Protest kieleckich leśników

[Gość: drs]

Jak kiedys napisałem,że to dziwne,że Dyrekcja Regionalna Lasów Państwowych w
Radomiu zarządza spoza miedzy 2x większym areałem lesnym niz ma na terenie
radomskiego to o mało mnie nie zjedzono żywcem w Radomiu.Czasy się
zmieniaja,realia też.Skoro nie chcą byc z nami to niech przynajmniej nie
decyduja za nas.Może niech sobie rządzą ,ale swoimi lasami na Południowym
Mazowszu,uważam,ze powinna powstać osobna dyrekcja lasów w Kielcach i
zarządzać zasobami leśnymi na terenie woj.Świętokrzyskiego.Znowu ktos rzadzi
nami zza miedzy.Podobnie jest z wieloma innymi instytucjami.Ale władze
kieleckie lubią tylko obiecywać,na tym sie kończy.Co z ABW/też Radom,co z
Izba Celną/Kraków/,o telewizji,NSA nie wspomnę.

[Gość: pelikan]

Myślę,że instytucji funkcjonujących w Radomiu, a które swojądyrekcję mają w
Kielcach jest o wiele więcej /RUCH,KOLPORTER,SŁOWO LUDU,ECHO DNIA,STRAŻ
GRANICZNA,COMMERCIAL UNION,,AGROPOLISA,ECHO-CENTRUM
HANDLOWE,NOMI,MIĘDZYWOJEWÓDZKA USŁUGOWA SPÓŁDZIELNIA INWALIDÓW,ZDZ,PKN ORLEN
SA,TOTOLOTEK,CEFARM KIELCE/i wiele innych , które przetrwały 28 lat od istnienia
podziłu administracyjnego w którym większy Radom był w niewoli kieleckiej.Gdy
ktoś proponuje nowy podział administracyjny z Radomiem i Kielcami w jednym
województwie to musi się liczyć z tzw. scenariuszem lubuskim w którym to Gorzów
znalazł się w jednym województwie z Zieloną Górą jak ongiś pod jej przemożnymi
rządami, jednak wszystkie znaczące instytuje województwa
lubuskiego/czyt.gorzowskiego/znalazły się na zasadzie wielkiego rewanżu
historycznego w Gorzowie Wielkopolskim.

[Gość: drs]

Nie mieszajamy pojęć,co innego firma handlowa lub spółka handlowa,gdzie prawa
rządząca się inna logiką ,a firmy skarbu panstawa lub inne instytucje
państwowe ,które mają sowje oddziały lub filie.Lasy państowe to
przeds.państwowe,NOMI lub Cefarm to spółki prywatne,gdyby w Radomiu zawiązała
się poważna firma i otorzyłaby filie w Kielcach to nic nie miałbym,
przeciwko.Agencja Bezb.Wewn. to firma państowowa tak jak lasy państwowe,dlatego
tez żądam aby Kielce rządziły się na własnym terenie jako osobne
wojwództwo.Dlaczego Radom ma nami zarzadzac jako miasto powiatowe z
woj.Mazowieckiego.??????????????!!!!!!!!Nic z tego nie rozumiem.

[isoxazolidine]

przez dziesieciolecia szereg instytucji ktore mialy wplyw na to co sie dzieje w
Radomiu bylo w Kielcach. nie widze wiec nic zlego w tym, ze w radomiu
funkcjonuje teraz ABW i DLP ktorym podlega swietokrzyskie.

[basia996]

isoxazolidine napisał:

> przez dziesieciolecia szereg instytucji ktore mialy wplyw na to co sie dzieje
w
>
> Radomiu bylo w Kielcach. nie widze wiec nic zlego w tym, ze w radomiu
> funkcjonuje teraz ABW i DLP ktorym podlega swietokrzyskie.
No ale Kielce były wtedy i są stolicą województwa, a Radom tylko powiatem .

