Zasilki w krajach UE

[wyspowamatka]

Wszystkie kraje starej UE oferuja zasilki i pomoc socjalna dla swoich
obywateli aby mogli sobie poradzic w trudnej sytuacji. Jak wiemy w Polsce
takiej pomocy nie ma a jednak ludzie sobie radza (bo musza). Czy nie uwazacie
ze w wielu przypadkach taka pomoc sprawia ze wlasnie dlatego ludzie nie
pracuja bo i tak panstwo im pomoze.

Ja mieszkam w Anglii i kedy rozmawiam z Anglikiem i opowiadam ze w Polsce nie
ma panstwowych mieszkan (council houses) i nikt nie pomaga jak nie masz pracy
to pytaja sie - "No to co sie dzieje z toba jak nie masz gdzie mieszkac? I
nie masz na chleb". Na to Ja. - No jak to co radzisz sobie sam.

Jak to jest w innych krajach czy tak jak w Anglii Panstwo nie da umrzec
swojemu obywatelowi? (mam tu na mysli takiego prawdziwego obywatela a nie
emigranta). Bo tu w Anglii wydaje mi sie ze to najbardziej socjalne z panstw
Europy.

w stosunku do Szwecji

[zzz12]

to socjal w UK w ogole nie istnieje.. Obligatoryjny, nieopodatkowany zasilek na
dzieci, bez wzgledu na dochody, oczywista jest mozliwosc wynajecia mieszkania
(choc czynsze wysokie), 450 dni platnego urlopu rodzicielskiego (wybieranego
zarowno przez matke, jak i ojca) na dziecko do ukonczenia 8. roku zycia,
przedszkola platne, ale 4-5-latki maja prawo do 15 godzin tygodniowo darmowego
przedszkola, niemniej okres oczekiwania na miejsce w przedszkolu bywa strasznie
dlugi, w szkolach darmowe podreczniki, zeszyty i wszelkie przybory szkolne,
kazde dziecko otrzymuje w szkole lunch bezplatnie.
Bieda w wydaniu brytyjskim czy skandynawskim ma zupelnie inny wymiar. Byc
biednym w Szwecji oznacza nie moc jezdzic na wakacje do Indonezji czy na
Madere, ale nie oznacza, ze trzeba glodowac czy nie ma sie dachu nad glowa.

[ewunia_uk]

wyspowamatka napisała:

> Wszystkie kraje starej UE oferuja zasilki i pomoc socjalna dla swoich
> obywateli aby mogli sobie poradzic w trudnej sytuacji. Jak wiemy w Polsce
> takiej pomocy nie ma a jednak ludzie sobie radza (bo musza).

No chyba niezupelnie. Ja co prawda nie znam sie dokladnie na polskim systemie
socjalnym, ale mieszkania komunalne jednak sa, podobnie jak np. platny
panstwowy urlop maciezynski, ktory zreszta w stosunku do zarobkow jest wyzszy
niz w UK. Podobnie jest z tzw. "becikowym", ktore rowniez w porownaniu do
przecietnych zarobkow, jest w Polsce wyzsze.

Oplaty za opieke nad dziecmi tez sa w Polsce nizsze niz w UK (oczywiscie znowu
w stosunku do przecietnej pensji i sily nabywczej). Sa rowniez jakies tam
zasilki dla bezrobotnych i tzw. rodzinne.

[basiak6]

Czytalam niedawno artykul w POlityce o zasilkach i bylam zaskoczona tym jakie
wysokie byly, jakas samotna mama dostawala prawie 2,500zl miesiecznie...
Zasilki dla bezrobotnych sa i chyba dluzej sie je dostaje niz w UK, pensje na
macierzynskim 100% dostaje sie przez 16 tyg a nie 90% przez 6 tyg jak w UK. Jest
opcja wychowawczego do 3 lat.
Sa mieszkania komunalne, sa zasilki na dzieci. Nie wiem skad przekonanie ze w UK
jest ich wiecej, moze dlatego ze sie to przelicza na zlotowki i wydaje sie tego
duzo)

[effata]

Dziewczyny, wy chyba naprawdę nie wiecie o czym piszecie!
Zasiłki w Polsce?
Trzeba mieć przychód max. 504 zł na osobę (coś koło tego) i dostaje się zasiłek
na dziecko ok. 40 złotych.
Owszem, może i macierzyński trwa dłużej, ale ... często potem musisz się
pożegnać z pracą (zwolnienia 1 dzień po urlopie to b. częste - w prywatnych
firmach głównie).
Becikowe, to dopiero nowy wynalazek.]
Zasiłek dla bezrobotnych dostje się bodajże tylko przez pół roku.
Zero zniżek w podatkach dla rodziców wychowujących dzieci.
No nie rozśmieszajcie mnie.
Jakby był taki raj to te głupie pół miliona Polaków by nie przyjechało do UK,
to nie było by tu tych postów o dylematach matek zostawiających dzieci w
Polsce, to nie było by rodzin żyjących na odległość ...
Sorry, ale jak słyszę, jak to w Anglii ciężko i drogo jest wychowywać dziecko
to naprawdę bym polecała wszystkim pojechać do Polski na parę latek i pożyć z
państwowej pensji.

[jagienkaa]

nie mówiąc o opłatach za mieszkania komunalne, moja mama płaci 200zł
miesięcznie (zarabia 700zł na ręke, a gdzie rachunki?) i w jakich warunkach te
mieszkania czasem są - bez łazienek, ze wspólnym wc, bez ogrzewania itp.

[ewunia_uk]

No tak, ale w UK nawet czlowiek pobierajacy maksymalne zasilki ludzie zyja na
granicy lub ponizej minimum socjalnego. Dzis rano w telewizji uslyszalam, ze
za minimum "godnego zycia" w UK uwaza sie dochod brutto £14,040 rocznie na
glowe doroslego, i polowe tego na dziecko. A zauwaz, ze osoba majaca takie
dochody prawdopodobnie na zasilki sie nie zakwalifikuje (albo co najwyzej
groszowe).

Glowny problem z takim porownaniem UK i Polski jest taki, ze to co w UK sie
uwaza za granice godnego zycia, przez Polakow uwazane jest za zycie dosc
zasobne, poczytaj sobie pelno watkow w niecie, gdzie ludzie maja duzo ponizej
£14,040 na glowe, i twierdza, ze zyja bardzo dostatnio, a do tego
jeszcze "odkladaja". Ale to juz jest osobny temat, czy np. w Polsce ludzie nie
zyliby czasem na tym samym poziomie, gdyby w 8 osob wynajmowali czteropokojowe
mieszkanie, albo dwie rodziny z dziecmi mieszkaly w jednym domu.

Ja uwazam, ze pomoc socjalna w UK jest bardzo niewielka, bo jedynie pozwala na
unikniecie skrajnego ubostwa, ale na pewno nie pozwala zyc "normalnie".

[basiak6]

Zgadzam sie z Ewunia.
Co do Polakow zjezdzajacych tutaj to uwazam ze wieloma z nich kieruja zludzenia
ze w UK pieniadze daja za darmo. Zanim dziecko sie urodzilo, swiezo po studiach,
7 lat temu - zarabialismy z mezem po 22K i starczalo na urlop i sredniej jakosci
zycie. Jak zagrzebalismy sie w kredyt mieszkaniowy to juz zaczely sie dlugi.
Przez jakis czas kiedy skonczylo mi sie macierzynskie zylismy z pensji meza, ok
28K, udalo sie tylko przez pare miesiecy, bo dlugi zaczely rosnac, mimo ze nie
jezdzilismy na urlopy, tyle ze lubimy jesc w miare dobrze, ja lubie sobie kupic
ciuch od czasu do czasu, normalne zycie bez obracania sie na kazdy grosz.

Tak jak napisala Ewunia, 14K to granica minimum godnego zycia i naprawde nie
wiem jak mozna uwazac taka kwote czy nawet troche wieksza za dochod za ktory
mozna budowac gdzies zycie.

Co do zasilkow to nie bede wiecej mowic, moj tata musi czesto prosic swoich
pracownikow aby do pracy przyszli, wielu oplaca sie bardziej brac zasilki i
pracowac na czarno.
Zobaczcie tylko statystyki o rencistach w Polsce, najwiekszy procent w calej
Europie, w miejscowosci z ktorej pochodzi moj maz, wszyscy mezczyzni w sile
wieku na jednej ulicy byli na rencie Tyle o zasilkach w Polsce.

[ewunia_uk]

basiak6 napisała:

>
> Zobaczcie tylko statystyki o rencistach w Polsce, najwiekszy procent w calej
> Europie, w miejscowosci z ktorej pochodzi moj maz, wszyscy mezczyzni w sile
> wieku na jednej ulicy byli na rencie Tyle o zasilkach w Polsce.

No wlasnie, niedawno w polskiej zreszta prasie, pisano, ze Polska jest jedynym
krajem w Unii, gdzie wiecej ludnosci w wieku produkcyjnym pobiera rente, niz
pracuje(!!) A piszecie, ze zasilkow nie ma. Wiec w koncu jak to jest?

[hopplik]

ewunia_uk napisała:

> basiak6 napisała:
>
> >
> > Zobaczcie tylko statystyki o rencistach w Polsce, najwiekszy procent w ca
> lej
> > Europie, w miejscowosci z ktorej pochodzi moj maz, wszyscy mezczyzni w si
> le
> > wieku na jednej ulicy byli na rencie Tyle o zasilkach w Polsce.
>
> No wlasnie, niedawno w polskiej zreszta prasie, pisano, ze Polska jest
jedynym
> krajem w Unii, gdzie wiecej ludnosci w wieku produkcyjnym pobiera rente, niz
> pracuje(!!) A piszecie, ze zasilkow nie ma. Wiec w koncu jak to jest?


z życia wzięte - niepojęte
ok. 50 letni mężczyzna od wielu lat jest rencistą z powodu 'kłopotów ze
zdrowiem psychicznym' . Od momentu wejścia pl do ue pracuje nielegalnie w uk
nie znając języka at all, dodatkowo odpłatnie ściąga do pracy w uk tabuny
równie 'wykwalifikowanych' pracowników. w jego mniemaniu radzi sobie doskonale

[lol21ndm]

Zgadza sie - znam 23-latka na rencie, co w UK pracuje na zmiany wykonujac
ciezka prace fizyczna. I zadowolony jest, bo w PL ma mieszkanie od panstwa.

