Masłów bez unijnego wsparcia. Czas na Obice?

[macius261]

No, szczekacze na Lubawskiego, dalej szczekać że chciał lotnisko w Masłowie a nie w Obicach. Ojej coś pomyliłem?

[Gość: ?]

Żeby się nie skończyło jak zwykle. Jesteśmy JEDYNYM województwem w Polsce bez lotniska. Dlaczego? Bo nie wykorzystaliśmy szansy, jaką mieliśmy w Masłowie. I dlatego, że wybraliśmy (a właściwie to Jacek Nowak wybrał za nas) koszmarną lokalizację pod lotnisko, właśnie w Obicach.
Obice są nadal kopalnią dolomitu, z zaprojektowanymi pasami wzdłuż rzeki (wieczne mgły), chyba że coś pomyliłem? W 2015 r. uwielbiany przez Ciebie prezydent będzie musiał coś z Obicami zrobić, bo będzie musiał oddawać ludziom ziemię uzyskaną na podstawie specustawy. Decyzja środowiskowa już została cofnięta:
Kolejny problem na drodze do powstania portu lotniczego w Obicach. Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska uchylił wydaną ponad rok temu decyzję środowiskową. Będzie ona musiała być ponownie rozpatrzona.
W uzasadnieniu decyzji GDOŚ zwraca uwagę na szereg nieprawidłowości w decyzji wydanej przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska. Chodzi m.in. o to, że w decyzji środowiskowej uznano, że wydobycie kopaliny (to w związku z planami sprzedaży kamienia wydobywanego przy okazji inwestycji) jest "powiązane technologicznie" z budową lotniska. To z kolei "naruszenie właściwości rzeczowej". - Bo dla tego przedsięwzięcia powinna być wydana odrębna decyzja środowiskowa - informuje Monika Jakubiak-Rososzczuk, rzecznik prasowy Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.

Ale uwag jest więcej. GDOŚ zwraca uwagę, że - choć RDOŚ nie stwierdził negatywnego oddziaływania przedsięwzięcia na obszar chroniony Natura 2000 "Dolina Nidy" - to nie uzasadnił tej decyzji. To samo dotyczy braku takiego uzasadnienia w przypadku wpływu inwestycji na rzekę Morawka. Uznano za to m.in., że doszło do naruszenia przepisów dotyczących "rozstrzygnięcia i uzasadnienia decyzji", "zapewnienia czynnego udziału stronom postępowania", "wyczerpującego zgromadzenia całego materiału dowodowego koniecznego do prawidłowego rozstrzygnięcia sprawy"

Cały tekst: kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,14253364,Decyzja_srodowiskowa_dla_lotniska_w_Obicach_uchylona_.html

"Decyzja środowiskowa została zaskarżona przez Stowarzyszenie Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, gdyż nie spełniała wymogów prawnych i merytorycznych dla tego typu opracowań. Najpoważniejszy zarzut dotyczył planów połączenia dwóch różnych technologiczne przedsięwzięć, z których tylko jedno jest inwestycją celu publicznego i zgodną z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego. Inwestor zaplanował najpierw wydobywanie kopalin ze złoża metodą odkrywkową na terenie obszaru górniczego położonego na terenie Kamiennej Góry, dopiero po dokonaniu makroniwelacji terenu wybudowanie lotniska z infrastrukturą. W analizowanym przypadku mpzp w rejonie realizacji przedsięwzięcia przewiduje budowę lotniska i infrastruktury towarzyszącej, natomiast nie przewiduje wydobywania kopalin."
pracownia.org.pl/aktualnosci,963

[Gość: citi-zen]

Gdzie dwóch się bije...

[Gość: ckx]

Ostatnie zdanie: nieprawda. Plan przewiduje funkcje kopalni jako tymczasowy sposób użytkowania, z wyznaczonym terminem jego zakończenia.
Pozdrawiam

A coś więcej może?

