Do Małopolski marsz?

[Gość: misterxy]

Czy nasze województwo ulegnie likwidacji? Czy ziemia świętokrzyska stanie się
tylko północną prowincją woj. małopolskego?
Jedyna nadzieja jeast w ziemi radomskiej. Obecnie powiat lipski (woj.
mazowieckie) deklaruje chęć przynależności do naszego województwa. Poza tym
trwają rozmowy ze starostami powiatów szydłowieckiego i przysudzkiego. Mam
nadzieję, że i powat radomski, a może nawt zwoleński, kozienicki i
białobrzeski zadeklarują podobną chęć asymilacji.
Pomimo tego, że w Radomiu jest dosyć wys. bezrobocie to napewno nie będzie to
mialo większego wpływu na nasze miasto. To powiat (gmina) ma "praktyczny
obowiązek" tworzenia warunków pracy dla swoich mieszkańców. Może nastroje
między Kielcami a Radomiem nie były najlepsze, ale czas to zmienić.
Dlaczego UE nie pozwoliła na 16 (tyle jest województw) okręgów wyborczych?
Odpowiedź jest prosta. Niektóre woj. mają za małą liczbę mieszkańców i w
związku Z tym nie mogą samodzielnie reprezentować swojego EUROregionu.
[[[[[Tak na marginesie to świętokrzyskie skorzystało na tym ,że wybierało
europarlamentarzystów wspólnie z malopolskim. Dla porównania: Okręg warmińsko-
mazursko-podlaski "wyslał" do Europy tylko 2, czyli tyle samo co
świętokrzyskie. Różnica jest taka, że małopolskie-świętokrzyskie reprezentuje
aż 8 europarlamentarzystów.]]]]]. Dokąd zmierzamy? Czy staniemy się Galicją w
wykonaniu kieleckim podległą Małopolsce?

[Gość: Rafał]

Zgadzam się.

[Gość: kiel]

Obecnie Radom jest neoGrójcem.

Kieleckie sprzed 1975 miało też Opoczno - więc
gdyby powrócono do kształtu sprzed w/w roku -
mielibyśmy więcej do powiedzenia.
Radom byłby dużym i ważnym powiatem, a tak to
jest jednym z wielu dla Warsiawki :(

Problem leży w nas samych - powinniśmy trzymać sztame
z Radomiem a nie wykopywać dawne waśnie...

[Gość: Kielczanin]

Mieszkańcy Ziemi Radomskiej mają bardzo dobry powód, by się ubiegać o
przyłączenie do województwa świętokrzyskiego. Na Mazowszu, z bogatą Warszawą,
mają mniejsze szanse na pieniądze z funduszy strukturalnych niż na
Kielecczyźnie, która wśród najuboższych regionów rozszerzonej Unii zajmuje
bodaj czwarte miejsce, na poziomie - o ile pamiętam - około 25% średniej
unijnej PKB na mieszkańca. Fundusze strukturalne są stosowane do poziomu 75%
średniej, ale(w największym uproszczeniu)np. dofinansowanie w świętokrzyskiem
może być już teraz procentowo wyższe niż w mazowieckiem.

Można oczywiście nadal bawić się w antagonizmy kielecko - radomskie i
dyskutować na poziomie "Radomiak pany, Korona dziady, ty ch...", ale można też -
wprost przeciwnie - spróbować posłużyć się rozumem.

[Gość: Yahagi]

Ciekawe czyja to inicjatywa tym razem: Radom ? Kielce ?
Ładnie to tak prowokować ?

[Gość: Kielczanin]

Oba regiony mają w tym interes:
- Kielce: powiększenie województwa i większa szansa na jego trwałość, a więc
również na utrzymanie metropolitalnego ;) charakteru miasta,
- Radom, albo przynajmniej przygraniczne powiaty dawnego radomskiego: więcej
pieniędzy z UE.

Czysty interes.

[Gość: misterxy]

Zgadzam się z wami. Dzięki za uwagę o Opocznie. Wyleciało mi to z głowy.
Jeśliby przywrocono granice z lat 1950-1975 to świętokrzyskie liczyloby prawie
2 mln 200 tys osób. To więcej od podkarpackiego.

