"handel skora" w Polsce

[Gość: zywa]

naprawde nic mnie nie zdziwi co sie w Polsce dzieje...slowo!

[radca]

Dlaczego PROKURATURA tuszowala PRZESTEPSTWA ?

Andrzej Kaniecki

[Gość: xxx]

radca napisał(a):

> Dlaczego PROKURATURA tuszowala PRZESTEPSTWA ?
>
> Andrzej Kaniecki

A to tylko mozna odpowiedziec jedno, ze jest zapasc wymiaru sprawiedliwosci w
Polsce.Ogolna niemoc spowodowana korupcja, ukladami, istnieniem kasty ludzi
ktorzy sa ponad prawem- sprawe sie ukreci i juz. Prawo w kraju serwuje sie dla
maluczkich.
To co sie stalo w Lodzi jest OHYDNE, BARBARZYNSKIE. W innych miastach tez to
dziala. Ludzie potrzebujacy pomocy zostali swiadomie usmiercani, by ktos tam
mogl otrzymac swoja dole.
Wymiarze sprawiedliwosci obudz sie- dlatego ze nie funkcjonujesz wlasciwie
spoleczenstwo polskie stacza sie do dna.Z czym do EUROPY ?

[radca]

dlaczego mu zabrano ?

radca

handel skorami w lodzi

[Gość: dodo]

gdy wiele lat temu przyjechalismy do kanady, bylismy wsrod tych, ktorzy
niemilosiernie wysmiewali sie z faktu, ze do jakiegokolwiek wypadku
przyjezdzaja strazacy, pogotowie i policja. wydawalo nam sie to wyrzucaniem
pieniedzy, marnowaniem czasu itd. musialo minac troche miesiecy i musielismy
nabrac roznych doswiadczen zeby sie przekonac jak sprawnie i dobrze dzialaja
(w wiekszosci przypadkow - wiem, ze nie w 100% - to do tych, co zaraz wywloka
ten jeden jedyny, kiedy to cos nie zadzialalo ok) te wlasnie potrojne sluzby
emergency.
po przeczytaniu artykulow o skandalu w lodzi, dochodze do wniosku, ze w
przyjezdzie 3 roznych sluzb - policji, pogotowia i strazy - jest taka systemowa
bariera przed jakimikolwiek naduzyciami ze strony jednej z owych grup.
dogadanie sie z kolegami ze zmiany jest latwiejsze niz dogadanie z sie
z pracownikami innych instytucji.
moze wlasnie w polsce brak czasem takiego myslenia nastawionego na zapobieganie
roznym naduzyciom. nikt nie jest swiety - zawsze i wszedzie ludzie beda szukac
sposobu by extra dorobic (nie koniecznie uczciwie) ale system ich pracy
powinien byc tak ustawiony, by wlasciwie bylo to niemozliwe albo bardzo, bardzo
trudne do przeprowadzenia.

[Gość: NYY]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> gdy wiele lat temu przyjechalismy do kanady, bylismy wsrod tych, ktorzy
> niemilosiernie wysmiewali sie z faktu, ze do jakiegokolwiek wypadku
> przyjezdzaja strazacy, pogotowie i policja. wydawalo nam sie to wyrzucaniem
> pieniedzy, marnowaniem czasu itd. musialo minac troche miesiecy i musielismy
> nabrac roznych doswiadczen zeby sie przekonac jak sprawnie i dobrze dzialaja
> (w wiekszosci przypadkow - wiem, ze nie w 100% - to do tych, co zaraz wywloka
> ten jeden jedyny, kiedy to cos nie zadzialalo ok) te wlasnie potrojne sluzby
> emergency.
> po przeczytaniu artykulow o skandalu w lodzi, dochodze do wniosku, ze w
> przyjezdzie 3 roznych sluzb - policji, pogotowia i strazy - jest taka systemowa
>
> bariera przed jakimikolwiek naduzyciami ze strony jednej z owych grup.
> dogadanie sie z kolegami ze zmiany jest latwiejsze niz dogadanie z sie
> z pracownikami innych instytucji.
> moze wlasnie w polsce brak czasem takiego myslenia nastawionego na zapobieganie
>
> roznym naduzyciom. nikt nie jest swiety - zawsze i wszedzie ludzie beda szukac
> sposobu by extra dorobic
ALE PRZECIEZ CHYBA NIE, NA RANY BOSKIE, ZABIJAJAC CHORYCH POTRZEUJACYCH
POMOCY?!?!?! TO MOZE DO LBA STRZELIC TYLKO POLAKOWI......
(nie koniecznie uczciwie) ale system ich pracy
> powinien byc tak ustawiony, by wlasciwie bylo to niemozliwe albo bardzo, bardzo
>
> trudne do przeprowadzenia.

[Gość: Don]

Gość portalu: NYY napisał(a):

> Gość portalu: dodo napisał(a):
>
> > gdy wiele lat temu przyjechalismy do kanady, bylismy wsrod tych, ktorzy
> > niemilosiernie wysmiewali sie z faktu, ze do jakiegokolwiek wypadku
> > przyjezdzaja strazacy, pogotowie i policja. wydawalo nam sie to wyrzucanie
> m
> > pieniedzy, marnowaniem czasu itd. musialo minac troche miesiecy i musielis
> my
> > nabrac roznych doswiadczen zeby sie przekonac jak sprawnie i dobrze dziala
> ja
> > (w wiekszosci przypadkow - wiem, ze nie w 100% - to do tych, co zaraz wywl
> oka
> > ten jeden jedyny, kiedy to cos nie zadzialalo ok) te wlasnie potrojne sluz
> by
> > emergency.
> > po przeczytaniu artykulow o skandalu w lodzi, dochodze do wniosku, ze w
> > przyjezdzie 3 roznych sluzb - policji, pogotowia i strazy - jest taka syst
> emowa
> >
> > bariera przed jakimikolwiek naduzyciami ze strony jednej z owych grup.
> > dogadanie sie z kolegami ze zmiany jest latwiejsze niz dogadanie z sie
> > z pracownikami innych instytucji.
> > moze wlasnie w polsce brak czasem takiego myslenia nastawionego na zapobie
> ganie
> >
> > roznym naduzyciom. nikt nie jest swiety - zawsze i wszedzie ludzie beda sz
> ukac
> > sposobu by extra dorobic
> ALE PRZECIEZ CHYBA NIE, NA RANY BOSKIE, ZABIJAJAC CHORYCH POTRZEUJACYCH
> POMOCY?!?!?! TO MOZE DO LBA STRZELIC TYLKO POLAKOWI......
> (nie koniecznie uczciwie) ale system ich pracy
> > powinien byc tak ustawiony, by wlasciwie bylo to niemozliwe albo bardzo, b
> ardzo
> >
> > trudne do przeprowadzenia.
>

Czesc NYY ,nie pamietasz te skandale w chyba Brazylii ze znikaniem cial z
kostnic i szpitali oraz bezdomnych dzieci z ulic.Tam tez byli zamieszani ludzie
z ambulansow i szpitali-tam chyba chodzilo o organy.Ale to takie samo swinstwo i
mentalnosc hieny
+

[Gość: Fun-nel]

To postep ,skoro osiagneli juz poziom Brazylii !
Przepraszam ,wiem ,ze temat nie do zartow.HIENY !!!

[Gość: NYY]

Naprawde, rozpacz i czarna nedza....jestem zdecydowanym przeciwnikiem kary
smierci, ale w przypadku udowodnienia lekarzowi czegos takiego, powinno sie
jednorazowo zawiesic moratorium i takiego skurwysyna powiesic jak psa.

[Gość: mysz]

Gość portalu: NYY napisał(a):

> Naprawde, rozpacz i czarna nedza....jestem zdecydowanym przeciwnikiem kary
> smierci, ale w przypadku udowodnienia lekarzowi czegos takiego, powinno sie
> jednorazowo zawiesic moratorium i takiego skurwysyna powiesic jak psa.

Odczepcie sie od psow.Pies by czegos takiego nie zrobil!.

[Gość: Mat]

Jak jest mozliwe ze taki proceder trwal okolo 10 lat,az mi uwiezyc trudno
ze przez taki okres czasu nikomu do glowy nie przyszlo ze cos jest nie tak,
zadnej kontroli, sekcji zwlok gdy smiertelnosc pacjentow musiala byc wysoka
Co do sluzby zdrowia w Polsce nie dotyczy to moze wszystkich ale lekarz ktory operowal
mojego ojca wyciagnol wszystkie pieniadze od mojej matki wiedzac ze nie ma dla
niego zadnego ratunku ,to po prostu chieny.

Nie powiesic...

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: NYY napisał(a):

> Naprawde, rozpacz i czarna nedza....jestem zdecydowanym przeciwnikiem kary
> smierci, ale w przypadku udowodnienia lekarzowi czegos takiego, powinno sie
> jednorazowo zawiesic moratorium i takiego skurwysyna powiesic jak psa.

...ale zrobic zastrzyk z pavulon'u na dobranoc.

Przepraszam... staram sie nie uzywac "jezyka" na forum ale cisnie mi sie jedno
okreslenie "stoczeni skurwiele" - nie lekarze.

I ciekawy jestem...

[Gość: MaciekS]

... czy moj ojciec w Warszawie tez jezdzi od czterech lat na wozku ze
sparalizowana prawa strona nie mogac powiedziec nic (sparalizowana czesc
gardla) dziki takim skurwielom. W koncu pogotowie do niego tez jechalo kilka
godzin a potem cucili go stawiiajac prosto na nogi i podejrzewajac ze byl
pijany.

