O rasizmie. Czy istnieje? Dalczego jeszcze istnieje? itd.

[Gość: Anna26]

Zaraz tutaj pewnie posypia sie teksty rasistowkie itd.
Ja jednak ciekawa jestem jakie sa postawy Polakow w USA i innych krajach wobec
ludnosci czarnej. Moze wysilcie sie i napiszcie cos co wykracza poza
stereotyp "czarny to nierob i smierdzi". Czy Waszym zdaniem spoleczenstwo
amerykanskie jest rasistowskie czy nie?
I wreszcie prowokacyjne pytanie. Czy nie przeszkadzaloby Wam to w zyciu
gdybuscie sie urodzili czarni? Jesli tak, to dlaczego?

[Gość: Aleks]

Rasizm , jak inne negatywne uczucia, oparty jest na niepewnosci i braku
wyksztalcenia. Istnieje na calym swiecie. Kiedy ludzie sie nie moga porozumiec -
latwiej jest skwitowac wszystko stwierdzeniem" nie lubie", albo lepiej
" nienawidze".
Kazda szerokosc geograficzna ma swoja kulture i takich co jej nie maja.Ludzie o
ograniczonych horyzontach chcieliby, zeby wszyscy zachowywali sie i zyli wedlog
ich standartow.
Nie ma recepty na to. Nie chacialabym miec czrnej skory - ani w Ameryce, ani w
Polsce.

[Gość: paul]

Uwzam, ze rasizm jest upodleniem.Jest chory, glupi,oparty na uprzedzeniach i
stereotypach.Czasem jest mi potwornie zal CZarnych ludzi,bo wielu z nich jest
pieknych, interesujacych , zdolnych i wartosciowych.Prawie wszyscy maja
genialny sluch (super spiewaja).Moja ciotka , ktora byla x lat temu w Detroit
opwiadala mi,ze jej przewodnikiem byl Murzyn, ktory ujal ja swoja wiedza,
kultura i manierami, byla zaskoczona...Mam kolege, ktory na widok Hindusa mowi:-
Co robi tutaj ten brudas? To swiadczy o nim, bo akurat Hindus, ktorego wytykal
paluchem byl swietnie wyksztalcony informatycznie, wladal 3 jezykami i byl
menedzerem mojego meza, podczas gdy moj kolezka, Polak, nie skonczyl zadnego
uniwersytetu i mowi TYLKO po angielsku.Jak wiec nie pietnowac rasizmu? Czy to
takie trudne uznac, ze kazdy czlowiek jest jednostka, a nie KOLOREM SKORY ?

[Gość: Toto]

Rasizm istnieje na calym swiecie,wsrod wszystkich narodow.Twoje pytania sa
postawione tendencyjnie ,chyba po to aby przeczytac odpowiedzi mile dla Twojego
oka.Rasizm jest tak samo czescia ludzkiego zachowania jak
przyjazn ,tolerancja ,nienawisc itp.Bedzie istnial tak dlugo jak istnieja
ludzie roznych ras.Co do wypowiedzi w tym watku to widze ze koncentruja sie na
Polakach.Ja najwiekszych rasistow spotkalem wsrod
Azjatow.M.in.Hindusow ,Chinczykow,Wietnamczykow.Ja sam nie chcialbym miec innej
skory,tak jak prawdopodobnie murzyn nie chcialby byc indianinem a eskimos
azjata.
Pozdro

[Gość: kliken]

hehehe nie rozsmieszajcie mnie.Jezeli ktos pisze o rasizmie to powinien
najpierw napisac gdzie mieszka.Inaczej wyglada to dla panienki piszacej z
Polski ktora widziala murzyna "W pustyni i w puszczy" a inaczej z centrum
czrnego zaglebia ( Detroit).Ciagle zadaja znajomym pytanie :kogo wolalbys miec
za sasiada -wyksztalconego czarnego czy bialego obiboka.W 100% odpowiedz jest
CZARNY.Zastanawiajacy jest fakt ze tak odpowiadaja "zacieci rasisci".Czarnuchy
niestety to w 99 % banda debili korzystajaca z dorobku pracujacych "idiotow".Po
co pracowac skoro mozna zyc z zasilku i krasc??? Wezcie pod uwage statystyki
dotyczace morderstw i przestepst ciezkich!!! A najprosciej jest popatrzec co
zrobili w RPA.

[Gość: Anna26]

Nie chodzilo mi postawienie pytan tendencyjnych. Twoja wypowiedz jest na
przyklad interesujaca chociaz podejrzewam, ze wielu Murzynow nie mialoby nic
przeciwko urodzeniu sie z biala skora.
Chcialam jednak uniknac generalizacji a la Kliken i sugerowalam myslenie
samodzielne a nie powtarzanie jak papuga starych streotypow.
Wszystkim dumnym Polakom przypominam, ze nasza mniejszosc nie najwiekszym
cieszy sie prestizem w USA czy w Germansku. I to tez przejaw gleboko
zakorzenionych stereotypow z ktorymi nalezy walczyc.

