunistycznych
pacholkow LSD

[Gość: g1]

Twoje merytoryczne argumenty powaliły mnie na podłogę.
Dawaj jeszcze :o))).

Wybiórcza tworzy fakty prasowe.

[Gość: Janek]

Przytoczone przeze mnie artykuły to nie dowody ,lecz przykłady nieuczciwości
intelektualnej Wybiórczej. Problem w tym ,że Wybiórcza nie opisywała
autentycznych faktów ,lecz jakieś insynuacje pisane na konretne zamówienie.
Jeżeli prawdą byłoby ,że AK mordowała żydów ,jeżeli byłyby na to jakiekolwiek
dowody oprócz preparatów Wybiórczej ,"Przedsiębiorstwo -Holokaust" trąbiłoby
już o tym na cały świat .
Jeśli jest to dla Ciebie powód do śmiechu to śmiejesz się z własnej
ignorancji .

[Gość: g1]

Widzisz, ja pamiętam, że GW opublikowała te rewelacje (zdaje się jakiejś
amerykańskiej córki ocalałych z domniemanego pogromu) w formie POLEMIKI z
głoszonymi za oceanem tezami. Czyli nieuczciwym jest pisanie o "preparatach
Wyborczej".

Co Ty byś zrobił na ich miejscu? Przemilczał brednie wypisywane w USA? Tak
byłoby "uczciwie intelektualnie"?

[Gość: Janek]

Wybiórcza bynajmniej nie kojarzy mi się z polemiką z antypolskimi tezami zza
oceanu.Wręcz odwrotnie ,jest ich tubą .Przekonało mnie o tym wiele artykułów
GW , pisanych wprawdzie bardzo chytrze . Spójrz na historię powstania Agory i
na to ,czyje pieniądze za tym stoją

[Gość: g1]

Eeee, trzeba było od razu napisać, że GW to spisek Żyda Michnika, a nie udawać,
że masz jakieś argumenty :o))).

Zaletą GW jest to, że o bolesnej przeszłości polsko-żydowskiej pisze bez
zacietrzewienia. Jak na polskie realia to już bardzo dużo.

[Gość: Janek]

Niestety Twój drwiąco-ironiczny ton pozwala sądzić ,że raczej nie doczekam się
od Ciebie żadnych argumentów i pora zakończyć dyskusję. A frazesami a la
Wybiórcza typu " dyskusja bez zacietrzewienia o trudnych tematach " nie jestem
zainteresowany.
Jeżeli mówimy o krzywdach Polaków ,to słyszymy epitety w stylu " antysemita"
lub insynuacje spiskowej teorii dziejów.
A jeżeli mówimy rzekomych krzywdach tej drugiej nacji ,doznanych od Polaków,
to jest to "dyskusja bez zacietrzewienia o trudnych tematach."
W ten sposób ni dojdziemy do niczego. Pozdrawiam

[Gość: g1]

Wymagasz ode mnie niemożliwego - dyskutowania o tym, że w Twojej opinii artykuły
GW są "sprytnie napisane", i jeszcze o kapitale i pochodzeniu GW. Przecież to są
spiskowe teorie! Na takie "argumenty" mogę tylko uciec w żart.

Acha i nikogo nie nazwałem antysemitą.

Nie mam wątpliwości, że Polacy doznawali od Żydów krzywd. Nie mam też
wątpliwości, że Żydzi doznawali krzywd od Polaków o wiele częściej. Nie mogło
być inaczej - to Żydzi mieszkali w Polsce, a nie na odwrót. Nie mogli urządzić
Polakom getta ławkowego w Polskiej szkole. Zwróć uwagę na to, że najbardziej
napastliwe wypowiedzi przychodzą zza oceanu. Tam Polacy są w mniejszości i nic
dziwnego, że nie potrafią zrozumieć, że za czasów II RP role były odwrócone.

Również pozdrawiam.

[Gość: marek]

Ciekawe kiedy i kogo Kwasniewski bedzie tym razem przepraszal .
A moze i okazja do wypicia sie znajdzie :( ? .

[Gość: AJA74]

Niech teraz przeprosi POLAKóW za to ze w ich imieniu przeprosil ŻYDÓW.
Ja sobie nie przypominam bym czyms ŻYDOM zawinil. A w moim imieniu tez ich
przepraszal A ja sobie tego nie zyczylem.

Czerwone scierwa nadal nami rzadza jak chca.