[Gość: aniutek]

zawsze wierzylam, ze lekarze to lepsi ludzie bo blizej maja do boga, bo
potrafia pomoc, zreperowac ludzkie cialo, bo igraja ze smercia.... teraz juz
wierze tylko w weterynarzy.....
koszmar, czy naprawde pieniadze moga zrobic z kazdego szmate??
mordowac za 1800zl kiedy ludzie blagaja o pomoc, maja zaufanie......
co bedzie dalej???

[Gość: observer]

Macie kapitalizm w polskim wydaniu !!!!!!!!!! gdzie sa ci wszyscy dzis !! co
pisza na forum jak to dobrze i wspaniale zyc w Polsce i do niej
wracac ????????????????/ zamurowalo ??? Szczesliwych powrotow zycze,
szczegolnie gdy planujecie powrot na emeryture !!! "opieka " zdrowotna
zapewniona !!
Good Luck !!!

Czy tylko w Lodzi ludzi umieraja?

[drapieznik]

A jak jest w innych miastach, same uczciwe firmy pogrzebowe?

Najpierw myslalem, ze oni sprzedawali ludzka skore, czy tez organy...

Wiele takiego handlu odchodzi w Chinach, np w wiezieniach z poparciem wladz.
Ponoc w Indiach ale tam uchwalono niedawno zakaz handlu organami ludzkimi.

Wiem, ze przy staraniu o prawo jazdy strasznie namawiaja na przekazanie organow
w razie czego. Nauczony przez znajomego lekarza (mowil, ze jak lekarz ma do
wyboru pacjenta z prawem jazdy 'zaznaczonym', ze organ mozna zagospodarowac, a
jest sytuacja 50-50, to cos sie dzieje, ze "pan ratownik nie zdazyl".

Zauwazylem tez, ze jak sie stanowczo odmawia zgody na oddanie swoich organow w
razie wypadku, to te baby w agencji praw jazdy, sa strasznie niezadowolone. Cos
w tym musi byc, ze im tak zalezy.

Przerazajace, to co sie w Lodzi dzieje. Pracowalem kiedys jako student w
pogotowiu i zauwazylem, ze zwiazek miedzy dyspozytorm i kierowca jest dosyc
szczegolny. Kierowca mogl sie mignac na lewy kurs, ale dyspozytor byl tak
cwany, ze nigdy sie to nie udalo bez jego wiedzy. Zawsze wiedzial co kto i jak.
Od niego zalezalo wszystko.

Cala polska tak wyglada

[Gość: bubu]

Z moich obserwacji wynika jedno...w chwili obecnej (generalnie)ludzie
calkowicie w polsce stracili poczucie jakichkolwiek wartosci. Zapomnieli co to
znaczy moralnosc, etyka i uczciwosc.Gdzie sie nie ruszyc korupcja, korupcja,
brak poszanowania prawa itd. Mozecie sie smiac ale wszystko zaczyna sie od
przechodzenia na czerwonym swietle, podwędzenia batonu w markecie, parkowanie w
niewlasciwym miejscu.Konczy sie na sprzedazy ludzkich cial. Od rzemyczka do
kamyczka.....

Mozna udowodnic te morderstwa, byle chciec...

[Gość: Stary]

Wirtualna Polska:

Podczas posiedzenia Sejmowej Komisji Zdrowia prokurator nie wykluczył
ekshumacji zmarłych pacjentów łódzkiego pogotowia. Zastrzegł, że trzeba
rozważyć, czy ekshumacje będą zasadne ze względu na czas rozpadu leków w
organizmie człowieka. Według specjalistów, rozpad pavulonu, który - jak pisała
Gazeta Wyborcza - mógł służyć do uśmiercania pacjentów, następuje 48 godzin po
podaniu.

Tacy ci specjalisci, jaka ta cala prokuratura.

Metoda analityczna Lawrence Livermore National Laboratory znalazla pavulon w
zwlokach ekshumowanych w kilka lat po morderstwach popelnionych przy uzyciu
tego srodka. LLNL ma teraz caly konieczny sprzet i specjalistow. Wystarczy
poprosic o pomoc przez Ambasade RP w Waszyngtonie.


www.llnl.gov/PAO/Newsstand/articles/2001/01-26-01-FSC.html

Internal Communications Department
Lawrence Livermore national Laboratory
January 26, 2001

FSC analysis may seal 'angel's' fate

By Sheri Byrd
Newsline staff writer

The re-arrest on Jan. 16 of Efren Saldivar, the self-proclaimed "Angel of
Death" and alleged killer of the terminally ill at a Glendale hospital, could
not have happened without the assistance of the Lab's Forensic Science Center
and its director Brian Andresen.

Special analyses by the center gave Glendale investigators the evidence they
could use to arrest Saldivar and charge him with the murders of six patients.

Saldivar, a former respiratory therapist at Glendale Adventist Medical Center,
was first arrested in 1998 following an investigation based on a tip from a
fellow hospital worker. He confessed to killing between 100 and 200 patients
that he deemed "ready to die," but later recanted his confession, citing
depression and a desire to receive the death penalty.

In his original confession, Saldivar detailed his use of two paralyzing drugs,
Pavulon and succinylcholine chloride, injected into the IVs of patients.
Andresen recalls that Michael Peat, then president of the American Academy of
Forensic Sciences (AAFS), contacted him in early 1999.

"Peat was initially approached for support and he recommended the Lab's
Forensic Science Center to perform the toxicology analysis on exhumed tissues,"
Andresen said. "Glendale police did not have the capabilities to perform this
type of toxicology work."

"Peat knew that the Lab had the right combination of highly sensitive and
sophisticated equipment and also the knowledge-base to handle these types of
unusual samples," said Andresen. "He knew me through the AAFS, and in March
1999, I got my first outline of the case at the Glendale Taskforce
Headquarters."

Of the 171 deaths at Glendale Adventist that occurred on Saldivar's shift in
the last two years of his employment, the 20 "most mysterious" cases were given
to the Los Angeles County coroner's office, which began exhuming the bodies
during the last week of May 1999.

Andresen traveled to Los Angeles, where he assisted in the first four
autopsies. He prepared and demonstrated the proper sampling equipment for the
coroner's office personnel and showed them how the evidence needed to be
retrieved and preserved.

"Over the next 16 weeks, the remaining exhumations and sample collections were
done, and I received them here at the Lab," Andresen said.

Because succinylcholine chloride breaks down very quickly into chemicals
normally found in human tissue, Andresen concentrated his testing on Pavulon, a
potent, synthetic muscle relaxant often administered to patients on artificial
respiration. This compound is very powerful and is usually given at very low
levels. It was previously thought to dissipate quickly in the body.

"I was very surprised at first that I found anything," Andresen said. "I went
in to this with a totally open mind."

After six positive hits for Pavulon, he made his preliminary presentation to
the Los Angeles District Attorney's office in December 1999, after which all of
his results were double-checked by their outside sources.

On Jan. 5, Deputy District Attorney Al MacKenzie and the Glendale Taskforce
reviewed a final presentation at the Los Angeles Coroner's Office that outlined
all of the toxicology findings and outside reviews.

"The district attorney felt it was time to act," said Andresen, "and they went
ahead with the arrest, based primarily on my Pavulon findings in six patients
out of the 20 exhumations."

MacKenzie commented that Andresen had invented "a new scientific protocol,
which I hope will be of use in future investigations."

Overall, reflected Andresen, "It was very exciting. I applied some of the best
tools and equipment for this type of work available at the Lab. Our biological
toxin analysis for other similar investigations and nonproliferation activities
are now all set up, should a similar need arise."

(...)

[Gość: Baloo]

Teraz najstraszliwsza groba bedzie : " Uspokoj sie, bo zadzwonie na pogotowie i
cie zabiora". A potem co jescze ? Co jeszcze pojdzie sie pieprzyc w tym pieknym
skadinad kraju ?
Na razie

[Gość: Fania]

Straszne, ze to sie wydarzylo w Polsce. Ale kazdy kraj ma swoje horrory, nie chce nawet wyliczac, ale
ktos tu napisal z Belgii "U nas o tym pisza" wszystko jak wszystko, ale zeby Belgowie czuli sie tacy
swieci?
Pedofilski narod, uprawiajacy sex z malymi dziewczynkami i mordujac je zakopywali w ogrodkach.
Wszedzie sie znajda dranie i ludzie bez krzty sumienia, tylko w rozny sposob to sie objawia.
W krajach zachodnich usmierca sie staruszkow po cichu w domu starcow, bo to ekonomicznie
sie nie oplaca utrzymywac ich przy zyciu.

Przyhamuj, Fania.

[Gość: Doki]

Ty, Fania, lepiej zejdz z narodu, dobrze? Z powodu jednego Dutroux z 10
milionow ludzi pedofilow robisz? W takim razie Polacy, cale 40 milionow, to
mitomani i warcholy, bo Lepper jest Polakiem, tak? Przyhamuj, prosze.
A to usmiercanie staruszkow to tez cos z mitologii. W Holandii mozna poprosic o
skrocenie cierpien. I procedura jest dluga. Moze nawet za dluga.
Nawiasem mowiac, gdybym ja z powodu choroby nie mogl sam poprosic o dobicie
mnie szybko, mam nadzieje, ze moja rodzina to zrobi. To jest dluga i bolesna
dyskusja i sa to trudne decyzje, ktore ja czasem zreszta podejmuje w mojej
pracy. Ale nie ma to nic wspolnego z dobijaniem pacjentow dla pieniedzy, udajac
przy tym, ze ich sie ratuje.
Co zas do "nie oplaca sie ratowac" to jest w tym ziarno prawdy. Tam, gdzie na
opieke zdrowotna skladaja sie wszyscy obywatele, a wiadomo, ze nie na wszystko
starczy tych pieniedzy, wiadomo, ze trzeba wprowadzic jakies ograniczenia, bo
system splajtuje. Robienie zawsze wszystkiego, co w ludzkiej mocy jest za
drogie i moze przyniesc wiecej szkody niz pozytku. Tylko ze to jest jeszcze
inna dyskusja.
Po prostu nie wiesz co mowisz, Fania.