[Gość: Yahagi]

Nie obraźcie się, ale chyba na tym forum jesteście nowicjuszami w podejmowaniu
tego tematu....:)) Myślę,że warto pogrzebać w starych wątkach, żeby przekonać
się jakie są realia.

A realia są takie,że wspólne województwo z Radomiem byłoby korzystne i dla Ki i
dla Ra. Tyle tylko że Ra wcale nie chce być z Ki w jednym województwie....
Owszem, chce, pod warunkiem, że to w Ra będzie stolica i wszelkie wynikające z
tego statusu instytucje. A na to Ki się nie zgodzą .. więc stoimy w
miejscu ...:)) Nic się nie zmieniło od 1997, kiedy Kielce proponowały Radomiowi
współdzielenie obowiązków stołecznych. Wtedy Radom się wycofał, nie był tym
zainteresowany. Jakikolwiek gest ze strony Radomia na rzecz wspólnoty, byłby
teraz przyznaniem się do tego, że tamta decyzja była błędna. A na to
jakiś 'czynnik' mieszkańcom Radomia nie pozwala. Wolą kombinować z Płockiem,
bo 'z Kielcami to już było'... bo 'Kielce mają chore ambicje'.

Weźcie sobie pod uwagę, że tu nie o Wasze chcenie chodzi i co by było
gdyby...Zostawcie Opoczno w spokoju; kiedyś nawet Sosnowiec i Częstochowa były
razem z Kielcami w jednym województwie, ale to było dawno i te czasy mineły.
Uważam, że wszelkie inicjatywy przyłączeniowe powinny wyjść z tej drugiej
strony. Przyłączyć coś do świętokrzyskiego, to z drugiej strony odłączyć coś od
kogoś innego. Nie sądzę, że Łódź puści Opczno. Może Warszawa się nie będzie
wzbraniać przed Szydłowcem, ale Radom z całą pewnością stanie temu na drodze.

Panowie: nie straszcie tą Małopolską. Jakiś czas temu byliśmy najbiedniejszym
regionem EU.. teraz już nie jestesmy. Kilka oczek do góry. Jesteśmy na końcu,
ale już nie na tym szarym. Odpowiedzcie sobie jeszcze na pytanie: co tak
naprawdę zyska województwo dzięki Radomiowi ? Powierzchnię i ludność, a to
akurat nie są decydujące czynniki o istnieniu województwa. Wzrośnie średnie
bezrobocie, spadnie dochód na głowę... a to już będzie miało znaczenie.

Akurat przyłączenie najbiedniejszych terenów mazowieckiego nie przyniesie
najmnieszych korzyści, poza powierzchnią. Kielce z trudnem, ale dają sobie radę
z pełnieniem obowiązków stolicy województwa. To do Kielc przyjeżdżają ludzie z
Końskich, Starachowic i Włoszczowy do pracy. Wystarczy popatrzeć jak busy za
dworcem śmigają. I niech tak zostanie; jeśli Radom będzie chciał zmian -
wyjdzie z inicjatywą. Mnie jest dobrze, tak jak jest teraz.. i nie

[Gość: Agi]

Radom nigdy nie wyjdzie z taką inicjatywą żeby być w świętokrzyskim.Radom ma
inne perspektywy.Do 2010 roku Warszawa będzie wydzielona z mazowieckiego.
A to zmienia rangę Radomia na mapie mazowieckiego.

[Gość: Yahagi]

To pewnik, czy tylko życzenie ? O takich założeniach gdzieś słyszalem, ale żeby
było to zapisane na papierze, to jeszcze nie.... A co jeśli tak nie będzie ?
(chociaż życzę, żeby było)

2010 ... hmmm... to za 6 lat .. tak ? Widzisz jak bardzo zmienił się Radom od
utracenia statusu stolicy województwa ? To też 6 lat. Co będzie za następne 6 ?

Pozdrawiam tych co w Radomiu....