[ma.pi]

effata napisała:

> Dziewczyny, wy chyba naprawdę nie wiecie o czym piszecie!
> Zasiłki w Polsce?
> Trzeba mieć przychód max. 504 zł na osobę (coś koło tego) i dostaje się
zasiłek
>
> na dziecko ok. 40 złotych.

W Kanadzie to samo im wieksze zarobki tym mniejsze rodzinne, az powyzej
jakiegos progu calkowicie zanika.


> Owszem, może i macierzyński trwa dłużej, ale ... często potem musisz się
> pożegnać z pracą (zwolnienia 1 dzień po urlopie to b. częste - w prywatnych
> firmach głównie).

W Kanadzie macierzynski trwa 15 tygodni i jest platny max. 55% pensji i od tego
jeszcze odciagaja podatek. Te 55% to jak sie ma niskie zarobki. Im wieksze
zarobki tym ten procent wychodzi mniejszy.

> Becikowe, to dopiero nowy wynalazek.]
> Zasiłek dla bezrobotnych dostje się bodajże tylko przez pół roku.

W Kanadzie podobnie, jedynie obszary o duzym procencie bezrobotnego maja
dluzsze zasilki. W Polsce tez tak jest, ze na obszarach o duzym bezrobociu
zasilek przysluguje chyba przez rok. Sa jakies tam renty czy emerytury
pomostowe. Renty socjalne.
Zasilek bezrobotny jest wyplacany na takiej samej zasadzie jak macierzynski. Im
wiecej sie zarabia tym mniejszy % pozniej wychodzi.


> Zero zniżek w podatkach dla rodziców wychowujących dzieci.

W Kanadzie tez. I do tego za zlobek czy przedszkole placi sie pelna oplate. Nie
tak jak w Polsce np. 200zl. a reszte doplaca gmina czy miasto.

> No nie rozśmieszajcie mnie.
> Jakby był taki raj to te głupie pół miliona Polaków by nie przyjechało do UK,
> to nie było by tu tych postów o dylematach matek zostawiających dzieci w
> Polsce, to nie było by rodzin żyjących na odległość ...
> Sorry, ale jak słyszę, jak to w Anglii ciężko i drogo jest wychowywać dziecko
> to naprawdę bym polecała wszystkim pojechać do Polski na parę latek i pożyć z
> państwowej pensji.
>

W Polsce pochodze z rejonu gdzie jest chyba najwyzszy odsetek bezrobotnych
(albo jeden z najwyzszych). Duzo ludzi zyje z zasilkow. Pomoc socjalna placi im
za mieszkanie, prad, gaz i dostaja zywnosc i inna pomoc. Takze nie piszcie, ze
nie ma pomocy socjalnej w Polsce. Duzo tych ludzi dorabia jeszcze na czarno i
nie oplaca im sie isc do legalnej pracy, bo im zabiora te wszystkie przywileje.

No i chyba w zadnym kraju nie zyje sie jak milioner bedac na zasilku socjalnym.
W Kanadzie jest taki zasilek. Ciezko go dostac. Starcza na naprawde tylko
niezbedne minimum. A jeszcze urzednik moze Ci przyjsc do domu. Zajzec do szafy,
lodowki i pod lozko czy czasami za duzo nie masz.

Pozdr.

[wyspowamatka]

ma.pi napisała:
> W Polsce pochodze z rejonu gdzie jest chyba najwyzszy odsetek bezrobotnych
> (albo jeden z najwyzszych). Duzo ludzi zyje z zasilkow. Pomoc socjalna placi
>im za mieszkanie, prad, gaz i dostaja zywnosc i inna pomoc. Takze nie piszcie,
>ze nie ma pomocy socjalnej w Polsce.

Sorry ale ja nigdy nie slyszalam o tym aby w Polsce byla jakas pomoc na zaplate
rachunkow za prad itp. czy np. czynsz. Znam kilka rodzin w Polsce gdzie ludzie
nie maja na gaz w zimie (i to nie jest jakies zadupowo) wiec pala drewnem bo
juz im dwa razy odlaczli gaz i prad bo niemieli skad zaplacic.

Co do pomocy spolecznej w Anglii to naprawde tego nie mozna porownywac w ulamku
procenta do Polskiej czy mieszkan miejskich w Polsce do systemu domow Council-
owych w UK. Czy w ostatnich latach zostalo przydzielone chociaz jedne
mieszkanie nowemu nejemcy w calej Polsce? Ile tych mieszkan jest w calej
polsce? (procentowo 0,00000001 ?) Tu w Anglii istnieja cale miasta Councilowych
domow gdzie 90% budynkow to wlasnie one. Dziewczyna samotna ktora tu urodzi i
nie wie co ze soba zrobic zlozy wniosek i ok. za trzy miesiace dostanie domek
wraz dodatkowa pomoca.

W jaki sposob Polska pomaga? Ja naprawde nie wiem bo z tego co wiem nikt z
ludzi ktorych znam zyjacych na skraju przetrwania w Polsce nie dostaje ani
nigdy nie dostalo pomocy od panstwa (np. co z ludzmi ktorzy stracili prace
przed emerytura i nie sa rencistami?).Moze masz na mysli ludzi zyjacych na
dworcach ze oni dostaja pomoc socjalna w postaci cieplej zupy i schronienia w
domu opieki?

Tu jednak mialam kontakt z wieloma rodzinami ktore w wiekszosci zyja przy
pomocy socjalnej od panstwa. Automatycznie przydzielana pomoc w postaci
zniesienia oplat za uzywanie domu, zuzycie gazu i pradu plus darmowe
bilety ,nieplacenie Council Taxu itd. Wiec zostaje ci tylko znalezc kase na
jedzenie a tu wiekszosc rodzin ma 4-5 dzieci wiec zyja z CHB plus inne dodatki.
Gdyby ktos w Polsce mial mozliwosc takiego zycia to naprawde byl by szczesliwy
bo ludzie daza do takej wlasnie tylko stabilizacji.

[mama5plus]

. Wiec zostaje ci tylko znalezc kase na
> jedzenie a tu wiekszosc rodzin ma 4-5 dzieci wiec zyja z CHB plus inne
dodatki.
>

Gdzie gdzie ci bardziej wielodzietni???
No prosze a ja ciagle sie ludzilam , ze jestem w przytlaczajacej wiekszosci;-P
Zyja z CHB?? I jeszcze zyja?
To prosze o kontakt z nimi bo ciekawa jestem jak sie to robi ;o)

[basiak6]

Tez bym chciala wiedziec jak mozna wyzyc z CHB i 'innych dodatkow' Chyba ze
sie przy okazji na czarno sprzedaje pirackie dvd na targu (ostatnio byl o tym
ciekawy program na BBC).

[wyspowamatka]

mama5plus napisała:

> . Wiec zostaje ci tylko znalezc kase na
> > jedzenie a tu wiekszosc rodzin ma 4-5 dzieci wiec zyja z CHB plus inne
> dodatki.
> >
>
> Gdzie gdzie ci bardziej wielodzietni???
> No prosze a ja ciagle sie ludzilam , ze jestem w przytlaczajacej
wiekszosci;-
> P
> Zyja z CHB?? I jeszcze zyja?
> To prosze o kontakt z nimi bo ciekawa jestem jak sie to robi ;o)
>

Nie no sorrki - Generalizuje.

Ale faktycznie wiele rodzin w UK zyje na zasadzie pomocy posredniej czyli braku
obowiazku oplat.

[ma.pi]

wyspowamatka napisała:

> ma.pi napisała:
> > W Polsce pochodze z rejonu gdzie jest chyba najwyzszy odsetek bezrobotnyc
> h
> > (albo jeden z najwyzszych). Duzo ludzi zyje z zasilkow. Pomoc socjalna pl
> aci
> >im za mieszkanie, prad, gaz i dostaja zywnosc i inna pomoc. Takze nie pisz
> cie,
> >ze nie ma pomocy socjalnej w Polsce.
>
> Sorry ale ja nigdy nie slyszalam o tym aby w Polsce byla jakas pomoc na
zaplate
>
> rachunkow za prad itp. czy np. czynsz.

A ja znam osobiscie rodziny, ktore otrzymuja taka pomoc.


Pozdr.

[pytajnik1975]

Zamiescilam taki oto post pod innym postem, ale na razie nie dostalam zadnej
odpowiedzi. Dzis zobaczylam ze watek mnie interesujacy jest wlasnie tutaj, wiec
podpinam sie...
Moja sytuacja jest nastepujaca. Oboje z mezem pracujemy, on caly etat ma okolo
22 tys brutto, ja pol etatu okolo 4 tys. Nie mowie ze nam nie starcza, ale nie
jestesmy w stanie prawie niec odlozyc (podroz do Polski raz na rok). Mieszkamy
w dosyc drogim miejscu (nasz pobyt zwiazany z kontraktem meza)Mamy jedno
dziecko- ubieramy sie w charity shops (od czasu do czasu cos nowego), to samo
z zabawkami. Splacamy mortage za one bedroom flat+ kredyty za meble itd. Nie
chce nazekac. Bo nie jest tragicznie, ale...Jestem ponownie w ciazy, ciesze sie
ogromnie bo dzieci to najwieksze szczescie- nie moge jednak zrezygnowac z
pracy bo wowczas to juz wogole na styk nam starczy. Znajomi, zarabiaja ponizej
lub w bliskich okolicach tych 14-16 tys(podstawowej pensji)+nadgodziny-
wychodzi im tyle co my zarabiamy, wyciagaja wszystkie mozliwe benefity (zony
siedza w domu z dziecmi) panstwo doplaca im do mieszkan sa w kolejce o domy z
councilu. My nie mamy zadnych szans na wieksze mieszkanie. Jak urodzi sie
dziecko ja odejde z pracy to nie wiem czy sie tutaj pomiescimy. Maz skonczyl
studia pracuej w swoim zawodzie, a ja jestem rozzalona, bo ludzie po
zawodowkach maja czasem lepsze zycie tutaj niz my. Z benefitow mamy child
benefit i tax credit. Czy mozemy otrzymac cos jeszcze? Jesli ktos moze udzielic
mi jakiejs odpowiedzi bardzo bede wdzieczna. Prosze tylko oszczedzic mi
zlosliwosci
. Jak to jest z tymi bebefitami, czy dochod liczy sie na glowe jesli maz 22
plus ja 4 to mamy na glowe 13 (nie wiem jak liczyc dziecko?) czy przy
przyznawaniu benefitow patrza tylko na to ze jeden z czlonkow rodziny
zarabia "tak duzo"- 22 tys brutto? Dziekuje za podpowiedzi.