[Gość: Baloo]

No wlasnie.
To juz nie jest teoretyczne rozwazanie o umozliwianiu ludziom skrocenia SOBIE
cierpien na WLASNA prosbe, to jest cos, przy czym dzialanosc "serial-killerow"
jest zabawa w berka kucanego. W dzisiejszej "GW" : 300 kapsulek tego swinstwa w
samej Lodzi jakos sie rozeszlo, a potem jeszcze wiadomosc, ze tak samo (lub
podobnie) bylo we wszystkich stacjach pogotowia w kraju, a takze w niektorych
szpitalach....
Niech ktos jeszcze,przy jakielkolwiek dyskusji (typu Jedwabne, albo inne
podobne), uzyje argumentu "My , Polacy, bylibysmy do tego po prostu niezdolni".

Kraj Krzyzy i Chleba - jak spiewa Rynkowski

[Gość: robert]

Kraj Krzyzy i Chleba - jak spiewa Rynkowski, czyzby sama prawda? Korupcja na
kazdym kroku. Sila pieniadza opanowala rozumy i honor Polakow, ale byc moze nie
jest tak zle, ksiadz moze zawsze rozgrzeszyc - tylko za ile?

[Gość: karelia]

Az tak bardzo zdziwiona nie jestem. Wszytstko , co sie wiaze z czlowiekiem
narodziny, zycie (lekarze , leki) smierc to znakomity "biznis". Ludzie sa
swiadomi zycia, chca zyc. Bo zycie to najwieksza wartosc. Ratuja sie jak moga,
wydadza ostatnie pieniadze, zeby zyc na tym swiecie.Smierc, tez sie wiaze
posrednio z zyciem, wiec dlaczego ta branza mialaby byc gorsza. Jesli tak
spojrzec na trzezwo i na zimno, to widac jak na dloni ze to jeszcze
lepszy "biznis" niz narodziny.Zacznijmy od afery sprzedawania ludzkich zwlok
firmom pogrzebowym, poprzez kosztowne pogrzeby, a skonczmy na cmentarzach ,
gdzie mamy konkurs, kto postawi wystawniejszy grobowiec. Jakby skromny kamienny
kamien, czy krzyz byl jakas obelga. Zero poczucia skromnosci i pokory. A te
fiesty w Dzien Zmarlych, te wience jak mlynskie kola, te fajerwerki, czyli
znicze jak wiadra. Przeciez to "biznis". w Lodzi kilku cwaniakow mialo dojscie
do innych cwaniakow i sie dogadali jak budowac fortuny na ludzkim nieszczesciu.
Co my tu mowimy o sumieniu, morale, toz to tylko "biznis". A tam, gdzie sa
pieniadze, brudne pieniadze nie ma sumienia , nie ma morale. Tam powinno
dzialac prawo i wytyczac granice -jasno i bezpardonowo. Nie oskarzamy Lodzi tak
lekko, takich "Lodzi" jest na pewno wiecej. Dlatego chcialabym aby polska
Temida nie miala sumienia , ale miala morale.
Pozdrawiam K.

[Gość: Baloo]

Fajnie jest tak sobie pogadac , same sluszne rzeczy piszesz, ale to juz nie
jest "Antropologia spoleczna dla amatorow", poniewaz jest jedno "ale" : tu nie
chodzi juz tylko o korupcje i zerowaniu na zalu rodzin. Tu chodzi o masowe (czy
raczej - seryjne) mordowanie ludzi, ktorych dobrowolnie oddano w
rece "opiekunow", aby ich ratowali (mowiono dotad o "Pogotowiu Ratunkowym").
W jednym masz racje - takich Lodzi bylo wiele, cala Armada. (patrz
dzisiejsza "GW")

Czy mozemy, k...a, nazwac ten proceder po imieniu?

[Gość: Stary]

Gość portalu: karelia napisał(a):

> Az tak bardzo zdziwiona nie jestem. Wszytstko , co sie wiaze z czlowiekiem
> narodziny, zycie (lekarze , leki) smierc to znakomity "biznis". Ludzie sa
> swiadomi zycia, chca zyc. Bo zycie to najwieksza wartosc. Ratuja sie jak moga,
> wydadza ostatnie pieniadze, zeby zyc na tym swiecie.Smierc, tez sie wiaze
> posrednio z zyciem, wiec dlaczego ta branza mialaby byc gorsza. Jesli tak
> spojrzec na trzezwo i na zimno, to widac jak na dloni ze to jeszcze
> lepszy "biznis" niz narodziny.Zacznijmy od afery sprzedawania ludzkich zwlok
> firmom pogrzebowym, poprzez kosztowne pogrzeby, a skonczmy na cmentarzach ,
> gdzie mamy konkurs, kto postawi wystawniejszy grobowiec. Jakby skromny kamienny
>
> kamien, czy krzyz byl jakas obelga. Zero poczucia skromnosci i pokory. A te
> fiesty w Dzien Zmarlych, te wience jak mlynskie kola, te fajerwerki, czyli
> znicze jak wiadra. Przeciez to "biznis". w Lodzi kilku cwaniakow mialo dojscie
> do innych cwaniakow i sie dogadali jak budowac fortuny na ludzkim nieszczesciu.
>
> Co my tu mowimy o sumieniu, morale, toz to tylko "biznis". A tam, gdzie sa
> pieniadze, brudne pieniadze nie ma sumienia , nie ma morale. Tam powinno
> dzialac prawo i wytyczac granice -jasno i bezpardonowo. Nie oskarzamy Lodzi tak
>
> lekko, takich "Lodzi" jest na pewno wiecej. Dlatego chcialabym aby polska
> Temida nie miala sumienia , ale miala morale.
> Pozdrawiam K.



Karelia, czy zamiast bicia piany mozemy nazwac rzecz po imieniu - masowe
morderstwo dla zysku?

[Gość: Stary]

... na ktore w dodatku cale to dysfunkcjonalne panstwo razem z jego administracja
jawna, tajna i dwuplciowa albo nie moglo, albo nie chcialo nic poradzic? Bo
musialy o tym wiedziec dziesiatki, jesli nie setki ludzi. Nikt mi nie wmowi, ze
nikomu sie nie wydalo dziwne, ze jedno pogotowie zuzylo w ciagu roku 300 ampulek
niebezpiecznego leku, ktorego duzy szpital zuzywa kilkanascie ampulek rocznie.
I co? Gowno.

Na tym forum bije sie codziennie piane o duchu narodowym, opoce, przedmurzu i
tego rodzaju bzdetach. A w tym samym czasie mordowano ludzi, na skale wobec
ktorej bledna seryjni mordercy Zachodu. Jesli i tym razem winni sie nie znajda,
albo nie wszyscy, to przepowiadam szybki koniec "bytu narodowego". Nie sposob
bowiem zyc na dluzsza mete w panstwie bezprawia.

Przyhamuj, Stary

[Gość: Doki]

Male sprostowanie: duzy szpital to zuzywa Pavulonu po
minimum 2 ampulki na operowanego pacjenta. Oczywiscie,
chodzi o duze zabiegi, nie jakies tam migdalki.
Pavulon w pogotowiu w ogole slabo sie sprawdza, bo
dziala wolno i dlugo. Ale jest tani.
Brak kontroli: na pewno. W koncu ktos te recepty
podpisywal.
Morderstwo dla pieniedzy: na pewno.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Doki napisał(a):

...> Pavulon w pogotowiu w ogole slabo sie sprawdza, bo
> dziala wolno i dlugo. Ale jest tani...

Byc moze slabo sie sprawdza w swoim wlasciwym zastosowaniu, do dobijania jest jak
znalazl.

Sekwencja wykonywania wyroku smierci w USA jest taka: 15cc sodium thiopental
(Penthotal), minuta przerwy, 15 cc pavulon, dwie minuty przerwy, 10 cc
chlorku potasu (KCL). Przy czym ten ostatni jest raczej dla zasady, zeby
zatrzymac akcje serca aby nie marnowac wiecej czasu lekarza, ktory ma stwierdzic
zgon.

Pavulon jest pakowany w ampulki 2cc, jako dodatkowe zabezpieczenie przed
przedawkowaniem. Jesli anestezjolog zuzywa 4 cc na jedna operacje, a szybkie
zabicie czlowieka wymaga 15 cc, to byc moze mamy tu wytlumaczenie niezwyklego
rozchodu pavulonu w lodzkim pogotowiu. A tani jest rezczywiscie

[Gość: maz]

A pamietasz jak pisalem ze w Polsce kazdy urzednik wyciaga lape i za lapowke
wszystko mozna?
Pewnie ze to nie mozliwe zeby w tej aferze byly zamieszane tylko dwie-trzy osoby
ale teraz w sledztwie kazdy bedzie niewinny ,oczywiscie w zaleznosci od tego
ile bedzie mogl dac w lape ,bo w niezaleznosc sadow polskich tez nie wierze.

i jeszcze jedno

[Gość: Doki]

Nie mow "niebezpieczny lek", bo to bzdura. Z lekami
jest tak samo jak z samochodami i bronia palna. To nie
lek jest niebezpieczny, tylko czlowiek, ktory go zle
podaje.

