Ciekawam jak to będzie...

[poleczka2]

Witam. Właśnie oglądam Sky News gdzie wałkowany jest temat migracji populacji
nowych krajów wchodzących do Unii do innych krajów, między innymi UK. Był
wywiad z Polakiem i zdjęcia były z Warszawy pokazujące Polaków w drodze do
UK. Opinia publiczna Brytyjczyków jest i tak już negatywnie nastawiona do
tego, że ktoś inny niż Brytyjczycy będą mogli mieszkać tu i zarabiać
pieniądze. Z wszystkich krajów przystępujących do Unii pokazano akurat nas
jakbyśmy byli jedynymi którzy wybierają się tutaj po pracę. Poczułam się
trochę jak obywatel drugiego sortu. Nie pierwszy raz to zresztą ale boję się
trochę co to będzie jak już wejdziemy do tej Unii, migracja się zacznie i co
wtedy będzie. Jak myślicie, nie boicie się trochę co będzie po maju 2004?

[femka3]

Też już tym myślałam, ale chyba nie będzie źle... Ilu Polaków musiałoby
wyjechać, żeby zachwiać europejskim rynkiem pracy? Wątpię, czy znajdzie się
wielu ochotników, chcących zaczynać od zera... Jeśli już to raczej chyba młodzi
spróbują szczęścia.
A co do programów nadawanych w UE dotyczących nowych członków, to po prostu
porażka Na własne oczy widziałam w niemieckiej TV podobny program. Na
przedstawienie wszystkich krajów autor przeznaczył godzinę. I tak z Polski
pokazano przejście graniczne w Terespolu i przygraniczny bazarek, gdzie kwitnie
szmugiel. Czechy to getto cygańskie, a Litwa tęskni za ZSRR. Autor "przejechał"
się w ten sam sposób po wszystkich państwach. Aż ręce opadają...
Nie pozostaje nam nic innego jak walczyć ze stereotypami

[ewunia_uk]

poleczka2 napisała:

> Opinia publiczna Brytyjczyków jest i tak już negatywnie nastawiona do
> tego, że ktoś inny niż Brytyjczycy będą mogli mieszkać tu i zarabiać
> pieniądze.

Hmm, a skad masz takie wiesci? Ja nie odnosze takiego wrazenia o brytyjskiej
opinii publiczniej, a mam doczynienia na co dzien tylko i wylacznie z
Brytyjczykami, no i oczywiscie ogladam TV i czytam gazety (z wyjatkiem
brukowcow).

Kto jak kto, ale Brytyjczycy juz od wielu lat sa przyzwyczajeni do tego, ze
wyspa jest domem dla wielu narodowosci i ras, jest to traktowane na porzadku
dziennym. W tym kraju "nie tylko Brytyjczycy" stanowia bardzo liczna grupe
pracujacych i mieszkajacych, i nikt tego nie kwestionuje.

Co do 1-go maja, to tez jestem ciekawa, jak to sie wszystko potoczy, chociaz
przypuszczam, ze "najazd" Polakow bedzie ograniczony do Londynu. Mam goraca
nadzieje, ze Polacy nie zaszargaja naszej opinii, i nie zmarnuja tej - badz co
badz wiekowej - szansy na ulozenie sobie godnego zycia w UK.

Jesli obawiam sie czegokolwiek, to tego, ze przyjezdni z racji kiepskiej
znajomosci jezyka i braku wiary we wlasne mozliwosci, poprzestana na malo
wymagajacych, fizycznych zajeciach, i Polak na zawsze bedzie kojarzyl sie
tubylcom ze sprzataczka albo kelnerem.

[jagienka.harrison]

Ja też dzisiaj się zdenerwowałam oglądając Channel 4 News. Bardzo mi się nie
podoba jak pokazuje się Polskę i Polaków jako niedouczonych obywateli z III
świata, którzy 1 maja będą walić autokarami do Anglii żeby zabierać zasiłki.
Tylko jakiś Niemiec (!) powiedział że Polska, Słowacja i Czechy mają bardzo
szybko rozwijający się rynek ekonomiczny.
Ja tak jak Ewunia mam nadzieję że Polacy przyjeżdżający tutaj nie przyniosą nam
wstydu.
Ale mam nadzieję że przez wejście do Unii Brytyjczycy przestaną postrzegać
Polskę jako biedny kraj, gdzie biegają białe niedźwiedzie po ulicy.
Z pozdrowieniami
Jagienka & Dominik (29.11.02)zdjęcie z 17.2.04
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=10831910

[sylwia.n]