[mama5plus]

> to pytaja sie - "No to co sie dzieje z toba jak nie masz gdzie mieszkac? I
> nie masz na chleb". Na to Ja. - No jak to co radzisz sobie sam.

Np zebrzac na forach o ubranka i kosmetyki dla dziecka a nastepnie zakladajac
komis badz upychajac na allegro
Tak np sobie niektorzy radza. Dosc `modny` ostatnio sposob.

Choc to akurat niekoniecznie ci najbardziej potrzebujacy.
Ci potrzebujacy jednak radza sobie podobnie, tyle, ze nie upychaja tego co
dostali. Albo upychaja zeby kupic chleb.
Bardzo mnie tez przygnebiaja apele o pomoc w sfinansowaniu drogich lekow,
aparatury, leczenia, operacji dziecka.
Prawda, radza sobie, bo musza.
Ale to niejednokrotnie uwlacza godnosci czlowieka
Nie ma sie czym chlubic na moj gust

Jaka pomoc w Polsce?

[wyspowamatka]

Czesc z Was pisze ze jest w Polsce dobrze zorganizowana pomoc socjalna wiec
jaka dla przykladu pomoc mogloby zaoferowac nasze Panstwo rodzinie ktora
wrocila do Polski po kilkuletniej nieudanej emigracji i np. nie mam gdzie sie
podziac (brak domu, brak pracy itd.) a w portwelu 0,- zl. ?

[ma.pi]

wyspowamatka napisała:

> Czesc z Was pisze ze jest w Polsce dobrze zorganizowana pomoc socjalna wiec
> jaka dla przykladu pomoc mogloby zaoferowac nasze Panstwo rodzinie ktora
> wrocila do Polski po kilkuletniej nieudanej emigracji i np. nie mam gdzie sie
> podziac (brak domu, brak pracy itd.) a w portwelu 0,- zl. ?
>
>
>
A pokaz mi panstwo, ktore czeka z otwartymi ramoinami na takich ludzi i na
dzien dobry daje im mieszkanie, prace i jeszcze kieszonkowe na urzadzenie
sie ;o).
Ten przyklad to chyba malo trafiony ;o), bo to, ze komus nie powiodlo sie na
emigracji to juz naprawde nie jest wina polskiego systemu (jaki on by nie byl)
ani polskich podatnikow, zeby na ich koszt tacy ludzi mieli sobie urzadzac
zycie na nowo.

Pozdr.

[wyspowamatka]

Nma.pi napisała:
> A pokaz mi panstwo, ktore czeka z otwartymi ramoinami na takich ludzi i na
> dzien dobry daje im mieszkanie, prace i jeszcze kieszonkowe na urzadzenie
> sie ;o).

No wlasnie taka Polska nie jest ale Anglia owszem. Tu panstwo pomaga nawet nie
swoim obywatelom. Np. taki przykladowy Polak przyjezdzajacy na stale sklada
kilka wnioskow i jakas pomoc dostaje. Poczawszy od pieniedzy przez pomoc
mieszkaniaowa w pozniejszym czasie. Wiec jak tu nie mowic o dobrze
zorganizowanym panstwie socjalnym.

Tak na marginesie to ile widzialas w Polsce wozkow elektrycznych dla ludzi z
trudnosciami chodzenia. Ja widzialam "0". A tu w UK tysiace. Kazdy otrzymuje
taki wozek za darmo wrtosc ok £1000,- lub pieniadze na zakup samochodu.

Ja naprawde bym nie porownywala Polski bo to jest zbyt duza przepasc i roznica
nie do ogarniecia moim skromnym umyslem. Ale bardzo chetnie uslysze czy inne
kraje tak bardzo pomagaja ludziom bo czasami mysle ze ta pomoc jest zbyt
rozwinieta i uczy obywateli braku obowiazku pracy.

Ps. Co najciekawsze ta pomoc panstwowa dla innych to mnie w UK nic nie kosztuje
tz. nie place wiekszych podatkow ani wiekszych "zusow" a jednak sa pieniadze
dla wszystkich. Fajnie to zorganizowane tylko pozazdroscic.

[amb25]

Pieniądze nie biorą się z sufitu. Jeśli jest to pomoc socjalna to
przypuszczalnie jest finansowana z podatków, płaconych przez Ciebie w tej czy
innej formie. Więc na pewno Cię kosztuje.
A teraz wracając do głównego wątku - pomoc socjalna w innych krajach. Finlandia.
Jeśli masz niskie dochody (chyba poniżej 1800e/miesiąc) możesz starać się o
zasiłek. Płacą za mieszkanie, leki itp. ale to wszystko zależy od dochodów i
sytuacji rodzinnej. JEst zasiłek dla bezrobotnych ale czas jego wypłacania jest
ograniczony a jego wysokość zależy od tego czy byłeś objęty ubezpieczeniem od
bezrobocia czy nie i od wysokości ostatniej pensji.
Jeśli jesteś bezrobotny i chcesz się doszkalać, choć nie masz prawa do zasiłku,
i jeśli urząd pracy skieruje na bezpłatne intensywne kursy (co najmniej 5 h
dziennie) to dostaje się zasiłek - ucząc się nie ma możliwości szukać pracy.
Każdy bez względu na dochody dostaje zasiłek na dzieci - do 3 roku więcej (ale
nie wiem ile) powytżej 3 roku życia 100 euro na pierwsze, 135 euro na drugie
itp. dziecko. Za przedszkole opłata maksymalna wynosi 200 e (dobre dochody, 1
dziecko w rodzinie).Często jest mniejsza lub wręcz jest bezpłatne. Jeśli chcesz
wysłać dziecko do przedszkola prywatnego państwo pokrywa ok. połowę kosztów.
Szkoły państwowe są bezpłatne - począwszy od przyborów szkolnych skończywszy na
wyżywieniu. Są tutaj tzw. open day care, gdzie bezpłtanie może przebywać
dziecko. Najczęściej do 12 przychodzą mamy z małymi dziećmi, które jeszcze nie
chodzą do przedszkola, a po 12 dzieci ze szkoły - bo rodzice z pracy wracają
później. Są bezpłatne zabawki na wielu placykach.
Leczenie dla dzieci jest bezpłatne, leki refundowane do 75% (pełnopłatne są
maści). Leczenie dorosłych jest płatne cześciowo (ok.11 e za wizytę u lekarza
domowego). Jeśli korzystasz z leczenie prywatnego to KELA (tutejszy ZUS)
częściowo refunduje koszty wizyty i badań. Podobnie jest z dentystą.
Obojętnie czy pracowałeś czy nie, jeśli 5 lat przed emeryturą przebywałeś w
Finladnii przysługuje Ci emerytura (najniższa) w wysokośći 1100e. Przy takiej
masz prawo do różnych zniżek, zasiłĸów i jest ona nisko oprocentowana.
Są tanie mieszkania dla ubogich (i nie tylko).Bezrobotnimają zniżki np. na różne
kursy, bilety na basen itp.
Generalnie jest tu duże bezrobocie. Ale słyszałam opinię, że towrzą je ludzie
którym po prostu nie chce się pracować, bezrobotni przez wiele lat, alkoholicy
itp. Z głodu na zasiłku nikt tu nie umrze.

[lol21ndm]

Juz niedlugo tego bedzie... Zalew emigrantow zarobkowych, ktorzy przy okazji
(moze nie w wiekszosci, ale w duzym procencie) "doja" panstwo jak moga sprawi
pewnie w niedalekiej przyszlosci zapasc zasilkowo-mieszkaniowa...

[basiak6]

To byloby conajmniej dziwne gdyby panstwo dawalo pieniadze komus kto wyjechal za
granice i mu sie nie powiodlo) A co z tymi ktorzy w kraju zostali i tyrali,
jaki komunikat oni by dostali przez takie cos? Wyjechac, wydac wszystko, a
panstwo i tak pomoze jak dobry wujek
Ja i tak uwazam ze w Polsce panstwo jest za bardzo opiekuncze, patrzac na to ile
ludzi woli byc na zasilkach i pracowac na czarno.

[mama5plus]

) A co z tymi ktorzy w kraju zostali i tyrali

Jako ten brat syna marnotrawnego
Tak mi sie skojarzylo

Do wyspowejmatki off topic

[ewunia_uk]

czy Ty pisalas kiedys pod nickiem hooanita, czy jakos tak?

Ponawiam off topic... n/txt

[ewunia_uk]

[natalia.brzeska]

ewunia_uk napisała:

> czy Ty pisalas kiedys pod nickiem hooanita, czy jakos tak?


Tak! nowe wcielenie...

[ewunia_uk]

Tak sie tylko pytam, z ciekawosci, bo tez uzywam dwu nickow - na tym forum
mam "dzieckowy" nick, a na wszystkich innych jestem jaleo bo taki mialam od
dawna nick na Gazecie.

[jagienkaa]

ale tak swoją drogą większość was, które tak tutaj mówią jak to w Polsce
rozdają zasiłki i renty, dawno nie mieszka w Polsce, więc może informacje które
macie są nieprawdziwe?

