Wniosek o utworzenie ul. Popiełuszki

[Gość: BBB]

Nie dziwię się, że Panu Markowi Piotrowiczowi trudno się rozstać
z „Manifestem Lipcowym”.
Z Niego (Manifestu) Pan Piotrowicz wywodzi wszak swoje korzenie.

[Gość: thj]

Najwyższy czas zmienić nazwę ulicy Manifestu Lipcowego.....

[Gość: behemot]

"niechętny jakimkolwiek zmianom nazw już istniejących ulic, bo to bardzo
kosztowna i uciążliwa operacja"

Ulica Popiełuszki powinna być i wszyscy powinniśmy działać na rzecz jej
utworzenia. Wyjątkowo zgadzam się jednak z Przewodniczącym - z powodów
praktycznych. Kto zmieniał adres firmy, ten wie, ze to bardzo kłopotliwe.
Pieczątki, druki firmowe, koperty. Jest zamieszanie i popłoch wśród dostawców
(szczególnie wśród kierowców, którzy rozwożą towar). Nawet starzy kontrahenci
nie mogą trafić do firmy - trzeba im wyjaśniać, że nic sie nie zmieniło oprócz
nazwy ulicy. Słowem - jako przedsiębiorca proszę o rozwagę.

Manifest - ku przestrodze

[Gość: behemot]

A ulica Manifestu niech zostanie - ku przestrodze (jak Oświęcim).

[Gość: gal anonim]

nie ma na co innego tracic pieniedzy po jakiego h.. wam ta zmiana co to da

Do gala anonima

[Gość: grzech]

Drogi galu anonimie, czy ty naprawde mieszkasz w Filadelfii??? Czy tylko
podszywasz sie? Jesli mieszkasz, to by bylo fajnie spotkac krajana.
Pozdrawiam

[Gość: a po jakiego hu]

nie nie......... nie ma w Kielcach domow dziecka po co wyrzucac szmal w bloto
BARANY zastanowcie sie!!!!!!!!!

[Gość: miki.]

Bez sensu , jest setki osób które tak czy inaczej zaslużyly na to żeby nazwać
ich imieniem ulice , świętych i mniej świętych. Nazywać można nowe ulicy a nie
zmieniać bo to i olbrzymie koszty i masa kłopotu dla mieszkańców i firm.
Solidarność to chyba nie ma co robić ....

[Gość: Yahagi]

A nie mozna by jej nazwać jakoś unikalniej ? Przecież takich ulic są już w
Polsce pewnie setki...
a Józef Beck to ma u nas ulice ?

Do gala anonima

[Gość: grzech]

Tez laczysz sie przez Juno?

[Gość: xxx]

Oczywiscie nalezy zlikwidowac wszystkie bolszewickie nazwy ulic takie jak
Zeromskiego, Sienkiewicza, Kosciuszki, ze nie wspomne o tach chydnych nazach
jak Mala, Duza itp.
Nalezy wprowadzic tylko nazwy zaakceptowane przez Radio co Maryja i inne bandy
dewotów.

[Gość: xxxx]

oj nie tylko zamiast Manifestu powinna byc ulica LUBAWSKIEGO. Te pajece nie
rozumieja ze zmiana ulicy tokoszty dla zwykłego obywatela.A zreszta oni maja w
dupie wszystkich nasz.P)roponuje zmiane ulicy przy urzedzie miasta na Pszczółki
Maji i Janka Muzykanta Lubawskiego

a moze by tak pamieci pomordowanych zydow przez

[janosik6]

kieleckich bandytow scyzorykowatych ?
Najlepiej sienkiewke przechrzcic ....
Jewst pewna roznica zydzi nic nie zawinili, poprostu mieszkali
w kraju o tradycjach bandyckich ,zbojeckich.
Mysle ze gdyby popieloszko nie pchal sie miedzy wodka a zakaska
zyl by do dzisiaj .
A zzreszta jest tyle milionow pomordowanych przez klechowatych
nawiedzionych w przeszlosci ze mozna by wymienic nazwy wszystkich ulic
w kielcach, i nie tylko...
Ale nailepiej by bylo uczcic pamiec tych zydow wymordowanych przez
polskich bandytow tuz po wojnie , a popieloszke niech zostawia czestochowie,

moze by tak pamieci pomordowanych zydow

[sejf1]

Zasadniczo , biorac pod uwage co janosik mysli o wodce i zakasce, to
Popieluszko popelnil samobujstwo, SB tylko mu troche pomogla.

A takich samobujcuw to nawet na cmentarzu sie nie zakopuje, chyba ze po znajomosci.

Ulica z nazwiskiem samobujcy kielcom nie przystoji,

A to tym bardziej, ze prokurator nie chce powiedziec , że to Bartosz zabil
losie, bo celowal do Lubawskiego, ktory celowal do kruka na sosnie, tej o
imieniu Andrzej.
Ale nic nie wyszlo, nawet wience pozabierali i trzeba bedzie dalej na jablku z
gorek zjezdzac.

[Gość: kinreim]

Są kraje gdzie NIGDY nie zmienia się nazw ulic. Nowe nazwy nadaje się tylko
nowym ulicom. Nawet wsie wchłonięte przez rozrastające się miasta zachowują
swoje nazwy (traktowane jako nazwy dzielnicy). Tanio wygodnie i praktycznie.
Jest to jednocześnie pewnym zabezpieczeniem przed pojawianiem sie nazw ulic
takich jak Stalina czy Hitlera.
Uzasadnieniem dla wprowadzania szacownych nazw dla eksponowanych ulic byłaby
jednoczesna zmiana charakteru ulicy, ale kto zagwarantuje,że na proponowanej
ulicy nie będą mieszać ani pojawiać się złodzieje, prostytutki itp.

Popiełuszko niewygodny

[Gość: BBB]

Może rzeczywiście lepiej nie nazywać ulicy imieniem ks. Popiełuszki. Ksiądz
Popiełuszko jest niewygodny. Ksiądz Popiełuszko jest wyrzutem kilku milionów
osób. Ksiądz Popiełuszko został zamordowany przez funkcjonariuszy SB. Osobiście
myślę, że nie mogło się to odbyć bez wiedzy „Człowieka Honoru” Pana Generała
Czesława Kiszczaka. Z SB związało się wielu obywateli PRL. Myślę, że wraz z ich
rodzinami stanowi to liczbę kilku milionów. Byli funkcjonariusze SB i
współpracownicy cieszą się obecnie uznaniem. Zajmują różne eksponowane
stanowiska. Nie wiemy nawet jakie. Możemy się tylko domyślać. Są szlachetni i
pracują dla naszej szczęśliwości. Wprowadzają nas nawet do UE. Jak więc tak
szlachetne jednostki można kojarzyć ze zbrodnią?! Poczują się niedocenieni i
mogą przestać pracować ku chwale...

bbb ty wciaz zyjesz nienawiscia do swega cienia.

[janosik6]

Ty zostaw popieloszke w spokoju on wybral inne zycie.
Zycie meczennika mial ludzi uczy wiary w boga a uczyl co ?
Piszac o wodce i zakosce nie mialem na mysli nic zlego poprostu
gosciu pomylil profesje , wszedl na inne wody.
Idac twoim mysleniem to proponoje tez nadac moim imieniem nazwac
jakos centralna ulice gdyz ja sie nie poddalem czarnym..
Mie nie potrafili ujarzmic ? i wydupczyc jak to zrobili z niejednymi ...
Wiec jak z ta ulica ?
Sa wiele powazniejsze sprawy na ktore ty jestes gluchy jak etosi solidarnosci.
I zajmojesz sie w pracy sukienkowymi i ich falbankami zamiast
umierajacymi z zimna codziennie twymi wspolmieszkancami nie z winy swojej
a takimi mieszalnikami jak miedzy innymi ten popieloszko ..
Co nawywracali ludzia w glowach i teraz ich olala.
doprowadzili polaka do stanu dziadostwa , kiedy ty widziales wczesniej
polaka szukajacego w kublach kawalek chleba ?
Juz mam dosc otwierania codziennie drzwi choedzacym i zebrzacym o cos do
zjedzenia, zapewniam cie ze to nie sa lumpy...
Tymi sie zajmij a powiem ci brawo.