[isoxazolidine]

... i nikt nie wie dlaczego .... ;-)

[Gość: mariusz]

PRZEDE WSZYSTKIM ZARZADZANIE LASAMI PAŃSTWOWYMI POWINNO ODBYWAC SIE NA
ZASADZIE PODZIAŁU REGIONALNEGO-PRZECIEŻ TO CO NAS OTACZA,JEST W NA SZYM
BEZPOŚREDNNIM SASIEDZTWIE NIEJAKO STANOWI NASZE PODWÓRKO-JESTEM PRZEKONANY ŻE
WŁASNIE W ZWIĄZKU Z TYM GOSPODARZ WIE NAJLEPIEJ CO SIĘ TAM DZIEJE I NIE WIDZĘ
POWODÓW ANI SENSU ABY KTOŚ Z TERENU OBCEGO ZARZĄDAŁ ŚWIĘTOKRZYSKIMI LASAMI-TO
NIESIE ZA SOBA WIELE KOSEKWENCJI

[jdk]

RDLP w Radomiu jest jedna z najstarszych w Polsce.

Przetrwala czasy, kiedy stolica wojewodztwa byla w Sandomierzu i Kielcach
(przed wojna), kiedy w czasie okupacji niemieckiej osrodkiem administracyjnym
byl Radom, i wreszcie czasy powojenne: zarowno kiedy stolica wojewodztwa byly
Kielce (do 1975 roku) jak i potem, gdy byly juz 2 niezalezne wojewodztwa.

I to dzialalo dobrze i nikomu nie przeszkadzalo.

Wiec po cholere teraz ta dyskusja??? Skonczcie z tym pazernym podejsciem
zniszczenia wszystiego wokol, zeby tylko Kielcom sie dobrze dzialo.

I pozniej sie dziwicie, ze Was ludzie w Polsce nie lubia. Ech...

[uciekajac_zyciu]

Popieram ten protest!

Radom - ręce precz od Kielc!

[isoxazolidine]

ktos tu kiedys pisal radomskiej postawie roszczeniowej etc. ...

[Gość: były student PŚ]

Dajcie wreszcie spokój rozgrywkom Kielce - Radom bo najważniejsze jest chyba
to, że jeżeli ktoś podejmuje błędne decyzje to trzeba go z tego rozliczyć a nie
robić sobie nawzajem bzdurnych wyrzutów ,tym bardziej że wilu ludzi z tych
miast nie ma do siebie złego nastawienia.Zostawcie sprawy polityczne
politykierom. Kiedyś studiowałem w Kielcach i było fajnie , dziś mieszkam w
Radomiu i też jest nieźle.Pozdrawiam wszystkich absolwentów PŚ.

[Gość: pablo]

oj te (na)lesniki!!!

[Gość: hey]

drs popieram w 100 %.Kiedyś były próby przeniesienia Dyrekcji z Radomia do
Kielc.Radomianie zapowiadali protesty itp.Nie trzeba przenosić siedziby z
Radomia tylko utworzyć nową w Kielcach.Po pierwsze mamy tu pełno lasów, apo
drugie jesteśmy miastem wojewódzkim.Ktoś np.prezydent miasta lub wojewoda
mógłby zacząć zabiegać o powstanie takiej siedziby w u nas.

[drs]

Gość portalu: hey napisał(a):