[hopplik]

w Ośrodku Pomocy Społ. rodzina, która ma dochód poniżej 540 pln/osobę może
starać się o zasiłek rodzinny w wys. ok 400 pln, jest też jakaś dopłata na
każde dziecko ~ 40 pln/msc., przedszkole wtedy jest również tańsze. te dane są
w przybliżeniu.

jak ktoś już wspomniał w przypadku dorosłych polaków więcej jest niepracujących
i rencistów niż pracujących

[effata]

Co do rencistów, to być może jest ich dużo (nie wiem, statystyk nie widziałam),
bezrobotnych jest wielu i to raczej nie do końca wina ich samych. Owszem wielu
ludzi mając rentę (nawet byle jaką) woli siedzieć w domu niż się ruszyć do
jakiejś roboty, ale akurat tu w Anglii to zjawisko tak samo popularne wsród
ludzi dostających zasiłki - też niektórzy wolą całe życie przeżyć na zasiłkach
niż nawet parę lat się przemęczyć z niską pensją, ale potem awansować.
Natomiast tematem wątku nie były chyba nadużycia, tylko czy inne państwa (nie
tylko UK) pomagają jakoś mamom w wychowywaniu dzieci (finansowo).
Podam przykład ze swojej działki- nauczycielskiej (choć wymyślony):
Powiedzmy, że jest sobie małżeństwo młodych nauczycieli po studiach.
W Polsce: mają pensję 800 x2, po zaokrągleniu (dodatek za wychowawstwo,
nadgodziny, ew. korepetycje) mają na rękę 2000 miesięcznie. Wynajęcie
mieszkania dwupokojowego w Warszawie - 1000 zł. Opłaty (wliczmy w to też
telefony, przy dość oszczędnym życiu) - 200 zł. Bilety miesięczne ok. 160 zł.
Zostaje im na przeżycie 640 zł. Suma niesamowita. Długo się trzeba zastanowić,
jak ją mądrze spożytkować. Choć i tak na dwie osoby to nieźle Rodzi im się
dziecko. Dostają becikowe, 800 zł. macierzyńskiego przez 4 miesiące i ... potem
sobie mogą dalej żyć z jednej pensji nauczycielskiej męża. Z tego co pisze
Hopplik, przysługuje im zasiłek ) Wspaniała pomoc państwa.
W UK podobne małżeństwo zarabia też zawrotną sumę jak na tutejsze warunki -
powiedzmy że 1000 x2 funtów, ale mieszkanie w Londynie kosztuje ich ok. 600
funtów (czyli mniej niż jedna pensja ), i:
dostają Child Benefit
leki dla dziecka do 17 r.ż (bodajże) są za darmo,
przejazd miejskimi środkami transportu dla dziecka do 17 r.ż jest za darmo,
mogą liczyć na Tax Credit (czyli obniżenie podatku)
ew. dopłatę do mieszkania lub dogodne warunki zakupu mieszkania (korzystne
kredyty dla nauczycieli itp.) No i przy awansie jednak pensje skaczą dużó
bardziej
I pewnie sporo innych rzeczy.
Wiem, że są inne standardy w Polsce i w Anglii i jak ktoś posyła dzieci do
prywatnych szkół, na różne zajęcia dodatkowe i zarabia te (sławetne już chyba
na forum) 40 tyś. funtów rocznie (i nie ma żadnych ulg w podatkach), to pewnie,
że procentowo dużo więcej z domowego budżetu idzie na dzieci.
A niestety w Polsce jeszcze ciągle wiele ludzi ma bardzo niskie zarobki, a
pomocy od państwa właściwie żadnej. I dlatego rodzina z trójką dzieci w Anglii
nie dziwi, a w Polsce wszyscy się za głowę łapią, jak mnie widzą z trójką. Bo
ostatnio w Polsce dominują rodziny z jednym dzieckiem lub bez. Ciekawe dlaczego?
Sorry, ale jak czytam, jak to ciężko jest mieć dzieci w UK, to mi się śmiać
chce.
--
Don't guess.

[hopplik]

effata napisała:
Bo ostatnio w Polsce dominują rodziny z jednym dzieckiem lub bez. Ciekawe
dlaczego
> ?
wśród moich znajomych, lepiej sytuowanych (w pl zdecydowanie zaliczanych do
mniejszości) brak dzieci wynika głównie ze strachu przed obowiązkami i obawą
przed utratą wygodnej konsumpcyjnej postawy

to wypowiedź trochę ironiczna, ale szczera, choć zdaję sobie sprawę,że effata
nie to miała na myśli

[ma.pi]

hopplik napisała:

> effata napisała:
> Bo ostatnio w Polsce dominują rodziny z jednym dzieckiem lub bez. Ciekawe
> dlaczego
> > ?
> wśród moich znajomych, lepiej sytuowanych (w pl zdecydowanie zaliczanych do
> mniejszości) brak dzieci wynika głównie ze strachu przed obowiązkami i obawą
> przed utratą wygodnej konsumpcyjnej postawy
>
> to wypowiedź trochę ironiczna, ale szczera, choć zdaję sobie sprawę,że effata
> nie to miała na myśli

A to ja mam inne doswiadczenie w tej dziedzinie. ;o)
Niedawno bylam w Polsce i spotkalam sie ze znajomymi ze studiow. Prawie wszyscy
na dobrych posadach, z dobrymi zarobkami i model rodzinny w wiekszosci to troje
dzieci.

Pozdr.

[hopplik]

ma.pi napisała:

> Niedawno bylam w Polsce i spotkalam sie ze znajomymi ze studiow. Prawie
wszyscy
>
> na dobrych posadach, z dobrymi zarobkami i model rodzinny w wiekszosci to
troje dzieci.

znam też takich, u których model to co najmniej 3 duże egzotyczne wyjazdy w
roku + apartament + ekstra samochód dane czysto informacyjne (bez krytyki, w
końcu mają prawo do takich wyborów)

[lol21ndm]

effata napisała:

> Sorry, ale jak czytam, jak to ciężko jest mieć dzieci w UK, to mi się śmiać
> chce.

Nigdy nie narzekam, ze jest mi ciezko miec dziecko - kocham Go bardzo i nie
zmienilabym mojej sytuacji na bezdzietna. Ale ze ciezko jest, to fakt. Jako
samotna matka bez alimentow sama musze zadbac o utrzymanie rodziny. Owszem,
moglabym siedziec na zasilku (Income Support), ale nie chce. Pracuje zatem
(prawie F/T), dostaje top-up z Working Tax Credit, etc., ale jak sie od tego
odliczy koszt opieki nad dzieckiem, dojazdy, parking, etc. to lekko nie jest.

Problemem jest mieszkanie: wynajmuje - nie stac mnie na kupno. Od panstwa nie
dostane, bo choc do tej pory bylam na waiting list, to teraz najechalo sie duzo
rodzin Polakow (i innych podobnych krajow), ktorzy pracuja tutaj dluzej niz rok
i mieszkali na kupie z kolegami. Ich sytuacja jest "gorsza". W dodatku
wynajecie prywatnie jest duzo trudniejsze, bo znow Nowoprzyjezdni wynajmuja
grupowo i koszt wynajecia wzrosl conajmniej o 100% w ciagu ostatnich dwoch
lat.
Ot, takie moje obserwacje.

[effata]

> Problemem jest mieszkanie: wynajmuje - nie stac mnie na kupno. Od panstwa nie
> dostane, bo choc do tej pory bylam na waiting list, to teraz najechalo sie
>duzo rodzin Polakow (i innych podobnych krajow), ktorzy pracuja tutaj dluzej
>niz rok i mieszkali na kupie z kolegami. Ich sytuacja jest "gorsza".

No i co? Skreślili cię z tej listy przez Polaków, którzy mieszkają po pięciu w
jednym pokoju? Trochę trudno mi uwierzyć, że council przyzna łatwiej mieszkanie
samotnemu robotnikowi mieszkającemu "na kupie", niż samotnej matce. Aczkolwiek
biorąc pod uwagę luki w systemie, to może ...

>W dodatku wynajecie prywatnie jest duzo trudniejsze, bo znow Nowoprzyjezdni
>wynajmuja grupowo i koszt wynajecia wzrosl conajmniej o 100% w ciagu ostatnich
>dwoch lat.

Czyżbyś uległa propagandzie tego artykułu ?
--
Don't guess.

[lol21ndm]

effata napisała:


> No i co? Skreślili cię z tej listy przez Polaków, którzy mieszkają po pięciu
w jednym pokoju? Trochę trudno mi uwierzyć, że council przyzna łatwiej
mieszkanie samotnemu robotnikowi mieszkającemu "na kupie", niż samotnej matce.
Aczkolwiek biorąc pod uwagę luki w systemie, to może ...

Chyba mnie nie zrozumialas. Nie samotnemu robotnikowi, tylko robotnikowi, ktory
mieszka na kupie z czterema innymi wraz z zona i dziecmi, ktorzy ostatnio
dojechali. I nie, nie mowie, ze mnie skreslili... ale moge sobie czekac latami.
Takim na kupie sie nalezy od razu, bo dzieci w takich warunkach mieszkac nie
moga.

> >W dodatku wynajecie prywatnie jest duzo trudniejsze, bo znow Nowoprzyjezdni
wynajmuja grupowo i koszt wynajecia wzrosl conajmniej o 100% w ciagu ostatnich
> >dwoch lat.

> Czyżbyś uległa propagandzie <a
ref="www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?
xml=/arts/2006/04/25/ftpoles25.xml">tego artykułu</a> ?

Artykulu nie czytalam pewnie (teraz jest zbyt pozno, by zajrzec). Wiem jednak,
ze piec lat temu placilam tutaj za dwusypialniowy dom £280 miesiecznie, a teraz
za taki sam placi sie ponad £500. Pisze z wlasnego doswiadczenia.