[r_z]

Ale się BBB naraziłeś co poniektórym ;)
Ja tylko dopowiem, że przed przyjezdnymi jest mi po prostu wstyd, że jedna z
głównych ulic w moim mieście nosi nazwę Manifestu Lipcowego.

a tak swoją drogą: tyle było niepotrzebnych kosztów przy poprzednich
zmianach :)))) - można było te pieniądze wydac na jakiś szczytny cel :)))
A i Kielce byłyby wiekszą atrakcją turystyczną - ludzie specjalnie
przyjeżdżaliby żeby sie sfotografować po tabliczkami z tradycyjnymi nie
zmienianymi pochopnie nazwami nawiększych kieleckich arterii: Rewolucji
Październikowej, Armii Czerwonej, Lenina, Bieruta, Dzierżyńskiego... A tu
niestety - na otarcie łez zostały tylko Manifest, Janek i Hanka (całe
szczęście, że wredniakom nie udało sie zmienić Janka na Ignacego)
pozdrawiam rz

To tego nie da się ukryć?

[Gość: BBB]

Kiedyś zmianę nazwy zablokował Pan Zaraska tłumacząc to kosztami :)
Obecnie Exbudu już tam prawie nie ma, a i innych firm niewiele. Jest akcja
wymiany dowodów osobistych więc koszty niezbyt licznych zamieszkałych
przy „Manifesta Lipcowego” byłyby minimalne.
Tym niemniej pomysł ze skansenem bardzo mi się podoba. Powiem więcej – od czasu
do czasu można by inscenizować małe pogromy inicjowane przez funkcjonariuszy
UB ;)
Pozdrawiam :)

Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek

[kielcz]

Ja myslę,że BBB ma jednak rację. Rozumiem rgumenty finansowe wspomniane przez
behemota. My jednak mamy we krwi połowiczność rozwiązań. Na poczatku lat 90-
tych wprowadzilismy skutecznie w życie wałęsowską koncepcje "lewej nogi",
któtra potem kopneła Polske w d.ę, aż nam sie dzis Rywinem i podobnymi aferami
odbija. Taka zmiana byłaby krokiem w kierunku zerwania z tą połowicznościa i
udawania, że nic sie wielkiego nie stało. Pozdrowienia.

[Gość: hey]

Przecież można zrobić tak,że zmieniamy nazwę ulicy Manifestu na Popiełuszki a
stara nazwa obowiązuje równocześnie z nową jeszcze przez np. dwa lata.I w ciągu
tych dwóch lat mieszkańcy i firmy mają obowiązek wymiany dokumentów.Wymianę
dowodów mieszkańcom tej ulicy UM może zrobić bezpłatnie.

Ale ci odwalilo janosik 6

[Gość: Ygor]

Wydaje mi się, że jesteś w każdym momencie gotów maszerować do PRL z przewodnią
PZPR na czele. Wydaje mi się, że masz już spakowany plecak. Idź. Ja pójdę w
drugą stronę, na prawo.

Odwaliło ci janosik 6..

[Gość: Ygor]

Mam wrażenie, że jesteś gotów maszerować do PRL na czele z przewodnią PZPR.
Może nawet masz spakowany plecak? Idź. Ja ide w drugą stronę. Na prawo.

Koszty

[Gość: BBB]

Firmą, która może ponieść największe koszty w wyniku zmiany nazwy ulicy jest
chyba nadal Exbud.
Policzmy.
Załóżmy z niewątpliwym nadmiarem, że wymaga to zmiany 100 pieczątek a’ 20 zł. =
2.000 zł.
Ewentualne zmiany w KRS ca 60 zł. Zmiana nadruku na papierze firmowym ca 200
zł. Wizytówki, załóżmy dla 50 osób a’ 10 zł. = 500 zł. Pozostają inne niewiele
ważące koszty, załóżmy 240 zł.
Razem daje to 3.000 zł. w skali Exbudu.
Pozostaje kłopot w sukcesywnym powiadamianiu kontrahentów. Ale nie jest to
chyba kłopot istotny.

[Gość: max]

Chciałbym serdecznie pogratulować świętokrzyskiej "Solidarności" kolejnego
poronionego pomysłu. Związkowcy jak zwykle chcą dla dobra obywateli utrudnić im
życie, tylko po to by gazety miały o czym pisać. Czy Kielce na prawdę nie mają
już poważniejszych problemów ??? Pan przewodniczący chyba zapomniał, że znaczna
część ulicy Manifestu Lipcowego znajduje się na osiedlu Świętokrzyskim, gdzie w
blokach mieszkają tysiące ludzi. Wymiana dokumentów osób fizycznych może się w
tym przypadku faktycznie wydawać mało uciążliwa w porównaniu z formalnościami
jakich musieliby dokonać właściciele wszystkich firm mających siedziby przy
ulicy 1 Maja. Oczywiście na własny koszt, chyba że wszelkie rachunki zgodzi się
pokryć "Solidarność". Dużo firm mieści się także przy ul.Manifestu Lipcowego,
chociażby w Centrum Biznesu Skanska.
Poza tym kwestia zmiany nazwy ulicy Manifestu Lipcowego była już poruszana
jakiś czas temu i o ile pamiętam stanęło na tym, że pozostanie tak jak jest.
Fakt, że zrobiono to już w prawie wszystkich miastach nie jest żadnym
argumentem. Wszyscy przyzwyczaili się już do tej nazwy, a znając pojęcie
większości obywateli o historii naszego kraju, niewielu osobom Manifest Lipcowy
kojarzy się z czymś negatywnym. Nie rozumiem dlaczego niektórym tak bardzo
przeszkadzają akurat te nazwy. Jest to przecież kawał historii Polski, o którym
nie można zapominać i oszukiwać się, że go nie było. Uważam również, że duża
arteria komunikacyjna nie jest dobrym pomysłem na uczczenie pamięci ks.
Popiełuszki - powinien być to raczej jakiś skwer albo plac w pobliżu kościoła.
Natomiast nazwę Manifestu Lipcowego można ewentualnie skrócić do Manifestu -
nie powinno to obrażać niczyich uczuć a zmiana nie będzie bardzo dokuczliwa.

[Gość: BBB]

W skali osoby prowadzącej działalnośc gospodarczą jest to koszt nie
przekraczajacy 50-100 PLN.
W przypadku dowodu osobistego koszt powstaje wtedy kiedy trzeba wymienić nowy
dowód.
Manifest jest natomiast jest symbolem zniewolenia i zbrodni popełnianych przez
PPR, PZPR, UB itp. organizacje. Aby to upamiętnić, lepiej nazwać ulicę "Ofiar
PRL" skoro ks. Popiełuszko kojarzy się zbytnio z żyjącymi bohaterami i
współpracownikami SB.

[basia996]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> W przypadku dowodu osobistego koszt powstaje wtedy kiedy trzeba wymienić nowy
> dowód.
I tu jesteś w błędzie drgi BBB,bo po zmianie nazwy ulicy wymianie podlega każdy
dokument, tak stary jak nowy dowód osobisty nie wspomnę już o innych
dokumentach np: prawo jazdy.

[Gość: ops]

Brawo Basiu!