Kwestia kontroli

[Gość: ESL]

Jeszcze wiele lat temu gdy pracowalem w Polsce wiele spraw i rzeczy bardzo
powaznych (np. rozchod pewnych srodkow w laboratoriach) zalatwianych bylo "na
gebe" lub kazdy wiedzial, gdzie jest klucz do "zamknietej" szafki ze
specyfikami. Niby sie rozne ksiegi rozchodowe (!) podpisywalo ale tak naprawde
kontroli zadnej nie bylo.
Podejrzewam, ze w tym wzgledzie tak wiele sie znow nie zmienilo. A ludziom na
rece patrzec trzeba. Z roznych wzgledow - nie tylko dlatego, ze moga zaraz
popelnic przestepstwo ale czesto dlatego, ze nie wiedza do konca z czym maja
do czynienia, jaka szkode lub krzywde moga wyrzadzic uzywajac jakiegos
specyfiku bez wiedzy lub umiaru. Czesto tez sa do substancje na tyle drogie,
ze nie ma powodu by kazdy, kto zechce mial do nich dostep na zawolanie.
To mnie zawsze strasznie zloscilo w Polsce, ze wiele idiotycznych rzeczy
bylo "tajne lamane przez poufne" a jednoczesnie wiele kwestii takich jak
chocby rozchod materialow w wielu firmach (nie tylko farmaceutycznych
przeciez - wystarczy przypomniec polskie budowy) nigdy w zaden sposob nie bylo
kontrolowanych.
I teraz sa skutki. Wychodzi polska bylejakosc i wieczne "jakos" to bedzie.
Ktos przeciez za sytuacje w tych pogotowiach odpowiadal - skad mial az tyle
zaufania do swoich pracownikow (lekarzy, dyspozytorow, pielegniarzy), ze ich
nigdy nie kontrolowal? Ze oni sa przestepcami to jedno ale z drugiej strony
polskie przyslowie mowi, ze okazja czyni zlodzieja wiec odpowiedzialni sa
rowniez ci, ktorzy nigdy nie zadbali o skuteczny i szczelny system kontroli.
Zwlaszcza, ze chodzi caly czas o sluzbe dla ludzi chorych a wiec z zalozenia
slabszych w swoich argumentach ze swiatem.
I zupelnie prywatnie - jestem porazony wizja lekarza, ktory przyjezdza na
wezwanie i pozwala pacjentowi umrzec liczac na szybki zarobek za Jego "skore" -
strasznie nisko upadlismy w rankingu cywilizacyjnym...

[Gość: Doki]

Mnie przeraza co innego. Gdybym do kazdej ampulki
pavulonu musial wypisywac druczek scislego zarachowania
w trzech egzemplarzach, jak to jest w przypadku
narkotykow, to uznalbym, ze to nie do zniesienia i ze
marnuje sie moj czas. Masz racje, Eryku, to juz jest
dno i babelki. Skoro nawet takie rzeczy trzeba
kontrolowac, to, doprawdy, brak mi slow. Czy ta
patologia to aby na pewno tylko z glodu, czy tez
skundlenie ma inne zrodla?

[Gość: ESL]

Gość portalu: Doki napisał(a):

Czy ta
> patologia to aby na pewno tylko z glodu, czy tez
> skundlenie ma inne zrodla?

A moze wszyscy za szybko roznych rzeczy chcemy? To tak bardziej filozoficznie
na Twoje pytanie.
Podejrzewam, ze masz wciaz kontakty z kolegami lekarzami z Polski, ktorzy sa
przekonani, ze malo pracujesz i spisz na milionach.
Sam pamietam dyskusje z moimi kolegami przekonanymi o tym, ze wystarczy tylko
zaczac pracowac na tzw. Zachodzie i wszystko stanie sie latwe, lekkie i
przyjemne z dnia na dzien. I sa to poglady gloszone czesto przez calkiem
przeciez wyksztalconych i nie-mlodych juz ludzi.
Wiele rozczarowan emigrantow, o ktorych czytamy tu i owdzie na Forum tez sie
bierze z takiego podejscia do zycia - wszystko powinno byc "juz", bo zyje sie
raz itd. A gdy sie do tego dolaczy wciaz naprawde zawstydzajaco niskie pensje
sluzby zdrowia w Polsce, to wcale nie tak trudno wyobrazic sobie, ze postawa
Raskolnikowa moze byc dosc powszechna. Zyje sie raz, prawda? A ten staruszek czy
inny zawalowiec moga sie jeszcze na cos przydac... A koledzy na Zachodzie nie
maja takich dylematow, bo sa placeni gorami pieniedzy i wcale nie musza sie na
nie za bardzo napracowac. Wiec... szkody przeciez wielkiej nie bedzie - i tak by
ta "Skora" predzej czy pozniej...
W wyscigu do dobr wszelakich sami sie skazalismy na niebezpieczenstwo obcowania
z ludzmi bez skrupulow, ktorzy beda nas chcieli wyprzedzic za kazda cene, chocby
i miala to byc cena skory. Jakos nie widze szansy na zmiane ludzkiej natury,
dlatego jestem za takimi mechanizmami kontroli, ktore nawet nieuczciwych czy
sklaniajach sie do nieuczciwosci beda w stanie zatrzymac przed przestepstwem.
Jak metal detectors na lotniskach.
Ja wiem, ze to wkurza, gdy trzeba podpisywac rozne idiotyzmy celem kontrolowania
spraw podstawowych ale moze mam to po moim dziadku, ktory pracujac przez lata w
roznych bankach w Moskwie i Warszawie napatrzyl sie na wiele i zawsze
powtarzal "zaufaj ale sprawdz". Moze to i smutne ale na dluzsza mete bardzo
praktyczne.
Szkoda, ze przez 10 lat (!) nikt niczego w tych pogotowiach nie sprawdzal.

[Gość: Mat]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Gość portalu: Doki napisał(a):
>
> Czy ta
> > patologia to aby na pewno tylko z glodu, czy tez
> > skundlenie ma inne zrodla?
>
> A moze wszyscy za szybko roznych rzeczy chcemy? To tak bardziej filozoficznie:-
> )
> na Twoje pytanie.
> Podejrzewam, ze masz wciaz kontakty z kolegami lekarzami z Polski, ktorzy sa
> przekonani, ze malo pracujesz i spisz na milionach.
> Sam pamietam dyskusje z moimi kolegami przekonanymi o tym, ze wystarczy tylko
> zaczac pracowac na tzw. Zachodzie i wszystko stanie sie latwe, lekkie i
> przyjemne z dnia na dzien. I sa to poglady gloszone czesto przez calkiem
> przeciez wyksztalconych i nie-mlodych juz ludzi.
> Wiele rozczarowan emigrantow, o ktorych czytamy tu i owdzie na Forum tez sie
> bierze z takiego podejscia do zycia - wszystko powinno byc "juz", bo zyje sie
> raz itd. A gdy sie do tego dolaczy wciaz naprawde zawstydzajaco niskie pensje
> sluzby zdrowia w Polsce, to wcale nie tak trudno wyobrazic sobie, ze postawa
> Raskolnikowa moze byc dosc powszechna. Zyje sie raz, prawda? A ten staruszek cz
> y
> inny zawalowiec moga sie jeszcze na cos przydac... A koledzy na Zachodzie nie
> maja takich dylematow, bo sa placeni gorami pieniedzy i wcale nie musza sie na
> nie za bardzo napracowac. Wiec... szkody przeciez wielkiej nie bedzie - i tak b
> y
> ta "Skora" predzej czy pozniej...
> W wyscigu do dobr wszelakich sami sie skazalismy na niebezpieczenstwo obcowania
>
> z ludzmi bez skrupulow, ktorzy beda nas chcieli wyprzedzic za kazda cene, chocb
> y
> i miala to byc cena skory. Jakos nie widze szansy na zmiane ludzkiej natury,
> dlatego jestem za takimi mechanizmami kontroli, ktore nawet nieuczciwych czy
> sklaniajach sie do nieuczciwosci beda w stanie zatrzymac przed przestepstwem.
> Jak metal detectors na lotniskach.
> Ja wiem, ze to wkurza, gdy trzeba podpisywac rozne idiotyzmy celem kontrolowani
> a
> spraw podstawowych ale moze mam to po moim dziadku, ktory pracujac przez lata w
>
> roznych bankach w Moskwie i Warszawie napatrzyl sie na wiele i zawsze
> powtarzal "zaufaj ale sprawdz". Moze to i smutne ale na dluzsza mete bardzo
> praktyczne.
> Szkoda, ze przez 10 lat (!) nikt niczego w tych pogotowiach nie sprawdzal.