[basiak6]

effata napisała:

> Sorry, ale jak czytam, jak to ciężko jest mieć dzieci w UK, to mi się śmiać
> chce.

Effata, Ty chyba krotko tu mieszkasz? Pracujesz? Macie kredyt na dom?
My mamy kredyt, moj maz pracuje jako self-employed i rozkreca wlasna firme,
wczesniej 6 lat pracowal jako architekt dostajac srednia pensje.
Taka pensja nie wystarczylaby aby mogla siedziec w domu z dzieckiem (kredyt na
dom ok £1000 miesiecznie). Poza tym nie po to studiowalam tyle lat aby siedziec
iles lat w domu.
Wrocilam do pracy bo musialam ze wzgledow finansowych no i troche tez chcialam.

I tutaj zaczynaja sie schody. Wiesz ile kosztuje w Hertfordshire przedszkole dla
rodziny ktora zarabia normalnie i nie kwalifikuje sie na jakies pomoce? ponad
£800 miesiecznie za 4 dni w tygodniu. I tyle place od prawie 2 lat. Powiedz mi
teraz jak mam miec drugie dziecko, z czego, kto nas utrzyma? Sprzedac dom i
zamieszkac w council flat? Czy w Polsce oplata za przedszkole full time to tez
kwota w wysokosci prawie sredniej pensji?

[effata]

Coż, przykro mi, że tak ci ciężko.
Ja pracuję (i mój mąż też) i mam trójkę dzieci.
Ale pewnie żyję na innym poziomie niż ty. I być może mam też inne priorytety
niż ty.
Myślę, że dlatego też rozmowa między mną a tobą toczy się na równoległych
torach - a te, jak wiadomo, nigdy się nie przetną.
--
Don't guess.

[basiak6]

Najwazniejsze jest to aby kazdy byl zadowolony z tego co ma.
Ja jestem, bo uwazam ze dziecku towarzystwo innych dzieci jest potrzebne, a mi
potrzebna jest praca. Wazne jest tez dla nas aby miec z czego odlozyc na
porzadna emeryture, na studia czy ewentualna prywatna szkole dla dziecka.
Nie wiem jak jestes w stanie zaplacic za przedszkole dla 3 dzieci? Zazdroszcze,
naprawde.
My planujemy drugie dziecko niedlugo, ale maly niedlugo zacznie szkole i koszty
beda nizsze.

Tylko nie mozna pisac ze w UK jest latwo miec dzieci, jesli sie bierze pod uwage
koszty childcare w tym kraju)

[effata]

> Nie wiem jak jestes w stanie zaplacic za przedszkole dla 3 dzieci?
A to już moja prywatna tajemnica.
Klucz do rozwiązania. Jedno jest już w szkole
--
Don't guess.

[basiak6]

A no to sie nie dziwie))

[basiak6]

Za wczesnie wyslalam
Za dwojke dzieci musialabym placic £1600 za 4 dni w tyg albo £1200 za 3 dni,
przez to zadna z moich kolezanek z dwojka dzieci nie wrocila do pracy, przestaje
sie kalkulowac. Chyba ze sie ma babcie z Polski

do basiak6

[effata]

Nie mogę się powstrzymać, żeby się nie dopisać - tak żeby było dla przeciwwagi,
dla tego co napisałaś, bo mam wrażenie, że sumy, które podałaś, trochę
zaciemniają obraz (tzn. - nie wszyscy tyle wydają na childcare).
Moja dwójka ... od poniedziałku rusza do przedszkola. I będę płaciła za nich
Ł195 za tydzień, full time. Przedszkole jest prywatne. Więc nie wiem, skąd
wytrzasnęłaś te 1600 (rozumiem, że miesięcznie) i czy to jest norma. Bo sądzę,
że da się taniej.
Nawet jak wziąć poprawkę, że poza Londynem jest drożej, to jednak ja będę
płaciła 2x mniej, więc bez paniki. Dla mnie i tak się kalkuluje lepiej niż jak
prównam relację moich polskich zarobków do moich obecnych zarobków )

I nadal się upieram przy swoim i nawet nogą tupnąć mogę, że w UK jest dużo
łatwiej (pod względem finansowym) mieć trójkę dzieci niż w Polsce.
I nikt mnie (akurat w tej kwestii) nie przekona. ))
--
Don't guess.

[ma.pi]

jagienkaa napisała:

> ale tak swoją drogą większość was, które tak tutaj mówią jak to w Polsce
> rozdają zasiłki i renty, dawno nie mieszka w Polsce, więc może informacje
które
>
> macie są nieprawdziwe?

Jagienka, ale ja znam tych ludzi osobiscie, ktorzy otrzymuja zasilki i doplaty
z opieki spolecznej.
Takze pomoc taka istnieje w Polsce, a nie tak jak zalozycielka watku pisze, ze
nie ma zadnej pomocy.
Na pewno nie jest to idealna pomoc, ale jakas tam jest i wiele ludzi korzysta z
tych roznych zasilkow, rent i doplat.
Na pewno mogloby byc lepiej, bo czesto takie zasilki dostaja ludzie ktorym sie
nie namleza, a Ci co naprawde potrzebuja nie dostaja.

Pozdr.

[dorotus76]

W Polsce tak się narobiło, że lepiej w ogóle nie pracować to państwo Ci da
zasiłek i do wszystkiego dołoży, tak, że wyjdzie minimalna płaca.
A jak się zarabia minimalną czyli 670 zł na rękę to dostaniesz figę albo 5 zł
dopłaty do mieszkania (jak moi rodzice), no a wtedy ledwo się wiąże koniec z
końcem.
(a ile to podań trzeba się napisać na te 5 złotych !!!

[jagienkaa]

no widzisz a ja nikogo takiego nie znam oprócz mojej babci emerytki

[monika3031]

Witam. Wy juz chyba od dawna nie wiecie co sie dzieje w Polsce. Tutaj nie da
sie zyc. Panstwo wcale nie pomaga swoim obywatelom. Moj maz musial wyjechac za
granice do pracy bo tutaj nie mielismy za co zyc. Zarabial na reke 1200zl i
musielismy kozystac z pomocy tesciowej bo wedlug panstwa zadne dodatki nam nie
przysluguja bo maz za duzo zarabia. To jest smiechu warte i nie zamierzamy tu
zostac. Wyprowadzamy sie do Anglii na stale. Tam mozna gdyby co liczyc na pomoc
panstwa. To co sie dzieje w polskim rzadzie jest smieszne.

[effata]

Ja też śledzę w miarę dokładnie, co się w Polsce dzieje i przyznam szczerze, że
trochę (a nawet bardzo) mnie zdumiewają te doniesienia o horrendalnych
zasiłkach i rzeszach rencistów. Może ktoś ma jakieś statystyki?
A poza tym ja pisałam o ulgach/benefitach, które w U.K. mają WSZYSCY bez
względu na zarobki jak np. leki/bilety za darmo i CHB. Wiem, że jak ktoś
zarabia 40 tyś rocznie, to mu się kwota 17,5 funta tygodniowo wydaje śmieszna,
ale jak ktoś zarabia 15 tyś rocznie, to już mu to robi różnicę (na parę paczek
pieluch starczy ).
Jeszcze raz napiszę: gdyby w Polsce było tak różowo, to tylu Polaków nie
wylądowałoby na Wyspach (o Polonii w innych krajach nie wspominając)
--
Don't guess.

[ewunia_uk]

effata napisała:

> Ja też śledzę w miarę dokładnie, co się w Polsce dzieje i przyznam szczerze,
że
>
> trochę (a nawet bardzo) mnie zdumiewają te doniesienia o horrendalnych
> zasiłkach i rzeszach rencistów. Może ktoś ma jakieś statystyki?
www.twoja-firma.pl/wiadomosc/1208,w-polsce-wiecej-osob-pobiera-swiadczenia-niz-pracuje.html

Dodam, ze jest to jedyny kraj w EU gdzie sa takie proporcje. Innym krajom,
mimo duzo bardziej niekorzystnego profilu wiekowego spoleczenstwa, daleko do w
tym wzgledzie do Polski.

[basiak6]

1200zl na reke to nie jest tak zle. Wlasciwie tak jak 1200funtow na reke tutaj,
jesli spojrzysz na koszty zycia w UK. Wcale lepiej za te 1200funtow tutaj zyc
nie bedziesz, po oplatach. Nie daj Boze zebys musiala dziecko do przedszkola
poslac to wiekszej polowy tej kasy juz nie bedzie.

[effata]

Normalnie, chyba zaraz się spakuję i się z powrotem przeniosę do tego raju
mlekiem i miodem płynącego. Załatwię sobie rentę albo kuroniówkę i żyć i nie
umierać.
Nie chce mi się już klepać jak nakręcona katarynka, ale sorry dziewczyny,
widać, że realiów w Polsce to wy za bardzo nie znacie. Zasiłki przedemerytalne
są dlatego, że jeśli jest ok. 20% bezrobocie, to dla 50, 60 latków tym bardziej
pracy brakuje. Zapewniam was, że tysiące ludzi wolałoby pracować, nawet za te
800 zł, niż brać zasiłek przedemerytalny lub dla bezrobotnych mniej niż 500
będąc całkiem jeszcze sprawnym 55-60 latkiem być zupełnie wyłączonym zawodowo,
najczęściej bez szans na zmianę. Poza tym, sam fakt, że są nadużycia (bo pewnie
są) świadczy między innymi o totalnej bezradności państwa wobec ZUS-u, bałaganu
i przekrętów tam panujących, co niestety też przemawia na niekorzyść
nadwiślańskiego raju.
I jeszcze jeden fajny przykład. W UK. samotna matka dostaje od państwa
mieszkanie, zasiłek i jeszcze sporo innych przywilejów. Nawet jak jest samotna
tylko na troszkę (bo partner się wyprowadził na pół roku w celach oszukania
councilu - przecież zawsze się mogą pogodzić po jakimś czasie). W Polsce
samotne matki nie mogą wyegzekwować alimentów ani od byłych, ani z funduszu
alimentacyjnego. B. często muszą mieszkać pod jednym dachem z mężem
alkoholikiem albo babskim bokserem, bo nie mają dokąd pójść. Mogłabym tak
jeszcze podawać parę przykładów podać. Tylko się zastanawiam co chcecie tą
dyskusją udowodnić?
A przedszkole w W-wie kosztuje prawie 300 zł. Niania 1200 miesięcznie )))). A
metr kwadratowy mieszkania średnio 5-6 tysięcy, co przy mieszkanku 40 metrowym
wydatek ok. 200 tyś. No i pomijam fakt, że przy zarobkach 1200 to mało który
bank da ci kredyt. No i Basiak6, życie w Polsce jest relatywnie DUŻO droższe do
zarobków tam.
Kupowaliśmy kiedyś komodę w Ikei (takie tam nic szczególnego, akurat
potrzebowaliśmy, ale do swojego mieszkania bym sobie takiej "tektury" nie
kupiła"). Sprawdzałam cenę też na polskiej stronie Ikei. Ta sama komoda, ta
sama cena w przeliczeniu, tylko że tu musiałabym na nią pracować ok. pół dnia -
do dnia (50 funtów), a w Polsce ok. 7-8 dni. (kosztowała 300 zł, czyli 1/4
tej "niezłej" pensji).