[Gość: grzegorz]

Gość portalu: Anna26 napisał(a):

> Nie chodzilo mi postawienie pytan tendencyjnych. Twoja wypowiedz jest na
> przyklad interesujaca chociaz podejrzewam, ze wielu Murzynow nie mialoby nic
> przeciwko urodzeniu sie z biala skora.
> Chcialam jednak uniknac generalizacji a la Kliken i sugerowalam myslenie
> samodzielne a nie powtarzanie jak papuga starych streotypow.
> Wszystkim dumnym Polakom przypominam, ze nasza mniejszosc nie najwiekszym
> cieszy sie prestizem w USA czy w Germansku. I to tez przejaw gleboko
> zakorzenionych stereotypow z ktorymi nalezy walczyc.

czesc, w 100% zgadzam sie z Klinken i nie jest to powtarzanie stereotypow tylko
to co mysle. Przeciez 80% to sa dzikusy, w Polsce oczywiscie sa super
inteligentni ale w Paryzu Brukseli, Jersey City, Pasaic to nie ma o czym gadac, a
latynosy ,a araby? Jezu wole murzynow od arabow, dziwie sie ze Francja taka
swolocz sciagnela do siebie, tak samo nic nie robia biora zasilki i napadaja na
ludzi. od 91 roku( bo wtedy po raz pierwszy bylem we Francji) powtarzam znajomym
co widzialem, nazywaja mnie rasista, hm, a czy jak widze super debila np. kibica
lub kolesia z zawodowki, POLAKA, i zygac mi sie chce bo z ich glow bije taka sama
glupota jak od tych arabow itp. niechec do myslenia, pracowania, to czy tez
jestem rasista?

[Gość: Doki]

Zapytam: czyczytalas nieduza ksiazeczke J. M.
Bochenskiego "Sto zabobonow"? Jesli nie, powinnas.
Mysle sobie, ze to normalne, ze jedni ludzi sa ci
blizsi niz inni. Przedkladam rodzine ponad obcych,
rodakow ponad cudzoziemcow i, na zasadzie "mniejszej
obcosci", bialych ponad np czarnych. To odruch i ten
odruch jest normalny. Oczywiscie, z tego nie wynika, ze
chce czarnych zadzgac, ale wiem, ze sa mi obcy.
Nieufnosc wobec obcych to wyksztalcony przez tysiace
lat mechanizm, ktory sprzyja przetrwaniu. Nie mozna go
zmienic dekretujac z dnia na dzien, ze wszyscy ludzie
sa bracmi. Zreszta bracia tez czasem sie bija.

Czy przeszkadzalaby mi czarna skora?

[Gość: Doki]

Ladne pare lat przeszkadzalo mi polskie obywatelstwo,
bo bylem czasami niesympatycznie traktowany w urzedach.
Takze na lotnisku musialem isc do innej bramki itp,
wszyscy to znamy. Wyobrazam sobie, ze z czarna skora
byloby jeszcze gorzej, bo to widac, a polskosc mniej.

[Gość: Toto]

Jezeli do dyskusji o rasizmie nie wlaczaliby sie akademicy(nie chodzi mi o ten
watek)to mozna by merytorycznie porozmawiac.Niestety najwiecej do powiedzenia
maja ludzie ,ktorzy z reguly najmniej wiedza .Nawiedzeni naprawiacze
swiata,wykolejeni lewacy,ludzie ktorzy nigdy nie zetkneli sie nie tylko z
rasizmem ale nawet z przedstawicielami innej rasy.Np.polscy artysci podpisujacy
jakies listy odezwy(do kogo?).Nie powiedzialbym ze Polacy sa jakimis
wyjatkowymi rasistami.Wydaje mi sie ze nie.W calej naszej historii nie mielismy
kontaktow z innymi rasami.Wyjatkiem sa Tatarzy i nie moge powiedziec zeby byli
tak zle traktowani.Dopiero wyjazdy na zachod pozwolily nam na jakiekolwiek
kontakty miedzyludzkie z przedstawicielami innych ras.Bombardowani prymitywna
czerwona propaganda o "biciu murzynow" przez bialych ,ze zdziwieniem
przecieralismy oczy obserwujac zachowanie owych mniejszosci.Oczywiscie ze
rasizm wobec czarnych istnieje ,tak samo jak wobec bialych czy wobec innych.Nie
jestesmy jednak wyjatkiem.Ustroj kastowy w Indiach,traktowanie odmiennie rasowo
ludzi w Japonii,to sa ciekawe przyklady rasizmu.Ale oczywiscie jak jacys
stuknieci pseudosocjolodzy mieli juz okazje powiedziec -rasista moze byc tylko
czlowiek bialy.
Pozdro

[Gość: j]

ale masz pytanie?
aby ich poznac zamieszkaja z nimi pare lat i wtedy sie staniesz rasistka!
gwarantuje ci to! i nie bedziesz zadawac takich banalnych pytan...

[Gość: Aleks]

To bardzo indiwidualne uczucie ...
Od ponad 10-ciu lat mieszkam ( z wyboru!) w bardzo mieszanej dzielnicy. Na
mojej ulicy mamy 26 narodowosci, wszystkie kolory, polityczne zainteresowania,
rozne wiary , itd. Umiemy ze soba wspolzyc - bo tego chcemy.

[Gość: Kliken]

...i znowu nie piszesz gdzie mieszkasz.Jak napisalem powyzej tak naprawde to
nikogo nie obchodzi kolor skory czy religia.Kazdy chce mieszkac z normalnymi
ludzmi ktorzy uznaja jakies wartosci.Jaki wartosci uznaja czarni wiedza ci
ktorzy musza miedzy nimi zyc.Chcesz mi powiedziec ze nie przeszkadza ci fakt,
ze mieszkasz na tym samym pietrze z pakami, hindusami itp? Tak od nich smierdzi
ze sie rzygac chce.Nie przeszkadza ci to? Nie przeszkadza ci to ze kolorowe
dzielnice wygladaja jak Hiroshima po zrzuceniu bomby atomowej? Jak oni
zyja..brud , smrod i ubostwo.Zyja jak swinie jedza jak swinie i rujnuja
wszystko wokol siebie.Nie maja zadnego szacunku dla ludzkiej pracy.Dla nich
liczy sie jutro..widziales czyste JEDNO okno u czrnochow?Firanki w oknach?
Zapytaj superintendentow jak wyglada ich praca a moze zrozumiesz ze oni nie
potrafia sie przystosowac.