[Gość: BBB]

Jeżeli można zachować stary dowód osobisty, to proponuję go (dowód) obejrzeć.
Natomiast jeżeli istnieje konieczność wymiany starego na nowy, to i tak każdy
posiadacz starego musi to zrobić.
Co do prawa jazdy, dowodów rejestracyjnych, itp. to już o tym pisałem.
Pozdrawiam :)

[basia996]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> Jeżeli można zachować stary dowód osobisty, to proponuję go (dowód) obejrzeć.
> Pozdrawiam :)
I tu ujawnia się twoja całkowita nieznajomość przepisów ustawy o dowodach
osobistych i ewidencji.
Pozdrawiam

Oświeć mnie!!!

[Gość: BBB]

basia996 napisała:
> Gość portalu: BBB napisał(a):
> > Jeżeli można zachować stary dowód osobisty, to proponuję go (dowód) obejrz
> eć.
> > Pozdrawiam :)
> I tu ujawnia się twoja całkowita nieznajomość przepisów ustawy o dowodach
> osobistych i ewidencji.
> Pozdrawiam

Oczywiście, że nie znam tej ustawy. Jeżeli w moim rozumowaniu jest błąd, to
proszę racz mnie oświecić.
Niech ja też poćwiczę umysł :)
Pozdrawiam :)

[r_z]

Gość portalu: max napisał(a):
> Nie rozumiem dlaczego niektórym tak bardzo
> przeszkadzają akurat te nazwy. Jest to przecież kawał historii Polski, o
> którym nie można zapominać i oszukiwać się, że go nie było

podoba mi się ten argument:) proponuję zatem jeszcze - dla nowych ulic - parę
nazw z bogatej historii Polski (coby nie zapomnieć) np. Konfederacji
Targowickiej, Berezy Kartuskiej, Układu Ribbentrop-Mołotow, Akcji Wisła...

A tak na serio: nazwy ulic - jak mi sie przynajmniej zdaje - powinno się robić
neutralne (np. przyrodnicze) albo żeby coś lub kogoś uczcić. A to, że ludziom
dzisiaj często wisi, że mieszkają przy ulicy o nazwie symbolizującej zdradę
ojczyzny i tragedie wielu ludzi nie zmienia faktu, że jest to nazwa właśnie
zdradę i tragedie symbolizująca. I że dla osoby choć trochę świadomej historii
Polski jest to wstyd.

jestem za status quo

[Gość: behemot]

Ja bym zostawił te ulice (1 Maja i Manifestu) w spokoju.

1) To nie jest ulica PKWNu, to nie jest ulica przywiezionego w bolszewickich
teczkach rządu lubelskiego - symbolu zdrady narodowej.
To jest ulica dokumentu programowego PKWN.
Stwierdzał on co prawda, że jedynym źródłem władzy w Polsce jest Krajowa Rada
Narodowa i odmawiał rządowi na emigracji prawa reprezentowania narodu i państwa
polskiego. W dziedzinie polityki zagranicznej wskazywał na konieczność ścisłego
sojuszu z ZSRR.
ALE
Zapowiadał odbudowę kraju, przeprowadzenie reformy rolnej i nacjonalizację w
gospodarce. Wzywał Polaków do walki z okupantem. Zawierał zasady solidaryzmu
społecznego, zasady równości, sprawiedliwości, itd. Wiele z tych zasad nadal
jest podstawą współczesnych demokracji. Manifest był właściwie dokumentem
propagandowym ale w sferze społecznej zasadniczo ...słusznym. Brzmi dla nas
złowrogo bo odciął nas od korzeni państwowości i pamiętamy jak był realizowany
ale generalnie w świadomości społecznej raczej nie przywołuje skojarzeń typu
Targowica. Moze ktos się obruszy i powie, ze Manifest dał początek zbrodniczym
rządom i będzie miał rację ale w społecznym odczuciu kojarzy się bardziej z
końcem tzw. 'drapieżnego kapitalizmu' i początkiem tzw. sprawiedliwości
społecznej więc trudno go do końca potępiać. Sam nie wierzę, że to
napisałem ...ale z drugiej strony nawiązanie do Targowicy jest jeszcze większą
przesadą.
Słowem - Manifest nie kojarzy się jednoznacznie żle.

2) Zacieranie imion faraonów w starożytnym Egipcie, palenie książek przez
Hitlera, zmiany nazw miast przez Stalina - to nie ma sensu.
Zmiana nazw ulic nie jest dobrym pomysłem, tak jak nie jest nim wykreślenie z
książek Hitlera. Nie ma się co wstydzić, że w polskich książkach do historii
jest o Stalinie i nie ma się co wstydzić, że jest ulica Manifestu Lipcowego.
Nie myśmy (Polacy) ten Manifest pisali i nie mysmy narodowi narzucili taki
sposób jego realizacji ...tak jak nie mysmy Oswięcim budowali.

3) Rację ma ten, kto mówi, że do głównej arterii komunikacyjnej nazwa
Popiełuszki nie pasuje. Plac, skwer, gdzie mozna usiąść i podumać nad dziełem
Księdza - bardzo dobry pomysł. Zadymiona, pędząca ulica - zły pomysł.

4) Wymiana wszystkiego, od pieczatek po tablice z nazwą ulicy (mającej parę
setek numerów) to kłopot. Niepotrzebna nikomu strata czasu i pieniędzy.

5) Solidarność ma sporo spraw do załatwienia, a zachowuje się tak jakby o tym
nie wiedziała. Zadyma w sprawie zmiany nazwy ulicy to nie jest to, na czym
Solidarność powinna się skupić w obliczu bolszewickich rządów w Polsce. Dobrze
by bylo wytargac tych dupków za uszy, zeby sobie przypomnieli od czego są.

pozdrawiam
behemot

[dijey]

j. w.

[...]

[Gość: ryza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: grzecho]

Chciale jeszcze dodac, ze istnieje w Kielcach mala uliczka, o ktorej
zapomniano. Otoz nazywa sie ona "Armii Ludowej" (nie mylic z ul. Gwardii
Ludowej obecnie Seminaryjska). Jest ona przedluzeniem ulicy Wapiennikowej w
kierunku wschodnim za skrzyzowaniem. Wlasciwie nie ma tam zadnej ulicy, ani
zadnego budynku. Choc wjazd ze skrzyzowania sie znajduje (prawdopodobnie mialo
tam byc przedluzenie Wapiennikowej). Nazwa zostala nadana na przyszlosc, i tak
juz zostalo. Mozna sprawdzic na niektorych planach Kielc.

[basia996]

Gość portalu: grzecho napisał(a):

> Chciale jeszcze dodac, ze istnieje w Kielcach mala uliczka, o ktorej
> zapomniano. Otoz nazywa sie ona "Armii Ludowej" (nie mylic z ul. Gwardii
> Ludowej obecnie Seminaryjska). Jest ona przedluzeniem ulicy Wapiennikowej w
> kierunku wschodnim za skrzyzowaniem. Wlasciwie nie ma tam zadnej ulicy, ani
> zadnego budynku. Choc wjazd ze skrzyzowania sie znajduje (prawdopodobnie
mialo
Nie wiem jaką mapę naszego miasta wygrzebałeś i z kąd ,ale takiej ulicy nie ma,
owszem była ulica Armii Ludowej ale ona była na odcinku od skrzyżowania
Grunwaldzkiej z Waligóry do wiaduktu na Krakowskiej.
> tam byc przedluzenie Wapiennikowej). Nazwa zostala nadana na przyszlosc, i
tak
> juz zostalo. Mozna sprawdzic na niektorych planach Kielc.

[Gość: ops]

Brawo Basiu!