--
Don't guess.

[basiak6]

Effata, nawet jesli z pensja 1200zl trzeba oplacic przedszkole 300zl to jak
oplacic z pensja 1200 funtow przedszkole full-time £800-£1,000 miesiecznie? Albo
nianie tak jak moja kolezanka ktora placi £2,000 i to nie w Londynie?
I prywatna wizyte u pediatry za £120?
Nie wiem za jakie pieniadze ty zyjesz w UK i jakie masz koszty, moze ja jestem
za bardzo rozrzutna))
O tym jakie pieniadze dostaja samotne matki w Polsce czytalam w Polityce i z
tego co pisali wcale nie bylo zle, normalnie. Mam tutaj jedna kolezanke samotna
mame, ledwo ja stac na oplacenie czynszu w council flat.
Mi sie wydaje ze po prostu ty widzisz UK jako jakas ziemie obiecana. To ciagle
pisanie o tym jak w Polsce jest zle jest naprawde troche meczace. Jakos dziwnym
trafem tyle ludzi zyje tam normalnie, tylu Polakow jezdzi na wczasy zagraniczne,
pozyczaja na kupno auta wiecej niz w innych krajach
A to ze procent rencistow o wiele wiekszy niz w innych krajach to chyba tez
wymysl Polityki i danych statystycznych)
Moj tata pol roku szukal pani do pracy w recepcji, i stroza, o dziwo kazdy kogo
zagadal wolal rente i prace na czarno a nie zarobek.

[effata]

Jako ziemię obiecaną absolutnie nie, ale jako kraj, gdzie pomoc państwa
rodzinom wychowującym dzieci jest dużo większa niż w Polsce (a taki był temat
wątku). Nie interesuje mnie ktoś jest rozrzutny czy ile kto zarabia.
A czytanie, że w Polsce jest tak wspaniale przez osoby, które mieszkają w UK od
wielu lat jest jeszcze bardziej męczące i nierelne.
--
Don't guess.

[basiak6]

Niby dlaczego nierealne? Mam dobry kontakt z Polska, z rodzina, wiem jak zyja,
regularnie odwiedzam Polske, czytam polska prase.
Na pewno bardziej realne niz pojecie jakie maja niektorzy o kosztach normalnego
zycia (a nie takiego po minimalnych kosztach), w UK
Nikt nie pisze ze w Polsce jest wspaniale ale nie robmy z Polski kraju gdzie
samotna matka nie ma co jesc, a z UK miejsca gdzie oplywa w dostatki.
Jakas granica musi byc, w przeciwnym razie nikt by w UK nie pracowal

Chyba ze przeliczasz tutejsza pomoc w funtach na zlotowki, bo wtedy to moze
rzeczywiscie wygladac bardziej kolorowo

[effata]

pass
--
Don't guess.

[hopplik]

basiak6 napisała:

ale nie robmy z Polski kraju gdzie
samotna matka nie ma co jesc, a z UK miejsca gdzie oplywa w dostatki.

ostatnio spotkałam w szpitalu mamę operowanego dziecka, która musiała pożyczyć
na bilet, by to dziecko na operację dostarczyć a w czasie tygodniowego pobytu
do jedzenia miała 1 chleb. Tacy ludzie istnieją nie tylko w krajach '3 świata',
ale również w pl.

moim zdaniem problem tkwi głównie w zawiłościach polskiego systemu prawnego
wydaje mi się,że pozwala on korzystać z pomocy osobom, które potrafią
sobie 'coś załatwić', stąd jakieś przecieki w gazetach o np. o tym jak z
mieszkań komunalnych skorzystali w pierwszej kolejności radni
dla mnie bulwersująca w pl jest np. wysokość pomocy dla rodzin dziecka
niepełnosprawnego 140 zł miesięcznie, podczas, gdy ogromna grupa rencistów ma
renty przyznane niesłusznie (okazało się np.,że człowiek, który układał nam
płytki nie wystawi nam rachunku, bo ze względu na chorobę kręgosłupa jest na
rencie i utrzymuje z niej całą rodzinę). Gdyby sprawa była jasna od początku
nie zatrudnilibyśmy go. Problem jest na tyle duży,że nie wiadomo jak go
rozwiązać, więc te podejrzane przypadki ma wyeliminować komisja orzekająca
niezdolność do pracy raz na kilka lat, a nie jak dotychczas dożywotnio. No i
jest jeszcze kwestia ubezpieczeń i świadczeń rolników w pl.
moi znajomi mają synka z całkowitym porażeniem mózgowym. na szczęście
znakomicie zarabia jedno z nich podczas,gdy drugie może opiekować się małym.
np. dwa miesiące temu na moje przeziębione dzieciaki wydałam ok. 800 zł na leki
(2 infekcje w 1 msc.). co prawda dzieci przewlekle chore dostają większą
refundację, ale w ubogiej rodzinie dzieci niepełnosprawne nie mogą liczyć na
wiele ,np. w publicznej służbie zdrowia na wizytę w specjalistycznej poradni
trzeba czekać pół roku itp. takim ludziom powinno państwo pomagać znacznie
więcej. natomiast pomoc ludziom, którzy sobie nie radzą na rynku pracy
ekonomicznie nie przynosi podobno żadnych efektów, to raczej element gry
ułatwijącej pozyskiwanie wyborców. Żeby właściwie sprawę interpretować trzeba
by odróżnić osoby nie pracujące (z różnych powodów) od zarejestrowanych
bezrobotnych i odnieść to realnej sytuacji na rynku, która jak wiadomo nie jest
najlepsza w pl.
politycy cieszą się,że ostatnio bezrobocie w ojczyźnie spadło - pewnie
bezrobotni wyjechali

renty - przekręty

[hopplik]

wiadomosci.onet.pl/1319887,11,item.html

[wyspowamatka]

basiak6 napisała:

> Nikt nie pisze ze w Polsce jest wspaniale ale nie robmy z Polski kraju gdzie
> samotna matka nie ma co jesc, a z UK miejsca gdzie oplywa w dostatki.


No coz taka jest wlasnie prawda ze samotna matka z dzieckiem w Polsce to moze
co najwyzej w nosie sobie podrapac a w UK panstwo zaopiekuje sie nia od
poczatku do konca. Opisywane juz wczesniej pomoce od mieszkania przez zasilki i
brak oplat za cokolwiek w tym takze lekarstwa dla dziecka itd....

Nie rozumiem dlaczego nie mozesz tego przyznac przeciez taka jest prawda i
fakty?!

Ja nie kozystam z zadnych pomocy spolecznych ale bardzo mi sie podoba to ze tu
obywatel nie musi popelniac samobojstwa w razie powaznych problemow osobistych.
A w Polsce to na nikogo raczej nie moze liczyc a napewno zadna rodzina nie
bedzie normalnie zyla bez pracy bo nikt jej nie pomoze a tu owszem przezyje
nawet najciezszy okres.

Gdyby w Polsce byla taka pomoc jak w Anglii to juz jutro bym tam wrocila. Po
wyjezdzie z PL zamknelismy sobie wszystkie mosty i musialabym zaczynac wszystko
od nowa wiec bardzo bym chciala aby tak wlasnie pomoglo mi Panstwo jak pomaga
swoim obywatelom w UK. Co do powrotu i pomocy z PL to jest sprawa odwrotna
teraz to ja sie juz boje wracac bo okaze sie ze zamiast pomocy to bedziemy
musieli jeszcze zaplacic dodatkowe pieniadze na podatki.

[basiak6]

Ale co mam przyznawac) Mam pare kolezanek, Angielki, samotne matki, nie moga
sobie pozwolic aby pracowac part time, musza na caly etat bo zasilek jaki im
proponowano nie oplacilby nawet mieszkania (mieszkanie z council).
Byc moze sa bardziej wybredne niz nowo przyjezdni Polacy, nie wiem, moze po
prostu chca zyc na w miare normalnym poziomie.
Znalam Polke ktora samotnie wychowywala dziecko, miala mieszkanie z council i
jakies £50 zasilku tygodniowo. Nie wiem jak z tego mozna wedlug was zyc
normalnie, oplacic dziecku jakies ciekawe zajecia popoludniowe, nie mowiac o
jakichs wakacjach.

[wyspowamatka]

Problem jest ze kazdy z nas cos wie ale nie do konca ja oczywiscie takze sie
zaliczam.

Nie wiem ile sie dostaje i jak to sie tam odbywa. Wiem tylko ze dziewczyny
zachodza w ciaze rodza dzieci i nie biora slubu aby otrzymac dom i pomoc od
panstwa. W tym okresie sa zwolnione z jakichkolwiek oplat za dom prad gaz wode
lekarstwa dentyste autobus... itd....