[Gość: Doki]

Niestety, w slowach Klikena slychac to, co golym okiem widac. Najzabawniejsze
gdy tutaj autochtoni wygaduja na Marokow (ktorzy sa plaga) i wtedy dolaczaja
sie do choru Turcy, bo tez z roznych wzgledow maja z Marokami na pienku.
Kluczowe jest tu "dostosowanie". Wbito emigrantom w glowy, ze maja prawo do
zachowania odrebnosci, kultury, zwyczajow itp i teraz czuja sie w prawie, by
robic dookola siebie taki sam balagan, jak w domu. Tymczasem, gdy do kogos
przychodzisz, to przeciez mimo praw goscia starasz sie jednak zwracac uwage na
zasady, jakich przestrzega gospodarz. A ze juz nie czujesz sie gosciem, tylko
wspolgospodarzem? A, to w takim razie tym bardziej przestrzegaj tych samych
zasad, co inni gospodarze.

[Gość: Kliken]

...swiete slowa.Czy sie rozni sklep hidusa Z Queen Street w Toronto od
podobnego sklepu w najbiedniejszym zakatku indii? Niczym .Sa
identyczne.Zasyfiale okna i smiedzace nadpsute "towary" wystawione w
zbutwialych skrzynkach.To ICH kultura oni TAK zyja i te kulture importuja
tutaj.Jajzabawniejszy jest fakt , ze wszystkie brudasy z przyjemnoscia
chcialyby mieszkac w bialych dzielnicach (juz takich chyba nie ma)..a biali....

[paddy]

Bardzo interesujacy temat. Mieszkam we Frankfurcie, w miesie w ktörym
oficialnie 23% to ludnosc zagraniczna. Rasizm jest tutaj prawie co dziennie
dostrzegalny pomimo tego, ze Frankfurt ma " charakter tolerancyjny". Ludzie
dyskrynowani, nie so tylo afrykanczycy. Wytraczy, ze ich karnacja jest troche
ciemniejsza.

[Gość: ESL]

Kilken - odwiedz pare tzw. polskich blokow w Mississauga a zobaczysz dokladnie
to, co opisujesz z Queen Street. Co do zapachu - ida swieta - jak Polacy zaczna
gotowac kapuste, to pora uciekac... Wszystko kwestia gustu, zapewniam Cie - ja
wole curry, Ty wolisz kapuche i wcale nie musisz tak pluc na reszte swiata, bo
kto wie, kto na nas pluje podobnie na jakims inno-jezycznym forum!
Co zas to rasizmu, to jest to nieustajacy proces uczenia sie kultury - jak byc
samemu bardziej zainteresowanym swiatem, jak zrozumiec dlaczego inni sa inni,
jak nie odczuwac tej bariery koloru. To nie jest raz i na zawsze, to jest praca
nad soba dla kazdego indywidualnie. A stereotypy sa takie latwe do powtarzania,
tyle ze zostawiaja przykry niesmak i nic z nich nie wynika...
No i zawsze jest to pytanie kto sie do kogo ma dostosowac i dlaczego.
Zawsze "Oni" do "Nas", prawda? A moze nieprawda...

[Gość: Doki]

Ty tez masz racje, ESL. Kwestia w mozliwosci wyboru, tzn nie MUSIEC sluchac
zawodzenia, ktore niby jest muzyka z Bliskiego Wschodu, jak tez nie MUSIEC
wachac kapuchy. Poza tym, zapach kapuchy raz do roku moge zniesc, tak jak
comiesieczne zjazdy rodzinne u sasiadow (duuuzo wnuczat....). Ale codziennie...
wezwalbym policje.

[Gość: Kliken]

ESL, nie rozumiemy sie...nie chodzi o zapachy do diabla.Wybuduj nowy dom i
wpusc tam czarnych na rok.Po roku ten dom bedzie sie nadawal do rozbiorki.Wpusc
tam SAMYCH Polakow to ten sam dom bedzie lsnil czystoscia (pewnie ze flejtuchy
tez sie znajda).Jezli wolisz i lubisz robic zakupy w syfie zapraszam do No
Frills na Jameson.Tam pracuja i robia zakupy same pastuchy.Sklep wyglada jak
stragan Z Bangladeszu.Idz do innego sklepu tej samej firmy w bielszej
dzielnicy... CO ZA ROZNICA.Kolorowej cholocie nie przeszkadz brod i smrod.Oni
po prostu tak zyja...

[Gość: Aleks]

Kliken - mieszkam w Pennsylvanii - US.
Jestes typowym ograniczonym Polakiem, ktory sie dobrze bedzie czul tylko w
polskich dzielnicach. Nie razi mnie np. ze Polki nie gola swoich nog a Polacy
nie uznaja deodorantu. Amerykanie uznaja to za brak kultury. Pracuje w klinice
odwykowej. Najwieksza ilosc alkoholikow, to Polacy, z Polskiej dzielnicy
Kensington...
Pisze to dlatego, zeby Ci udowodnic, ze jak sie chce, mozna zawsze cos
negatywnego znalezc.
Piekno Ameryki polega na tym, ze wszyscy moga byc sobie rtowni. Jezeli Ty to
widzisz inaczej, to masz problem... pewnie lepiej bedziesz sie czol w Polsce.