[Gość: BBB]

Więc wymień te koszt!!!
Bardzo proszę!!! Wszak Ty chyba masz pojęcie!!!
Co do wymiany tabliczek na ulicy, to na tzw. "Manifesta Lipcowego" nie ma ich
pewnie więcej niż 20. Załóżmy, że jedna kosztuje 20 PLN = 400 PLN.
Nie musi być Popiełuszki. Może być np. Aleja Ofiar PRL. Chyba, ze jesteś
miłośnikiem Manifesta?!
Pozdrawiam :)

P.S.
Robota nie jest moją pasją :)

zostań przedsiębiorcą to zobaczysz

[Gość: behemot]

To jest bardzo dobry pomysl - zostań przedsiębiorcą to zobaczysz, jakie są
koszty.
Dla Ciebie wypelnienie PITu to 5 minut roboty. A ile moze byc warte 5 minut ?
30 groszy ? Moze 15 ? A tak naprawde potrzebny jest na to osobny etat z pełnym
kosztem ZUS za minimum 3 tysiące miesięcznie.
Zwykła pieczątka to dla Ciebie jest 20 zł, a ja musze znaleźc w firmie kogos,
kto ją zamówi, pojedzie do pieczątkarza, wezmie pieniadze z kasy, wypisze
kwity, zaksieguje fakturę ...i będę się cieszył jeśli straci na to tylko jeden
dzien. Ni wspominam już o drukarni, szyldach, zawiadamiania urzedów skarbowych,
kończąc na zawiadomieniu konserwatora gasnic.
Zdarza sie tez tak, ze zadzwonił do mnie z zagranicy kontrahent, ze wróciła
faktura - adresat nieznany. Nowy, mlody listonosz nie polapal sie, ze jest
zmiana nazwy. List wedrowal poltora miesiaca i w koncu wrocil do nadawcy.
Bylbys w stanie to przewidziec ? Albo obliczyc koszt ? No to proszę !
A ja - i moi pracownicy - zapieprzamy od rana do nocy i nie mamy ochoty na
dodatkowe zajecia. Kazdy jest nastawiony na sprzedaz, na walkę o zycie. W tych
czasach plajtują nawet takie orły (!?) jak Piasecki i Dlugosz. W tych czasach
trzeba wypruwac z siebie flaki, zeby przezyc, a tu przychodzi jakaś łajza,
która sie nudzi w gabineciku i daje mi dodatkowa robote. Nic tylko w pysk
wyciąć i zagonic do roboty.
Jak masz czas i ochote to licz i przewiduj koszty. Ja mam ochote wylacznie na
strzaskanie po pysku tego, kto sie osmieli przyczepic do nazw ulic, na ktorych
ja prowadze dzialalnosc.

[Gość: BBB]

Behemocie!!!
Opowiadasz bajki!!!
Czy Ty na pewno prowadziłeś jakąkolwiek działalność gospodarczą?!
A ja owszem, a ja tak.
Ty chyba tak nie zapieprzasz od rana do nocy?! Widać to z Twojej obecności na
forum. Więc nie kłam.
Piasecki i Długosz :))))))))

P.S.
Koszty liczę, liczyłem i będę liczył. Bo to jest jedna z podstawowych zasad.
Strzelaj sobie po pysku kogo chcesz, nawet młodego listonosza :)) Twoje prawo.
Powodzenia!

[Gość: behemot]

Drogi BBB,

Czy ty sie czasem nie leczysz u psychiatry ? Moze u psychologa ? A od dawna ?
Jesli tak, to nie chcialbym Cie nadwyrężać i będę się we wszystkim z Tobą
zgadzał.

Moze tylko nie kłam i nie fantazjuj, ze jestes w stanie przewidziec koszty
zmiany nazwy ulicy.

Jesli chodzi o moją obecność na forum, to przykro mi, ze spedzam Ci sen z
powiek i ze te moje pare postów na dzien tak Tobą wstrząsnęło. Nikt jednak za
mnie nie zrobi mojej roboty. Czy piszę na forum czy nie, to swoje musze
odpracowac.

Zycze duzo zdrowia. Bardzo duzo zdrowia.

behemot

[Gość: BBB]

Mogę przewidzieć bardzo dokładnie. Zresztą tyle nazw ulic już zmieniono, że te
koszty są na pewno bardzo dobrze znane. Spójrz tylko na plan Warszawy.
Kielecki "Manifest Lipcowy" jest niczym w porównaniu ze zmianami nazw ulic,
które tam nastąpiły. Jest także niczym w porównaniu ze zmianami, które
nastąpiły w Kielcach.

P.S.
Ja sam osobiście pracowałem w firmie, która miała siedzibę na ulicy, której
nazwę zmieniono. Koszty były niezauważalne. Co jakiś czas i tak trzeba
aktualizować wszystkie dokumenty.

NIKCZEMNI ZDRAJCY Z SOLIDARNOSCI I POZOSTALI

[sejf1]

BARTOSZ I JEGO "ZWIĄZKOWCY" NIE MAJĄ NIC WSPÓLNEGO Z SOLIDARNOŚCIĄ SPRZED 20 LAT.
Pomysł ze zmianą nazwy ulicy jest nikczemnym chwytem zdyskontowania 20 letniej
rocznicy męczeńskiej śmierci księdza dla osobistych celów Bartosza i jego sługusów.

Oparty jest, jak zwykle w podobnych przypadkach, na grze na wciąż jeszcze żywych
emocjach społecznych, wzmacnianych przez oecne krzywdy, których niezasłużenie
doznaje cześć społeczeństwa.

Bartosz - zero w garniturze rzutem na taśmę załapał się do włądzy i kombinuje
jak się przy niej utrzymać. Chwyty stosowane przez Bartosza i jego klikę w
wyborach do sejmu przechodzą swoją podłością wyobraźnię niejednego obywatela
wzruszonego losem Popiełuszki, a znane są mi z relacji bliskiego otoczenia zera.

W wielu partiach nikczemnymi metodami dochodzi sie do manadatu posła.

Dlatego chodzi o ulice Popiełuszki, a nie np Staszka Pyjasa, także zamordowanego
przez SB, wcześniej, a nie o ulicę ofiar PRL, bo tu mniej byłoby do ugrania dla
zera z kieleckiej "solidarności".
Ponadto podły chwyt jest skuteczny ponieważ dotyka osobiście codziennego życia
wielu ludzi - tych, którzy stracą czas i pieniądze z powodu zmiany nazwy ulicy.

Za propozycje człowieka władzy, która nakłada na mnie obowiązki straty czasu
i poniesienia kosztów ( wszystko jedno czy 5 czy 500 zł) należy się odstrzelenie
łba lub szubienica. Mogę tolerować zdrajców z solidarności, ale jak dla swoich
intersów zaczynają dysponować moim czasem i pieniędzmi, to niech się liczą z
najgorzymi konsekwencjami. Zerom się w głowie nie mieści, jak można się im
odwdzięczyć.

Panie Bartosz nazywaj Pan sobie jak chcesz nowe ulice i wsie , ale niech Cie
ręka, wiadomo jaka, broni od forsowania zmian kosztem mojego czasu i pieniedzy,
oraz od wymyślania praw dokładających mi tych obowiązków.
Od czasu " zwycięstwa" solidarności i podczas jej rządó coraz więcej obowiązków
państwa jest siłą ( ustawą, pod zagrożeniem karą) nakładane na obywateli.

Jak mnie Pan bardziej zdenerwujesz, to będziesz miał Pan taką kampanię
informacyjną, że ludzie bęą pluć na Pana widok.
Precz z pasożytami !!!

Panie BBB nie wiem co Pan prowadziłes, ale widac ze mozesz Pan sie równać z
geniuszami, których pan lubisz krytykowac. Pana "obliczenia" są o dupę potłuc,
nawet Pan zapomnial, że każda zmiana wpisu w KRS, a na pewno adresu musi być
opublikowana w specjalnym piśmie chyba za 500 zł, a liczysz pan 60 i wsio.