AJA

[Gość: Peter]

Tylko czesc,

Mieszkam w Antwerpii w tutejszej gminie zydowskiej, ktorej
ludnosc w duzej czesci pochodzi z Polski. Chcialbym zebys czasem
posluchal tych ludzi i o tym jakiego cierpienia oni od Polakow
zaznali. Nie ma tytaj ani jednej osoby myslacej czy mowiacej cos
pozytywnieo Polakach.

[Gość: Sarmata]

No jakich? jakoś nie widać konkretów. A jakich cierpień doznali Polacy od Żydów
(Anatol Fejgin, Jacek Różański, Dawid Szwarc, Światło i pomniejsi bandyci typu
Wolińska, Michnik (braciszek Najwyższego Autorytetu Moralnego), Poznańska
(mamusia Dawidzia Warszawskiego), Morel ). A co z pogromem Polaków w Koniuchach
w 1944r. dokonanego przez Żydów (zabito 600 kobiet, dzieci i mężczyzn). A co
dzialo się po wojnie w Parczewie?
Ten artykuł to kolejny paszkwil, który ma zohydzić Polaków w ich wlasnych
oczach. Nie przypadkowo, gdy w Rzeszy narastają tendencje rewanzystowskie (vide
Centrum Wypędzonych) na lamach organu teoretycznego Unii Wolności (GW) pojawia
sie artykuł jakoby we wrześniu 1939 r. Polacy wymordowali niemiecką luność
Bydgoszczy. Dla Wyborczej to raczej zagrabiony przez polski imperializm
Bromberg niż Bydgoszcz.
Prawda jest taka: Zydzi nas nie nawidzą i żywią w stosunku do nas nieopisaną
pogardę. Wszystkim gorąco polecam książkę Normana
Finkelsteina "Przedsiębiorstwo Holocaust". Po jej lekturze łatwiej zrozumieć
będzie postpowanie Agory/Unii Wolności/Fundacji Batorego.

LEKARZ!CZY JEST TU LEKARZ!NATYCHMIAST LEKARZA

[Gość: sandwich]

[Gość: g1]

Najfajniejsze było to, jak swoją nieopisaną pogardę dla Żydów przypisał im samym
:o))).

[Gość: Sarmata]

A co jest ci potrzebny? Założę się mądralo, że nawet nie wiedziałeś/aś o
pogromie w Koniuchach. Starannie przemilczany temat. Łatwiej o nim uslyszeć w
USA czy Kanadzie niż w Polsce. W Muzeum Holocaustu ten mord na bezbronnych
ludziach (odwet za pomaganie AK na Nowogródczyźnie) jest przedstwiany jak
chluba żydowskiego oręża. Wzdychaj dalej do Adasia, Erneścika, Łyczywa i
Rapaczynskiego

Tak... Wojnę wywołali Polacy...

[Gość: Mazur]

Niemcy chcieli tylko odwiedzić nasz kraj, ale nie było akurat
otwarte żadne biuro podróży i musieli przyjechać to z
Wermachtem. Może i walki były krótkie, ale kto by się przyznał
do jakiejkolwiek zbrodni na dzieciakach i jeszcze to opisywał.
Bohaterski Wermacht ma na swoim koncie nie mniej zbrodni
wojennych niż "Bohaterska Waffen SS"... niestety nigdzie w
pamiętnikach czy książkach byłych żołnierzy tych formacji nie ma
żadnego opisu zabijania cywilów, jeńców wojennych itd. więc co
zmienić na podstawie tego historię?
Coraz bardziej dzisiejsze badania dotyczące II wojny światowej
zaczynają przypominać chorą wyobraźnię. Jak już umrą ostatni
świadkowie tamtych dni to okaże się, że II wojnie światowej nie
byli winii Niemcy i Rosjanie tylko cały świat, który nie
rozumiał potrzeb tych narodów!!!!

Wojna wywouajoom Poloki?

[Gość: Pytek]

Tak jak Poloki niy rozumjoom potrzeby Norodu szloonskigo?

[Gość: pies]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> Tak jak Poloki niy rozumjoom potrzeby Norodu szloonskigo?

ty ciezki idioto z Alaski. Nie pij juz tyle. Ni dosc ze mozg Ci
sie rozpuscilto juz ci do rdzenia kregowego dochodzi.

Uorlynta Lwowske.

[Gość: Ćwik]

Na Uorlyntoow Lwowskih!