Stereotypy

[Gość: ESL]

O tych czystych Polakach to sie mozna duzo dowiedziec jak sie przypadkiem
uslyszy cos np. od dzieci.
Byl czas w moim zyciu mieszkania w Norwegii. Jak sie gdzies mieszka to i
przyjaciol sie czlowiek dorobi miejscowych, i np. domku za miastem, gdzie tych
przyjaciol mozna zaprosic.
Pojechalismy po raz ktorys tam cala gromada z garstka naszych dzieci. Dzieci po
zabawie mialy umyc rece przed jedzeniem - normalne. Moje dziecko, jako
gospodarz, dalo szanse swoim malym gosciom uzyc mydla i w koncu samo wyciagnelo
reke po to mydlo. Widzac to, przeuroczy skadinand synek naszych norweskich
przyjaciol, zapytal z najuczciwszym zdziwieniem "po co Ci mydlo - przeciez
Polacy to bardzo brudni ludzie!". Konsternacja i zmieszanie naszych znajomych
byly nie do opisania. Po dluzszym "przesluchaniu" okazalo sie, ze jest to
opinia z przedszkola powtarzana tez przez starszego brata chodzacego do szkoly.
Moi przyjaciele spedzili pol wieczora tlumaczac sie gesto, ze nigdy ale to
przenigdy takiej opinii nie wyrazali ani nie podzielaja, nie mam zadnych
watpliwosci, ze mowili prawde. Ktos przeciez jednak te opinie wyrazal i
podzielil sie nia ze swoimi dziecmi...
I tak samo jest z nami, z tymi naszymi opiniami i obserwacjami. Ja tam wole sie
skupic na tych ludziach wokol mnie, ktorym nie musze "przyprawic latki", nie
musze ich krytykowac ani obrzucac roznymi niedyplomatycznymi epitetami. Tak sie
sklada, ze mam sasiadow z Afryki, ktorzy kupili nowy dom i tak jak o niego
dbaja moznaby pokazywac wszystkim ludom swiata (bialym, czarnym i jakie tam
jeszcze chcecie) jako wzor czystosci. A mam tez kanadyjskich przyjaciol w nowym
(paskudnie drogim domu), ktory po 6 miesiacach Ich mieszkania w nim przypomina
stara rudere. Tylko po wizycie cleaning lady, mozna bez bolu wejsc do srodka. A
to tacy wlasnie okropnie zamozni i dosc snobistyczni professionals.
A swoja droga jestem pewna, ze sa wsrod Was ludzie, co byli w Afryce (jak i ja)
i widzieli jak super czysci potrafia byc rozni "tambylcy" idacy do pracy w
swoich bialych,swiezo wyprasowanych koszulach. To jest niesamowite - wychodza z
chaty a wygladaja jak professionals z Wall Street - czy my bysmy tak umieli?
A widzieliscie kiedys ludzi ze Sri Lanka jedzacych palcami? Brudne sa tylko
same koniuszki palcow (i zaraz je po jedzeniu myja) mimo, ze jedzenie jest
czesto z sosem - nigdy sie nie pobrudza na ubraniu czy na twarzy. Sami
sprobujcie jakby Wam poszlo. To sa inne obyczaje ale czy naprawde gorsze?
Pojedz sobie, Kilken, do No Frills przy Eglinton i Dufferin gdzie 3/4
kupujacych to Wlosi i Portugalczycy - zapewniam Cie, ze nie jest to wzor
czystosci do nasladowania.

[Gość: paul]

Wiesz co ? Oczywiscie, brud i smrod, Ty tego nie znosisz, inny to przezyje.Ale
to absolutnie nie swiadczy o pelni czlowieczenstwa.Wszak Matka Teresa dobrze
wiesz, jak zyla, wbrudzie i najgorszym ubostwie, Ghandi tez paznokci nie
pilowal, a SA SYMBOLAMI CZLOWIECZENSTWA DLA WIELU.Na czym polega rasizm? Ano
wlasnie na etykietach , typu "brudny, ubogi = GORSZY".TO kompletne pomylenie
pojec i juz.

[Gość: Kliken]

..geez..zjechalismy na Matke Terese ..niezle.Powiedzcie mi jak bedzie wygladalo
Toronto za 50 lat? Nie wiecie? 80% bedzie kolorowa.To panstwo zostalo zbudowane
i uksztaltowane przez bialego czlowieka .Jak rozbuduja to panstwo wszarze z
Bangladeszu ? Juz widze te stragany na Yonge pokryte sloma...nie o kolor skory
chodzi ...jak lubicie spac na klepisku to wszystkiego najlepszego.SOME PEOPLE
DINE AND SOME EAT.Jezeli nie widzicie tej roznicy to smialo-wpieprzajcie
brudnymi paluchami te przysmaki z kotow psow...I tym optymistycznym akcentem
koncze...
PS
Podawanie przykladu JEDNEJ kolorowej rodziny ktora stara sie nasladowac bialych
nie ma sensu.Pozostalo jeszcze pare miliardow ...