[Gość: gi]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2168032.html

[Gość: QQ]

Moze i nie jest kolorowo ale kilka rzeczy sie zmienilo. Fakt ... padl przemysl -
ale na to nie ma wiekszego wplywu utrata statusu "miasta wojewodzkiego".
Poczekamy jeszcze 6 lat i zobaczymy. Skoro Kielce nas nie chca z naszym
bezrobociem - to sie nie pchamy. Wam jest dobrze ... nam tez.
A jesli chodzi o te 6 lat ... hm ... za 6 lat my wciaz bedziemy w mazowieckim,
a wy ... w galicji?

[Gość: unijny]

Pomysł z wyłączeniem Warszawy rozważany jest od dość dawna, ale nie jestem
pewien co na to unijni. W końcu można sobie wyobrazić, sytuację, w której za
kilka lat ;) wszyscy będziemy niewyobrażalnie bogaci - na poziomie 75% średniej
unijnej, tylko Pińczów i okolice będą poniżej. Ogłosimy wtedy powstanie
województwa pińczowskiego i już Europa znowu będzie nam musiała szmalcu
podesłać.

A tak serio - niewyłączenie Warszawy to za parę lat katastrofa dla Radomia i
większości Mazowieckiego.

unijny

[Gość: misterxy]

Masz rację, ale ja uważam, że nie powierzchnia decyduje o jego pozycji tylko
ilość mieszkańców. Czemu się boisz bezrobotnych Radomian? Myślisz, że zaraz
zaczną się zjeżdżać do Kielc? Gwarantuję, że nie- za daleko. Powstałoby
województwo z bogatrzym południem i biedniejszą północą. Wydaje mi się, że
Radom przepyśli sprawę i podejmie właściwą, korzystną dla niego decyzję.
Pozdrawiam

[Gość: Yahagi]

Obawiam się, że miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2168032.html
to trochę chyba mało ... Środkowopomorskie zgromadziło o wiele większe
zaplecze, zarówno polityczne jak i spoleczne,(prasowe również) a jednak nic sie
nie wydarzyło. Oczywiście nie zaprzeczam, że Wawa może się wydzielić, ale nie
ma to jeszcze uwarunkowań prawnych. Jeżeli Wam w Radomiu dobrze jest polegać na
gazetowych deklaracjach - proszę bardzo....:))

Nie ...:)) Nie boję się bezrobotnych.. no .. moze troszkę; gdyby urzędy nagle
zaczęły przeskakiwać z Kielc do Radomia, to u nas z całą pewnością by ich
przybyło. A tego bym nie chciał.

To nie ilość mieszkańców decyduje o pozycji miasta. Gdyby tak było, to na pewno
Częstochowa (przecież o 50 tyś większa) miałaby teraz województwo, albo Radom,
a nie Kielce. To bardzo wiele czynników ma wpływ na to, czy miasto spełnia swe
stołeczne aspiracje. To zarówno względy społeczne jak i ekonomiczne..
kulturalne .. lokalizacyjne .. itd... Nie ilość mieszkańców, nic błędniejszego.
Raczej kwestia jest, czy w określonym miejscu są
warunki/doświadczenia/umiejętności, by obowiązki wynikające ze stołeczności
mogły byc realizowane. Popatrz na relację Radom - Kielce ... Radom odorbinkę od
Kielc większy (jakies 20 tys), a po mimo to w Kielcach jest wszystkiego więcej;
firm, miediów, banków, hoteli, uczelni, miejsc pracy... knajp.... Radom bije
nas tylko w hipermarketach, stacjach benzynowych i rondach. Które miasto jest
lepiej przygotowane (o przyczynach takiego stanu się nie wypowiadam).