Masz Pan gdzieś czas i pieniądze innych ludzi - jest to poważny bład z pana
strony, bo teraz w innym kontekscie bedą odczytywane Pana posty.

Wygląda na to, żeś Pan hipokryta olewający zasady, ale dla namieszania chętnie
się na nie powołujący.
Brak panu tolerancji i pokory, jest pan jednostronny jak wycinanka.

Pozdrawiam

[Gość: BBB]

Zmiana nie musi być opublikowana w specjalnym piśmie. Koszt określiłem w
zasadzie na wyrost. Przecież co roku w KRS dokonuje się zmian. Zmana nazwy
ulicy może być dokonana "przy okazji", wtedy koszt wynosi "0" PLN.
Nie znam Bartosza. Jest mi obojętny. Uważam, że należy zmienić nazwę ulicy.
Może być nawet przyrodnicza.
Ks. Popiełuszkę bardzo cenię. Uważam, że powinien Go cenić i pamiętać o Nim
każdy Polak.
Pozdrawiam

P.S.
Poza tym, że jestem jak jednostronna wycinanka (za co dziękujuę!), to jestem
też wrzodem na dupie :)
Pozdrawiam :)

[sejf1]

Z wycinanka to mi sie udało, jest lepsza od wrzodu.
Mozna zmienic nazwe kazdej ulicy pod warunkiem, ze pozostawia sie nazwe starą
jako równoważną. Przypomnialo mi sie , że w Paryżu co najmniej od 20 lat wiele
ulic ma podwójne szyldy z 2 nazwami, podobno od dawna.
Wiec wtedy zmiana dokonuje sie w sposób naturalny, przy minimum straconego vzasu
i pieniedzy, niejako przy okazji.
Skad jakis pomysł na 2 lata, to absurd.
niektorzy starsi ludzie, z którymi rozmawiam maja w pamięci obraz Kielc z przed
40 lat, bo od 40 lat mniej sie po kielcacj przemieszczaja.

A jak to brzmi? ulica księdza Popiełuszki, dawniej Manifestu Lipcowego ?

Protestuje przeciw zmianom na siłę, co do obowiazku publikacji zmian w pisu do
KRS mysle, że jest pan w błedzie, ale na razie nie mam czasu sprawdzic.

Pozdrawiam

[Gość: BBB]

Z tą opłatą chyba się myliłem, a Ty masz rację. Jednak jest to do sprawdzenia.
Gdzieś mi się to 60 PLN kołatało. Jeżeli jest to 400 PLN, to być może Sąd
publikuje to w Monitorze. Dla spółki nie jest to istotne. Tym niemniej na
Manifestu, jeżeli już są spółki, które w KRS mają określoną tam siedzibę
(Exbud, Poligrafia?), to taki wydatek nie jest odczuwalny.
Pozdrawiam

[r_z]

Hm... Uściślę, co na ten temat myślę. Nie jestem fanem p. Bartosza i
świętokrzyskiej Solidarności, oj nie. W jego pomyśle widzę również niestety
zwykłą propagandową grę.
Ale od dawna chciałbym, żeby nazwa tej ulicy się zmieniła. Nie mam oczywiście
nic przeciwko Ks. Popiełuszce, ale faktycznie wolałbym np. właśnie Matkę Teresę
z Kalkuty (jak najbardziej może być też Ofiar PRL)
Koszty zmian zdecydowanie powinny być zminimalizowane - bardzo spodobał mi się
pomysł dwuletniego okresu przejściowego, a opłaty, które pobiera miasto (np. za
dowody osobiste) powinny zostać anulowane. Przypominam przy okazji, że jest w
Kielcach ulica o podwójnej nazwie: Mała/Kilińskiego.
Przyznam, że jestem trochę zaskoczony argumentacją Behemota, powiem jednakże że
wedle nowych publikacji historycznych wielu targowiczan miało dobre intencje,
tyle, że nie "grzeszyli" mądrością (z kolei twórcy Konstytucji 3 Maja nie byli
wcale tacy święci). Pewnie niektórzy piszący Manifest też mieli uczciwe
intencje, ale efekt był podobny do Targowicy. Uważam więc, że porównanie jest
na miejscu.
pozdrawiam rz

[Gość: Pablo]

Pomijajac koszty nowych dowodow praw jazdy pieczatek itp pomyslcie o tym ze
jak tos ma w firmie samochody firmowe to musi zapłacic za ponowna rejestracje
samochodu(nowe blachy bo nie wystarczy zmiana dowodu rej) niech ktos ma 10>
Lubawski poliz ile kasy zarobi miasto na zmianie ulicy. Proponuje zmienic
nazwy wszystkich ulic na ulice ksiezy, wojonikow Solidarnosci,ojca Rydzyka

[Gość: BBB]

To nie jest konieczne. Nawet gdyby była taka konieczność, to jest to koszt
papierka czyli ca 1,00 PLN (słownie: jeden zł.). Bo urzędników, to wszak u nas
dostatek. W tym przypadku miasto może zwolnić z urzędowych opłat.
Pozdrawiam :)

[Gość: BBB]

Manifest Lipcowy kłamliwa deklaracja polityczna (żaden akt prawny)
sformułowany został w Moskwie. Stał się podstawą grabieży, okraszonych
bandyckimi mordami, realizowanych przez służby zbrodniczego reżimu. Obecnie
funkcjonariusze reżimu uwłaszczyli się na zrabowanym majątku i wygłaszają
wzniosłe mowy o tym, co jest moralne, a co nie.
W Manifeście mówiono np. o PKWN jako o "legalnej tymczasowej władzy
wykonawczej dla kierowania walką wyzwoleńczą narodu, zdobycia niepodległości i
odbudowy państwowości polskiej".
A np. o Rządzie Londyńskim: "Emigracyjny rząd w Londynie i jego delegatura w
kraju jest władzą samozwańczą, władzą nielegalną. Opiera się ona na bezprawnej
faszystowskiej konstytucji z kwietnia 1935 r. Rząd ten hamował walkę z
okupantem hitlerowskim swą awanturniczą polityką, pchał Polskę ku nowej
katastrofie".
Pozdrawiam :(

[sejf1]

Jakiego reżimu? Odbiło Panu? Ci co po wojnie zagrabili w iększości leżeli w
grobach, uwłasczali się na majątku państwowym po 1989 r zarówno ludzie z PZPR i
nie byli to ci hgrabieżcy ani członkowie reżimu lecz partnerzy ludzi z
SOLIDARNOŚCI, którzy dogadali się co do rozkradzenia pańswa i okłamując się
wzajemnie rozpoczeli wyścigi, kto zgarnie więcej.
Ze zminennym szcześciem dla kazdej ze stron. Im pan podziekuj za wszystko, co
sie Panu nie podoba ludziom "okrągłego stołu", i ja mam większe pretensje do
ludzi z solidarnosci, bo to oni mnie zdrawdzili, jacy sa partyjni myślałem, że
wiem i nie gadałem z nimi.

pozdrawiam

[Gość: BBB]

Proszę prześledzić życiorysy dzisiejszych autorytetów!!!
Może to coś Panu powie?!
O okrągłym stole mam zbliżone do Pana zdanie, lecz rzekłbym, że bardziej
ektremistyczne :)
Na temat "Solidarności" nie wypowiadam się. Rozumiem, że Pan traktuje to także
jako pewien skrót myślowy. W tej konwencji "Solidarnością" jest np.
Mazowiecki, Geremek, Tomaszewski, Buzek, Bielecki, Tusk... :)))

Przepraszam chyba jest drożej

[Gość: BBB]

Przepraszam wielce szanownych dyskutantów!
Możliwe, że pomyliło mi się z kosztem wypisu z KRS. Chociaż to raczej 30 PLN.
Gdzieś mi się to 60 PLN po głowie kołatało. Korekta danych w KRS kosztuje
chyba 400 PLN. Tak więc w przypadku Exbudu koszt wzrósłby do 3.340 PLN.
Nie oznacza to jednak, że trzeba ponosić ten koszt oddzielnie. Praktycznie co
roku dokonuje się zmian w KRS. Można to zrobić przy okazji. W takim przypadku
płaci się jedną (wyższą) stawkę.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: BBB]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

po co zmieniac ulice?

