I co dalej z Koroną ?

[baba53]

Panie dyrektorze Chojnowski co Pan zrobi(ł) z Korony ?

[Gość: ktos nie ma jaj]

Dlaczego nikt nie rozliczył prezesa z dotychczasowych osiągnięć??????????????????????????????
Znowu poszła fama i promocja w Polskę - negatywna promocja- to ta promocja przez sport, wszyscy to pomstują i wyśmiewają.. znowu wstyd w kraju..
Dlaczego kibice nie przywieźli taczek ze sobą i jakiejs kukły tylko sobie pogadali?
Dlaczego kibice nie powiedzieli, że jak nie odwołają prezesa to oni postarają się odwołać lubawskiego w referendum?
Dlaczego piłkarze się nie przeciwstawili i nie powiedzieli ze odmawiają gry póki nie wroci Ojrzynski? - popracie kibicow maja, wspolny cel, nawet kosztem walkowera..???

[Gość: kibic]

Kto to jest pan Chojnowski, co się zna na futbolu ? Kto to jest pan Kobylański ? Na czym się zna ?W klubie nie ma forsy, a zatrudnili dyrektora sportowego !ha!
Obu do zwolnienia.

[Gość: wyborca]

Niech trenują na rozkopanym rondzie. Będzie weselej.

A Prezes ?

[Gość: widz]

Popatrzcie szanowni sponsorzy /czyli kibice-kielczanie/ na dokonania i kwalifikacje właśni,
pana Prezesa, ale coś mi się wydaje, że jest to jeden z najwierniejszych pretorian panującego
od lat WL.

[Gość: Aleppo]

Hasło kibica: "Czas na zmiany Chojnowski do wymiany"

[Gość: archiwista]

Gazeta Wyborcza, autor: Janusz Kędracki 2012-07-04, ostatnia aktualizacja 2012-07-11 09:31:02
Jak dzielą stołki. Prezydent Lubawski też potrafi zadbać o swoich
"Skarbnik Samorządu 2002 jako prezes Korony zarobił w ubiegłym roku prawie 200 tys. zł. Radny, który przyłączył się do ugrupowania prezydenta Kielc, z samej diety i ryczałtu ma teraz 50 tys. zł rocznie. Wojciech Lubawski wielokrotnie udowadniał, że potrafi zadbać o wspierających go ludzi. Na intratną posadę mogą liczyć u niego także działacze lewicy, jeśli okażą się pomocni.
Przypomnijmy: Lubawski zdobył prawie 10 lat temu władzę w Kielcach pod hasłem jednoczenia prawicy przeciw rządzącemu wówczas SLD. Założył w tym celu Stowarzyszenie Samorząd 2002, w kolejnych wyborach jego kandydaci startowali z list komitetu Porozumienie Samorządowe. Po wygraniu pierwszych wyborów na prezydenta miasta sprowadził do ratusza najbliższych współpracowników z urzędu wojewódzkiego z okresu, gdy był wojewodą świętokrzyskim. Większość jest z nim do dziś. To m.in. sekretarz miasta Janusz Koza, dyrektor wydziału spraw obywatelskich Jerzy Król, dyrektor wydziału zarządzania kryzysowego Krzysztof Przybylski, dyrektor zakładu obsługi UM Zygmunt Mazur i prezes Korony, a poprzednio szef biura kontroli w ratuszu Tomasz Chojnowski. Pierwszym zastępcą Lubawskiego został i pozostaje do dziś mimo osiągnięcia wieku emerytalnego Andrzej Sygut, który pod koniec 2001 roku stracił stanowisko kuratora oświaty. Zwolniony w czasie rządów SLD z kuratorium Wojciech Dębski jest dyrektorem MOSiR-u. Za nimi z dyrektorskiego stanowiska w kuratorium na dyrektora wydziału edukacji do ratusza przyszedł Mieczysław Tomala. I także przetrwał do dziś, choć w 2004 roku wyszło na jaw, że niezgodnie z prawem uzyskał stopień nauczyciela dyplomowanego.