[igab]

Może byście się przestali martwić o Radom.
Damy sobie radę bez Was.Pozdro

[Gość: misterxy]

Jeśli dane województwo (nie miasto) ma dużą ilość mieszkańców, to każdy inny
region się z nim liczy. Warmińsko-mazurskie jest wilelkie, ale za to biedne.
Mieszka tam mało ludzi. Małopolskie jest zbliżone rozmiarami do naszego
województwa, ale za to bardziej zaludnione- bogatrze. To ludzie płacą podatki,
chodzą do kina, pubów, na zakupy- wydają pieniądze. Sama ziemi nie daje
pieniędzy. Środkowopomorskie, jeśliby wogóle powstało nie liczyloby nawet 1 mln
osób. Nie utrzymało by się. Sama UE powiedziała, że euroregion powinien mieć
ok. 2 mln osób. Wogóle uważam obecny podział administracyjny za poroniony.
Małopolskie 3,5 mln, a lubuskie ponad 1 mln. I gdzie tu logika? Ten podział
wymaga reformy. Nie musimy się asymilować z Radomiem. Możemy z Częstochową, ale
wydaje mi się, że z tym pierwszym nas więcej łączy niż dzieli.

[Gość: Yahagi]

:))
Unia nigdzie tak nie powiedziała. Popatrz na podziały administracyjne członków
UE, nie tylko Niemiec, ale też Francji, Hiszpanii .. Włoch... jesliby był taki
wymóg - zaczeliby od siebie.

[Gość: misterxy]

To dlaczego nie było 16 okręgów wyborczych tyle co województw? Bo UE nie ma
miejsca dla 0,5 posła, który by reprezentował dany region (zal. od ilości
mieszkańców). Wniosek? Równe regiony pod wzgl. liczebności- równe szanse w
Europie. Ico ty na to?

[Gość: exm]

To takie narzucanie komuś z góry. Ktos dla wygody wymyslił sobie liczbę 2 mln i
już. Dlaczego? No bo tak! A gdyby wymyslili 1 mln, to co? Nie można by było
zarzadzać Europą???
Juz kiedys tak było: każdemu po równo, każdemu równe szanse... Co z tego
wyszło? I co ty na to?

Chm, dajmy ludziom żyć tak, jak oni chcą, a uwierz mi - bedzie dobrze

[Gość: Pello]

"A realia są takie,że wspólne województwo z Radomiem byłoby korzystne i dla Ki
i
dla Ra. Tyle tylko że Ra wcale nie chce być z Ki w jednym województwie....
Owszem, chce, pod warunkiem, że to w Ra będzie stolica i wszelkie wynikające z
tego statusu instytucje. A na to Ki się nie zgodzą .. więc stoimy w
miejscu ...:)) Nic się nie zmieniło od 1997, kiedy Kielce proponowały Radomiowi
współdzielenie obowiązków stołecznych. Wtedy Radom się wycofał, nie był tym
zainteresowany. Jakikolwiek gest ze strony Radomia na rzecz wspólnoty, byłby
teraz przyznaniem się do tego, że tamta decyzja była błędna. A na to
jakiś 'czynnik' mieszkańcom Radomia nie pozwala. Wolą kombinować z Płockiem,
bo 'z Kielcami to już było'... bo 'Kielce mają chore ambicje'."

No niezupełnie. Chciałbym tylko dodać, że Radom nie ma i nie miał specjalnych
aspiracji do bycia stolicą woj. świętokrzyskiego. Powiem więcej, nie ma ochoty
do bycia jakąkolwiek stolicą. Propozycja Kielc z 97 r. nie spotkała się tu z
entuzjazmem, dlatego że Radom widział większe korzyści w byciu w woj.
mazowieckim. I dalej je widzi, "kombinując coś" z Płockiem, w sprawie
wyłączenia Warszawy z województwa. To ma o wiele większe znaczenie dla Radomia,
niż w połączeniu ze Świętokrzyskiem, które zaoferować mu mogą jedynie pełne
uczestnictwo w unijnych, spójnościowych funduszach sektorowych, do których i
tak będzie miał dostęp, gdy tylko upora się z Warszawą. Jest to tak samo
prawdopodobne, jak łączenie województw. A poza tym i tak aby z nich korzystać,
trzeba mieć urzędników potrafiących to robić, a z tym jest katastrofa.