Jezeli beda o Nas tak pisac, to NIGDY nie bedzie dobrze.

pozdrawiam Sylwia
info.onet.pl/875288,12,item.html

[alltid_ung]

Ja w Szwecji tez cos takiego slyszalam ale nie koniecznie o polakach. Tutaj sie
mowi o wykozystywaniu taniej sily roboczej znaczy sie ze nie uczciwi pracodawcy
beda sciagac "nowych czlonkow zjednoczonej Europy" i placic im o polowe mniej
niz szweda i nie beda im zapewniac takiej samej opieki medyczno-socjalnej.
Zwiazki zawodowe ostrza pazury, politycy zycza sobie "regol przejciowych " dla
tych krajow, a ja sama tez jestem ciekawa jak to bedzie......

@--------------------@------------------@-----------------@-----------------@
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=5989627&a=10207476
www.fampersson.k-webb.nu

[daisy123]

W prasie wloskiej czytalam artykul na temat Anglia i kraje wchodzace do Unii. O
Polsce w ogòle nie wspomniano. Pisano wiele o Cyganach ze Slowacji, ktòrzy
rzekomo czekaja tylko na te magiczna date 1.05.2004.
W TV Polonia byl jakis program publicystyczny i Anglik wypowiadal sie w samych
superlatywach o Polakach mòwiac, ze sa to ludzie, ktòrzy pracuja z pelnym
poswieceniem itp. Czy tak bedzie po wejsciu do Unii? Czy nadal bedziemy sie
starac, aby pokazac sie z tej lepszej strony czy tez zacznie nam to "wisiec"?

Wg mnie to nie ma co sie przejmowac tym, ze zacznie sie naplyw sily roboczej
i "wykorzystywanie osiagniec socjalnych" innych krajòw. Przeciez np. do Szwecji
wcale ale to wcale nie wyemigrowali Wlosi w poszukiwaniu lepszej opieki
socjalnej.

A mnie wczoraj rozśmieszyło

[jagienka.harrison]

Że w jakiejś intelygentnej gazecie typu Daily Mail napisali że wszyscy
migranci będą się leczyć w NHS. Uchowaj nas Boże!!! Przecież nawet minister
zdrowia tutaj kiedyś powiedział że służba zdrowia w Wlk Brytanii jest gorsza
nawet od polskiej..
Z pozdrowieniami
Jagienka & Dominik (29.11.02)zdjęcie z 17.2.04
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=10831910

[agozdzik]

Nawiazujac do tego artykulu o ktorym napisalas,ciekawa jestem skad oni wzieli
informacje o biletach lotniczych po 8£?To jest niemozliwe zeby bylo prawdziwe!!
Po drugie napisali tylko o cyganach z Polski,a gdzie indziej to ich nie ma!
Kiedys jedna,madra Angielka u ktorej pracowalam powiedziala ze ta gazeta The
sun,w ktorej byl ten artykul to najgorszy szmatlawiec,dlatego malo sie
przejelam co tam napisali.
Szkoda tylko ze nie pisza o korzysciach,jakie z nas maja,bo kto by im tu
sprzatal,kelnerowal,Londyn budowal??

[ewamiki]

Zgadzam sie z Agoadzik, ktos musi wykonywac i te z zalozenia gorsze prace. Od
czegos trzeba zaczac. Milo jest slyszec, ze ktos od takiej pracy zaczyna ale
nadal sie rozwija, ksztalci, zdobywa wyksztalcenie po to aby ten -
powiedzialabym stereotyp zmienic.
Chwala tym co ten trud poejmuja.

Milego dnia i jutro pogodniejszych wiadomosci
Ewa mama Mikolaja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=10374473

[jagienka.harrison]

No coż ale jednak The Sun jest gazetą najczęściej kupowaną w Wlk Brytanii!
Z pozdrowieniami
Jagienka & Dominik (29.11.02)zdjęcie z 17.2.04
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=10831910

[mrufkaa]

jagienka.harrison napisała:

Przecież nawet minister
> zdrowia tutaj kiedyś powiedział że służba zdrowia w Wlk Brytanii jest gorsza
> nawet od polskiej..
No widzisz? A Ewunia i Bogusia zachwycone)) No i tak trzymac.
W Gazecie Lekarskiej, ogolnopolskim czasopismie lekarzy, w kazdym wydaniu ( to
jest miesiecznik lub kwartalnik, juz nie pamietam) jest analiza i opinia na
temat sluzby zdrowia jakiegos kraju. W pierwszym polroczu 2003 bylo o
angielskim NHS. Nie czytalam, ale opwiadala mi Julkowy pediatra. Jakby to
krotko ujac... Najgorszy wynik na przestrzeni wszystkich dotad na ten temat
napisanych artykulow.
A ja wczoraj w Evening Standard przeczytalam, jak to oni sie okropnie martwia,
ze pielegniarki z Europy Wschodniej beda mialy prawo do pracy tutaj, bo to
przeciez o tyle gorszy standard... rece mi opadly.
No i poszukuja rozwiazan w Brukseli, cytuje, "before patients will be put in
danger"
Czy ktorykolwiek z tych zadufanych snobow mial w ogole stycznosc z przedmiotem
wywodu? Bo mi sie wydaje, ze te Jagienkowe przyslowiowe biale niedzwiedzie to
juz dawno cialem sie staly...

[aga_rn]

mrufkaa napisała:

>
> No widzisz? A Ewunia i Bogusia zachwycone)) No i tak trzymac.
> W Gazecie Lekarskiej, ogolnopolskim czasopismie lekarzy, w kazdym wydaniu (
to
> jest miesiecznik lub kwartalnik, juz nie pamietam) jest analiza i opinia na
> temat sluzby zdrowia jakiegos kraju. W pierwszym polroczu 2003 bylo o
> angielskim NHS. Nie czytalam, ale opwiadala mi Julkowy pediatra. Jakby to
> krotko ujac... Najgorszy wynik na przestrzeni wszystkich dotad na ten temat
> napisanych artykulow.

Mrufkaa, a kto dokonuje tej oceny ? I na jakiej podstawie, jakie sa kryteria ?

> A ja wczoraj w Evening Standard przeczytalam, jak to oni sie okropnie
martwia,
> ze pielegniarki z Europy Wschodniej beda mialy prawo do pracy tutaj, bo to
> przeciez o tyle gorszy standard... rece mi opadly.
> No i poszukuja rozwiazan w Brukseli, cytuje, "before patients will be put in
> danger"

Mrufkaa, wiem cos o tym. W Kanadzie kazda pielegniarka z innego kraju musi
przejsc weryfikacje, ukonczyc odpowiednie kursy (jezeli zaleca) i zdac egzamin
licencyjny. Nie wiem jak teraz wygladaja egzaminy dyplomowe w Polsce, ale za
moich czasow to bylo losowanie pytania plus jakis beznadziejny dzien w szpitalu
tzw. egzamin praktyczny (dla mnie to byl akurat bezsens).
Tutaj egzamin trwa 3 godziny rano, trzy godziny po poludniu, nie pamietam ile
pytan ale pond 100 na pewno.
Oprocz tego oczywiscie trzeba wykazac sie znajomoscia jezyka (jak ja
rozpoczynalam caly proces musialam zdac TOEFL).
jezeli chodzi o Kanade - no niestety, standardy sie roznia, i to czasami
bardzo Mimo to ja uwazam ze polskie pielegniarki sa bardzo pracowite,
nieglupie, i przystosowuja sie latwo do roznych sytuacji. To chyba dlatego ze
czesto w Polsce pracowaly w o wiele gorszych warunkach, potrafia improwizowac i
sa bardziej "flexible' (tu mi sie dostanie za wtracanie angielskich slow").
Chociaz nie znam na tyle pielegniarstwa w Anglii, to potrafie zrozumiec ze ktos
wyglasza takie poglady. W takich krajach jak Anglia czy Kanada tego typu
zawody (pielegniarki, lekarze, masazysci czy optycy itp. ) sa regulowane,
licencje odnawia sie co roku, Izba Pielegniarska musi znac Twoj adres, miesjce
pracy - wszystko na biezaco. Co roku sprawdzaja czy nie bylam np. gdzies
karana, itp. Duzo by jeszcze pisac o tych wszystkich roznicach ...
Ja pracuje lub pracowalam z wieloma Angielkami, lub dziewczynami z innych
krajow ktore konczyly szkoly w Anglii - i generalnie sa super.
Natomiast na pewno dla wielu dziewczyn z Polski to bedzie super okazja zeby cos
zmienic - wyjechac do Anglii, zaczac tam pracowac - dadza sobie rade

Pozdr.

A ktory to minister???

[ewunia_uk]

jagienka.harrison napisała:

> Przecież nawet minister
> zdrowia tutaj kiedyś powiedział że służba zdrowia w Wlk Brytanii jest gorsza
> nawet od polskiej..

Ktory minister tak powiedzial? Moze jakis link? Bo ciekawie zabrzmialo.