Dostajac CHB £70/mies plus niewiem ile ale ty piszesz £50/ tyg to jest zaledwie
razem £ 270 ale wydaje mi sie ze sa jakies jeszcze doplaty. To mimo wszystko
dziewczyna zyje w skarajnym ubostwie ale jednak zyje. Nikt nie mowi ze ona jest
szczesliwa ale ma pomoc za ktora sobie poradzi.We wlasnym domu i bez wiekszego
stresu. Bo tak naprawde jej facet czyli ojciec dziecka w wiekszosci zyje z nimi
i nawet jako prosty pracownik przyniesie £800,- wiec jakos sobie dadza rady. W
przypadku nawet jak by oni wzieli slub to i tak dostali by podobna pomoc bo w
przypadku tak niskiego dochodu by im sie nalezala.

W Polsce jak dziewczyna by dostala o ile by cos tam dostala bo takze nie wiem
to moze 400 zl to jak za ta kwote zaplacic gazy prady wynajac mieszkanie
zaplacic za lekarstwa i kupic pampersy mleko jedzenie. Poprostu sie nie da.

Ale wracajac do Anglii ja mysle ze i dobrze ze nie ma wiekszej pomocy
finansowej bo juz nikt by nie pracowal. Ostatnio rozmawialam z kobieta
(rodowita angielka) ktora ma 3 dzieci i chwalila sie ze gdzies tam dorabia 30
godzin tyg za £ 1300 /miesiecznie plus na dzieci dostaje okolo tysiaca razem.
Dom ma z Councilu i jest matka samotna oczywiscie w papierach bo facet tez z
nia zyje. Jest naprawde wiele rodzin zyjacych z takich pomocy. Ale mnie to
najbardziej dziwi ze sa to przedewszystkim Anglicy (mialam inna wizje o
Anglii/Anglikach zanim tu przyjechalam myslalam ze wszyscy sa bogaci i na
poziomie). A mowi sie ze polacy przyjezdzaja tu aby brac zasilki. A wydaje mi
sie ze tak nie jest. Polak tu jednak pracuje i to ciezko. Po 12 godzin i wiecej
w soboty i niedziele. Polacy mieszkaja w kilka rodzin razem i jedza badziewie i
potrafia mowic ze sa tu szczesliwi. Wlasnie dlatego ze to ich zycie w Anglii na
poziomie ponizej krytyki i tak jest lepsze od polskiego bo w polsce nie maja
mozliwosci otrzymac zadnego zasilku na przezycie a gdyby mieli taka wlasnie
pomoc jaka dostaje Anglik to by napewno zostali w Polsce.

Wiec dlatego mowie ze Anglia to najbardziej socjalne panstwo jakie znam. A moze
dziwia nas takie pomoce od panstwa bo nasza Polska nigdy nam nie pomagala i
jest to dla nas tak nie do pomyslenia ze az nienormalne.

[basiak6]

Chyba zgodze sie z jednym, ze faktycznie dla biednych jest jakas pomoc aby mogli
przezyc. Bo osobiscie w najblizszym mi towarzystwie Anglikow nie znam nikogo kto
dostawalby jakiekolwiek zasilki, nawet Working Families' Tax Credit (poza tymi
dwoma znajomymi samotnymi mamami), pewnie dlatego ze pracuja i zarabiaja
przynajmniej srednie pensje.
Wiec trzeba rozgraniczyc miedzy pomoca dla kazdego a pomoca dla
najbiedniejszych, bo jak przypomne sobie ten artykul z Polityki to jak juz
pisalam wczesniej, te samotne mamy wcale nie dostawaly tak malo.
Zauwazylam ze w Polsce pensja np 1200 zl jest uwazana za 'nic', podczas gdy
tutaj niektorzy POlacy zyja nawet za 1000 miesiecznie, za ktore praktycznie
ledwo da sie zyc.

Co do sytuacji gdzie niby ojciec dziecka mieszka z samotna matka, zaluj ze nie
ogladalas tutaj niedawno programu chyba na bbc1 nie pamietam, o tym jak z
takimi sobie radza i jakie kary pozniej placa

Osobiscie na pewno bym sie nie pakowala w emigracje gdybym miala gdzies mieszkac
na granicy zasilku, ale to moje osobiste zdanie.

Co jest dla mnie ciekawe, to fakt ze wydaje sie iz tyle nowoprzyjezdnych osob
tutaj wie wiecej na temat zasilkow w UK niz w Polsce.
Nie zauwazylam aby w POlsce rodziny zebraly masowo, wiec z czego niby zyja
najubozsze?
I czemu wydatki panstwa na opieke spoleczna, renty, sa uwazane za tak wysokie w
porownianiu do innych krajow?

[effata]

> Co jest dla mnie ciekawe, to fakt ze wydaje sie iz tyle nowoprzyjezdnych osob
> tutaj wie wiecej na temat zasilkow w UK niz w Polsce.
Bo informacje o nich są tu niemal wciskane do ręki.
Ja jak tu przyjechałam, to nie miałam zielonego pojęcia o żadnych zasiłkach i
na nie nie liczyłam. Całe info dostałam w książce The Pregnancy Book od mojej
położnej. Nie musiałam daleko szukać.
--
Don't guess.

[hopplik]

wyspowamatka napisała:

Polacy mieszkaja w kilka rodzin razem i jedza badziewie i
>
> potrafia mowic ze sa tu szczesliwi. Wlasnie dlatego ze to ich zycie w Anglii
na
>
> poziomie ponizej krytyki i tak jest lepsze od polskiego bo w polsce nie maja
> mozliwosci otrzymac zadnego zasilku na przezycie a gdyby mieli taka wlasnie
> pomoc jaka dostaje Anglik to by napewno zostali w Polsce.


pozwolę się nie zgodzić z w/w tezą
gdyby owi polacy mogli znaleźć pracę za rozsądne pieniądze, to większość
została by w pl ( a może nie?)
zasiłki to ostateczność i nikt normalny nie kalkuluje swojej przyszłości
opierając się na zasiłkach
w uk państwo obecnie stać na taką pomoc,ale gdyby sytuacja gospodarcza się
pogorszyła pewnie zmieniłoby się również 'prospołeczne' nastawienie

[basiak6]

Hopplik, zauwazylam wsrod znajomych mi osob ze ludzie rezygnowali z calkiem
dobrze platnej pracy w Polsce, gdzie stac ich bylo na nowe auto, etc albo nawet
nie szukali nowej kiedy pracy nie mieli (szukali w lokalnym urzedzie pracy ale
zeby pojechac np do innego miasta, raczej nie). Zamienili to na prace za grosze
w UK.
Byc moze powody emigracji na taka skale sa jeszcze inne?

[hopplik]

basiak6 napisała:

Hopplik
Byc moze powody emigracji na taka skale sa jeszcze inne?

zgadzam się, np. ja mam nadzieję,że mi się uda wyemigrować i to w bliżej
określonej przyszłości. na razie to nie możliwe z przyczyn ode mnie całkowicie
niezależnych

mam za sobą kilkuletni epizod w Londynie i tak mnie chyba wciągnęło

[wyspowamatka]

basiak6 napisała:
> Byc moze powody emigracji na taka skale sa jeszcze inne?

Wydaje mi sie ze przedewszystkim powodem emigracji jest marzenie o lepszym
dostatnim zyciu poza granicami RP. Gdzie wizje taka mielismy wpajana przez
oststnie kilkadziesiat lat ze pracujac w USA czy UK ludzie pracujac jako
najgorszy pracownik zdobywali fortuny zycia i nastepnie urzadzali sobie
dostatnie zycie w Polsce.

Ludzie rzucaja prace z glupoty i nie wiedzy zyja dziecinnymi marzeniami o
bogactwach i zyciu w kolorowym lekkim zagranicznym swiecie. A tu przyjezdzaja i
po roku okazuje sie ze nic sie nie zmienilo w ich zyciu na lepsze tylko wprost
odwrotnie. I tu wracamy do tematu naszego posta bo zaczynaja myslec o zasilkach
aby utrzymac poziom swojego nedznego zycia na emigracji.

Oczywiscie jak zawsze generalizuje ale mysle ze tak jest w 80% nowo-emigrantow
(nowo-emigrant tz. od 1maja 2004)

Ps. Prosze aby nikt sie nie urazil moimi wypowiedziami to jest tylko suchy
tekst.

[wyspowamatka]

> basiak6 napisała:
> > Byc moze powody emigracji na taka skale sa jeszcze inne?

Przypomnialo mi sie jeszcze jedno porownanie.

Pamietam jak kiedys uruchomili Prom do Szwecji. A wiadomo ze w tym kraju
alkohol jast bardzo bardzo drogi wic szwedzi ktorzy udawali sie na wycieczke do
polski tym promem przez te kilka godzin upijali sie do nie przytomnosci i nawet
nie schodzili juz z promu bo nie byli w stanie. To masowe upijanie sie do
maximum bylo dla mnie takim samym zjawiskiem jak masowe wyjazdy po
01.Maja .2004.

Polacy cale zycie izolowani od zagranicznych rynkow pracy oraz mozliwosci
legalnego zycia popijali sobie taka tz "wodeczke" w malych ilosciach jadac tam
czasami na saksy. Ale kiedy otworzyli juz granice i dali nam tak oczekiwana
wolnosc i prawa do pracy wszyscy nagle postanowili sie upic jak ci szwedzi ta
wolnoscia i ponad swoje mozliwosci sprobowac tej wolnosci rzucajac przy tym
prace i normalnosc ktora mieli w Polsce. Mozna to takze porownac do dziecka i
cukierkow. Sprobuj dac dziecku cztery czekolady kilka lizakow i cos tam
jeszcze. Napewno kiedy mial to ograniczane wczesniej bedzie chcial zjesc
wszystko co oczywiscie mu zaszkodzi.