[swamp-thing]

Śmiało, śmiało Panie Urzędniku, proszę napisać coś więcej. Jaki to jest termin? 2020? 2030?

Jak na razie, to sądy administracyjne przejechały się po tych waszych planach i projektach w tę i z powrotem, a lotniska jak nie było, tak nie ma.

[Gość: ckx]

Sądy administracyjne się przejechały i plan na lotnisko jest ważny. Co do terminu: bezpieczny, 2025 - co nie znaczy, że nie można skończyć wcześniej.

...drugi z kolei

[swamp-thing]

Drugi z kolei plan się wam udało wybronić. Teraz za to utknęliście na DŚU. Jakoś tylko UM Kielce tak ma w każdą stronę pod górkę. Lublin zaczynał równo z Kielcami, a już samoloty latają.

[Gość: DOC]

Masłów nidgy nie miał i nie będzie miał szansy na lotnisko z prawdziwego zdarzenia. Powód - lotnisko otoczone górami i domami już wybudowanymi na podejściu.

Nie

[swamp-thing]

Góra w Masłowie jest tylko z jednej strony. Wywłaszczenie paru domów jest tańsze niż budowa kopalni w Obicach i makroniwelacja Kamiennej Góry.

Nie wiem, co to jest lotnisko "z prawdziwego zdarzenia", ale w Masłowie wystarczy takie małe regionalne lotnisko z pasem 1500 metrów dla samolotów do 60 miejsc. Biznesmeni przylecą, a biedota i tak pojedzie do Ryanaira do Katowic, bo taniej.

[borowyy]

A co ty synek, dalej wierzysz, że wąsaty wybuduje jakieś lotnisko? O naiwny frajerzyno.

[Gość: cd]

Unia od dawna informuje, że żadnych funduszy na lotnisko widmo w Obicach nie da. I słusznie zresztą, bo władze regionu nie powinny się do tego zabierać, skoro nawet nie potrafią zapewnić dojazdu do obecnych lotnisk, np. do Krakowa. To tylko 100 km, ale pociąg czy autobus pokonuje tą trasę w tempie XIX wieku, czyli w dwie godziny. I to jest po prostu nieudaczność władz, że nie ma na tym odcinku ani normalnej kolei, ani trasy ekspresowej.

Infografika

[grzesiek-kielce]

Ja tylko tak nieśmiało przypomnę naszą infografikę, zawierającą podsumowanie "sukcesów" W. Lubawskiego w sprawie Obic:
kieleckieinwestycje.org/pliki/infografiki/niekonczaca_sie_historia.png

[Gość: r]

Dzięki, bo właśnie tego szukałem...

Grafika

[Gość: ala]

To ja dorzucę zdjęcie z artykułu:
kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,14253364,Decyzja_srodowiskowa_dla_lotniska_w_Obicach_uchylona_.html

po cholere komus budowanie deficytowego lotniska??

[Gość: rybka]

Wasaty pomysl "Obice" intelektualnie stoi na poziomie helu w Smolensku. Lotnisko "miedzynarodowe" to ekstremalnie wysokie koszty jego utrzymania oraz wyspecjalizowanego personelu. Watpie, czy kulawy szwagier Jozka z psl-u, Hela (ta zezowata kuzynka z warkoczykiem od prezydentowej) czy tez Zenek (chrzesniak po mieczu Rydzyka i Ryczana) podolaja zadaniom obslugi radaru oraz komunikacji (fachowy angielski!!) z latajacymi i opadajacymi obiektami. No a kto normalny zamieni cywilizacje "metropolotarna" na wioche bez dojazdu, bez wodociagow, bez kanalizacji, bez internetu, bez teatru, bez kina, bez lekarza, bez szpitala, bez szkol, bez przedszkoli? NO KTO????
W okolicach Kielc sa co najmniej 4 miedzynarodowe lotniska (Lodz, Krakow, Radom, Swidnik). Dobry gospodarz szuka porozumien z sasiadami, a nie wpieprza sie na sosne i drze gebe "ratujta mnie bo spadne".
Owszem, Maslow moze spelnic czesciowo role lotniska krajowego dla malych samolotow, bo na wieksze ze wzgledow na bezpieczenstwo lokalnej ludnosci oraz samolotow miejsca nie ma.
Ale do tego trzeba miec wizje i sile argumentu dobrego gospodarza, a nie pisnietego w dekiel megalomana zyjacego wlasnymi omamami.