[Gość: ESL]

Wiekszosc mieszkancow Sri Lanka, ktorzy nie sa Muzulmanami, jest wegetarianami
wiec koty i psy maja sie dobrze - to tak w ramach kaganka oswiaty.
Co zas do Bangladesh, to wiekszosc przybyszy przyjezdza z wyzszym
wyksztalceniem, wielu przed przyjazdem do Kanady mieszkalo i pracowalo wiele
lat w Saudi Arabia wiec pewnie mogliby kupic i Ciebie, i mnie, i jeszcze pare
osob. Uwazaj, Kilken - trafiles na kogos, kto wie a nie tylko sie domysla!
Jaka bedzie Kanada za 50 lat - zobaczymy. Poki co, te miejsca, ktore maja
imigrantow rozwijaja sie bez porownania szybciej niz te, ktore ich nie maja. I
to wszelkiej (!) masci imigrantow. Przykladem Thunder Bay, gdzie ulokowano
zupelnie przypadkowo ponad 1500 rodzin somalijskich, ktore sie tam wysmienicie
zaaklimatyzowaly, wiekszoc pracuje w malych biznesach kooperujacych ze Stanami
i ogolnie rzecz biorac przeczac wszelkim stereotypom.
Badz ostrozny Kilken z tym rzucaniem blota. Musisz tu byc strasznie
nieszczesliwy w Kanadzie, a szczegolnie w okolicach Toronto. Przenies sie do
Nova Scotia albo Manitoba, tam nie bedziesz sie tak musial co chwila stresowac
patrzac na swoich sasiadow.

Dziekuje ESL

[Gość: Anna26]

Super to napisales o streotypach. Moj dentysta jest z Nigerii i niezle sie
napoprawial po wspanialych polskich dentystach. Moj internista jest Murzyn.
Moja pani ginekolog to Kolumbijka. Moj kumpel pracuje w recepcji Departementu
Psychiatrii Uniwesytetu Waszyngtona gdzie najlepszym psychaitra dzieciecym jest
babka z Ghany. Gdy pracowalam dla firmy prawniczej to moim koordynatorem byl
Turek w dodatku gej. Wszystko to fajni ludzie i na poziomie.

Ja mysle, ze wielu Polakow lubi wyzywac sie na czarnych i brazowych tylko po to
zeby sie poczuc lepiej. Kiedys slyszlam jak polska claening lady narezkala, ze
u Murzyna musiala sprztac. ZApytalam dlaczego jej przeszkadzal kolor skory
kogos kto jej placil to mi powiedzila, ze tez bym sie czula jak smiec po
sprzataniu u Murzyna. Niby dlaczego? Inna rodaczka miala problem z daily
labor bo same Meksykanki siedzialy z nia w van-ie.

Moze gdy tak napadamy na tych smierdzacych Murzynow to zastanowmy sie, czy Ci
pierwsi, ktorzy tu przybyli jako niewolnicy chcieli do Ameryki. Nie chcieli.
Traktowano ich jak podludzi. Dopiero w latach szescdzisiatych uznano ich za
rownorzednych obywateli. Na pewno jako grupa spoleczna maja ciezszy start
zyciowy niz biali. I pamietajmy o tym. Nie mowie, ze wszyscy musicie czarnych
kochac i przyjaznic ale nie uwazajcie ich za cos gorszego od siebie. Nie jest
nasza osobista zasluga, ze mamy bialy kolor skory.

[Gość: j]

o czym ty piszesz? o rownosci, tolerancji??? jak mozna tolerowac dzikusow i
brudasow? toleruj dalej arabow to dostaniesz antrax kopercie!
wszystkich takich wyslac na alaske!!!
USA musi stac sie krajem rasistowskim aby przezyc!

[Gość: j]

znam to o czym piszesz!!!! hahaaaaa
oni okien nie myja i nie sprzataja wogole a wiec jak sie podloga w kuchni klei
to niech sie klei! jak kot sra na lozko to niech sra, im to nie przeszkadza!

[Gość: j]

jest roznica miedzy mieszanymi dzielnicami a cala czarna dzielnica... i to
wielka!

[Gość: paul]

Na tej zasadzie, moj drogi,kazdy "cywilizowany" obcokrajowiec winien uciekac
od kazdego ,napotkanego Polaka, boc to przecie "brudas, len, alkoholik,
przyglup i.. antysemita".Obudz sie, mamy 21 wiek, jakie szanse ma ludzkosc,
skoro nie umiemy szanowac siebie nawzajem i po prostu zaakceptowac swojej
odmiennosci.?Jesli dla ciebie jedynym kryterium poszanowania ludzi innej rasy
jest ich stosunek do porzadku, to ja cie bardzo przepraszam ...ale wobec tego
dyskusja o rasizmie nie ma sensu at all...Swoja droga chcialbys uslyszec o
wymuskanego Szwajcara, zes brudas, bos Polak.Watpie.

[Gość: Toto]

No i zeszlo na to kto bardziej smierdzi.Kazdy z was ma troche racji.Kliken
widzi ta wiekszosc ktora rzuca sie w oczy,inni te pare procent , ktore sa
prawie niezauwazalne.A mi sie wydaje ze ten eksperyment spoleczny ,ktory nam
zafundowaly osrodki lib-left jest zupelna klapa.Dzieci kwiaty po dojsciu do
wladzy na sile probuja uszczesliwiac ludzi.Wymieszanie roznych ras w jednym
kraju jezeli nie odbywa sie to droga ewolucji doprowadzi do krachu.Juz widzimy
jak zchowuja sie niektorzy przedstawiciele innych ras i religii w zwazku z
ostatnimi wydarzeniami.Nie wrozy to dobrze na przyszlosc.

[Gość: Kliken]

Anna 26, ty mnie wykonczysz.Czarni maja gorszy start????? Ty chyba nigdy w
Kanadzie nie bylas.Tutaj panstwo daje co tylko chcesz...trzeba tylko CHCIEC.Juz
tu jeden taki byl w Kanadzie ktory chcial wprowadzic dla czarnych lzejsze
(????) karyponiewaz sa CZARNI.