> drs popieram w 100 %.Kiedyś były próby przeniesienia Dyrekcji z Radomia do
> Kielc.Radomianie zapowiadali protesty itp.Nie trzeba przenosić siedziby z
> Radomia tylko utworzyć nową w Kielcach.Po pierwsze mamy tu pełno lasów, apo
> drugie jesteśmy miastem wojewódzkim.Ktoś np.prezydent miasta lub wojewoda
> mógłby zacząć zabiegać o powstanie takiej siedziby w u nas.
Zawsze mi sie wydawało,że jak wprowadzą nowy podział i powstaną regiony,to
pewne instytucje bedą w miare racjonalnie przyporzadkowe do danego
terytorium.Ale cóż za reformą nie poszły dalsze kroki.I mamy to co mamy.Nadal
niektóre instytucje zawiadują regionem Świętokrzyskim zza miedzy.I czy sie
komus podoba czy nie jest to chore i mamy ułomne w instytucje wojwództwo.
Nie mieszajmy podległości oddziałów czy fili firm prywatnych czy państwowych bo
to zupełnie co innego.Skoro Radom zdecydował sie być w Mazowszu to niech Kielce
przejmą we władanie tym co do tej pory miał Radom/secesja/,a więc lasy
państwowe,których nota bene jest areaowo 2x więcej w Świetkorzyskim niz
d.radomskim niech bedą zawiadywane z Kielc.Przytaczana przezemnie ABW jest może
ninajwazniejszą/ale jednak instytucją,której jako jedynej wśród 16 miast
wojewódzkich nie ma w Kielcach tylko jest w Radomiu.Czyli w Mazowieckim jest w
Warszawie i Radomiu,w Kielcach nie ma.
To tyle jeśli chodzi o Radom.
Nowe regiony istnieją już 5 lat i co.Nadal np.strefy numeracyjne szanowna TPSA
utrzymuje sztucznie na terenie jednego województwa zamiast ujednolicić,abonent
Sandomierza,aby dozwonić się do Kielc musi wykrecić kier.0-15,nastomiast do
Tarnobrzegu,który jest w Podkarpaciu dzwoni jak w ruchu miejskim,to chore.
Albo przykład Sądów i Prokuratur,które mimo,że utworzono nowe regiony nadal
posługuja się nazwą "rejonowa" oraz"okręgowa "zamiast powiatowa i
wojwódzka.Myslicie,że sie czepiam.Ano dam przykład.Rejony nie pokrywaja się z
powiatami.I tak o ile kom.pow.policji pokrywają się to sądy i prokuratury już
nie i robi sie problem.Bo kawałek danego powiatu jest obsługiwany przez inną
prokuraturę rejonową z inego powiatu,to samo sądy rejonowe,istny
galimatias.Podobnie urzędy Rejonowe Poczty obejmują swym zasięgiem tereny
starych wojwództw,czyli np.tereny wschodnich ziem odzyskanych należą do Urzedu
Rejonowego Poczty w Tranobrzegu.
Oddział Okręgowy PZU/taki w ogóle nie istniej w Kielcach bo podlegamy pod
Kraków,bo kiedys zdecydowano o likwidacji takowego,gdyz planowano likwidacje
województwa kieleckiego/,otóż powiaty Staszów,Sandomierz i Opatów podlegają
żeby było śmieszniej pod Rzeszów O/O,natomiast reszta woj.pod Kraków,bo juz
Kielce nie zasługuja w/g centrali PZU SA na swój oddział okręgowy.Co za tym
idzie wszystkie sprawy odszkodowawcze rozpatruje Kraków,tam jest centrum
likwidacji szkód i forsa idzie tam skąd jest reestrybuowana.Wiem bo kiedys mój
ojciec jak mial wypadek to musiał z Krakowem właśnie toczyc bitwy o
odszkodowanie.A że by było jescze śmieszniej to istnieje jeszcze odrebna firma
PZUŻycie,które ma oddział w Kielcach i ten obejmuje całe świętkorzyskie.Nic z
tego nie rozumiem.A wy?
Pomyślicie ,że jestem chory i się czepiam,ale jak na to wszystko spojrzeć to
brak spójności i logiki.Rządzą nami spoza i jak cholera.A nasi decydenci mają
to gdzieś.Wiem,że powstanie Izby Celnej czy samodzielnego sądu
administracyjnego w Kielcach korzyści finansowych miastu nie przyniesie,ale są
to instytucje ważne dla regionu,odwoławcze,nie ma potrzeby jeździc do
Krakowa,który ja wole zwiedzać osobiście niż ganiać po urzędach.

[isoxazolidine]

jesli chcecie realizowac swoje wielkomocarstwowe zapedy to prosze bardzo - ale
nie kosztem Radomia. niektorzy pisza co jakis czas o postawie roszczeniowej
Radomia a ja tu widze klasyczny przyklad roszczenoiwej postawy Kielc - zabrac z
Radomia RDLP, zabrac ABW .... nie mam nic przeciwko temu by takowe instytucje w
Kielcach powstaly (w odroznieniu od pewnego aktywnego na tym forum psa ogrodnika
ktory np.. swego czasu cieszyl sie z fiaska projektu Cargo 2 lata temu - nicka
nie wymienie bo i tak wiadomo o kogo chodzi) - ale od Radomskich WARA (!)