Kiedy wreszcie znikna z Kielc ohydne pominiki "dzialanosci" wasatego wizjonera, czyli ekrany dzwiekochlonne z zeszpeconych ulic centrum??

Dobrze by sie stalo gdyby wasaty i sztab jego nadwornych przyglupow "metropolydurnych" zlozyli wreszcie wnioski o odhydzenie miasta i wypieprzenie koszmarnych ekaranow z miasta.
Moze wtedy Kielce beda wygladaly jak miasto, a nie jak getto z przedmiesc Buenos Aires czy Delhi.

[Gość: nick't]

co do argumentacji odnośnie lotniska 100% zgody.
Ale z ekranami to trafiłeś kulą w płot (ekran).
To nie wymysł wąsatego, tylko ktoś w Min. Środowiska miał kuzyna lub dobrego znajomego produkującego ekrany i przy okazji boomu na drogi przed świętem kopaczy EURO2012
wyśrubował normy hałasu.
Dlatego ekrany pojawiły się na wszystkich, budowanych i projektowanych w tym czasie drogach. nawet w środku lasu czy pól.
Ktoś na ich produkcji zgarnął nieeezłą kasę, a przy okazji zarobili trochę ci co wozili i montowali.
tym powinna się zająć prokuratura albo abw.
Tylko widocznie ten ktoś jest z opcji która instytucjom pasuje i nie chcą go kompromitować, albo trzymają to jako haka przed wyborami

Jan "Ekran" Szyszko z PiS

[Gość: racja]

W 2007 roku "Ministerstwo Środowiska wprowadziło w Polsce normy hałasu, które należą do najwyższych w Europie. To właśnie na ich podstawie wyrastają ekrany. Jednak są one stawiane nie tylko w obrębie miejscowości, ale także w szczerym polu. Dlaczego? Jak ustaliła gazeta, chodzi o to, że wskaźniki hałasu odnoszące się do terenów zabudowanych są stosowane, nie wiedzieć czemu, także poza nimi – wszędzie tam, gdzie natężenie ruchu przekracza 16,4 tys. pojazdów na dobę.
Jak podaje "Rz" - takich odcinków jest, poza wielkimi miastami 235. Łącznie to aż 1538 km i większość z nich trzeba „zaekranować".
Budowa ekranów znacznie podwyższa to koszty budowy dróg – nawet o 25 proc. Ekrany są drogie – metr bieżący kosztuje nawet 2,5 tys. zł.

Według danych z GDDKiA, w ciągu zaledwie dwóch ostatnich lat tylko wzdłuż autostrad A1, A2 i S8 ustawiono aż 230 km ekranów za 565 mln zł. Dotyczy to też dróg samorządowych – np. w Małopolsce ekranowanie miało kosztować 500 mln zł.

Dziś resort środowiska wycofuje się z restrykcyjnych przepisów. A to oznacza, że nawet 40 proc. ekranów wybudowano niepotrzebnie. Przykładowo, na A2 kosztowałyby nie 200, ale 120 mln zł.