[Gość: Anna26]

Ja mowilam o USA. Affirmative action w USA nie rozwiazuje problemu nierownego
startu.
W Kanadzie spedzilam tylko 5 dni i w dodatku w Montrealu wiec nie wiem jak to
tam jest.
Kliken nie zgadzamy sie - ale ciesze sie, ze dyskutujemy i ze mnie nie wyzywasz.
Pozdrawiam wieczorowa pora.

[Gość: Aleks]

Czytajac uwaznie te ciekawa dyskusje - podsumuje chinskim przyslowiem:
" Nie staraj sie uczyc swini spiewania, bo i swinia bedzie niezadowolona, i ty
bedziesz niezadowolony".
Kliken, szkoda mi ciebie.

[Gość: Senin]

Dzieki Anno za ten watek. Wlasciwie powinnam go ominac, bo wypowiedzi w stylu
Klikena podnosza mi poziom adrenaliny, ale postanowilam skoncentrowac sie na
Twoich, Aleksa i ESL. Nic dodac nic ujac. No moze tylko to ze bedac w zwiazku
malzenskim z Hindusem(?)( znak zapytania, bo jego rodzice pochodza z Indii byli
jednak katolikami ) od dziesieciu lat "wystawiona" jestem na kontakt z roznymi
kulturami. Jesli moj pobyt w Australii przyjdzie mi kiedys ocenic pod wzgledem
osobistych korzysci, to niewatpliwie bedzie to fakt zetkniecia z tymi
roznorodnymi kulturami. Jedyna rzecza, ktorej naprawde od pewnego czsu zaczelam
sie obawiac to to, iz stane sie rasistowko nastawiona wobec bialych, ktorzy tu,
gdzie mieszkam reprezentuja zgola nieciekawa mase.
Uwielbam curry, zauroczona jestem kultura rozwoju osobistych wartosci no i
znacznie lepiej wole rozmawiac o sprawach swiata, rodziny, kuchni nawet, niz o
footbolu, meskim streep teasie, nudnym jedzeniu, sluchac glupich, prymitywnych
dowcipow bialych tubylcow ( nie takie znowu srodowisko nie na poziomie , bo
nauczyciele, troche mozna sie od nich spodziewac)
Mam tez stycznosc z tutejsza kultura Aborygenow. W swym wynaturzonym pijackim
wydaniu jest odpychajaca, ale wystarczy troche sie wysilic i zobaczyc to, co
sie tam dzieje naprawde. Sztuke, dreamtime, aspekt duchowy, tradycje.
Fascynujace doswiadczenie.

Zgadzam sie tez z jednym - curry ma z pewnoscia lepszy zapach niz kapusta. (
moj maz bardzo lubi bigos i golabki) A smakuje.... nie bede pisac na ten temat,
bo posadzicie mnie o pornografie...!!! Jest to bardzo zmyslowa kuchnia.

dzieki, te pare luznych uwag dolaczam tak sobie, niezobowiazujaco. Zaczelam juz
wlasciwie watpic w istnienie normalnych Polakow, a tu masz ci...

A o rasizmie wypowiadac sie nie bede. To tak jak mowic o glupocie, podlosci i
paru innych cechach majacych zrodlo w ignorancji, sklonnosci do upraszczania,
niecheci do przemyslenia problemow. Niestety istnieje. Jedynym nan lekarstwem
jest "cudowne oswiecenie" lub "pojdz dziecie ja cie uczyc kaze.." podejscie. To
forum, niestety nic tu pomoc nie moze.

Pozdr. Senin

Jest go jeszcze bardzo duzo

[Gość: Swiatlo]

Zyje w Ameryce Ponocnej od 13-tu lat i jedynymi rasizmami z jakimi do tej pory
sie zetknelem to:
- rasizm Hindusow w stosunku do bialych
- rasizm Chinczykow/Japonczykow w stosumnku do bialych
- seksizm i agresja feministek w stosunku do mezczyzn
- rasizm muzulmanow w stosunku do chrzescijan
- skrajny rasizm zydow w stosunku do wszystkich innych
- nienawisc i nietolerancja liberalnej lewicy w stosunku do wszystkich
pozostalych

Mieszkam w Northwest, wiec nie mam doswiadczenia w sprawie stosunkow pomiedzy
afro-amerykanami a bialymi.
Poza tym to nie ma zadnych innych rasizmow w Ameryce

Swiatlo

[Gość: Anna26]

Abstrachujac od tematu rasizmu a nawiazyjac do slow Swiatla. Nie zauwazylam
zeby Republikanie byly specjalnie tolerancyjni wobec wszystkich, ktorzy mysla
inaczej. Chyba ludzie generalnie wola tych, ktorzy maja identyczny
swiatopoglad.
Ja uwazam siebie za feminske, ale nie zywie nienawisci wobec mezczyzn, Wprost
przeciwnie. W feminzmie upatruje ottworzenie wiekszych mozliwosci dla kobiet a
nie ruch niszczenia mezczyzn.