pozdrawiam tych co w kielczech

[Gość: drs]

Spokojnie izox nikt nie stosuje tu wielkomocarstwowej polityki wobec
Radomia.Żyjcie sobie spokojnie my do Was nic nie mamy.Tylko niech w końcu
zapanuje jakis porzadek.Historia to piękna rzecz,ale realia sie zmieniają i
czas podążać za nowa historią.Nie mowię o likwidacji RDLP czy ABW w
Radomiu,miejcie je sobie,ale uważam,że skoro te dwa miasta wskutek tejże
historii zanalzly się w odrębnych regionach to oddzielmy pewne instytucje dla
dobra wszystkich.Niech w Kielcach powstanie oddzielna dyrekcja do zarzadzania
lasami w woj.Swiętokrzyskiego,których mamy po prostu więcej,jeszcze jeden
podmiot,przedsiębiosrtwo,których nigdy wiele, wpływy z podatków etc.a i tak
lasy świętokrzyskie to przeważająca wiekszość na terenie obecnej RDLP w
Radomiu.Co do ABW,to może taki głupi przykład bo z tego chleba nie ma,ale
jeśli chodzi o ściśłość to we wszystkich miastach wojewódzkich siedziby takowej
sie znajdują,ale nie w Kielcach,nie widze więc potrzeby, aby akurat w Kielcach
robić wyjatek.
Gdyby Radom i Kielce były w jednym regionie,wtedy zgoda,podział
urzędów ,beneficjów.Ale Wy macie nas w nosie,to czego mamy znosić u siebie obce
rządy skoro logika pozkazuje,że w kraju jest inaczej?
Do jdk,nie czuj sie urażony,ale temat wywołała Wyborcza,ja tylko zgodnie z
zasadami forum wraziłem swoją opinie,niekoniecznie zgodna z Twoją,ale tak
czasami bywa.Nie miej mi tego za złe. Pozdrawiam Radomian.

[jdk]

Drs, dotychczas mialem Cie za rozsadnego czlowieka.

Ale teraz - mam propozycje i idealne rozwiazanie Twoich problemow: zlikwidowac
wojewodztwo swietokrzyskie, wcielic (tak jak powinno sie to bylo stac) do
Malopolskiego i problem bedzie rozwiazany.

[tempus_fugit]

Jest w Nas coś z psa ogrodnika... "sam nie zje i...". Podział funkcji i
instytucji wykształcał się przez lata,nie można go burzyć gdy tylko komuś
zechce się "pomajstrować przy mapie" i lekką ręką nakreślić podział
administracyjny. Zamiast zabiegać o nowe, próbujemy sobie wzajemnie wydzierać
to, co stare i ugruntowane... Nie tędy droga. Na takich sporach najwięcej
zawsze korzystają inni. Osobiście i Kilcom ( urodziłem się tu) i Radomiowi ( a
tu mieszkam) życze wszystkiego dobrego.
Pozdrawiam,
Tempus

[Gość: hey]

Gdyby ktoś z Wyborczej to czytał to można by napisać o tym artykuł z
wypowiedziami prezydenta i wojewody co sądzą na ten temat,wiem,że wojewoda był
kiedyś za.

[Gość: hey]

no i poczta pod Lublin podlega:

www.poczta.lublin.pl/DOP/okno_org.htm

[isoxazolidine]

a co ma wojewoda kielecki do RDLP w Radomiu? zaczyna to przypominac próby
rzadzenia sie nie u siebie. to raczej nalezaloby spytac Prezydenta Radomia,
wojewode mazowieckiego i mieszkancow Radomia co o tym sadza. bo to co
proponujesz tak jakby pytac o sens istnienia uniwerku swietokrzyskiego wojewode
mazowieckiego albo inwestycje poczty w checinach kolo kielc opiniowac u
prezydenta miasta Radomia.

[pitagor]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem przenoszenia LP do Kielc i to nie dlatego, że
urodziłem się i mieszkam w Radomiu, a dlatego że przez zabieranie coraz to
innych ważnych instytucji z Radomia obniża się statut Naszego Miasta.
B.ważnym zagadnieniem jest zrównoważony rozwój. Nie może być tak, że ważne
urzędy są tylko lokowane w dużych ośrodkach (patrz Warszawa )
A tak na marginesie to może Radom i Kielce wezmą przykład z Torunia i
Bydgoszczy ? Zamiast sobie nawzajem zabierać spróbujmy stworzyć coś razem.