Wiesz kolego jakos uwierzyc nie moge ze cos takiego mozna trzymac w tajemnicy
przez 10 lat,zakladajac wyjatkowy bajzel w tym pogotowiu musialo o tym procederze
wiedziec znacznie wiecej osob z kierownictwem wlacznie

[Gość: ESL]

Gość portalu: Mat napisał(a):
>
> Wiesz kolego jakos uwierzyc nie moge ze cos takiego mozna trzymac w tajemnicy
> przez 10 lat,zakladajac wyjatkowy bajzel w tym pogotowiu musialo o tym proceder
> ze
> wiedziec znacznie wiecej osob z kierownictwem wlacznie

Pewnie masz racje choc czlowiek zawsze chce sie ludzic, ze gdzies jednak sa ci
sprawiedliwi, ktorzy tylko czegos nie dopatrzyli.
Przyjmujac Twoj punkt widzenia, trzebaby sie zapytac jak wysoko siega ta drabina
wmieszanych w proceder - wladze miasta? ministerstwo zdrowia? wladze
wojewodztwa?
Brzmi coraz bardziej horrorystycznie, prawda?

[Gość: cat]

Pare lat temu moja babcia miala miec operacje, trzeba bylo dac lekarzowi w
lape zeby sie nia "odpowiednio zajal" na stole operacyjnym, gdyby mu sie nie
dalo olal by to, babcia by pewnie zywa ze szpitala nie wyszla. Jezeli nie da
sie lapowki ciezko bedzie, kiedy to sie w koncu skonczy? Albo kupisz swoje
zdrowie albo zdechniesz. I jak zyc w Polsce? Szkoda mi mojej rodziny ktora tam
mieszka. Prawda jest jednak to ze ludzie tych "skurwieli lekarzy" tego
nauczyli, to samo jest z pogrzebami i pomnikami na cmentarzu. Ktos juz o tym
wspomnial. Nie wiaze sie to zbytnio z tematem z Lodzi, ale tez cos w tym jest,
nie ma sie kasy lekarz pojdzie do innego pacjenta ktory smaruje a ten bez kasy
umrze. Polska do Europy ma zadaleko!!!!

[Gość: Doki]

Niby masz racje, ale jakos tak nie do konca. Skad
pewnosc, ze babcie by zle leczono bez lapowki? Czy ktos
kiedys w ogole porownywal smiertelnosc pacjentow
oplacajacych sie i tych, co z roznych wzgledow w lape
nie daja? "Wszyscy wiedza" to nie jest argument. Zarzut
padl zbyt powazny, by go przyjac na wiare.
Co zas do kupowania sobie zdrowia, wybacz, ale to
akurat normalne. Lekarz, jak kazdy, pracuje dla chleba
i ma prawo brac pieniadze za swoja prace. Dla mnie
lekarz, ktory przyjmuje pieniadze pod stolem, popelnia
przestepstwo, ale z ustawy karno-skarbowej, a nie o
korupcji. Te dochody powinny byc opodatkowane i legalne.
Natomiast nienormalne jest, ze wszyscy sa obciazeni
skladka na opieke zdrowotna, a pieniadze nie ida na
opieke zdrowotna, tylko gdzies sie rozplywaja.

Dwa tysiace zlotych

[Gość: Stary]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Niby masz racje, ale jakos tak nie do konca. Skad
> pewnosc, ze babcie by zle leczono bez lapowki? Czy ktos
> kiedys w ogole porownywal smiertelnosc pacjentow
> oplacajacych sie i tych, co z roznych wzgledow w lape
> nie daja? "Wszyscy wiedza" to nie jest argument. Zarzut
> padl zbyt powazny, by go przyjac na wiare.
> Co zas do kupowania sobie zdrowia, wybacz, ale to
> akurat normalne. Lekarz, jak kazdy, pracuje dla chleba
> i ma prawo brac pieniadze za swoja prace. Dla mnie
> lekarz, ktory przyjmuje pieniadze pod stolem, popelnia
> przestepstwo, ale z ustawy karno-skarbowej, a nie o
> korupcji. Te dochody powinny byc opodatkowane i legalne.
> Natomiast nienormalne jest, ze wszyscy sa obciazeni
> skladka na opieke zdrowotna, a pieniadze nie ida na
> opieke zdrowotna, tylko gdzies sie rozplywaja.


Przeczytaj calosc reportazu o lowcach skor w GW. Autorzy zapytali doswiadczonego
w dawaniu pogotowiu lapowek za "skory" przedsiebiorce pogrzebowego, co trzeba
zrobic, zeby przybyly zespol pogotowia na pewno ratowal i na pewno nie zabil.

Odpowiedz byla tylez prosta, co mrozaca krew w zylach: jak tylko wejda,
powiedziec im, ze jesli beda ratowac, to dostana dwa tysiace zlotych, gotowka do
reki.

Rzeczywiscie. "Skora" byla warta max. 1800 zl. Wolny rynek.

[Gość: Mat]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Gość portalu: Mat napisał(a):
> >
> > Wiesz kolego jakos uwierzyc nie moge ze cos takiego mozna trzymac w tajemn
> icy
> > przez 10 lat,zakladajac wyjatkowy bajzel w tym pogotowiu musialo o tym pro
> ceder
> > ze
> > wiedziec znacznie wiecej osob z kierownictwem wlacznie
>
> Pewnie masz racje choc czlowiek zawsze chce sie ludzic, ze gdzies jednak sa ci
> sprawiedliwi, ktorzy tylko czegos nie dopatrzyli.
> Przyjmujac Twoj punkt widzenia, trzebaby sie zapytac jak wysoko siega ta drabin
> a
> wmieszanych w proceder - wladze miasta? ministerstwo zdrowia? wladze
> wojewodztwa?
> Brzmi coraz bardziej horrorystycznie, prawda?

Czesc kolego
Mysle ze nie siega wysoko bo gdyby ci mordercy mieli dzielic sie kasa z gora
to biznes bylby malo oplacalny i ryzyko wpadki znacznie wieksze.Nie kazdy jest
kanalia.Mysle ze wiele osob pracujacych w pogotowiu, a nie bioracy udzialu w
procederze musialo o tym wiedziec tylko nic nie mowili.Zgodzisz chyba sie ze mna
ze kierowcy karetek,sanitariusze,lekarze,dyzurni odbierajacy telefony i kierownictwo
musieli wiedziec co jest grane,co jest rowniez mozliwe osoby nie majace bezposredniego
udzialu w procederze czerpaly korzysci za nicniewidzenie czytaj.milczenie, mimo
wszystko nie rozumiem jak 10 lat mozna ciagnac cos takiego.Pozdrawiam

Wybrańcy

[Gość: Look]

A wydawałoby się, że to taki piękny czysty i sprawiedliwy kraj.
Wszystko zło działo się tylko gdzie indziej - a tymczasem popełniono
najobrzydliwszą zbrodnię.

[karelia]

mozemy, k...a, Stary nazwac rzecz po imieniu, juz nazwales.Wiec ja nie musze
sie powtarzac.

[radca]

Tak,mozemy nazwac po imieniu-lecz cokolwiek bysmy nie powiedzieli ;
TO BEDZIE JESZCZE ZA MALO.

ZBRODNIA !!! ZWYRODNIENIE !!!

radca

[karelia]

Wlasnie , przed chwila w dzienniku przedstawiono skandal z Lodzi, oburzonego
prezydenta, migawki z karetki, dyspozytorni, prosektorium... Ale wstyd, ze tez
takie hieny chodza po swiecie. Co maja powiedziec rodziny ludzi, ktorzy zmarli
w dziwnych okolicznosciach? Niemozliwe zeby nikt nie wiedzial, kiedy po prace w
pogotowiu w Lodzi, ustawialy sie kolejki i wszyscy wiedzieli ze trzeba sie
sowicie oplacic , zeby moc pracowac jako kierowca. Wiele osob wiedzialo, nic
nie mowili, bo korzystali .

Oburzenie sluzb zdrowia

[fasolka3]

A czy czytaliscie Forum polskie dotyczace "Handlu Skorami"? Tam jest mnostwo
glosow oburonych, OBURZONYCH pomowieniem sluzby zdrowia.. To jest jest juz
naprawde szczyt. Wykrycie naduzycia traktowane jest jak na napad na cala sluzbe
zdrowia. To jest po prostu paranoiczne...

[Gość: tex]

zastanawiam sie co was tak oburza.ile razy widzialo swiatlo dzienne rozne afery-
--I CO NICCCCCCCCCCCCCCCC.zawsze byl ten proceder w polsce .jaka jest roznica
z korupcja,alkoholizmem,narkotykami.SAMI ZNACIE POLSKIE PATOLOGIE I MOZECIE
PODAC WIELE PRZYKLADOW.oto moj.1989 umarla moja matka chrzestna,poniewaz nie
miala bliskiej rodziny,sam zajelem sie jej pogrzebem.za rada dobrych urzednikow
dowiedzialem sie ze zeby otrzymac miejsce na cmentarzu brudnowskim trzeba
jechac do kurii biskupiej na miodowej i za wreczone ksiedzu sekretarzowi drobne
100000 zl (rok 1989)mozna miejsce to otrzymac.nie powiem wam czy tak
zrobilem.ale powiem wam ze moja matka chrzestna tam jest pochowana.

Polska to ostatnia sodomia i gomora!!!!!!!!

[Gość: Arek]

Po tej aferze lodzkiej wstydze sie ze urodzilem sie w tym kraju o nazwie
polska. To straszne, brak mi slow! Ludzie, przeciez my polacy chlubimy sie
chrzescijanska tradycja, papiez jest Polakiem! To ohydne! Na szczescie
wyjechalem z tego kraju chien w ludzkiej skorze! Zobaczcie o dziwo przy tym
temacie nie melduje sie zaden rodak znad Wisly, i probuje nas "zdrajcow co
wyjechali" ustawiac! Maja nieczyste sumienie! KATOLICY!!! To straszne, brak mi
slow! Pozdrowienia dla wszystkich co sie wyzwolili z tego syfilizmu.