Bydzie prawdziwszo i mjaua lepszy naboor mjyndzy kresowjokami.

Kiedy za rok ktoś odnajdzie notatki Rudolfa Hössa,

[indiglo]

to okaże się, że Auschwitz było ośrodkiem szkoleniowo -
wypoczynkowym, przygotowującym kadry dla niemieckiego przemysłu
chemicznego, a opieka medyczna stała tam na najwyższym
poziomie ...

[Gość: martyna]

...co stało się podwaliną nieustannego rozwóju, od zarania
dziejów, dobrze zorganizowanego państwa niemieckiego, dającego,
najlepszy w skali całej europy, przykład dobrego zorganizowania
i sprawnego wdrażania nowinek technicznych, gwarantującygo tym
samym miejsce w dziesiątce najbardziej pomysłowych, nowoczesnych
i prorozwojowych narodów wczechczasów...

[Gość: andronicus]

Od ostatniego czasu obserwuję jakąś tendencję,żeby ukazać
wrzesień 1939 w jeszcze czarniejszych barwach, niż dotychczas i
większość autorów tych "dzieł naukowych" powołuje się na źródła
niemieckie np.książka "Luftawaffe nad Polską 1939". Ciekawe
czemu akurat z źródłach niemieckich szukają prawdy , a polskim
odbieraja jakąkowiek wartość poznawczą. Warto przy tym
zaznaczyć, że opatrzone są te "dzieła" złośliwym antypolskim
komentarzem. Przykre, ale Goebels by nie zrobił lepszej roboty
od tych "naukowców".

kompletna bzdura

[Gość: Cavko]

Historyk i wierzy w to ze niemiecki dowodca w raporcie by
napisal ze polskei dzieci bronily "starogermanskiego miasta
Kattowitz" ? albo ze niemieckie oddzialy zostaly zatrzymane
przez harcerzy ? brawo za inteligencje dla historykow z UŚ

[slezan]

Nie macie pojęcia o tym, czym jest źródło historyczne. Zacznijmy od tego -
notatki oficera nie były elementem propagandy. Nie zamierzał ich publikować
leżały sobie w archiwum. Przeznazone były do użytu wewntęrznego. Gdyby wojska
niemeickie faktycznie poniosły dotkliwe straty w tego rodzaju dokumentah oicer
musiałby zdać z tego relację i jakoś sie wytłumaczyć. Wehacht to nie sowiecka
armia, gdzie stu zabtych nie robiło żadnej różnicy.
I najważniejsze - jakie polskie źródło mówi o obronie wieży spadochronowej?

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Nie macie pojęcia o tym, czym jest źródło historyczne. Zacznijmy od tego -
> notatki oficera nie były elementem propagandy. Nie zamierzał ich publikować
> leżały sobie w archiwum. Przeznazone były do użytu wewntęrznego. Gdyby
wojska
> niemeickie faktycznie poniosły dotkliwe straty w tego rodzaju dokumentah
oicer
> musiałby zdać z tego relację i jakoś sie wytłumaczyć.

Dotkliwe straty tak, ale kilku zabitych i rannych dałoby się ukryć w
statystykach całej dywizji. W końcu trwała wojna. Ja bym jednak poczekał z
wnioskami na historyków i ich ocenę wiarygodności nowego źródła. Z jednej
strony nie chce mi się wierzyć, że dowódca (nawet niemiecki ;)) uzbrojonej po
zęby dywizji, liczący na karierę w wojsku, będzie szczerze opisywał dowództwu
przebieg starć ze zwartymi oddziałami gołowąsów i podlotków w sile plutonu.
Zwłaszcza jeżeli tym gołowąsom udało się wcisnąć w trawę świetnie wyszkolonych
niemieckich żołnierzy choćby na godzinę. Z drugiej strony pamiętam historię
porucznika Ordona, który w narodowej legendzie "wysadził się na prochach" a
tak naprawdę dożył późnej starości na przyzwoitej stopie bodaj w Paryżu.

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Tyle, że tu chodzi nie o negację całego zajścia, ale o jego demitologizację.
Oficer niemiecki nie byłby raczej w stanie ukryć przed zwierzchnikami przykrego
dla siebie incydentu - to w końcu nie był odległy teatr działań. No i
najważniejsza kwestia - z tego co wiem, niema źródeł prezentujących inną wizję
wydarzeń (bo książka Gołby nie jest źródłem).