Anna26 - "Ostatni bastion rasizmu"

[Gość: stiopa]

Szczerze powiedziawszy to zawsze myslalem, ze rasizm to przeszlosc, ktora
jeszcze tylko porusza polmuzgich osilkow z ogolonymi glowami (skiheadow).
Niestety musze stwierdzic, ze sie mylilem. Jestem teraz na 6 - cio miesiecznym
stypendium w Rzymie i spotkalem sie z rasizmem roznej klasy. Poczawszy od tego,
ze jak ludzie slyszzeli moj akcent przez telefon i po zapytaniu:"jestes
Anglikiem, czy Francuzem" otrzymywali odpowiedz:"Polakiem", poprostu odkladali
sluchawke. Czasami nawet kierowca autobusu, gdy nie wiedzialem gdzie wysiasc i
zapytalem go, zatrzymywal sie na zlym przystanku. Niestety do tego trzeba sie
tutaj przyzwyczaic. Nie jest to rasizm zwiazany z kolorem skory, tylko z
narodowoscia. Nawiazujac jednak do USA, to piszac na czacie jak tu jest mojej
kolezance, ktora byla troche w Stanach, odpowoedzila mi, ze tam jest podobnie.
Szczerze powiedziawszy nie rozumiem tego. Mam wielu przyjaciol w Holandii. W
tym ludzi czarnych, homoseksualistow, afganczykow. Oni czuja sie dobrze w ich
kraju. Tego problemu naprawde tam nie widac. Wedlug mnie rasizm to choroba.
Rasisci to poprostu ludzie chorzy. Niestety ta choroba nie zarazajac czestokroc
zabija.
Anno bede czekal na komentarz.
Aha jeszcze jedno. Szczerze powiedziawszy, to czesto myslalem, ze byloby lepiej
urodzic sie czarnym, poniewaz jestem sportowcem, a genetyczna budowa nog u
ludzi czarnych jest doskonalsza.
stiopa

[Gość: Kliken]

Do pojebow powyzej.Nie o kolor skory chodzi...ale ile razy mozna to powtarzac?

Do stiopy

[Gość: Anna26]

Niewiele moze wiem o Holandii, ale zawsze jest podawana jako model panstwa
tolerancyjnego. Po tym po odkryciu Ameryki, Holandia byla waznym posrednnikiem
handlowym. Biznes kwitl i w imie pomyslnosci ineteresow katlicy i
proetestanci, ktorzy urywali sobie glowy w innych czesciac Europy w Holandii
dogadywali sie swietnie. Wyksztalcili swietne normy wspolzycia spolecznego a
pzrede wszystkim sobie nie przeszkadzali To chyba nauczylo Holendrow
umiejetnosc radzenia sobie z roznorodnoscia w spoleczenstwie.

Nie wiem kiedy i skad pojawili sie w Holandii czarnoskorzy, ale (chyba byli to
glownie Murzyni z Karaibow) ludzie umiejacy juz wspolzyc z wyznawcami roznych
religii bez trudu przeszli do porzadku dziennego nad innym kolorem skory.
Wydaje mi sie, ze z punktu widzenia ekonomicznego nie oplacalo sie i nadal nie
oplaca byc w Holandii uprzedzonym. Bo przeciez tak naprawde nikomu nie zalezy
kto kupi towar. Niech go kupi nawet sam diabel by go sprzedcac. Nie mozna
odstraszac potencjalnego klienta nawet jezeli to gej czy czarny.

Mysle, ze na tez zasadzie dzialala i dziala Holandia. Spoleczenstwo, ktore
bylo otwarte na INNOSC bez trudu uznalo rowne prawa Murzynow, gejow,
prostytutyek itd.

W Stanach mowi sie, ze jest to spoleczenstwo EGALITARNE i ze wszyscy sa rowni
bla bala. Ale to kraj ten ufundowal biali anglosaksonscy protestanci i to oni
przez pierwsze dzisiatki istanienia USA sparwowali wladze. Oczywiscie
konstytucja mowila o rownosci religii i innych sparwach, ale tak naprawde tym
krajem rzadzil bialy protestant. I trudniej wobec tego bylo sie przestawic na
uznanie takich samych praw dla czarnych a nawet Wlochow. Czy wiesz stiopa ze
chyba do poczatku wieku dwudziestego Wlochow w Stanach uwazano za nie-bialych?
Skoro bialy protestant uwazany byl (jesli nawet nie w konstytucji a w potocznym
mysleniu) za cos lepszego od kazdej innej rasy czy religii to zmiany spoleczne
wolniej przebiegaly niz w Holandii. A zmiany swiadomosci spolecznej jeszcze
wolniej.

Przepraszam stiopa jesli te rzeczy upraszczam, bo nie jestem historykiem i
studia tez juz pare lat temu skonczylam. Ale mysle, ze czujesz o co mi
chodzi. Im wczesniej ludzie otworza sie na pluralizm tym wczesniej problemy
takie jak rasizm i uprzedzenia narodowosciowe przestana istniec.

Piekny przyklad

[Gość: stiopa]

Wyobrazcie sobie, ze w Irlandii jest jak jest, a w Holandii, Niewiele oddalonej
od tej poprzedniej Katolicy i Protestanci organizuja razem imprezy. Jest taki
tydzien, jeden w roku, gdy ludzie z obu wyznan robia wielkie DORPS BARBECU.
Bawia sie, spiewaja, tancza. Czy nie mozna tak wszedzie? Przeciez kazdy ma taka
sama dusze.
Jesli chodzi o odpowiedz Anny, to w zupelnosci sie zgadzam, tylko, czy bedziemy
mieli czas na to. zeby kazdy kraj tak dorosl? Jak widac roznice coraz bardziej
sie zarysowuja i, co gorsza, sa podstawa do konfliktow.

[Gość: Luz]

Zrob sobie i innym przysluge -

[Gość: Kliken]

Reportaz ze sklepu...
Tlum brudno-smierdzacych pakow przebiera w towarach.Wszystko laduje na
podlodze.I tak przez caly dzien.