[Gość: hey]

Ja też nie jestem zwolennikiem przenoszenia siedziby Lasów z Radomia do Kielc
tylko utworzeniem takiej siedziby w Kielcach pod którą bedą podlegały lasy
znajdujące się w województwie świętokrzyskim.A Radom niech rządzi sobie tym co
zostanie.Nie powinno byc tak,że radomianie będą decudować,że należy
nadleśnictwo przenosić zKielc do Daleszyc.Wojewoda może zwrócić się z wnioskiem
o utworzenie nowego oddziału.A wy radomianie,jak wam zostaną jakieś lasy to
sobie nimi gospodarujcie.Pewnie zaraz będą głosy,że prawie nic nie zostanie,wię
trzeba będzie zlikwidować radomską dyrakcję.I to jest właśnie główny
argument,że taka siedziba powinna być w Kielcach,jako stolicy odrębnego
województwa.

[Gość: gula]

Scyzoryki wyraźnie proszą się o bęcki. Macie to załatwione.

[basia996]

Gość portalu: gula napisał(a):

> Scyzoryki wyraźnie proszą się o bęcki. Macie to załatwione.
Czekam na ciebie z niecierpliwością.
Pozdrawiam Radom

[Gość: hey]

Na forum radomia temat rozpoczęty

[Gość: KIBIC]

Ludzie gdzie wy jestesta? Czy biuro w Radomiu zle dziala? Czy lasy beda sie
miec lepiej gdy kazdym lasem bedzie zarzadzal nowy biurokrata? Czy problem
lasow mozna zamknac do jednego wojewodztwa czy powiatu? Od kiedy to
wojewodowie dobrze rzadza lasami? Jak siedziba w Radomiu jest zla to dlaczego
nie przenisc jej do Sandomierza a moze do Pusczy Kozienieckiej albo na Swiety
Krzyz?

Kazdy ruch to duze koszty a resultat moze byc marny. Co na zarzady centralne?

[Gość: abel]

Chyba w świętokrzyskim jest więcej lasow, ajeśli tak to biuro powinno być w
mieście wojewodzkim. To logiczne.

[isoxazolidine]

logiczne jest to ze jesli RDLP byla w Radomiu od 175lat i nie zniszczyla jej
nawet pozoga wojenna to tak powinno pozostac dalej. lasy nic sobie nie robia z
podzialow administracyjnych - i tak rosna po swojemu.

a przy okazji - my nie krzyczymy o koniecznosci przeniesienia zakladu przewozow
pasazerskich ze skarzyska do radomia, choc wiekszosc znajdujacych sie pod nia
torowis jest w radomskiem. zyjcie z tym co macie i dajcie innym zyc drodzy
kielczanie.

[Gość: hey]

Mamy własne województwo,musimy mieć u siebie oddziały wszystkich
instytucji.Niech sobie radom ma swoją dyrekcję,a my chcemy mieć swoją.Lobbing
ruszył...Już nic mnie nie powstrzyma...

[Gość: Yahagi]

A ja bym Lasy odpuścił... choćby w imię dobrosąsiedzkich stosunków

niech sobie maja...:)) no chyba ze zaczną nam bruździć, no to po rozejmie...
Zastanówmy się raczej razem jak np. odebrać Pocztę Lublinowi ...:))

Pozdrawiam tych co w Radomiu i zachęcam do zamknięcia dyskusji...

[isoxazolidine]

otoz to - i Wy i My mamy dosc klopotow to z krakowem to z wawą tudziez innymi
sasiadami zeby jeszcze nawzajem sobie zeby wybijac. rowniez zachecam do
zamkniecia tematu chociaz powyzej podpisany 'hey' zapowiada wytoczenia nowych
armat ....

pozdrawiam tych co w kielczech

[Gość: hey]

Walczmy o swoje!!!