[Gość: grzecho]

To kurde po co zmieniano nazwy ulic? Komu sie nie podobal AdolfHitlerplatz, czy
jakos tam? Nie podobal sie hitler i zmieniono nazwe na pl. Partyzantow Armii
Ludowej, potem sami komunisci zmienili na pl. Partyzantow, no i wreszcie,
slusznie, mamy Rynek. I dobrze. Ale wg. twierdzen behemota i innych, nie
powinno sie zmieniac nazw ulic.
Nazwy ulic, tym bardziej glownych, sa jak wizytowka miasta. Jak brzmi nazwa
ulicy np. jakiegos mordercy? A Manifest Lipcowy to przeciez antypolski
dokument. A w Kielcach jest wazniejszy niz Konstytucja 3 Maja (do ktorej
zreszta nie palam sympatia, bo dzieki niej Polska dostala sie pod rozbiory).
Rozumiem tylko, ze niektorzy mieszkancy sie po prostu przyzwyczili do nazwy.
Bylo juz wiele propozycji na zmiane ulicy (Wyszynskiego, Popieluszki). To tez
niedobra droga, przyzwaczajeni mieszkancy widza, ze tylko kandydaci kosciola sa
szykowani na patrona ulicy (mimo ich zaslug). Jezeli to powoduje takie ataki,
to moze powinno sie zmienic nazwe na jakas neutralna.

A tak a propo nazw ulic, czy moglby mi ktos wytlumaczyc, komu przeszkadzal
marszalek Foch (poza tym ze byl Francuzem). Przed wojna byla ulica Marszalka
Focha, potem Niemcy chyba zmienili nazwe, po wojnie bylo juz Mariana Buczka, a
potem "przywrocono" na Ignacego Paderewskiego. Czy mieszkancy tej ulicy nie
protestowali przeciwko zmianom ulicy?

Najwiecej glosow na nie, zauwazylem u ludzi, ktorzy nie prowadza chyba firm
przu ulicy "Manifestu Lipcowego", a strasznie rozdzieraja szaty przed zmiana
nazwy tej ulicy. Zgadzam sie tylko z tym, ze nie musi to byc Popieluszko, moze
ktos ma inna propozycje?

Co do Bartosza, to wiadomo, ze to propagandowy chwyt. To stary lis. Mysli tylko
o sobie, moze chce kandydowac do europarlamentu?

[Gość: BBB]

Cóż, trudno się nie zgodzić. Poza tym koszty zmiany będą o wiele mniejsze niż
chociażby przy wspomnianej Paderewskiego. Na Manifestu nie ma wielu firm.
Można je policzyć na palcach. Są za to dwie lub może trzy szkoły. Może trzeba,
aby w świadomości dzieci Manifest pozostał jak coś pozytywnego? ;)
Pozdrawiam

[Gość: agnostyk1]

Wziąłem do ręki plan miasta Kielce i na odwrotnej stronie plan Osiedla
Swiętokrzyskiego. Naliczyłem ok. 40 bloków (po kilkadziesiąt mieszkań)co daje
koniecznośc zmiany dokumentów ok.600 - 1000 osobom. Nie liczę tu firm o których
w poprzednich postach rozwodzi się BBB. Sam byłem zmuszony do zmiany nazwy
adresu w swoich dokumentach. Zajęło mi to kilka dni (nie licząc kosztów).
Bzdurą jest twierdzenie, iż zwolnienie z opłat za wymianę części dokumentów
(tylko dowód osobisty - reszta płatna)jest darmowe, gdyż co prawda bezpośredni
zainteresowany nie płaci lecz płaci miasto, czyli znowu my. Uzasadnienia
ideologiczne za zmianą nazwy ulicy, tego typu jakie są tu przedstawiane, są
prymitywne i budzące politowanie ze względu na zacietrzewienia ich
pomysłodawców. Może sobie ktoś przypomni takie powiedzenie jak "Najpierw
gospodarka. Idioto". Że ktoś znowu chce się ślizgnąć na tyłkach innych, a nie
nadstawiać własnego, to nie dziwi ale dać się "wpuścić w kanał" to zupełnie co
innego.

[Gość: BBB]

W starych dowodach osobistych następuje tylko odpowiedni wpis. Posiadacze
starych dowodów, a takich jest zdecydowana większość (90%?) i tak bedą te
dowody musieli wymienić. Jeżeli nazwę ulicy zmieni się teraz, to koszty
zostaną zminimalizowane. Każdy dzień zwłoki zwiększa koszty. Wpis w stary
dowód kosztuje tylko kilka minut pracy urzędnika. Za nowy dowód płaci
obywatel. Wymiana prawa jazdy lub dowodu rejestracyjnego, to praca urzędnika +
druk + opłata urzędowa. Wiele dokumentów, w tym np. dotyczące polis
ubezpieczeniowych itp. wymaga okresowej aktualizacji więc koszty nie istnieją.
Ja uważam, że nazwa ulicy powinna być zmieniona. Nie ukrywam, że jest to
argument "ideologiczny".
Przy Manifestu jest niewiele firm. Wg mnie koszty będą w skali tych firm
niewielkie (Exbud, stacje benzynowe, Poligrafia, Penetrator, dwa salony
samochodowe i kilka innych, chyba nie więcej niż 15-20). Ja podałem swoje
orientacyne, sporządzone "na biegu" wyliczenie. Wiem, że są jeszcze
zaświadczenia o REGON, NIP, ZUS itp. Ale to są sprawy groszowe i tak okresowo
aktualizowane. Jeżeli ktoś twierdzi, że są to koszty hamujące gospodarkę, to
oczekuję, że zaprezentuje stosowne dane odnośnie np. Manifestu.
Czy chcemy naprawdę mieć ten Manifest do końca świata?
Pozdrawiam

[basia996]

BBB jak nie widzisz kosztów to wystąp z wnioskiem do dyr.Kędry o zmianę nazwy
twojej ulicy.

[Gość: BBB]

Nazwa mojej bardzo mi się podoba :)
Pozdrawiam :)

Te pieniądze chyba nie giną?!

[Gość: BBB]

Pieniądze wydane przez ludzi i firmy w związku ze zmianą nazwy ulicy nie giną.
Powiem przewrotnie – przyczyniają się do powstawania i utrzymania miejsc
pracy. Wszak Kielce w coraz większym stopniu urzędnikami stoją.
Pieniądze te będą stanowiły dochód budżetu. Przy sprawnych i efektywnych
urzędnikach powinny być w większej części przeznaczone na przedsięwzięcia,
które nas uszczęśliwią ;)
Jeżeli tak nie jest lub nie będzie, to od czego jest w np. Radzie Miejskiej
Pan Marek Piotrowicz?!