Autorem restrykcyjnych przepisów, jak przypomina gazeta, był prof. Jan Szyszko (minister środowiska w rządzie PiS). "

wpolityce.pl/wydarzenia/38162-ekrany-dzwiekoszczelne-w-szczerym-polu-na-walke-z-halasem-przy-drogach-wydano-czesto-bez-sensu-prawie-miliard-zlotych

[Gość: rybka]

W Krakowie jakos nawet na bardzo ruchliwych ulicach (rowniez finansowanych ze srodkow UE) o znacznie wiekszym natezeniu ruchu anizeli Czarnowska czy 1-Maja ekranow nie ma. Czyli da sie, jezeli sie chce uchronic miasto od szpetoty getcianej. O innych metropoliach europejskich nie wspomne, bo tylko wyjatkowy bezmozg moze swiadomie choc bezkarnie oszpecac wlasne gniazdo.
W miastach - zgodnie z kodekesem drogowym - obowiazuje 50km/h, czyli predkosc ktora nie doprowadza do pozanormowego wycia silnikow. A tam gdzie jest za glosno, ogranicza sie predkosc do 30km/h. Jest to nie tylko ekologiczne, ale tanie rozsadne rozwiazanie.

A co do ustawy, to co za problem zmienic ja??? Wystarczy tylko dobra wola i troche rozumu we lbie.

[Gość: racja]

Jak wiesz, u nas z rozumem zawsze był problem:P.

[scipion]

Pisze się : "wąsaty" a wasaty, Smoleńsk a nie Smolensk, wątpię a nie watpie, Józek a nie Jozek, podołają a nie podolaja, latającymi a nie latajacymi, Masłów a nie Maslow itd (fachowy to by się przydał tobie j. polski!!).

[Gość: rybka]

ulzylo ci?
Jezeli tak, to ciesze sie z dióbrego uczynku.

Trampolina wyborcza W.Lubawskiego

[Gość: Barti]

Przecież im bliżej wyborów tym głośniej W.Lubawski będzie ględził o Obicach. Widać w powszednich kampaniach działało to i przy pomocy szwagra i tym razem na ciemny moherowy lud podziała. Jednak niech on mi odpowie na takie pytania:
1.Czy na stać na budowę tak wielkiego (przynajmniej w założeniu) portu lotniczego. Kto udźwignie związane z tym koszty?
2.Czy jest sens budowy tego portu? Dlaczego? Przecież kwestia paru lat jak S7 zacznie dochodzić do Warszawy oraz do Krakowa. Wtedy z kim będziemy konkurować? Z Krakowem, Warszawą, Katowicami? Przecież tej konkurencji nie wygramy.
3.Czy jak otworzą port lotniczy w Radomiu to pytanie czy my się utrzymamy
4.Kto utrzyma ten port? Na czym chce zarabiać w tym porcie? Wątpliwa sprawa aby ruch pasażerski był tak wielki aby inwestycja zarobiła na siebie
Coś W.Lubawski mówił o tym że będzie ten port obsługiwać Cargo. Jakby to był tak lukratywny biznes to inne porty by to już dawno zrobiły-jakoś nie palą się do tego. Szczególnie takie miejsca jak Katowice –idealne położenie dwie autostrady na terenie województwa i parę dróg szybkiego ruchu

[Gość: student]

Osiem lat temu za kilkadziesiąt milionów złotych można było w krótkim czasie mieć lotnisko w Masłowie z pasem 1500 metrów i nieregularną komunikacje lotnicza samolotami 40-70 miejscowymi !!
Ale co począć jak tzw. działacze PSL mieli co innego do roboty...
Przypomnijmy, za panem profesorem Jarosińskim,lotnisko London City ma pas 1500 metrów i obsługuje rocznie ponad dwa miliony pasażerów w centrum miasta, wybudowane na miejscu startych doków portowych !!
Przed każdymi wyborami prezydent Kielc mamił glosujących uruchomieniem lotniska w Obicach, miało to być 2008r, później w 2010r.na bilbordach zdjęcie na tle yumbo jeta !!

Masłów bez unijnego wsparcia. Czas na Obice?

[erazm0]

Solidarność chciała zbudować w Polsce Amerykę,Wałęsa Japonię,Tusk też obiecał zbudować w Polsce wiadomo co,a ja wiem z doświadczenia że w Polsce można zbudować tylko Polskę.