Drugia uwaga - sorry, ale Radom niestety stoi do Kielc plecami. Miasto to nie
tylko urzędy i urzędnicy, ale i cała reszta ludzi i ich miejsca pracy. Łatwo
dostrzec, że tak jak w Kielcach, o czym pisałeś, na dworcu śmigają mikrobusy z
okolicznych miast, tak z Radomia do pracy do W-wy wyjeżdza codziennie tysiące
ludzi. I to jest może powód, że w Radomiu jest więcej niż w Kielcach rond (JEST
ICH ZDECYDOWANIE ZA MAŁO - moim zdaniem), stacji benzynowych i hipermarketów, a
mniej hoteli, uczelni, firm ?, knajpek itp. Radom, o czym pamiętasz, bo pisałem
o tym, JUŻ JEST sypialnią Warszawy. Pozostaje tylko to zaakceptować i wyciągnąć
z tego jak największe korzyści. Czy Radom z tego ma się cieszyć - nie wiem, ja
się cieszę.
Pozdrawiam Kielce i największe bogactwo kielecczyzny - moje ulubione Góry
Świętokrzyskie.

[Gość: Guru Stronger]

Autor tego tematu jest juz właściwie martwy.Wiec nie ma sensu mu odpowiadac.

[Gość: misterxy]

Nie słuchajcie go. On tak zawsze.

[Gość: Yahagi]

Spróbuj podzielić tak EU ... 'równo'... ciekaw jestem jak to będzie
wyglądać...:))

[Gość: misterxy]

My nie mówimy tutaj o UE tylko o Polsce. Mnie nie interesuje Europa tylko nasz
kraj-POLSKA. Poza tym granic państw nie da się zmienic, a województw w miare
rozsądku tak. To, że Austria jest kilka razy mniejsza pod wzgl. liczebności ob.
ob. od Niemiec to nie znaczy, że trzeba jej przydzielić trochę terenów
niemuieckich, aby liczba ob. ob. się wyrównała. Granice państw śą
nienaruszalne. Ale jeśli by tak zrobić (stworzyć państwa o takiej samej liczbie
ob. ob.) to na pewno miały by one równe szanse w rozwoju. To jednak jest
niemożliwe, czego nie można powiedzieć o podziale admninistracyjnym danego
kraju. Pozdrawiam.

[Gość: Pi]

Po Kongresie Wiedeńskim Kielce były stolicą województwa krakowskiego!!!Wiec po
kongresie brukselskim może...

Kielce do Małopolski - to nasza jedyna szansa!

[merytoryczny_kielczanin]

inaczej zgnijemy jako nędzna szkieletczyzna. już nawet w warchołowie nad mleczną
z nas się śmieją. Kraków to miasto kultury. bylibysmy czymś.

[Gość: Warszawiak]

Są dwie mozliwości:
1) Jeżeli Kraków Was kocha, to zbuduje w Kielcach metro i da każdemu mieszkanie
2) Jeżeli nie kocha, to Wam zabierze wszystkie pieniadze, i bedziecie musieli
prosić o to, co teraz macie sami.
Przyłączcie sie do Krakowa. Przekonacie się, który wariant zostanie
zrealizowany.
Warszawiak

[Gość: prowincjusz]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):
> Są dwie mozliwości:
> 1) Jeżeli Kraków Was kocha, to zbuduje w Kielcach metro i da każdemu
mieszkanie
> 2) Jeżeli nie kocha, to Wam zabierze wszystkie pieniadze, i bedziecie musieli
> prosić o to, co teraz macie sami.
> Przyłączcie sie do Krakowa. Przekonacie się, który wariant zostanie
> zrealizowany.
> Warszawiak

Warszawiacy zaskakują przenikliwością.
Jesteś Warszawiakiem z Mławy, czy z Daleszyc?