[mama5plus]

ewunia_uk napisała:

>>
> Ktory minister tak powiedzial? Moze jakis link? Bo ciekawie zabrzmialo.


he he, Ewunia, nas to chyba na wieki wiekow milosc do NHS polaczyla

No rzeczywiscie od kontekstu tez zalezy.
Ja jestem w stanie uwierzyc,ze cos takiego powiedzial.
Zwlaszcza jesli o dofinansowanie wlasnego sektora wojowal

A co do standardow...zgadzam sie z Aga, ze to nic dziwnego.
Kazdy kraj ma wlasne. Wiekszosc na najnowszych badaniach bazuje
i chyba na wytycznych WHO.
Kiedy dla przykladu w klinice osteopatycznej o
metodzie Vojty wspomnialam zrobili wielkie oczy.

Trudno mi sobie wyobrazic, ze lekarz, ktory do tej pory
co drugie dziecko na rehabilitacje kierowal bedzie
tu kontynuowal taka procedure.

Ja glownie slucham BBC world service i czytam wiadomosci w necie.
Tam glownie przewijal sie motyw, ze Anglia potrzebuje pediatrow, dentystow
i pielegniarek.


A te skrajne poglady i sposob pokazywania krajow wstepujacych do EU
to oczywiscie czesc przedwyborczych rozgrywek politycznych.

[jagienka.harrison]

Nie pamiętam już, ale było to kilka lat temu, w sumie dużo szumu było o tym w
Polsce, mama mi mówiła i faktycznie potem to jakoś usłyszałam chyba w Prime
Minister Questions. NIe zdziwiłabym się gdyby to powiedziała Clare Short (ale
ona nigdy nie była ministrem zdrowia z tego co wiem).
Z pozdrowieniami
Jagienka & Dominik (29.11.02)zdjęcie z 17.2.04
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=10831910

[mrufkaa]

Aga,
alez to oczywiste, ze przez jakies sito trzeba przejsc... no przeciez
pielegniarki w Hiszpanii czy we Wloszech tez ow "inny standard" wnosza....
tylko, ze ten artykulik w ES grzmial jak o pomste do nieba...
Na poczatku ciazy zdawalam IELTS ( International English Lenguage Testing
Sytem), egzamin dajacy swaidectwo, ze zna sie jezyk na tyle, by moc tu
studiowac lub pracowac. Ja sie wybieralam na Mastera, wiec robilam wersje
akadmicka, ale byly ze mna dziewczyny z Korei, Chin, Japonii, ktore zdawaly
wersje "do pracy", bo brakowalo im tego papieru do mozliwosci wykonywania
zawodu. Wszystkie juz pracowaly w szpitalach, zdaje sie jako pomoce, a z krajow
rodzimych mialy uprawnienia pielegniarskie. Kiedy robilismy testy
przygotowawcze, wersja dla pracujacych byla zawsze duzo latwiejsza. Osobiscie
sadze, ze ponizej FC. Nie jestem pewna, ale zdaje mi sie, ze duzo wiecej
egzaminow ich nie czekalo... Przynajmniej tak twierdzily.
Zachodze tylko w glowe, jak to jest, ze w takich np. Chinach Ludowych standard
poslug pielegniarskich nie zastanawia...

[mama5plus]

mrufkaa napisała:
> Zachodze tylko w glowe, jak to jest, ze w takich np. Chinach Ludowych
standard
> poslug pielegniarskich nie zastanawia...

Asiu,
pewnie tez zastanawia, tyle, ze mniej masowo.
W tym przypadku na prawde mam odczucia, ze o rozgrywki polityczne chodzi
i o urabianie sobie opinii publicznej, tworzenie pozadanych nastrojow
spolecznych.
Owszem, cudzoziemcy przyjezdzali i przyjezdzaja ale teraz, przypuszczam,
obawiaja sie zmasowanego ataku )
I to pewnie jeszcze Polakow bo Polska taka duza
A ze znajomoscia jezyka masz racje. Spotkalam sie w Walii z sytuacja gdzie
babeczka - Afrykanka, pracujaca w szpitalu ciezko sie dogadywala.
Tyle,ze ona akurat nie miala jakiejs szczegolnej odpowiedzialnosci-towarzyszyla
poloznej i sie przygladala.
Cos mi sie o uszy jednak obilo, ze porozumienie sie personelu
z pacjentem bywa niekiedy problemem.
Z drugiej strony slyszalam (od polskiej lekarki), ze akurat Anglia stawia duze
wymagania pod wzgledem znajomosci jezyka i to juz przed przyjazdem podczas gdy
inne kraje (Szwecja bodajze) organizuja kursy jezykowe na miejscu.
Nie wiem jak to sie ma do rzeczywistosci.
Przypuszczam tez, jak zwykle , ze w Londynie jest inaczej.
Tu w Kent czy nawet w Walii znaczna wiekszosc personelu to tubylcy.
Ponoc jedna polska polozna w szpitalu w Canterbury pracuje (o czym mnie wszyscy
informowali bo to taki ewenement ) ale nie udalo mi sie jej spotkac.