[Gość: Senin]

Piszesz Stary
"Na tym forum bije sie codziennie piane o duchu narodowym, opoce, przedmurzu i
tego rodzaju bzdetach. A w tym samym czasie mordowano ludzi,
na skale wobec
ktorej bledna seryjni mordercy Zachodu. Jesli i tym razem
winni sie nie znajda,
albo nie wszyscy, to przepowiadam szybki koniec "bytu
narodowego". Nie sposob
bowiem zyc na dluzsza mete w panstwie bezprawia."


I znowu te narodowo - wielkosciowo - generalizujace idiotyzmy.
Od dwoch lat w Australi, gdzie, jak rozumiem zamieszkujesz, glosno jest o
niejakim "DR Death", ktory mordowal w podobny sposob i tez dla zysku swoich
starszawych pacjentow. Nie bede sie zaglebiac w szczegoly, bo jakos mi sie tyc
spraw pamietac nie chce. Wiem jednak, ze nikt z tego narodowej tragedi i
publicznego bicia sie w piersi nie robil.
Tuz przed przyjazdem do Australii w 89 mieszkalam we Wiedniu. Glosna byla tam
afera o usmiercaniu pacjentow domow starcow, zdaje sie, na dosc szeroka
skale, w ktora wmieszane byly pielegniarki i zdaje sie lekarze. Nic o narodowym
instynkcie masowego mordercy ( jesli wiesz do czego pije).
Nie szukam w prasie wiadomosci tego typu. mroza mnie do szpiku kosci, wiec nie
moge podac wiecej podobnych przykladow masowych zabojstw ludzi ulomnyc i
potrzebujacych pomocy dokonanych przwez tych, co pomoc niesc powinni. Ale bylo
ich wiele. W roznych krajach, nawet tych z urzedowa aureolka nad narodowa flaga
z paskami, czy gwiazdkami jakimis tam.


To okropne, co sie dzialo w Lodzi, ale nie moge zrozumiec, dlacego jako
Polacy czujecie sie "narodowo" odpowiedzialni za tp co sie stalo, czy tez:
dlaczego zaraz narodowa kompromitacja??. Takie wrazenie odnosze z tych listow
( czytanych, przyznam sie, bardzo powierzchownie).
Mimo iz pierwsze wrazenie jest : "to oni tam w kraju, to banda mordercow, my,
tu za granica, my jestesmy juz troche lepsi, bo sie otarlismy" ( nie wazne, o
co)


Nie dajmy sie znowu zwariowac, starajac sie zyc w naszej mesjanskiej misji.

Senin

[radca]

Piszesz,ze mieszkasz a AUSTRALII i rowniez tam znalazl sie lekarz -ktory
usmiercal starszych ludzi dla zysku.Piszesz,ze mieszkalas w AUSTRII i tam
rowniez byla glosna AFERA z pielegniarkami -ktore usmiercaly ludzi.
Piszes,ze nikt tam " nie robil narodowej tragedii " ?

Otoz ja mieszkam w AUSTRII i znam te przypadki o ktorych wspominasz-mieszkalem
rowniez w tym czasie w 1998 roku.

Lecz znam realia panujace w Polsce -poniewaz stracilem syna przez lekarzy
POGOTOWIA RATUNKOWEGO.Znam przez to wiele,bardzo wiele takich przestepstw w
Polsce.Otoz jest wielka roznica w krajach rozwinietych a krajach
postkomunistycznych.Ja pamietam jeszcze bardzo dobrze czasy PRL - u.
Lekarze,prokuratorzy,sedziowie,wojskowi i milicjanci -to byly "SWIETE KROWY".
To bylo PANSTWO W PANSTWIE.W takich wlasnie zawodach PANOWAL ALKOHOLIZM I
PIJANSTWO.Tam panowaly SZCZEGOLNE UKLADY i POWIAZANIA -przeciez bylo tylko PZPR.
Bylo rowniez SB i to na USLUGACH takich ELIT.

Teraz pytam sie mozna bylo dochodzic SPRAWIEDLIWOSCI w POlsce ?
Jak mozna jeszcze obecnie DOCHODZIC SPRAWIEDLIWOSCI ? Ile jeszcze panuje
powiazan i mafijnych UKLADOW ?

Dam Ci tylko przyklad z tej AUSTRII o ktorej tak wspominasz ;

Ostatnio w jednym miasteczku lezach mlody mezczyzna w szpitalu.W pewnym momencie
lekarz postanowil go juz wypisac,ze jest tdrowy. Pacjent sie skarzyl dalej.
Doszlo do wymiany zdan.Lekarz zabronil mu przebywac w tym szpitalu.
Wypisano go ze szpitala.Udal sie do swego LEKARZA DOMOWEGO.Lekarka
stwierdzila,ze powinna byc operacja.Powiadomiono o tym PRASE.Natychmiast
wlaczyl sie w to BURMISTRZ MIASTA.Zwolnil lekarza SZPITALA z UMOWY O PRACE.

To leakrz otrzymal ZAKAZ PRACY W TYM SZPITALU.

Oczywiscie nie "robiono z tego TRAGEDII NARODOWEJ" -jak piszesz.

Lecz DLACZEGO ??? Poniewaz w takich krajach SLUZBY WYMIARU SPRAWIEDLIWOSCI
dzialaja sprawnie i szybko.Istnieje rowniez duza SKUTECZNOSC DZIALANIA
WLADZY I URZEDOW.

Czego nie mozna powiedziec o POLSCE. Nie takie sprawy w Polsce sie TUSZUJE -
dlatego nalezy z tymi PATOLOGIAMI WALCZYC.To dlatego w Polsce rosnie
PRZESTEPCZOSC w SLUZBACH ZDROWIA-poniewaz nie ponosi sie takich osob do
ODPOWIEDZIALNOSCI KARNEJ.

Andrzej Kaniecki

[Gość: mik]

Brawo,z przyjemnoscia przeczytalem.Szkoda, ze decydenci zapomnieli,a moze nie
znaja tego,co to jest odpowiedzialnosc,zaufanie itp.
Pozdrawiam.

[Gość: jak]

Zgadzam sie z toba.
Tak dlugo jak w Polsce nie bedzie funkcjonujacych organow panstwowych, tak
dlugo kazde przestepstwo bedzie sprawa honoru narodowego.
Chyba to juz bylo raz przerabiane wasci Panie.

[radca]

Wyobrazcie sobie tylko te sprawe -ktora stala sie z moim synem,przez pijanego
lekarza wojskowego.Chciano ja kompletnie zatuszowac.

dam tylko maly kawek pod rozwage:

ZANDARMERIA WOJSKOWA z Bydgoszczy zabrala pianego lekarza -kapitana Dariusza Z.
do Komendy.Tam po krotkim przesluchaniu -postanowiono udac sie na POBRANIE KRWI.
Zaczal sie stawiac ,major ZANDARMERII powiedzial ;"SKUJE CIE W KAJDANY"
Poddal sie.Udano sie w 3 rozne miejsca na pobranie krwi-w odstepach co godzine.
Krew do badania oddano w Bydgoszczy -pod numerami roznymi.

"MIELISMY OGROMNE NACISKI -GDZIE ZOSTALA ODDANA KREW DPO BADAN kapitan Z.
POWIEDZIELISMY ,ZE DO GDANSKA. "

Caly Gdansk byl wtedy szukany i czyszczony.Lecz krew pijanego oficera -
byla w Bydgoszczy.

Pytam sie teraz :zcy mozna miec takie bezwzgledne ZAUFANIE DO PRACOWNIKOW
WYMIARU SPRAWIEDLIWOSCI oraz do SPRAWUJACYCH WLADZE ?

Prokurator i sedzia pomagal-by lekarza nie ukarac.

GDyby nie SKUTECZNOSC ZANDARMERII WOJSKOWEJ w BYDGOSZCZY-nastepna sprawa
bylaby UKRECONA I ZATUSZOWANA.

radca

Andrzej Kaniecki

[Gość: xxx]

radca napisał(a):

> Wyobrazcie sobie tylko te sprawe -ktora stala sie z moim synem,przez pijanego
> lekarza wojskowego.Chciano ja kompletnie zatuszowac.
>
> dam tylko maly kawek pod rozwage:
>
> ZANDARMERIA WOJSKOWA z Bydgoszczy zabrala pianego lekarza -kapitana Dariusza Z.
> do Komendy.Tam po krotkim przesluchaniu -postanowiono udac sie na POBRANIE KRWI
> .
> Zaczal sie stawiac ,major ZANDARMERII powiedzial ;"SKUJE CIE W KAJDANY"
> Poddal sie.Udano sie w 3 rozne miejsca na pobranie krwi-w odstepach co godzine.
> Krew do badania oddano w Bydgoszczy -pod numerami roznymi.
>
> "MIELISMY OGROMNE NACISKI -GDZIE ZOSTALA ODDANA KREW DPO BADAN kapitan Z.
> POWIEDZIELISMY ,ZE DO GDANSKA. "
>
> Caly Gdansk byl wtedy szukany i czyszczony.Lecz krew pijanego oficera -
> byla w Bydgoszczy.
>
> Pytam sie teraz :zcy mozna miec takie bezwzgledne ZAUFANIE DO PRACOWNIKOW
> WYMIARU SPRAWIEDLIWOSCI oraz do SPRAWUJACYCH WLADZE ?
>
> Prokurator i sedzia pomagal-by lekarza nie ukarac.
>
> GDyby nie SKUTECZNOSC ZANDARMERII WOJSKOWEJ w BYDGOSZCZY-nastepna sprawa
> bylaby UKRECONA I ZATUSZOWANA.
>
> radca
>
> Andrzej Kaniecki