Na kierownicze stanowiska Lubawski powoływał też ludzi, którzy wspierali go w kolejnych kampaniach wyborczych. Szef jego sztabu z 2002 roku Bogdan Klikowicz do 2010 roku był członkiem zarządu w PUK-u. Jego brat Marek awansował na dyrektora wydziału inwestycji i aktywizacji gospodarczej, a gdy się nie sprawdzał na tym stanowisku, został dyrektorem wydziału mieszkalnictwa. Udzielający się także w sztabie Zygmunt Mazur dostał nie tylko stanowisko dyrektora zakładu obsługi UM, ale również przewodniczącego rady nadzorczej w KTBS-ie. Jego syn natomiast był najpierw kierownikiem stadionu lekkoatletycznego, potem
Była prezes Radia Kielce Mira Bielecka weszła do rady nadzorczej RPZ-etu, a jej mąż został wicedyrektorem MZB. Wspomagający także Lubawskiego inny były prezes tej rozgłośni, a wcześniej naczelny kieleckiej redakcji "Gazety" Janusz Knap w ubiegłym roku wygrał konkurs na dyrektora nowej miejskiej instytucji Wzgórze Zamkowe. Był jedynym kandydatem. Knap dorabia sobie również w radzie nadzorczej MPEC (od kwietnia do grudnia ubiegłego roku 9 tys. zł). Przemysław Predygier, który prócz wspierania Lubawskiego zasłynął sprowadzaniem do Kielc katarynek, pełni obowiązki dyrektora teatru Kubuś. Wkrótce obejmie pewnie specjalnie dla niego szykowane stanowisko wicedyrektora tego teatru.

Przez pierwsze lata rządów Lubawski miał wsparcie PO i PiS. Teraz jego głównym zapleczem jest wspomniany Samorząd 2002, uaktywniający się w okresie wyborów. Prezesuje mu oczywiście Lubawski. Skarbnikiem jest Tomasz Chojnowski. I jak na skarbnika przystało, na brak pieniędzy nie może narzekać. W ubiegłym roku jako prezes miejskiej spółki futbolowej Korona zarobił 195 240 zł (brutto), ponad 50 tys. więcej niż prezesi spółek komunalnych. Oni też nie mogą jednak narzekać. Michał Miszczyk, członek ścisłego kierownictwa Samorządu 2002, jako prezes RPZ-etu zainkasował 141 290 zł i blisko 28 tys. jako członek rady nadzorczej Yu Long Construction, czyli spółki miasta z Chińczykami. Kolejne blisko 95 tys. zł zarobiła jego żona, która jest członkinią zarządu PGO.

Zastępcą Lubawskiego w Samorządzie 2002 jest radny Witold Borowiec. Prócz diety radnego pobiera także ryczałt członka zgromadzenia Międzygminnego Związku Wodociągów i Kanalizacji. W sumie daje to ponad 40 tys. zł rocznie, kilkanaście tysięcy więcej niż renta, którą otrzymuje z ZUS.

Na diecie i ryczałcie jeszcze lepiej żyje Władysław Burzawa, który początkowo był radnym z list Wspólnoty Świętokrzyskiej i LPR, a drugą z kolei kadencję trzyma z Lubawskim. Jako przewodniczący komisji gospodarki komunalnej bierze co miesiąc około 1800 zł diety. Jako przewodniczący zgromadzenia wspomnianego międzygminnego związku ma około 30 tys. zł rocznie.

Z wodociągów nie tylko wodę czerpie również Jan Gierada. Do "marnych" 138 160 zł pensji dyrektora szpitala wojewódzkiego i 17 200 zł diety radnego doszło mu za 2011 rok 29 570 zł ryczałtu za to, że jest sekretarzem zgromadzenia MZWiK. Został tam wybrany dzięki temu, że SLD w tej kadencji udziela wsparcia Lubawskiemu. Nie jest bynajmniej jedynym działaczem lewicy, który doświadczył hojności prawicowego prezydenta Kielc. Niedługo po pierwszych wygranych wyborach mianował on prezesem KTBS-u Zdzisława Skowrona, w czasach PRL-u I sekretarza Komitetu Miejskiego PZPR. Bynajmniej nie z jakichś resentymentów, ale czystego wyrachowania. Skowron bowiem w 2002 roku wystartował wbrew SLD w wyborach prezydenta miasta. Szans nie miał żadnych, ale odebrał trochę głosów lewicowego elektoratu Włodzimierzowi Stępniowi, z którym Lubawski toczył bój o zwycięstwo.