[aga_rn]

Mrufkaa, ja zrozumialam ze chodzilo o to iz po wejsciu do Unii takie
pielegniarki z Polski nabiora prawa do pracy w WB - tu sie zgadzam z "obawami"
o ktorych wspomnialas. W Kanadzie KAZDA zagraniczna pielegniarka przechodzi
weryfikacje, i wloska, i angielska, polska czy chinska. Malo tego, licencja
prowincji np. Ontario nie jest wazna np. w Manitobie - trzeba zlozyc aplikacje
o ichnia (na szczescie nie trzeba raczej zdawac nowego egzaminu).
Standardy opieki sie roznia od kraju do kraju - nie wiem dlaczego akurat
pomstowali na Europe Wschodnia a nie na inne kraje ale tutaj sie niestety
zgadzam, i chociazby czytajac forum, widze ze niewiele sie zmienilo w Polsce.
Wymagania jezykowe - to juz broszka kraju ktory postanawia wydac licencje, jak
im nie zalezy i obnizaja poprzeczke to beda mieli pracownikow nie umiejacych
poslugiwac sie jezykiem poprawnie. Ja musialam zdac TOEFL (chociaz wymagali
rzeczywiscie mniej punktow niz ludziom potrzebujacym TOEFL na uniwerstytet -
ale ci z kolei musieli pisac wersje z esejem - ja nie) oraz Test Of Spoken
English (ale to kaszana wg mnie - strata czasu). Z kolei jak sie przyjmowalam
na uniwersytet rok temu to juz nie musialam zadnego egzaminu jezykowego
zdawac.
W kazdym razie w Kanadzie aby dostac prawo wykonywania zawodu jako Registered
Nurse (nie zadna pomoc, health care aid czy cos w tym rodzaju - to sa zawody
nieregulowane) trzeba zdac egzamin. Nie ma wyjatku. A jezeli komisja
weryfikacyjna stwierdzi ze w jakis sposob dotychczasowe wyksztalcenie i
doswiadczenie, jak to sie mowi "does not meet the standards" - to trzeba przed
egzaminem wrocic do collegu o ukonczyc wymagane kursy.
Moze w Anglii jest inaczej, nie wiem.
agaRN

[aga_rn]

aga_rn napisała:


> W kazdym razie w Kanadzie aby dostac prawo wykonywania zawodu jako Registered
> Nurse (nie zadna pomoc, health care aid czy cos w tym rodzaju - to sa zawody
> nieregulowane) trzeba zdac egzamin.

Oczywiscie chodzi mi o egzamin zawodowy/licencyjny. Egzamin z angielskiego byl
podstawa w ogole do rozpoczecia procesu weryfikacyjnego ktory trwal rok i
polegal glownie na podrozy roznej ilosci papierow pomiedzy Polska, tlumaczami i
Kanada.

[mrufkaa]

aga_rn napisała:

>

>
> Oczywiscie chodzi mi o egzamin zawodowy/licencyjny. Egzamin z angielskiego
byl
>
> podstawa w ogole do rozpoczecia procesu weryfikacyjnego ktory trwal rok i
> polegal glownie na podrozy roznej ilosci papierow pomiedzy Polska, tlumaczami
i
>
> Kanada.
>

No wlasnie o to mi chodzi. Te dziewczyny byly juz zatrudnione w szpitalu,
oczywiscie na nizszym stanowisku i twierdzily, ze tego egzaminu jezykowego im
trzeba, by moc w koncu wykonywac zawod. Nie wierze, ze wczesniej zdaly jakis
egzamin zawodowy, bo ich poziom jezyka naprawde byl kiepski, po prostu nie
dalyby rady.
A ich egzamin roznil sie glownie brakiem takich elementow jak analiza wykresow
i i ich opisywanie. Eseje mialy, dwa, ale raczej na tematy z zycia codziennego,
nie abstrakcyjne. Mialy tez prostsze teksty na Reading Comprehension. Niestety
zadna nie zdala tamtego lata.
No wiec tak sobie dumam...

[ewunia_uk]

Pytalam z ciekawosci, bo nie spodziewalam sie, ze tutejsi ministrowie znaja na
tyle sluzbe zdrowia w Polsce.