[basia996]

A ja ciągle czekam ???
Pozdrawiam Radom

[Gość: dziadek]

A może byśmy tak porozmawiali o czymś znacznie istotniejszym . Na
przykład o zakopaniu wojennych toporów i możliwości stworzenia wspólnego ,
dużego i silnego , województwa . Co Wy na to ? Pozdrawiam Kielce .

[Gość: Yahagi]

No własnie poraz kolejny juz probuje taką akcje zainicjowac...
Jakbysmy poczte Lublinowi odebrali - to by nawet było o co pić...:))

[Gość: hey]

Ale co niby mielibyśmy zyskać po włączeniu Radomia do woj. świętokrzyskiego?
Kielce nic by nie zyskały a Radom za to bardzo dużo.

[Gość: dziadek]

Myślę , że obie strony dużo by na takim połączeniu potencjałów mogły
zyskać . Kielce na przykład , w końcu bez problemu miałyby " u siebie " RDLP i
ABW . A ponadto uważam , że mimo wszystko nasze miasta łączy dużo więcej niż to
się niektórym wydaje . I to pod wieloma względami . Zapraszam do dyskusji .
Pozdrawiam .

[Gość: hey]

jak to kielce miałyby u siebie lasy i ABW?Jeśli Radom byłby w naszym
województwie w życiu by sie nie zgodził na przeniesienie tych instytucji do
Kielc.I tak wtedy to nie miałoby sensu.Nie wiem co konkretnie Kielce miałyby
zyskać/

[Gość: Yahagi]

A to my juz nie rozmawiamy o tej poczcie, tylko o włączeniu Radomia do
swietokrzyskiego..???
Hmm.. nawet nie wiem kiedy temat zmienilismy..:))

[isoxazolidine]

Gość portalu: hey napisał(a):

> Ale co niby mielibyśmy zyskać po włączeniu Radomia do woj. świętokrzyskiego?
> Kielce nic by nie zyskały a Radom za to bardzo dużo.

no nie przesadzaj. co niby takiego? gdyby to bylo rzeczywiscie "bardzo duzo" to
nikt by w Radomiu nad ewentualnym polaczeniem sie nie zastanawial ....

no ale mialo byc o poczcie ;-))

[Gość: Yahagi]

Jakies pomysły jak sie do tego zabrac..??

[Gość: dziadek]

Pozwólcie jeszcze tylko słowo do Hey'a na poprzedni temat . Nie do końca
mnie zrozumiałeś - " u siebie " miało znaczyć nadal w Radomiu , ale w tym samym
województwie .

[Gość: hey]

no to nie wiem jaka to byłaby korzysć dla Kielc.To tak jakby Kielce włączyć do
Mazowieckiego i będziemy mieli u siebie (czyli w Warszawie) Sejm i Senat...

[isoxazolidine]

zeby tylko - a palac prezydencki w tym samym wojewodztwie? czy to nie brzmi
pieknie ;-))))) ??

[Gość: hey]

No widzisz,takie są właśnie wasze argumenty...

[isoxazolidine]

hehe .... wasze sa nie lepsze ;-))
ale co tam: wazne ze nie musimy sie na razie klocic o siedzibe sejmu RP ;-)))

pzdr

[Gość: pol]

I wszystko byłoby w jednym województwie lasy i lotnisko

[Gość: hey]

Dzisiaj w Echu jest artykuł na temat Lasów,jakoś nie widzę uzasadnienia dla
istnienia siedziby w radomiu.

JDK

[Gość: Yahagi]

I pozniej sie dziwicie, ze Was ludzie w Polsce nie lubia. Ech...
...
hmmm... no od kogo, jak od kogo, ale od Ciebie to mnie troche zabolało

[Gość: hey]

hej,to znowu ja!!!

[isoxazolidine]

wiesz - ja Ci moge znalezc artykuly ktorych autorzy nie widza uzasadnienia dla
istnienia wojewodztwa w kielcach. papier jest cierpliwy - pismak moze nabazgrac
wszystko ...

daj sobie moze juz spokoj z jatrzeniem bo chyba widzisz ze do niczego to nie
prowadzi

pozdrawiam z radomia

[Gość: hey]

Jak to nie prowadzi?Na piątek jestem umówiony z prezydentem a na poniedziałek z
wojewodą...