Od ubiegłego roku prezesem KTBS-u jest Krzysztof Obratański, były burmistrz Końskich. Posadę w Kielcach zawdzięcza temu, że wspierał Lubawskiego i jego Porozumienie Samorządowe w wyborach do sejmiku województwa. Wprawdzie lista PS zdobyła tylko jeden mandat, ale przypadł on najbliższemu współpracownikowi prezydenta Januszowi Kozie. Były wójt Masłowa Włodzimierz Korona, który również wspomagał rządzące w Kielcach ugrupowanie, po przegraniu wyborów w gminie dostał stanowisko wicedyrektora MUP-u. Ryszard Mańko, w 2006 roku kandydat Lubawskiego na wójta Sitkówki-Nowin, jest teraz dyrektorem Zespołu Szkół Ponadgimnazjalnych nr 1. Z kolei były wiceburmistrz Włoszczowy, przed 10 laty pełnomocnik Samorządu 2002 we Włoszczowie, po przegranych u siebie wyborach otrzymał w Kielcach posadę prezesa PUK-u. Za 2011 rok zarobił 131 454 zł. Ryszard Muciek, prezes spółki Port Lotniczy Kielce, dostał w tym samym czasie130 899 zł. Jeśli weźmiemy pod uwagę liczbę odprawianych przez ten port lotniczy pasażerów, to całkiem niezła sumka..."

Kiedyś ten artykuł był dostępny pod linkiem: kielce.gazeta...ez_potrafi.html
Już nie jest. Komu przeszkadzał?

[Gość: zvcx]

Ostatnio rozpadl sie klub piki recznej damskiej KKS Kielce gdyz nie przekazano 200 tys zl na jego utrzymanie,.... NAGLE
powstaje nowy twoj KORONA Handball z prezesem na czele od bylej juz spolki yu long konstrakszyn..... jako jedyny nie ze srodowiska pilki recznej !!! i mowi w prasie ze obiecane ma wsparcie od prezydenta!!
PIEKNIE !! ja bym tego nie wymyslil lepiej!!

Przejrzystość władzy

[Gość: archiwista]

Jak ma imię żona prezesa?

Kto ile dał na kampanię prezydenta w 2002 roku. Taki lokalny "Raport Pelikana".
Skopiowałem to ze strony "ED". Za autorką artykułu, Panią Agatą Kowalczyk:
"Halina Olendzka - 5180 zł; Jerzy Szerba - 3600; Zbigniew Marcinkowski - 1800;
Artur Radwan - 500; Artur Gierada - 794; Maria Sułko - 1280; Kazimierz Mądzik -
100; Dorota Mętrak 30; Janusz Miśkiewicz - 270; Leszek Jarosz - 589; Grzegorz
Banaś - 3000; Mariusz Goraj - 2170; Jan Sokołowski - 300; Kazimierz Stępień -
235; Andrzej Cyunczyk - 780; Krzysztof Słoń - 100; Józef Snochowski - 1420;
Jacek Włosowicz - 4500; Stanisław Kajdy - 3600; Zbigniew Sender - 1090; Dariusz
Pyk - 900; Tomasz Góźdź - 200; Jacek Nowak - 220; Piotr Król - 161; Przemysław
Harczuk - 400; Tomasz Bogucki - 6600; Jacek Wołowiec - 2650; Andrzej Górski -
2630; Jarosław Karyś - 3100; Karol Dorosz - 860; Bogusław Rokosz - 960; Andrzej
Kościołek - 340; Paweł Banatkiewicz - 300; Jarosław Machnicki - 100; Renata
Pietrzyk - 100; Maciej Miernik - 165; Marek Wołowiec - 2600; Zdzisław Wrzałka -
1500; Andrzej Bobiński - 580; Tadeusz Sakowicz - 600; Krystyna Różycka - 80;
Teresa Sójka - 300; Mariusz Suszczyński - 100; Dariusz Korban - 222; Danuta
Cicha - 1150; Łukasz Kubik - 1600; Janusz Banatkiewicz - 700; Waldemar Giemza -
200; Anna Dębska - 2138; Barbara Dąbrowska - 250; Dariusz Znojek - 500; Agata
Wasielewska - 1000; Magdalena Tłuczyńska - 1010; Zofia Wójcik - 1000; Barbara
Szamburska - 200; Paweł Boczek - 2000; Urszula Putowska - 4000; Stanisław
Sołtys - 5000; Sławomir Bursztein - 10.000; Lech Hamera - 150; Rafał Nowak -
2000; Anna Segda - 1000; Halina Czerniak - 500; Stanisław Zdrodowski - 250;
Bożena Sękowska - 3000; Leszek Walczyk - 5000; Zdzisława Kosińska - 300; Ewa
Cybula - 5700; Ewa Chojnowska - 2000; Leszek Sikora - 1000; Alina Migus - 2000;
Marek Scelina - 250; Zygmunt Mazur - 6000; Urszula Radziszewska - 100; Wojciech
Lubawski - 7000; Danuta Kamińska - 500,00. W sumie wpłacono ponad 120 tysięcy
złotych.
Osoby świadczące pracę w formie darowizny, którą wyceniono na 1184 złote od
każdego:
Halina Olendzka, Bogdan Klikowicz, Danuta Przybylska, Michał Różycki, Dariusz
Znojek, Stanisław Szewczyk, Daniel Przybylski, Magdalena Szamburska, Joanna
Wroniewska, Piotr Polak, Rafał Bielawski, Barbara Szewczyk, Janusz Koza, Rafał
Szyba, Wioleta Marciniak, Jacek Jabłoński, Czesław Waldon, Krzysztof
Przybylski, Piotr Twardowski, Anna Ciulęba".