[Gość: jarek]

pojawiają się na forum głosy za przyłączeniem województwa świętokrzyskiego do
małopolskiego; jednak nie spotkałem żadnego merytorycznego uzasadnienia tego
postulatu; nie widzę żadnych korzyści z połączenia obu województw;
jeżeli województwo świętokrzyskie jest klasyfikowane jako biedne to według tych
samych ocen województwo małopolskie powinno być również klasyfikowane jako
biedne; według ostatniego raportu jednej z instytucji europejskich,
opublikowanego przez rzeczpospolitą w czerwcu, poziom rozwoju województwa
świętokrzyskieego wynosi 35.1% średniej unijnej a województwa małopolskiego
39,8% średniej unijnej;
widać więc, że gospodarka obu biednych województw jest na podobnym poziomie;

Chętnie i to jak najszybciej

[Gość: mms]

Chyba lepiej z Krakusów brać co lepsze niż gnić w postkomunistycznycch partyzancko-świętokrzyskich układach. Przyłączenie do Małopolski to przewietrzenie szkieletczyzny i czas na pracę a nie na fanfaronady. Więcej dynamiki nam trzeba a nie gnuśnienia we własnym sosie i piania jakie to kieleckie cudne.

[Gość: prowincjusz]

Gość portalu: mms napisał(a):
> Chyba lepiej z Krakusów brać co lepsze niż gnić w postkomunistycznycch
partyzan
> cko-świętokrzyskich układach. Przyłączenie do Małopolski to przewietrzenie
szki
> eletczyzny i czas na pracę a nie na fanfaronady. Więcej dynamiki nam trzeba a
n
> ie gnuśnienia we własnym sosie i piania jakie to kieleckie cudne.

Jedź do Warszawy. Będziesz się wietrzył razem z Warszawiakiem. Tam jest świeże
powietrze, bo Warszawiacy z Kostomłotów nie są zwyczajni okien otwierać.

Prowincjuszowi

[Gość: Warszawiak]

U nas prowincja to Mława i Radom, a u was Daleszyce i Kostomłoty. Prowincjusz
prowincjuszowi nierówny.
Po przyłączeniu Kielc do Krakowa Daleszyce staną się drugimi Półwsiami
Zwierzynieckimi, a Kostomłoty drugą Krowodrzą.
A co z drugą Nową Hutą. Chyba Samsonów?
Warszawiak

[Gość: prowincjusz]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):
> U nas prowincja to Mława i Radom, a u was Daleszyce i Kostomłoty. Prowincjusz
> prowincjuszowi nierówny.
> Po przyłączeniu Kielc do Krakowa Daleszyce staną się drugimi Półwsiami
> Zwierzynieckimi, a Kostomłoty drugą Krowodrzą.
> A co z drugą Nową Hutą. Chyba Samsonów?
> Warszawiak

To jesteś Warszawiakiem z Mławy, Radomia, Kostomłotów, czy Daleszyc? :)

[Gość: Warszawiak]

Jestem z Warszawy, ale pocieszę cię Prowincjuszu, że Warszawę też uważam za
prowincję, choć nie aż tak wielką jak Kraków.
A teraz parę uwag:
- Nie szukajcie pomocy u sąsiadów, bo oni przypilnują abyscie nie stali się dla
nich konkurencją.
- Próby szukania przywódców w Krakowie, czyli poza Kielcami oznacza utratę
instynktu samozachowawczego. Taka społeczność przypomina stado owieczek
pozbawionych pasterza i być może zasługuje na utratę indywidualności, a więc i
swojego województwa.
- Kraków był w Galicji i Krakusy nigdy nie traktowali równorzędnie ludzi z
Kongresówki, czy to z Warszawy czy z Kielc. Dla nich stolicą jest Wiedeń.
- Zamiast dyskusji o przyłączeniu do Krakowa należy myśleć o tym, co unikalnego
i niepowtarzalnego mogą wnieść Kielce do dorobku całej Polski (np. unikalne
targi, unikalny i potrzebny kierunek studiów, może świetna filharmonia,
zaawansowane technologie itd.). A do tego trzeba ludzi dynamicznych i
pozbawionych kompleksów.
Pozdrawiam Kielczan

[Gość: prowincjusz]