A ten prokurator i sedzia, ktorzy czynili wszystko, by zatrzac slady pijanstwa
lekarza w pogotowiu, ktory nie byl w stanie udzielic pomocy Twemu synowi i
pracuja jako prokurator i sedzia Radco? Nikt z instancji wyzszej sie nimi nie
zajal? No wlasnie na tym polega caly dramat- do kogo sie zwrocic w tym kraju
by wytepic patologiczne, zbrodnicze postepowanie od czego jest sedzia i
prokurator?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> radca napisał(a):
>
> > Wyobrazcie sobie tylko te sprawe -ktora stala sie z moim synem,przez pijan
> ego
> > lekarza wojskowego.Chciano ja kompletnie zatuszowac.
> >
> > dam tylko maly kawek pod rozwage:
> >
> > ZANDARMERIA WOJSKOWA z Bydgoszczy zabrala pianego lekarza -kapitana Darius
> za Z.
> > do Komendy.Tam po krotkim przesluchaniu -postanowiono udac sie na POBRANIE
> KRWI
> > .
> > Zaczal sie stawiac ,major ZANDARMERII powiedzial ;"SKUJE CIE W KAJDANY"
> > Poddal sie.Udano sie w 3 rozne miejsca na pobranie krwi-w odstepach co god
> zine.
> > Krew do badania oddano w Bydgoszczy -pod numerami roznymi.
> >
> > "MIELISMY OGROMNE NACISKI -GDZIE ZOSTALA ODDANA KREW DPO BADAN kapitan Z.
> > POWIEDZIELISMY ,ZE DO GDANSKA. "
> >
> > Caly Gdansk byl wtedy szukany i czyszczony.Lecz krew pijanego oficera -
> > byla w Bydgoszczy.
> >
> > Pytam sie teraz :zcy mozna miec takie bezwzgledne ZAUFANIE DO PRACOWNIKOW
> > WYMIARU SPRAWIEDLIWOSCI oraz do SPRAWUJACYCH WLADZE ?
> >
> > Prokurator i sedzia pomagal-by lekarza nie ukarac.
> >
> > GDyby nie SKUTECZNOSC ZANDARMERII WOJSKOWEJ w BYDGOSZCZY-nastepna sprawa
> > bylaby UKRECONA I ZATUSZOWANA.
> >
> > radca
> >
> > Andrzej Kaniecki
>
> A ten prokurator i sedzia, ktorzy czynili wszystko, by zatrzac slady pijanstwa
>
> lekarza w pogotowiu, ktory nie byl w stanie udzielic pomocy Twemu synowi i
> pracuja jako prokurator i sedzia Radco? Nikt z instancji wyzszej sie nimi nie
> zajal? No wlasnie na tym polega caly dramat- do kogo sie zwrocic w tym kraju
> by wytepic patologiczne, zbrodnicze postepowanie od czego jest sedzia i
> prokurator?


Mozna np. do mediow. Tak jak w tym przypadku. Jesli dobrze pamietam reportaz,
zaczelo sie od tego ze jakis lekarz zdecydowal sie sypac - wlasnie dziennikarzom.
Pomijajac tragizm tego wydarzenia, wlasnie dzieki niemu mam wrazenie ze powoli
zaczyna dziac sie lepiej. Daleko nam jeszcze do normalnosci z miliona powodow,
ale przynajmniej mam podstawy do optymizmu!

[Gość: Stary]

Gość portalu: Senin napisał(a):

> Od dwoch lat w Australi, gdzie, jak rozumiem zamieszkujesz, glosno jest o
> niejakim "DR Death", ktory mordowal w podobny sposob i tez dla zysku swoich
> starszawych pacjentow.

Tyle, ze to byl Brytyjczyk, swoich pacjentow usmiercal w UK, odsiaduje dozywocie,
z Australia nie mial nic wspolnego. Dzialal sam, mozna sadzic ze byl psychiczny.
W Lodzi wiedzialo o procederze usmiercania pacjentow pol pogotowia, przez pare
lat. Poza tym, czy jesli brytyjski GP usmiercal swoich pacjentow, to znaczy ze
zdziczenie w Lodzi jest OK?



> Tuz przed przyjazdem do Australii w 89 mieszkalam we Wiedniu. Glosna byla tam
> afera o usmiercaniu pacjentow domow starcow, zdaje sie, na dosc szeroka
> skale, w ktora wmieszane byly pielegniarki i zdaje sie lekarze. Nic o narodowym
> > instynkcie masowego mordercy ( jesli wiesz do czego pije).


Nie, nie wiem do czego pijesz. Mozesz objasnic? Masowy morderca jest masowym
morderca, niezaleznie od narodowosci. Charakter narodowy Polakow odbija sie w
sprawie lodzkiej inaczej - z kilkunastu czy kilkudzisieciu osob, ktore o tym
wiedzialy, nikt nie zrobil nic, bo, nieprawdaz, kapowac jest nieladnie...


> To okropne, co sie dzialo w Lodzi, ale nie moge zrozumiec, dlacego jako
> Polacy czujecie sie "narodowo" odpowiedzialni za tp co sie stalo, czy tez:
> dlaczego zaraz narodowa kompromitacja??. Takie wrazenie odnosze z tych listow
> ( czytanych, przyznam sie, bardzo powierzchownie).


Czytaj listy ze zrozumieniem, to moze zrozumiesz mysl przewodnia. Chodzi miedzy
innymi o to, ze mielismy dotychczas nieco wyzsze zdanie o rodakach, a bardzo
nieprzyjemnie jest zostac brutalnie sciagnietym na ziemie.


> Mimo iz pierwsze wrazenie jest : "to oni tam w kraju, to banda mordercow, my,
> tu za granica, my jestesmy juz troche lepsi, bo sie otarlismy" ( nie wazne, o
> co)

Nie wiem skad ten wniosek, ze jestesmy lepsi - niczego takiego nie pisalem.
Sprobuj nie dokonywac projekcji wlasnych kompleksow na innych. Natomiast nie ma
ucieczki od faktu, ze grupe ludzi dokonujacych morderstw dla zysku okresla sie w
jezyku polskim slowami "banda mordercow". Co cie w tym razi?


> Nie dajmy sie znowu zwariowac, starajac sie zyc w naszej mesjanskiej misji.

"Mesjanskiej"? Nic nie rozumiem. Czego Mesjaszem mam byc, dla kogo, i w jakim
celu?

[Gość: VAN]

BRACIA EMIGRANC. KTO JEST TAKI ODWAZNY, ZE WYBIERZE SIE TERAZ NA URLOP DO KRAJU?

[Gość: ........]

Nie czytalem tutaj wiekszosci wypowiadajacych sie ale to co sie
stalo musze powiedziec ze jest to jedna z naszych narodowych
tragedji. Napewno potwierdza to ci ktorzy stracili swoich
najblizszych (w potwierdzeniu faktow). Kazdy lekarz skladal osobno
przysiege lekarska. Niektorzy z nich nie tylko napluli na nia,
lecz ja zhanbili. Nie jestem lekarzem ale chce uscisnac reke
kazdego polskiego lekarza ( uczciwego) dla ich wsparcia by sie
nie wstydzil jutro swojej tak bardzo potrzebnej, koniecznej
dla nas pracy. Wszelkie tlumaczenia oparte na wielkosci zarobkow
itd. mijaja sie tutaj z celem. Moze niektorzy z lekarzy
powinni sobie znalezc inne zajecie ktore im przyniesie
wiekszy dochod?. Zbieranie "skor" na chama jest
naprawde............ chyba Kwasniewski uzyl wlasciwego slowa -
zwyrodnieniem.

[Gość: jak]

Kwasiora to nie nalezaloby chyba w tej sprawie cytowac.
On tez swoimi kretactwami stwozyl swego czasu standart
wartosciowania w sprawach publicznych.
Pozdrowienia

[niemka]

Gość portalu: zywa napisał(a):

) naprawde nic mnie nie zdziwi co sie w Polsce dzieje...slowo!