[Gość: ESL]

Reportaz ze sklepu:
dwie panie Polki - jedna znana dziennikarka telewizyjna, druga profesor z Uniwersytetu Jagiellonskiego
bija sie w sklepie z zabawkami w Dreznie o lalke. Wszystkie lalki mialy sukienki w kartke a ta jedna w
groszki i one obie ja chcialy. Sprzedawczynie nawet nie probuja ich rozdzielic, przygladaja sie z
niesmakiem , a komentarze kazdy moze dopisac...
I jeszcze jeden reportaz ze sklepu:
Francja, Paryz - oblesnie drogi boutique z bielizna. Elegancka Francuzka kolo 50-tki podjezdza
samochodem z szoferem i w przebieralni probuje ukrasc koszulke. Konsternacja, jak jej to powiedziec,
ze jest zlodziejka itd. Gdy juz wszystko jest powiedziane i koszulka zwrocona, bloto jakim owa
"elegancka" pani obrzuca sprzedawczynie przypomina... niektore hasla Kilkena.
Czy naprawde chamstwo i prymitywizm dostrzegasz, Kilken, tylko u "wszystkich innych"?
Czy nie pamietasz juz np. polskich szkolnych stolowek pelnych karaluchow albo innych smakowitych
obrazkow z naszej wlasnej, polskiej rzeczywistosci? I prosze mi tu nie mowic, ze to bylo PRL a teraz jest
wszystko cacy, bo kazdy wie, ze to nieprawda.
Ze wszyscy jestesmy jacys-tacy, raz dobrzy raz zli, to wiadomo ale nie ma powodu skupiac sie tylko na
brudzie i chamstwie wsrod jednej grupy ludzi a dostrzegac wylacznie "good stuff" u siebie samego.
Emigracja to jest m.in. nasza wlasna szansa zobaczenia jak bardzo chamstwo i brud nie znaja granic ale
przeciez i z dobrem, uprzejmoscia, tym czlowieczenstwem wlasnie jest na szczescie tak samo.
Ja osobiscie lubie traktowanie indywidualne, tak w stosunku do mojej osoby jak i wszystkich innych. Nie
jestem Polakiem-Pijakiem-Katolikiem-Brudasem-Zydem-Komunista czy Anty-Komunista. Nie zycze
sobie wrzucania mnie do szuflady z cala masa moich rodakow, bo nie poczuwam sie do ich win i
niedoskonalosci, nie zasluguje tez czesto na cudze pochwaly. I zgodnie z "nie rob drugiemu, co tobie
niemile" staram sie nie szufladkowac innych ludow swiata, bo i tak ma sie przeciez do czynienia z
indywidualnymi osobnikami a nie tlumem takich czy innych.
Tlum jest zawze dziki i zly, wszystko jedno jakiej nacji i koloru skory jest ten tlum a i jednostki bywaja
beznadziejne, to kazdy wie. Po co sie wiec skupiac na tym czego i tak za bardzo poprawic sie nie da? Tych
spitych Polaczkow z chicagowskiego Milwakee nikt nie zmieni dotknieciem czarodziejskiej rozdzki,
podobnie jak agresywnych mlodych mezczyzn z Jamaica. Cudow nie ma ale co z tego - dla wlasnego
zdrowia psychicznego lepiej szukac tych, z ktorymi da sie zyc niz tych, ktorych trudno zniesc.

[Gość: bee]

zoo w toronto rodzina polska przyglada sie gorylom(odzywa sie dziadek okolo 60-
70 --patrz stara jak ten goryl wpierdala tego banana)
ludzie nie mowcie o rasizmie ja sie poczulem jak szmata i jako polak i jako
czlowiek
rasizm panuje ale nikt nie moze okazywac go otwarcie -zakazane ustawowo
rownozedny jest rasizm kolorowych do bialych.poprostu zyja te rasy rownolegle
wokol siebie. jeszcze rasa chinska ktora istnieje prawie odseparowana .

[Gość: renka]

Wywyzszanie jednych narodow nad drugimi to szowinizm, ktory jest bratem
rasizmu, gdzie wywyzsza sie rase biala (glownie) nad inna. Mysle, ze to
pozostalosci pokolonialne po anglikach, ktorzy zreszta dalej zachowuja sie
jakby inne narody byly gorsze od nich.Widac to w rozmowach na tematy
profesjonalne, sprobuj byc od nich lepszy...sprobuj znalezc prace jako
zwierzchnik Anglika..hha, ha. To oni wprowadzili rasizm , wyzszosc rasy bialej
nad innymi. Pierwsi amerykanscy osadnicy:Wlosi, Ukraincy, Hiszpanie , Polacy
nigdy nie byli rasistami, Anglicy tak, sa nimi do dzisiaj.Inne rasy musza sie
bronic.I w koncu nie wiadomo, kto jest rasista, zolty czy bialy i ktory sie
aktualnie broni.Jestem zawsze przeciwko rasizmowi. To podle.

[Gość: Swiatlo]

Nigdy nie zetknalem sie z rasizmem w wykonaniu bialego anglosasa.
Natomiast nagminnie spotykalem sie z rasizmem Azjatow. Oni nawet nie uwazaja ze
my jestesmy biali, lecz rozowi. Oni samych siebie uwazaja za bialych.
Rasizm w wykonaniu Azjatow jest skrajny i calkowicie otwarty. Sprobuj natomiast
nazwac to co oni robia rasizmem, nie mowiac juz o przeciwdzialaniu. Jest to
rownoznaczne z samobojstwem.
Nie wiem z jakiej gazetki studenckiej sciagnelas swoje poglady.

Swiatlo