I taki wlasnie moral z mojego monologu ze kazdy chcial i chce sprobowac tego
zakazanego owocu ktory w koncu dostalismy i z tego powodu ludzie czasami
glupieja bo nie mysla realnie tylko banalnie.

ps. Nie wiem czy ktos zrozumial moje filozoficzne wypowiedzi ale tak jakos
przyszlo mi do glowy. )))

[mama5plus]

Mozna to takze porownac do dziecka i
> cukierkow. Sprobuj dac dziecku cztery czekolady kilka lizakow i cos tam
> jeszcze. Napewno kiedy mial to ograniczane wczesniej bedzie chcial zjesc
> wszystko

E, bez przesady!
Zalezy od dziecka ;-P I zdrowego rozsadku rodzicow
jedno sie napcha, inne wcale nie musi.
A sa takie dzieci, ktore slodkiego nie lubia
Koniec koncem chyba niezbyt trafione porownanie.
Od przypadku do przypadku-co czlowiek to historia.

[wyspowamatka]

mama5plus napisała:
> Koniec koncem chyba niezbyt trafione porownanie.
> Od przypadku do przypadku-co czlowiek to historia.

Toc to taka wizja filozoficzna. )) A ze filozofem nie jestem tylko prosta
dziewczyna to czasami trafiam kula w plot. Hi,hi.......

Ps. Sorry bo jak pisze posty rano w porannym amoku to czasami nie maja skladni
ale to sa tz. "filozoficzno-poranne wizje amokalne" wiec prosze o
wyrozumialos.

[wyspowamatka]

hopplik napisała:
> pozwolę się nie zgodzić z w/w tezą
> gdyby owi polacy mogli znaleźć pracę za rozsądne pieniądze, to większość
> została by w pl ( a może nie?)

Oczywiscie ze tak! Ale mowimy o sytuacji gdzie ludzie nie maja mozliwosci pracy
z przyczyn nie zaleznych od nich gdzie w Polsce tak wlasnie jest w 99,99% i z
tego powodu potrzebuja pomocy od panstwa ktorej wlasnie otrzymac nie moga bo
jej poprostu nie ma.

Naprawde zyczyla bym sobie aby w Polsce bylo tyle mozliwosci pracy co tutaj.
Oczywiscie mam tu na mysli pracy wszelakiej. Bo w Polsce nawet jak bys nie
chciala pracowac w zawodzie ale tylko pracowac to w wiekszosci takiej
mozliwosci nie ma.

[ewunia_uk]

wyspowamatka napisała:

> Ostatnio rozmawialam z kobieta
> (rodowita angielka) ktora ma 3 dzieci i chwalila sie ze gdzies tam dorabia 30
> godzin tyg za £ 1300 /miesiecznie plus na dzieci dostaje okolo tysiaca ra
> zem.
> Dom ma z Councilu i jest matka samotna oczywiscie w papierach bo facet tez z
> nia zyje. Jest naprawde wiele rodzin zyjacych z takich pomocy.

Nie wydaje mi sie, zeby takich ludzi bylo duzo (tzn. deklarujacych, ze
wychowuja dzieci samotnie, a zyjacych z ojcem dzieci). Gminy dosc
rygorystycznie sprawdzaja, kto mieszka w ich domach.

Poza tym, to nie jest tak, ze "samotna" matka dostaje pieniadze "od panstwa".
Jesli matka stara sie o jakiekolwiek benefity, to nie dostanie ich dopuki CSA
nie otrzyma alimentow od ojca dziecka. W wiekszosci wypadkow, platnosc do CSA
pokrywa calkowicie sume wyplacana matce. Jesli wpisze "ojciec nieznany", to
nie dostanie ani grosza od CSA. Pisanie, ze "panstwo" utrzymuje samotne matki
mija sie z prawda.

[kasiaola2]

Czesc czy ktos mze mi wyjasnic co to jest CSA? ja jestem samotna mama jestem w
anglii z moja corka 3 lata i rodzicami. tata mojego dziecka mieszka w polsce i
nie mam sadownie ustalonych alimentow po prostu co miesiac wplaca mi ok 400 zl
na konto w polsce, bo tak sie umowilismy on mi wiecej dac nie chce a ja wiem ze
w sadzie i tak wiecej nie wywalcze . aha i wlasnie zaczynam prace w pelnym
wymiarze godzin czy w takiej sytuacji moge sie ubiegac o mieszkanie socjalne
jak szybko moge je dostac i czy przysluguje mi cos jeszcze oprocz tax credit?/
pozdrawiam kasia

[agazat]

Wydaje mi sie, ze nie mozna tak przeliczac,wlasnie ze wzgledu na koszty zycia.
Moze i ma to sie podobnie gdy myslimy o czynszu/mortgage (np.600PLN/mies i
600funtow/mies), ale juz np ubrania to insza innosc. Kupilam wlasnie w Polsce
przyzwoite buty (Rylko)za 165PLN. W UK za taka cene (£165) kupilabym albo buty
dizajnerskie z wyzszej polki, albo kilka par o nizszym, przyzwoitym
standardzie. To samo z ciuchami - dzinsy z Next za £30 sa ok, a jakie dzinsy
sie kupi za 30PLN?? Albo perfumy - butelka firmowych za ok £40-50,ale w Pl juz
300PLN. Jakie tu kupilybysmy perfumy za £300???? Wiec wlasciwie za te £1200
stac nas na wiecej w UK.

[grania_ja]

weżmy pod uwage jeszcze jeden aspekt pracy w Polsce. mój mąż pracuje w
gastronomi, niby dużo zarabia i wszyscy myśląże mamy nie wiadomo co i ile. ale
prawda jest taka, że ciuchy wygrzebuje SH, dziecko też tam ubieram, a pracodawca
mego męża wpada codziennie z awanturą do restauracji, zwalnia wszystkich, nie
szanuje ludzi którzy zapier...ją na jego auto, apatrament, po 14h dziennie,
jedzenia niechce dać a jak były święta to restauracje otworzył i nikt z kulawą
nogan tam nie zajrzał i był wściekły bo dniówkę musiał zapłacić. w pierwszy
dzień świąt kazał okna myć, bo taniej mu wyjdzie kelnerów w białych koszulach
wykorzystać.(a ta koszule to ja potem szoruje, bo podłogi trzeba umyć, okna czy
śmiecie wynosić), i w rękę całować właściciela że ci prace dał. a jak przychodzi
co do czego, to się okazuje że pracujesz od roku na czarno bo mu się nie opłaca
opłacać ci zusu i podatków bo za drogo wychodzi. pensje ci da 400zł i ciesz się,
przecież masz napiwki, z których cie okrada, bo płatne kartą nie opłaca mu się
wypłącać , bo jakis podatek musi odprowadzić ...a chodzi o to, że wykasowujue z
systemu całe rachunki bo fiskusa oszukuje.
więc nie dziwcie się czemu w polsce wszyscy kombinują i ci co mają zasiłki czy
renty muszą kombinowac bo za 500zł miesiecznie wykarmisz rodziny a nikt ci nie
pomoże bo kombinuje tylko na siebie

[grania_ja]

w polsce nieszanuje się ludzi, którzy pracują tylko poniża i wymaga od nich bóg
wie czego za minium wynagrodzenia. a życie drogo wychodzi i gdyby niepomoc
rodziców to niewiem jak bysmy sobie rade dali. dlatego ludzie jada za granice by
pracowac i byc szanowanym za to co robia.
a co zasiłków to jest tak na dziecko dostajemy 43zł/misieczni (paczka pieluch
kosztuje 39zeta), macierzynski nienalezy sie bo niemiałam umowy o prace prze rok
wczesniej, owszem pracowałam ale umowie jakiejkolwiek mogłam pomarzyć, albo
praca na czarno albo nic, takie sa realia. bo przecież no moje miejsce jest
1545 osób chętnych w każdej chwili. ot

moja opinia:)

[polskaangielka]

wiec zanim w ogole cos przeczytam pozwole sobie od razu powiedziec ze nie
zgadzam sie z ta teza ale tez nie do konca, mysle ze to po prostu zalezy od
czlowieka.
sa smierdzace lenie ktore tylko licza na grosz od kogos i sa tacy ktorzy uwazaja
to za ewentualnosc w najgorszym wypadku, problem w tym ze w polsce nie mozna na
to liczyc a tu masz ta ewentualnosc, pewnie dla tego w polsce co 10 osoba na
dworcu nigdzie sie nie wybiera, tylko spi.

owszem mysle ze taka pomoc panstwa moze czasem zniechecic, ale nie jest tez az
tak duza zeby z tego godnie zyc, jezeli ktos jest leniwy, i odpowiada mu
liczenie kazdego grosza/pensa to bedzie zerowal i zrobi wsztko zeby to robic jak
najdluzej, ale nie mozna zakladac, ze kazda kobieta ktora jedzie do angli bedac
w ciazy i szuka tam pomocy, ze zrobila to specjalnie! bo sa ludzie ktorzy
naprawde sie staraja i nie moga znalezc pracy, sa ludzie ktorzy ulegli
wypadkowi, sa ludzie ktorzy tej pomocy potrzebuja nie dlatego ze chca zerowac,
tylko dlatego ze po prostu jej potrzebuja, i mysle ze nie mozna im tego
odbierac, co niestety w polsce sie czyni.

i

a moze w polsce wola byc na zasilkach?

[polskaangielka]

bo pensja mozna sobe cztery litery podetrzec??

jezeli pracujesz w firmie zapieprzasz po 10-12 godzin, dzwigasz mase kilogramow,
rozladowujesz tiry itd, no po prostu harujesz, czasem po 16 godz mowia ci to
widzimy sie za 5 godzin, no a jak, skonczylismy o 1 w nocy to na 6 bedziemy,
spoko szefie! i tacy ludzie dostaja max 900 przy naprawde ostrym zapierniczaniu
po 16 godzin dzien w dzien.. i ledwo im starcza na zycie, a jak pojda sobie na
chorobowe to dostaja 700, no to kazdy normalny czlowiek pojdzie sobie na
chorobowe i gdzies tam na rynku ciuchy bedzie sprzedawal, dlatego tulu ludzi
jest na rentach, zasilkach, zwolnieniach chorobowych itp.