[bolek5]

slezan napisał:

> Tyle, że tu chodzi nie o negację całego zajścia, ale o jego demitologizację.
> Oficer niemiecki nie byłby raczej w stanie ukryć przed zwierzchnikami
przykrego
>
> dla siebie incydentu

No nie wiem, wojsko ma swoją specyficzną logikę ;) Zresztą - ktoś wyżej podał
najbardziej prawdopodobną wersję wydarzeń: Niemcy dostali się pod amatorski
ostrzał grupy harcerzy, cofnęli się (może nawet w lekkiej panice, zabierając
kilku zabitych i rannych - ten ostatni element dodaję od siebie, bo - jak
wiesz - jestem urodzonym optymistą ;)), podciągnęli artylerię i zdjęli
biedaków z bezpiecznej odległości, zgodnie z regułami sztuki. Nawet ta wersja
jest wystarczająco patetyczna (w specyficznym, polskim, kontekście
kulturowym). Nie ma czego demitologizować.

Pozdrawiam

Bolek

NIEMIECKA ARMIA BYLA I POZOSTANIE

[Gość: roo]

ARMIA LUDOBOJCOW I NAJGORSZYCH ZBRODNIARZY. KTO WIERZY
NIEMIECKIEMU ZBRODNIARZOWI ? ...GLUPI POLAK.

[Gość: g1]

Witamy gości z australii. Jak tam pogoda? Zimno?

Witam ! Tak, w Melbourne jest zimno ( tylko 19 stopni

[Gość: roo]

C) i pada deszcz.

[amoremio]

To co: facet straci KILKUSET zolnierzy i nie zameldowal tego ?!

Kocham Germańców

[Gość: lovelas]

Bardzo mnie to uradowało. Historię trzeba odkłamać!!!!!!

GAZETA WYBORCZA w KATOWICACH jest szybka...

[Gość: zbulwersowany]

D Z I E N N I K A R S K A N O W I N A :
A B E L Z A B I Ł K A I N A !!!!!!!

Gratuluję "odkłamywania" historii.

A Z CZEGO TY TAK SIE CIESZYSZ ?

[Gość: roo]

Niemiec to zbrodniarz. 'Ciesza i smieja sie bandyci, jedzac i
pijac cala horda... i jak to Niemcy,kiedy syci, czula sie przed
spelnieniem mordu.' Slowa te napisal poeta francuski
G.Apollinaire na dlugo przed pierwsza wojna swiatowa.

[Gość: Szym]

Nigdy się nie dowiemy jak było.
Działanie Niemców było zgodne z zasadami taktyki. Natknęli się na punkt oporu i natychmiast zniszczyli go z dział.
Harcerze mogli spaść z wieży w wyniku ostrzału artylerii, to wydaje się bardzo prawdopodobne. Mogli też zostać wyrzuceni przez przypadkowych żołnierzy niemieckich którzy po walce weszli na wieżę. Generał nie mógł wiedzieć o takich szczegółach.

[Gość: sandwich]

Nie wiem, czy szanowni forumowicze zauważyli, że w tytule artykułu w GW jest
znak zapytania. Znaczy to ni mniej ni więcej, że GW niczego nie przesądza. Poza
tym nikt nie neguje, że obrona wieży spadochronowej była faktem. Są to tylko
dwa punkty widzenia z dwóch stron. Wydaje mi się, że artykuł ma być
przyczynkiem do poszukiwania rzetelnej prawdy i odmitologizowania niektórych
rzeczy, a nie odejmowania czci obrońcom Katowic.

[Gość: g1]

Ja zauważyłem. Co więcej cały ten artykuł wydaje mi się zaproszeniem do dyskusji
i wielu forumowiczów rozsądnie z niego skorzystało.

Jedyne, co zmienia raport niemieckiego generała, to że Harcerze nie zadali im
strat i że nie było wsparcia samolotów. Brzmi to rozsądnie - tyłowej dywizji
wyznaczonej do ZAJĘCIA niebronionego przez wojsko terenu szkoda dawać wsparcie
lotnicze. Taka dywizja nie wygłupia się też ze szturmami, tylko niszczy punkty
oporu ogniem artylerii.

A męstwo harczerzy i harcerek w niczym nie zostało umniejszone.