Trudno nie docenić głębi zaprezentowanych przez Ciebie przemyśleń, gdyby nie
to, że ten wątek traktuję humorystycznie.
Jeśliby jednak potraktować poważnie, to Twoja czwarta uwaga jest godna uznania.
Istnieje także inny aspekt Twoich uwag. Jeżeli uznamy, że są one słuszne dla
wszystkich społeczności, to jak w tym kontekście wygląda Polska i UE? :)))
Jest natomiast śmieszne wykłócanie się o ilość urzędów i urzędników. Jeżeli
wpadasz czasem na kieleckie forum, to może zauważyłeś, że kwestia biurokracji
jest jedną z najistotniejszych przy rozważaniu „podziałów dzielnicowych”.
Wprawdzie daje to miejsca pracy i pewien prestiż, jednak Kielcom to niewiele
pomoże. Dlatego doceniłem Twoją ostatnią uwagę, choć nie ustrzegłeś się patosu.
Jeżeli chcemy pozostać w atmosferze patosu, to dla dorobku całej Polski byłoby
korzystne znaczne ograniczenie roli biurokracji z uwzględnieniem likwidacji
urzędów i w Kielcach i w Warszawie i w Krakowie. Niestety, nie obserwuję
zaniku „instynktu samozachowawczego” – urzędy się mnożą :(

Pozdrowienia dla Warszawiaka z Warszawy :)

[Gość: misterxy]

To, że walczymy o województwo, nie koliduje z promowaniem piękna kieleczczyzny.
Wydaje mi się, że Wa-wa obawia się, że utraci swoje lenno, jakim jest Radom i
okolice- stąd też twój sprzeciw.

[Gość: missexy]

ratunkiem dla kielc jest tylko włączenie do małopolskiego. oby szybciej pod
kraków bo szkieletczyzna pada na pysk!
daleko nam nawet do radomia, oj daleko :-(

[Gość: pablo]

chyba sobie jaja robisz i nie prowokuj. Nie chce zeby Kielce były tak jak Radom
jest zasciankiem Warszawy tak Kielce nie beda zasciankiem Krakowa NIGDY!! Co
chcesz wszystkie sprawy urzedowe załatwiac w Krakowie ?? Porąbało Cie i to
zdrowo szkiletczyzna pada ?? Mazrenia mazenia krakusów niespełnione marzenia
krakusów

[Gość: misterxy]

Ziemowit- Bóg- Lenin- ???
Kieleczczyzna od zalania dziejów słynęła z tego, że jej mieszkańcy zawsze
walczyli o swoje. Przykładem może być powstanie kościuszkowskie- "Kielce
ogniskiem powstania". Nie dziwcie się zatem (Warszawiacy i Krakowiacy), że
spoleczność ziemi świętokrzyskiej tak zacięcie walczy o utrzymanie województwa.
Jeszcze w czasach pogańskich te tereny uważane były za "niebezpieczne". Każdy
kto wyruszał w okolice Łyśca (tak dawniej nazywano Łysicę) musiał liczyć się z
tym, że mógł nie przeżyć tej wyprawy. Poza tym nie bez powodu nazywa się
Kielczan "scyzorykami".

Teraz chciałbym wyjaśnić, dlaczego Kieleczczyzna jest "czerwona" (lewicowa).
Od roku 1949 rząd komunistyczny prowadził walkę z kościołem katolickim, co
mialo na celu wyeliminowanie go z życia publicznego. Najbardziej pogańskie
Kielce stały się arcykatolickim Klerykowem. Komunistom się to nie podobało, i
usilnie próbowali to zmienić. Odnieśli zwycięstwo. Kielce, Starachowice,
Ostrowiec Świętokrzyski, Skarżysko-Kamienna, itd. stały się "czerwonymi
twierdzami", a ich mieszkańcy zmuszani do zmiany ideologii, wyżekali się
przynależności do Kościoła (wiary). Obecnie Kielce nie są już tak "czerwone"
jak kiedyś. Miejmy nadzieję, że ta tendencja unormuje się w skali 50% na 50%
lewica-prawica.