[Gość: antykibic]

Jak można w tym Mieście nie mieć pojęcia o tym "Kto to jest Pan Chojnowski"?
Pan Tomasz Chojnowski to wyjątkowy ASIOR - od wielu lat CZŁOWIEK WEL-a. Znany wcześniej z tego "jaki interes zrobił na tym, że był współwłaścicielem Telewizji TELKAT" - przed jej sprzedażą. Telewizji utworzonej za pieniądze członków spółdzielni mieszkaniowych - pieniądze, które ostatecznie WCIĘŁO. W latach Wicewojewodowania przez WEL-a był jego ZAUFANYM CZŁOWIEKIEM w Urzędzie Wojewódzkim - potem AKTYWISTĄ jego Komitetu Wyborczego. Gdy WEL został Prezydentem - objął stanowisko Dyrektora Wydziału Kontroli w Urzędzie Miasta. Wykończył min. ludzi z kierownictwa: Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych, Miejskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej i Miejskiego Zarządu Budynków Mieszkalnych. Z tego ostatniego Dyrektora - całkiem słusznie. Natomiast w dwóch poprzednich wszystkie ustalenia z jego kontroli OLAŁA Prokuratura - ale "opluci" Dyrektorzy byli już "na bruku". Wyczyścił Urząd Miasta i wszystkie firmy Prezydenta. A Klub "Korona" na 100 % na pewno nie będzie ostatnim miejscem jego "pożal się Boże" PRACY pod kierunkiem WEL-a.

[Gość: masz rację]

Uczestniczył też w sprawie Andrzeja Rucińskiego, byłego dyrektora KCK, którego w końcu RIO (czego nikt pewnie już nie zauważył) oczyściła z zarzutów:
www.slowoludu.com.pl/gazeta/codzienna/2003/VI/26/9.pdf

Jaja ! Działacze

[Gość: Dymisje]

Wynik to w 20 procentach trener, a w 80 zawodnicy – mówił niedawno w "Fakcie" prezes PZPN Zbigniew Boniek. Korona zaczęła źle, ale gdyby nie głupi faul, kartka i karny Małkowskiego z meczu z Widzewem (1:2) lub wykorzystana sytuacja Trytki z Wisłą (2:3), Ojrzyński normalnie wyszedłby dziś na trening. Piłkarze murem stanęli za trenerem, ale nie zdołali go uratować.

Leśnodorski nie w trenerach widzi największy problem polskiej piłki: – Zamiast wymieniać ich, przydałoby się raz na zawsze wymienić, nienawidzę tego słowa, klubowych działaczy, którzy nie mają pojęcia co robią.