[Gość: sandwich]

Fakty historyczne bardzo łatwo sprawdzić. Podstawowa rozbieżność tkwi w czasie
obrony wieży spadochronowej. Według p.Gołby obrońcy trzymali się cały dzień -
"Oczekiwany atak nastąpił przed szóstą wieczorem." , a według niemieckiego
generała był on już o 11 w centrum Katowic. Przecież te dane można chyba łatwo
zweryfikować. Czy nikt z forumowiczów nie ma kogoś znajomego - babcie, dziadka -
kto pamięta ten dzień ?

[rademaker]

Zdarzenie nie mogło przebiegać tak jak je opisał Gołba. Zgadzam się z tym że raczej nie było tam samolotów bo Niemcy potrzebowali ich do walki z regularnym wojskiem. Na 100% Niemcy nie szturmowali wieży po schodkach, bo to kompletna głupota. Kiedy zostali ostrzelani zalegli i użyli dział.

Jeżeli kilkunastu harcerzy broniąc takiej wieży (trudno wymyślić gorszą pozycję do obrony) było w stanie zatrzymać dywizję piechoty, wspieraną przez lotnictwo, to ja nie rozumiem jak myśmy tą wojnę przegrali :/

Harcerze i powstańcy którzy bronili Katowic byli bohaterami ale nie mogli dokonać rzeczy niemożliwych.

[peterp]

Majom recht, popytejcie sie ino tych co to przeżyli to wom
pedzom prowda jak to było.A z tą wieżą spadachronową to była
legenda pana Gołby, wymyślona na potrzeby polskiej probpagandy.
Jak wiele mitów jeszcze padnie pokaże czas i prawdziwa historia.

A co za roznica czy bronili sie 10 minut, pol ...

[Gość: Jacek]

A co za roznica czy bronili sie 10 minut, pol godziny czy pol
dnia. Walczyli, oddali swoje mlode zycie za kraj i tylko to sie
liczy. Komentarz dziennikarski do informacji z znalezieniu akt
jest conajmniej idiotyczny i niestosowny. Troche pokory panie
Wielinski.

[Gość: Rak]

Ciekawe kiedy w historii znajdzie się miejsce o obozach
powojennych dla Ślązaków, o mordach Sowieckich po wkroczeniu na
Śląsk.

[rademaker]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Ciekawe kiedy w historii znajdzie się miejsce o obozach
> powojennych dla Ślązaków, o mordach Sowieckich po wkroczeniu na
> Śląsk.

To że nie czytasz książek to nie znaczy że się ich nie pisze.
Publikuje się dużo informacji na ten temat. Temat jest np. opisany w wydanej niedawno polskiej "Historii Śląska" i niemieckiej książce "Śląsk i Ślązacy"

[Gość: pies]

to jest zwykla prowokacja. nie sa wazne szczegoly techniczne.
mialem cos napisac, ale krotko
h .. w d.. autorowi tego artykulu

[psie.pole]

Dobrze pamiętam z czytanych kiedyś materiałów, że sekcje zwłok przeprowadzone
po II wś. wskazywały na liczne złamania zamordowanych przez niemców harcerzy
pochowanych w Katowicach - Panewnikach.

Czas na grubą kreskę w stosunkach z Niemcami?

[Gość: Ciekawy]

Michnik i spółka niczego się nie nauczyli?

[Gość: paul]

ten artykuł to prawda wiem bo mój dziadek był obegefraitrem w
239 dywizji.Generał Ferdinand Neuling zmarł20.02.1960. w
Hildesheim.

[Gość: g1]

A był sądzony za zbrodnie wojenne (o które tak lekko oskarżają go niektórzy
dyskutanci)? Generał, nie dziadek :o).

[Gość: ech, historio...]

"Paul" (pewnie z Niemiec) pisze: "Ten artykuł to prawda wiem bo mój dziadek był
obegefraitrem w 239 dywizji". A wiadomo przecież ze złotej maksymy, że należy
słuchać głosu prawdy, bo PRAWDA NAS WYZWOLI. Była, co prawda taka gazeta, która
się też nazywała... (szlag by trafił, nie mogę znależć do napisania jej tytułu
odpowiedniej czcinki podobnej do cyrylicy), ale "wsiom" wiadomo o co chodzi...
W 1939 roku obaj "wyzwoliciele" spotkali się nad Bugiem i Sanem. Czyżby znowu
miano szyć flagi podwitalne i szykować czerwone gladiole, albo może raczej
niebieskie irysy??? Kto wie...