Kontekst unijny

[Gość: BBB]

W kontekście przystąpienia do UE, to zgodnie z zapewnieniami Pana Prezydenta
Lubawskiego, pieniądze te powinny być wielokrotnie pomnożone (30% my, 70% UE).
Do tego mogą na tym skorzystać „lokatorzy” Manifestu. Można chyba opracować
projekt, który uszczęśliwi mających siedzibę przy tej ulicy?!
Czy to nie jest czysty zysk dla obywateli ;)

[Gość: agnostyk1]

W taki to prosty sposób szanowny BBB rozwiązał problem niedoborów budżetowych
miasta. A gdyby tak wymienić nazwy wszystkich ulic miasta i województwa (mamy
przecież całkiem pokaźną plejadę swiętych) to "zyski" wystarczyłyby za brak
inwestycji, który to (brak inwestycji) będzie okrutnie się mścił już w
najbliższych latach. Obecnie prowadzona wyprzedaż mienia komunalnego, prawie na
każdej sesji Rady Miejskiej, nie wystarczy na długo. Proponowane tu zmiany nazw
ulic to zwykły ideologiczny prymitywizm, a że ta propozycja padła ze strony
Solidarności to nic dziwnego. Rozwalanie wszystkiego dookoła mają opanowane do
perfekcji. Budować się jeszcze nie nauczyli i pewnie się już nie nauczą.

prywatyzacja to dobra sprawa

[Gość: behemot]

> brak
> inwestycji, który to (brak inwestycji) będzie okrutnie się mścił już w
> najbliższych latach.

Jedyny brak inwestycji, o jakim można mowic w 2003 r. to nie wybudowanie
swiatel na dwoch skrzyzowaniach i bloku komunalnego. Jak to się ma niby
okrutnie zemscic?
Pozostałe 10 zaplanowanych inwestcji zostało zrealizowanych. Na inne inwestycje
nie było szmalcu - slyszales, ze nawet za szkole na Slichowicach nie mieli z
czego zaplacic.

Ale Ty moze mowisz o braku inwestycji u Stępnia ? A wizyta Kwacha i Leszka to
pies ? A przemarsz wojska radzieckich (Leszek, Heniek i RADA wojewodzka SLD)
przez sienkiewkę to patyk od kiszki ? To byly powazne inwestycje spoleczne.

> Obecnie prowadzona wyprzedaż mienia komunalnego, prawie na
> każdej sesji Rady Miejskiej,

Trzeba prywatyzowac. Ze sprzedanego jest przynajmniej podatek 'gruntowy' i nie
trzeba doplacac do utrzymania ...a tak sie dziwnie sklada, ze prawie wszystkie
miejskie włości trzeba dotowac. Nawet lokale przy sienkiewce nie przynosily
zysku, bo zapominano czynsz z nich sciagac. Nawet taka kura znoszaca zlote
jajka jak targowisko miejskie byla za Stepnia deficytowa. Dobrym gospodarzem
moze byc tylko prywatny wlasciciel. I miasto dobrze o tym wie prywatyzując to,
co sie da sprywatyzowac.
A Twoim mieniem kto zarzadza ? Chcialbys, zeby to byli urzednicy miejscy ?

> Solidarności (..) Rozwalanie wszystkiego dookoła mają opanowane do
> perfekcji.

Bardzo dobrze, ze rozwalili. Nie musisz juz maszerowac na 1 Maja i
krzyczec: "Niech zyje!"

[innaklika]

Bardzo dobrze, ze rozwalili. Nie musisz juz maszerowac na 1 Maja i
> krzyczec: "Niech zyje!"

Zamiast tego ciezkiego i drakonskiego obowiazku mozesz teraz nic nie robic, nie
chodzic do pracy , nie jesc, lizac dupe wlascicielom prywatnych firm
wyzyskujacych pracownikow jak tutejszy behemot, albo zebrac lub jako wolny nurek
poznawac zasoby smietnikow.

ika

na Kubie nie ma behemota

[Gość: behemot]

A jak nie chcesz lizac to mozesz wyjac paszport z szuflady, kupic bilet za
$450, a za pare godzin jestes na Kubie ...i napawasz sie socjalizmem ile
wlezie.
W dodatku na Kubie nie ma behemota. Spisz spokojnie i nie jestes wyzyskiwany.
Kraj wiecznej szczęśliwości. Ostatni bastion socjalizmu. Raj na ziemi.
A jak Ci sie nie spodoba - w co wątpię ale to jest możliwe bo nic Ci się nie
podoba - to wrócisz na obiadek do Lubawskiego i dalej bedziesz sobie narzekal
ile dusza zapragnie.

[Gość: KurnaOlek]

Behemocie żartujesz, nie ma cię na Kubie ?
Ty lepiej tego nie ujawniaj, bo sie forum, kurna, przeniesie na Kubę.

Hej.

[Gość: behemot]

> Behemocie żartujesz, nie ma cię na Kubie ?
> Ty lepiej tego nie ujawniaj, bo sie forum, kurna, przeniesie na Kubę.

Oj, dobrze by to niektórym zrobiło ;-)

[Gość: agnostyk1]

No coż. Nie zauważyłem gdzie byłem przeciwny prywatyzowaniu, a jedynie
stwierdzam, iż nie jest to sposób na dłuższą metę. Co do uzyskiwania pieniędzy
z tego źródła to może warto się zastanowić dlaczego komisja rewizyjna Rady
Miasta zajęła się sprawą sprzedaży działki na Ślichowicach.
Nie chodzi tu o inwestycje proste miasta typu budowa bloku komunalnego czy
świateł na skrzyżowaniach a o takie, które wprowadzają dodatkowy pieniądz na
rynek w dłuższej perspektywie czasu, czyli inwestycje produkcyjne. Takich
jednak nie widać, ani miejskich ani prywatnych i to ich brak jest obecnie i
będzie w niedalekiej przyszłości hamulcem rozwoju miasta. A co do 1 Maja to
kiedy Ty musiałeś akurat ja nie chodziłem bo nie musiałem. A teraz może będe
chciał i nic komu do tego!

coś mi sie dziś nudzi

[Gość: behemot]

> prywatyzowaniu, (...)
> stwierdzam, iż nie jest to sposób na dłuższą metę.

Rozumiem, ze chodzi Ci o wyprzedaz, a nie o prywatyzację. Nie chcesz
wyprzedaży. Zauważ jednak, ze dopiero po sprzedaży są dochody. Przed sprzedażą
tylko straty - dotacje. Jednorazowy zastrzyk pieniezny jest praktycznie bez
znaczenia w perspektywie długofalowej. Bardziej sie oplaca oddac za złotowke,
niz dotowac przez lata. Jest wiec na odwrót niż piszesz - prywatyzacja to
sposób na dłuższą metę.
A nieruchomosci miejskie nie po to są, zeby rosła na nich trawa, tylko zeby je
sprzedawac przedsiebiorcom. To przedsiębiorcy mają prowadzic dzialalnosc, a nie
miasto.

> Co do uzyskiwania pieniędzy
> z tego źródła to może warto się zastanowić dlaczego komisja rewizyjna Rady
> Miasta zajęła się sprawą sprzedaży działki na Ślichowicach.

Moze tez warto sie dowiedziec co z tego wyszlo ? Podpowiem - śmiech na sali i
żenada. W końcu oddali sprawe do NIKu w nadziei, że ten będzie w stanie do
czegoś się przyczepić.

> inwestycje produkcyjne. Takich jednak nie widać, ani miejskich

I całe szczęście!!! Urzędnicy mają się zajmować produkcją ? Od tego jest
biznes, a nie miasto.

> ani prywatnych
Aaa, to juz wyłącznie Twoja sprawa - chcesz, to inwestuj. Przymusu teraz nie ma.

> 1 Maja to
> kiedy Ty musiałeś akurat ja nie chodziłem bo nie musiałem

Nie miales zamiaru zdawac matury ani dostac sie na studia ?
Wychowawczyni nie spisywała listy obecności ?
Dyrektor nie miał pogadanki ?
Stałeś na trybunie i dlatego nie musiałeś chodzić ?
Nie umiałeś jeszcze chodzić ?
W każdym przypadku - zazdraszczam się z Panem. Przymusu nie było. Sklepy
zawalone towarem, a ludzie z wdzięczności darli ryje przed trybuną. Kto się z
tym stwierdzeniem zgadza może opuścić ręce i odejść od muru.