[Gość: cz]

"Rozstając się z Leszkiem Ojrzyńskim, władze Korony podjęły jedną z najbardziej irracjonalnych decyzji, na jaką kiedykolwiek wpadły. Konkurencja wydawała się spora, ale poniedziałkowy pomysł prezesa Tomasza Chojnowskiego deklasuje wszystkie pozostałe.
Przy dymisji Ojrzyńskiego blednie odsuwanie przed dwoma laty Pawła Golańskiego od drużyny, zesłania do Młodej Ekstraklasy tylko dlatego, że obie strony nie mogły dogadać się w sprawie finansów, zeszłoroczne zakontraktowanie japońskiego anonima Seiji Saito z myślą, że teraz do Kielc strumieniem zaczną przybywać sponsorzy i kibice z Kraju Kwitnącej Wiśni, i wreszcie - co jest zdecydowanie największą sztuką - niedawna konferencja prasowa z tajemniczym dżentelmenem w dżinsowej marynarce w roli głównej, "przedstawicielem grupy koordynującej", czyli niejakim Sławomirem Najbergiem, z zawodu agentem finansowym, a prywatnie reprezentantem Kościoła mormońskiego w Kielcach...

Zwolnienie Ojrzyńskiego bije to wszystko na głowę. Prezes Chojnowski - wsparty silnymi argumentami dyrektora sportowego Andrzeja Kobylańskiego (oj, ten nie dogadywał się od początku z Ojrzyńskim) - skusili się na pomysł w Polsce niemal pionierski. Odsuwają trenera, którego nikt poza nimi pozbyć się nie chce. Z ogromnym poparciem wśród piłkarzy, własnego sztabu, mediów i wreszcie kibiców."

www.kielce.sport.pl/sport-kielce/1,130855,14394386,Co_ma_wspolnego_Ojrzynski_z_Mourinho__Ten_projekt.html

[Gość: ?]

Mam pytanie:
ile osób wchodzi w skład zarządu Korony (spółki)? I ile to nas kosztuje?

[Gość: bk]

KORONA S A
REGON: 292820120
NIP: 9591579998
KRS: 0000163712

Członkowie reprezentacji:
Nazwisko i imię: Funkcja lub stanowisko:
Wójcik Helena Maria Prokurent
Chojnowski Tomasz Grzegorz Prezes
Sobolewski Artur Robert Członek Rady Nadzorczej
Koza Janusz Adam Członek Rady Nadzorczej
Seruga Teresa Walentyna Członek Rady Nadzorczej


NajwyŜsza Izba Kontroli
Delegatura w Kielcach
Kielce, dnia stycznia 2011 r.
Pan
Wojciech Lubawski
Prezydent
Miasta Kielce
P/10/173
LKI-4101-08-01/2010
WYSTĄPIENIE POKONTROLNE
(...)
"Prezydent Miasta Kielce powoływał członków rad nadzorczych spółek, w których miasto
Kielce posiadało udziały lub akcje z naruszeniem ograniczeń wynikających z ustawy
o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi. Dotyczyło to powołania:
- Józefa Włodarczyka i Janusza Miśkiewicza na członków Rady Nadzorczej spółki
z o.o. Szpital Kielecki, mimo Ŝe byli członkami innych rad nadzorczych jednoosobowych
spółek miasta Kielce;
- Mirosławy Bieleckiej na członka Rady Nadzorczej Rejonowego Przedsiębiorstwa Zieleni sp.
z o.o. na lata 2008-2011, mimo Ŝe była członkiem Rady Nadzorczej Polskiego Radia S.A.;
- Artura Sobolewskiego na członka rady nadzorczej w czterech spółkach: Korona S.A.,
Targi Kielce S.A., Świętokrzyskie Centrum Innowacji i Transferu Technologii sp. z o.o.
i Świętokrzyskiej Agencji Rozwoju Regionu S.A.;
- Teresy Serugi na członka rady nadzorczej w dwóch spółkach: Port Lotniczy Kielce S.A.
i Korona S.A."

[Gość: ?]

Zainteresowały mnie komentarze na forum ED:
forum.echodnia.eu/zagraniczny-inwestor-zainteresowany-korona-bardzo-tajemniczy-kim-jest-video-t195320/page-3

[Gość: !]

"To samo Ojrzyński. Zrobił coś z niczego. Jego zwolnienie jest bez sensu. On to trzymał wszystko do kupy, wywoływał w zawodnikach emocje. Dopiero teraz z Koroną może być dramat. – uważa prezes Legii Bogusław Leśnodorski."