________________________________________________________________
Ale Polacy to ciezko kapujacy
narod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DOPIERO TERAZ zauwazacie co sie dzieje w szpitalach,
na izbach wytrzezwien, na komendach policji, w sadach??!!!
Juz wczoraj /onet.pl przeglad prasy poniedzialek 28.01.02/
powiedzialam jaka jest polska konsekwencja, i nie uwierzycie, nikt procz kilku
osob nie zrozumialo mojej intencji, a w mojej dyskusji zawziecie WALCZYLO OKOLO
SETKI RODOWITYCH POLAKOW, ponoc takich jak wy, niektorzy tez zza granicy
kraju.poniewaz nie chce byc anonimowa, proponuje pisanie listow a ja odpowiem na
KAZDY z nich: ([e-mail]) rezerwowy @ [e-mail])
Do forum weszlam spontanicznie i zaciekawily mnie szybkie odpowiedzi a co
najciekawsze ataki "ponocniedoodparcia" w poczatkowej fazie bawily mnie ich
epitety skierowane do mnie i zarazem dowody na brak zrozumienia mojego wywodu,
slepo brneli w moim kierunku, i mialam szczescie ze jestem tylko na forum-
internet, a nie na forum publicznym np w Klubie nie bede pisac jakim, wybrac
dowolny przymiotnik... powiem szczerze nawet mnie to nie zdziwilo, ale brnelam
z nadzieja ze jednak ktos mnie uslyszy i zrozumie. Moze to byla wina pisowni,
interpunkcji... hmmmmm
nic dodac nic ujac- Polacy ja tez Polka, ale nigdy nie poddawalam sie zbiorowej
psychozie, poprostu zawsze mialam swoje zdanie choc nie przecze ze to nie zawsze
podobalo sie "swiatu" nauczcie sie ludzie sluchac, wtedy bedziecie mieli czas na
myslenie i reakcje, szanujcie wasza rodzima sluzbe zdrowia, bo sami sobie
przeczycie, ale WY nie lubicie prawdy, dlatego zawsze tak o nia walczycie, zalezy
tylko kto kogo i kiedy ma zamiar zniszczyc, reka_reke_myje. Narod krzykaczy,
uciskanych przez wlasne fobie,
22:52 28.01.02

OTO CZESC TEGO FORUM-----)))))))

Lódzki skandal: Szok za granica


SKORUMPOWANY CALY POLSKI NAROD

a mowili ze nie bedzie protekcji, korupcji i byly czasy ja walesie stawialiscie
pomniki, a potem je burzyliscie......a sami wybieraliscie!

GOWNO MACIE DO LEKARZY KTORYM PLACILISCIE LAPOWKI; A TERAZ Z TAKA LATWOSCIA
OSKARZACIE ICH CALE GRONO.

/a tyle serca wkladali w ratowanie waszego zycia!!!!!!! i nikt o tym nie pisal
zadnego artykulu . nikt nie wymienial nazwisk , a ilu jest wielkich lekarzy ,
ktorzy czasami za marne albo za darmo pracowali w pocie czola w ratowaniu zycia
ludzkiego!/
_______________________°__________________________
A TERAZ NIEMCY I INNI powinni powuiedziec glupi ludzie, polacy to gnoje i
skorumpowany narod. wszystkich zmieszac w jedno wielkie G....!!!!
i co lyso wam potwory??????!!!!!!!!

(niemka; 28 stycznia 2002 11:40:21)
_______________________°___________________________

ponizej to udziak ok.100 osob i poczatki ich wypowiedzi, gdyz ciagu dalszych
nie moglam juz wydrukowac, nagle komputer mi sie "zawiesil" czarny ekran, i
reset, pozniej juz nawet nie moglam wejsc na strone onet-u pl, chyba
server "nawalil"
trudno sie mowi i zyje sie dalej.
ps. juz mnie nie dziwi dlaczego TYLE osob zmienialo moj watek, po pseudonimie? a
moze to ja czegos nie zrozumialam w Polakach? ale przeciez ja tez Polka!!!!!
hmmm..

--------------------------------------------------------------------------------


° SKORUMPOWANY CALY POLSKI NAROD
(niemka; 28 stycznia 2002 11:40:21)
° Pani wypowiedz jest interesujaca lecz nieco zbyt...
(StQ; 28 stycznia 2002 11:42:59)
° Nie jest prawda kilego,ze caly naród jest...
(Jurek z Warszawy; 28 stycznia 2002 11:54:00)
° zwracam honor!!!!!! jestem taka sama mam 42lata,...
(niemka; 28 stycznia 2002 12:08:08)
° Ma Pani generalnie racje. Statystycznie rzecz...
(SS Das Reich; 28 stycznia 2002 12:26:21)
° gdzie przeczytales ta bzdure???
(SS Wiking; 28 stycznia 2002 16:47:54)
° Moze wiec male dziekczynionko dla wszystkich...
(QF3L; 28 stycznia 2002 11:59:21)
° nastepny watek.....
(niemka; 28 stycznia 2002 12:11:49)
° Domagasz sie? To prosze - 8 marca 1943 r...
(Adzik; 28 stycznia 2002 12:54:07)
° 8 marca 1943...
(niemka; 28 stycznia 2002 13:22:26)
° Tego sie nie zapomina
(Adzik; 28 stycznia 2002 13:33:12)
° W 1943 Niemcy byli wrogami i zabijali za darmo, w...
(Roza L.; 28 stycznia 2002 20:06:28)
° Nie jestem lekarzem , nie mieszkam w Lodzi , nie...
(wstrzasniety; 28 stycznia 2002 12:19:45)
° wstrzasniety! bylam polka, i nie mam za co polsce...
(niemka; 28 stycznia 2002 12:45:05)
° Jakie to szczescie ze byla Pani Polka a teraz...
(Nieniemiec; 28 stycznia 2002 12:51:17)
° niepolak, sprostowanie polka jestem w...
(niemka; 28 stycznia 2002 12:55:53)
° Jestes ograniczona ewidentnie, nie rozrozniasz...
(Tubylec; 28 stycznia 2002 13:05:09)
° tubylec, sam mowisz za siebie? wiec nie dziwie...
(niemka; 28 stycznia 2002 13:13:12)
° Nie nasza bo jestes Niemka, najszczescie....
(Tubylec; 28 stycznia 2002 13:15:28)
° Tubylec miano debila przypisz sobie samemu nie...
(Jürgen z Gdanska; 28 stycznia 2002 20:15:11)
° I nie spodziewaj sie innej reakcji. I nie pisz,...
(Agniecha; 28 stycznia 2002 15:05:59)
° Brawo Tubylec! Popieram!
(Aborygen; 28 stycznia 2002 13:31:49)
° Piszesz o patriotyzmie a jednoczesnie piszesz ze...
(NyNek; 28 stycznia 2002 13:30:27)
° Twoim problemem jest to, ze im bardziej...
(xyz; 28 stycznia 2002 13:47:32)
° Skoro nie mieszka pani w Polsce, to widac ma pani...
(basia; 28 stycznia 2002 15:26:00)
° A czy narod niemiecki nie jest skorumpowany ?...
(francuz; 28 stycznia 2002 12:25:45)
° I mówi to przedstawicielka narodu ktory jest...
(POLAK; 28 stycznia 2002 12:24:37)
° Niemka ale ty gluuuuupia jestes. O wybitnych...
(xvz; 28 stycznia 2002 12:33:19)
° w toku czytania twojej wypowiedzi - zwrocilam!...
(niemka; 28 stycznia 2002 12:51:58)
° nie brukowek, tylko brukowców, a ja mialam na...
(xvz; 28 stycznia 2002 12:58:38)
° Ty faktycznie glupia jestes!!!!!
(agawa1; 28 stycznia 2002 15:02:00)
° ..a ty pod wplywem zbiorowej psychozy, na...
(niemka; 28 stycznia 2002 18:43:31)
° Sama jeses brukowka.
(Agniecha; 28 stycznia 2002 15:09:49)
° taka z Ciebie niemka jak ze mnie mongol...ale...
(ozzy; 28 stycznia 2002 12:35:03)
° Niemka? Mam watpliwosci chyba, ze naturalizowana....
(Adzik; 28 stycznia 2002 12:36:52)
° Niemko masz 42 a mózgu jak 17 letni skin....
(Polak Marek; 28 stycznia 2002 12:37:24)
° mnie tez
(xvz; 28 stycznia 2002 12:43:20)
° Niemka? A cos mi sie zdaje, ze ex-polka a niemka...
(Aneta; 28 stycznia 2002 12:43:14)
° anetka, ty jestes prawdziwa polka, dzieki ci za...
(niemka; 28 stycznia 2002 13:10:58)
° Dumny jestem, ze nie jestem Polakiem, chociaz z...
(nie-Polak z Polski; 28 stycznia 2002 12:45:18)
° a ja mysle, ze nie jestes zadnym niepolakiem...
(globalizator; 28 stycznia 2002 12:51:58)
° a ja mysle, ze Ty jestes Polakiem, co widac...
(nie-Polak z Polski; 28 stycznia 2002 12:56:27)
° A moze bys tak powiedzial jakiej narodowosci...
(Retor; 28 stycznia 2002 13:09:12)
° Alez ja jestem u siebie! Nie wiedziales o tym, ze...
(nie-Polak z Polski; 28 stycznia 2002 13:13:30)
° To psiocz dalej na Polakow, w kwestii narzekan...
(Retor; 28 stycznia 2002 13:30:59)
° Ziemie na wschód od linii Bialystok-Przemysl...
(nie-Polak z Polski; 28 stycznia 2002 13:42:56)
° To przykre ze tak uwazasz, poniewaz Polska jest...
(Polak w którego zylach plynie tez inna krew; 28 stycznia 2002 13:52:07)
° Potwierdzam, to przykre, ze ten slowianski naród...
(nie-Polak z Polski; 28 stycznia 2002 14:05:57)
° Daj tez pytanie ktory narod lubi Niemcow ?...
(Retor; 28 stycznia 2002 14:19:11)
° POlacy, tylko ich widac w Niemczech na robotach,...

z ostatniej chwili - ...

[Gość: x ?]

Dwaj rycerze spotkali na lesnej drodze oslepionego i okaleczonego wedrowca.
Z trudem rozpoznali w nim Juranda ze Spychowa. Zasypali go pytaniami :
- Jurand ! Co ci sie stalo ?! - Kto ci to zrobil?!

Jurand, jako ze mial wyrwany jezyk, nakreslil tylko kijem krzyz na piasku.

Rycerze pokiwali ze zrozumieniem glowami.
- Na Pogotowiu mu to zrobili !