> A teraz może będe
> chciał i nic komu do tego!

Oczywiscie! TERAZ tak.
Jesteśmy wszyscy winni za to wdzięczność Solidarności.

pozdrawiam
behemot

jutro przyjdzie do pracy BBB i pogadacie sobie

[janosik6]

[Gość: BBB]

"Prymitywizm ideologiczny"!
Bardzo oryginalny termin. Czy mogę prosić o definicję?
Pozdrawiam :)

Ksiądz, człowiek, czy Manifest?

[Gość: BBB]

Rozumiem, że nie podoba Ci się ks. Popiełuszko. Czy nie podoba Ci się dlatego,
że był księdzem, czy nie podoba Ci się jako człowiek?
Szkoda, że mało wiem o agnostykach, którzy w stanie wojennym odważnie i
publicznie głosili prawdę.
A może to Manifest Lipcowy jest symbolem patriotyzmu i prawdy?!

Przepraszam, zapomniałem

[Gość: BBB]

Nie wiem jak, ale przydarzyło mi się.
Przecież to agnostyk Aleksander Kwaśniewski wywalał zawsze „kawę na ławę”!
Tego Patrioty nic nie odstraszyło od głoszenia prawdy. Ani socjalizm, ani stan
wojenny, ani kapitalizm.

[Gość: staszek]

zobacz jak łatwo zmieniać nazwy ulic i przewracac pomniki. zmien siebie
najpierw, potem ulice. jestem za utrzymaniem czegokolwiek z tamtej epoki,
abysmy z jednej histerii nie wpadli w druga. pozdrowienia.

[hap]

popieram

[Gość: Najarany]

A Ty co popierasz? Nie postawiłeś kropki, to pewnie chciałeś coś jeszcze
dopisać.

Kasę trza bedzie bulić, pracy od tego nie przybędz

[Gość: Najarany]

Ja już się wcale wielu opiniom nie dziwię. No bo, po kiego grzyba nam ul.
Księdza Popiełuszki skoro mamy Manifestu Lipcowego, dobrą, dwujezdniową,
nowoczesną jak kiedyś PRL. A co to kotlety na patelni nam się zacną mnozyć, jak
se nazwe ulicy zmienimy , czy jesce co więcy nam psybedzie? To stare dobre
proletariackie myślenie, kłopot bedziemy mieli, wielki kłopot, dokumenty trza
bedzie wymieniać! Płacić trza bedzie! Forse! Tam gdzie jeden życie swoje oddał
to drugiemu banknotu 20-złotowego żal. Nie widzę szans na zmianę nazwy tej
ulicy. Ksiądz Popiełuszko to zbyt świeży trup aby przewodnia siła narodu
godziła się na taką lekcję historii. Nie będzie im jakiś ksiądz przypominał o
tym oczym wszyscy powinni już dawno zapomnieć. Na zawsze. Wszak odkreślił
kiedyś Mazowiecki przeszłość grubą kreską. Przecież nie dlatego to zrobił aby
teraz wyciągać na światło dzienne upiory przeszłości i straszyć nimi
towarzyszy. Do jasnej cholera, była umowa czy też jej nie było? Więc o co tym
oszołomom jeszcze chodzi? No, o co?

[Gość: BBB]

Gość portalu: Najarany napisał(a):
> Ja już się wcale wielu opiniom nie dziwię. No bo, po kiego grzyba nam ul.
> Księdza Popiełuszki skoro mamy Manifestu Lipcowego, dobrą, dwujezdniową,
> nowoczesną jak kiedyś PRL. A co to kotlety na patelni nam się zacną mnozyć,
jak
>
> se nazwe ulicy zmienimy , czy jesce co więcy nam psybedzie? To stare dobre
> proletariackie myślenie, kłopot bedziemy mieli, wielki kłopot, dokumenty trza
> bedzie wymieniać! Płacić trza bedzie! Forse! Tam gdzie jeden życie swoje
oddał
> to drugiemu banknotu 20-złotowego żal. Nie widzę szans na zmianę nazwy tej
> ulicy. Ksiądz Popiełuszko to zbyt świeży trup aby przewodnia siła narodu
> godziła się na taką lekcję historii. Nie będzie im jakiś ksiądz przypominał o
> tym oczym wszyscy powinni już dawno zapomnieć. Na zawsze. Wszak odkreślił
> kiedyś Mazowiecki przeszłość grubą kreską. Przecież nie dlatego to zrobił aby
> teraz wyciągać na światło dzienne upiory przeszłości i straszyć nimi
> towarzyszy. Do jasnej cholera, była umowa czy też jej nie było? Więc o co tym
> oszołomom jeszcze chodzi? No, o co?

Pozdrawiam

[Gość: stoik]

Ciekaw jestem jak długo jeszcze prawica będzie mącić w głowach kielczanom.
Co będziemy mieli z tej zmiany. Ulica Manifestu Lipcowego istnieje już 20 lat i
do tej pory nikomu nie przeszkadzała. Nagle okazało sie, że nie jest juz trendy
i trzeba ja zlikwidować. Lepiej byście bezrobocie w miescie zlikwidowali, to
ludzie wam podziękują.

[Gość: barbie4]

Jak likwiduja bezrobocie patrz watek>>>>>>>> relikt....

barbie4 ( maz tak na mnie mowi, fajnie)

[Gość: dziopers]

Ulica Popiełuszki? Proponuję wszystkie ulice w Klerykowie nazwać imionami
księży, biskupów, świętych i papierzy. Czy to nie cudowne? Skrzyżowanie Alei
Piusa XII i Bp Zimonia...

Czy w dniu tak uroczystym?

[kobylybbb]

Na Manifesta Lipcowego odbędzie się demonstracja poparcia?
Chodzą słuchy, że chętnie przyłączą się miłośnicy np. Hanki Sawickiej i Janka
Krasickiego.

Piotrowicz znów dał głos

[kobylybbb]

i raczył rzec:
„Moim zdaniem dzielenie ulic nie jest dobrym pomysłem, ale wiem, że trudno było
znaleźć reprezentatywną ulicę, więc myślę, że w tej sytuacji jest to optymalne
rozwiązanie”.
Piotrowicz przychyla się do koncepcji „podziału Tarnowskiej”.

A Manifesta Lipcowego trwa. Bo dla Piotrowicza i Jego kolesiów z SLD Manifest
jest ważny. Manifest zapoczątkował prowadzony przez nich rabunek w „majestacie
prawa”. Dlatego też nadal w „majestacie prawa” okradają Kielce.

Marek Piotrowicz nie krowa

[kobylybbb]

Przy propozycji zmiany nazwy ulicy „Manifestu Lipcowego” Pan Marek Piotrowicz
wytoczył argumenty niedogodności i kosztów, które poniosą przedsiębiorcy.
Niedawno zmieniono nazwę części ulicy „Tarnowskiej”. Jeden z rzemieślników
oburzył się i chce podać Radę Miasta do sądu.
Pan Marek Piotrowicz krową nie jest. Zmienił poglądy. Nie uważa już, że jest to
jakaś dotkliwa niedogodność.
Powiedział tak:
„Przecież to nie pierwsza tego typu zmiana; Jeżeli ten pan chce się starać o
odszkodowanie, to rzeczywiście musiałby skierować sprawę do sądu, do czego
każdy ma prawo”.

A Manifesta Lipcowego trwa ku chwale. Czyjej?

[Gość: drs]

To rzeczywiście brak konsekwencji w działaniu.A tak nawiasem mówiąc to wstyd
dla jakby nie było prawicowych władz Kielc,że taka nazwa ulicy nadal
funkcjonuje.