[Gość: mata]

www.facebook.com/photo.php?fbid=496459843774085&set=a.496459840440752.1073741828.496167377136665&type=1
widzieliscie ten rachunek zyskow i strat klubu ????
Za takie wyniki to juz sie dymisja nie nalezy hehehe
Zwrociliscie uwage na nagonke w echu dna od wczoraj na pilkarzy?? hehehe nawet w prl tak nie bylo ;D

[Gość: masz rację]

W lokalnej TVP też jakoś nic nie widać...

[Gość: krakus]

P.Predygier nowym trenerem.

[Gość: szok]

Podobno wlasnie!

[Gość: czlowiek sukcesow]

Łatwo rozprawić się też z argumentem, że wsparcie klubów jest czasowe, ma tylko postawić je na nogi, aby w przyszłości finansowały się same. Samorządowa kroplówka rozleniwia. Mniejsze kluby nie uczą się zarabiać, nie myślą poważnie o marketingu, nie korzystają z wiedzy doświadczonych marketingowców z korporacji i agencji.

Przykład: rok temu o miejskie pieniądze błagała Korona Kielce. Prezes żalił się wtedy, że niewielu kibiców korzysta z klubowych kart przedpłaconych, wprowadzonych we współpracy z bankiem.

Gdyby zrobił badania rynku, zorientowałby się, że już kilka lat wcześniej kilka klubów, m.in. Lech Poznań, straciło na tego typu projektach. Minął rok – i dzisiaj Korona znowu nie ma pieniędzy, a miasto znowu mówi, że więcej nie da.
źródło: marketing-news.pl/article.php?art=2426

na waidomym portalu pojawil sie filmik

[Gość: ehh]

... www.youtube.com/watch?v=4ZKFqSXOVGU ...
nie zdzierżyłem wszystkich powiastek "szanownego" prezesa ... ale miałbym do niego jedno pytanie, którego podczas tej rozmowy zabrakło:

Wielce szanowny panie Prezesie,
skoro odwołuje się Pan do rzekomego następstwa potencjalnych "dwóch kolejnych przegranych meczy", które miałyby skutkować "przyjściem do Niego kibiców z żądaniem dymisji trenera" pytam:
czy jeśli dwa kolejne mecze nie będą udane PODA SIĘ PAN DO DYMISJI?
Bo jak sądzę odpowiada pan również za "coś", choćby za cokolwiek ... czyż nie? Czy może praca Pana nie jest obarczona jakąkolwiek odpowiedzialnością?

[Gość: proku]

" Powtórzę jeszcze raz: nie jestem zawistny, ale wyznaję zasadę, że prawda zawsze się obroni. Machloje i inne rzeczy wyjdą kiedyś na jaw. Może za rok, za dwa,"
- powiedział Ojrzyński.. źródło: www.kielce.sport.pl/sport-kielce/1,130855,14409437,Leszek_Ojrzynski__Ojrzynski_i_tak_zostanie_w_Koronie.html?as=2

"Gramy u siebie z Górnikiem Zabrze, wygrywamy, a komentarze z pewnej, ważnej loży były poniżej godności. Wywiązała się niemal awantura, bo ubliżano drużynie, a przede wszystkim mnie i mojej rodzinie. A ja tej sprawy nie zostawiłem"
------
Oczywiscie cienkie media w Kielcach nie pociagnely tematu i nie wiadomo o jakich machlojkach gminnym klubie mowil Ojrzyński....

[Gość: szkoda słów]

Żeby coś wyszło na jaw, musiałaby się zmienić władza. Może bilans otwarcia ... otworzyłby niektórym oczy?
O jakich mediach mówisz? Tylko GW jeszcze coś czasami bąknie. Reszta - szkoda mówić. ED na kolanach. TVP Kielce jak za PiSu (i LPRu). Przychylność=Reklamy=Kasa. Nie ma o czym dyskutować.
Niezależne dziennikarstwo uprawiane jest tylko na forach internetowych.

[Gość: pytam]

Dlaczego od kad zwolnili Ojrzynskiego blokuje wybiórcza komentarze pod artykulami o Koronie ??????

[Gość: haha]

Bo muszą wycenić Koronkie w ciszy...