[Gość: exm]

>Gość portalu: misterxy napisał(a): . . .
>

co za bzdury!! większych jeszcze tu nie było!! ręce i nogi opadają?

Łysiec i Łysica to dwie oddzielne góry od zarania dziejów, matola pało! dalszej
części nie komentuje bo mi szczena opadła

[Gość: misterxy]

Porąbało cię? Łysiec i Łysica to to samo. 612 m. n. p. m. Proponuję, trochę
poczytać i pomyśleć zanim się coś powie. To podobno boli, ale spróbuj... głąbie.

[Gość: TSZ]

Dlaczego facet ubliżasz innym,sam jesteś super głąbem ŁYSIEC to ŚW.KRZYŻ a
ŁYSICA jest koło ŚW.KATARZYNY.Dobra mapa przed nos albo wycieczka a nie
klepanie głupot na forum.

Rozwiązać Szkieletczyznę

[Gość: Jakub]

Dawno, bo całe 5 minut, nie widziałem na tym forum tak wielkiej głupoty, jaką
zafundował tutejszym słynnym haydparkowiczom TSZ.
ŁYSIEC to NIE ŚWIĘTY KRZYŻ, ale ŁYSA GÓRA. A ŁYSICA nie jest koło ŚW.
KATARZYNY, lecz KLASZTOR ŚW. KATARZYNY i osada przy nim są koło ŁYSICY. Bo
chodzą gadki o Łysicy, że gdy księżyc świeci, Baba Basia996 - na miotle
oczywiście - dekatolizuje tam dzieci.
Wniosek: Basia996 jest jędzą.

No i co, TSZ, pogniewałem cię troszkę :))) O Basi996 nie wspominam, bo nie
wypada mi defilować z miotłą po deptaku.

[Gość: TSZ]

Tak Jakubku pokręciłem ale tak czy śiak to dwie różne "górki" a czy osada jest
koło Łysicy czy Lysica koło osady to zasługuje na "wielką głupotę"?Twoje posty
też wywołują czasem odruch wymiotny.Życzę dobrego wzroku i gibkich paluszków
(nie wspomnę o odparzeniach na szlachetnej części ciałka)dla śledzenia postów
na tym forum.

[Gość: misterxy]

słuszna uwaga Jakubie. Jak widać prof. TSZ aż za dobrze zna topografie Gór
Świętokrzyskich. TSZ czy ty na pewno mieszkasz w świętokrzyskim? Jak widzę nic
się nie znasz.

do mister xy

[Gość: exm]

Łysica 612 mnpm
Łysiec (Łysa Góra) 595 mnpm

spójrz na mapę kapusciany łbie

[Gość: misterxy]

dzięki, a teraz wal się na
ryj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Smacznego.

[Gość: exm]

uuuch, ulżyło ci? to spuść wodę i szybciutko do szkoły, bo musisz w wakacje
nadrobić zaległości

[Gość: TSZ]

"Łysiec"="Łysa Góra"=ŚW.Krzyż ok 600m npm.koło Nowej Słupi.Łysica-koło niej
klasztor ŚW.Katarzyny ok. 615m npm. na wschód od Krajna.Góry
Świętokrzyskie"przedeptałem" wzdłuż i wszerz-są bardzo ładne.Mój "nick" to
początkowe znaki rejestracyjne mojego samochodu więc kapnij się gdzie mieszkam
i nie wyjeżdżaj mi od "prof"- ten tytuł zostaw dla nawiedzonego jakubka,tamten
niech się zajmie swoimi"pieprzow(n)ymi górkami.I zamknij już ten temat,mylić
się można ale trzeba umieć się do tego przyznać.Pozdr.

[Gość: misterxy]

Łysa Góra i Łysiec to to samo, a łysica jest niedaleko Św. Katarzyny. Pasuje Ci
TSZ? Zamknij już ten temat, bo nie o tym jest ten wątek. Czepiasz się
wszystkiego jak mucha ogona, lepiej- główna. Powiem ci, że jesteś strasznie
upierdliwy. A tak na marginesie- Jakuba zostaw w świętym spokoju.