[Gość: kkk]

zapewne do otwarcia lotniska nie dożyjemy ale jest szansa na budowę kosmodromu przez nasze prawnuki

Masłów bez unijnego wsparcia. Czas na Obice?

[xl12]

W zeszłym tygodniu dojazd z centrum Kielc na parking lotniska Chopina w Warszawie zajął mi 1godz. 50 min,a jeszcze nie ma gotowej ekspresówki od Skarżyska za Radom.Mam tam do wyboru kilkadziesiąt połączeń dziennie.W Radomiu lotnisko pasażerskie ma niedługo ruszyć .Jaki jest sens budowania lotniska w Obicach?

[Gość: Dubliner]

CZY nikt z "dycydentów" kieleckich nie PRZEŁAMIE SIĘ w końcu i nie poprze budowy lotniska radomskiego na Sadkowie? Przecież to jest najwyższa pora. Komfortowy dojazd w REGIONIE z każdego miejsca w promieniu 100-150km. Z Kielc nawet krócej, dosłownie parę minut skończoną S7 i południową obwodnicą Radomia. To moralne (i finansowe) poparcie jest potrzebne radomianom w negocjacjach z liniami lotniczymi!!!

Dość bzdur łobickich - Sadków już jest!

[Gość: wyborca]

> CZY nikt z "dycydentów" kieleckich nie PRZEŁAMIE SIĘ w końcu i nie poprze budow
> y lotniska radomskiego na Sadkowie? Przecież to jest najwyższa pora. Komfortowy
> dojazd w REGIONIE z każdego miejsca w promieniu 100-150km. Z Kielc nawet króc
> ej, dosłownie parę minut skończoną S7 i południową obwodnicą Radomia.

Dokładnie. Można nawet zrobić autobus spod magistratu wprost na lotnisko. Ale oznaczałoby to przyznanie się do błędu. Niedowiarkom proponuję prześledzić rozkład lotów z Lublina, wtedy będzie jasne, że Radom - Sadków będzie bardziej opłacalny i z lepszą ofertą, jeśli będzie lotniskiem także dla Kielc, Skarżyska, Starachowic, Ostrowca... Obice to typowe marnowanie kasy i odwracanie uwagi od problemów Kielc, które przez ostatnią dekadę zamiast zniknąć uległy znacznemu nasileniu.

Dużo bardziej od lotniska Kielce potrzebują dobrych dróg do Warszawy, Krakowa i Łodzi (węzeł autostradowy) oraz dobrych połączeń kolejowych, przynajmniej do Warszawy - nawet przez Włoszczowę, byle w końcu jechać 2 godziny nie 4...

[Gość: kontik_ck]

Bzdura napisana przez osobę z okolic Radomia, ok. 180 km Kielce-W-wa średnia prędkość musiała by wynieść 90km/h, a przecież znaczna część trasy to ograniczenie do 50km/h

- Kielce (centrum) - Warszawa (centrum) - 180 km (drogą) - autem od 2 godz. 45 minut - autobus/pociąg 3,5 do 4,5 godzin
- Kielce (centrum) - Warszawa/Modlin - 218 km (drogą) - autem 3 godz. 15 minut - autobus pociąg od 4,5 godzin
- Kielce (centrum) - Kraków (centrum) - 121 km (drogą) - od 1 godzina 55 minut - autobus pociąg od 2 godzin
- Kielce (centrum) - Katowice (centrum) - 161 km (drogą) - od 1 godzina 30 minut - autobus/pociąg od 3 godzin
- Kielce (centrum) - Radom (centrum) - 80km (drogą) - od 1 godzina 15 minut - autobus/pociąg od 1 godzina 20 minut

Radom i lotnisko w Radomiu zainteresuje praktycznie osoby mieszkające w okolicach miasta i na jego południu, do granic województwa. Radom jako miasto powiatowe ma dobrą siatkę połączeń (busy) Radom - inne miejscowości związane terytorialnie. Wszyscy inni wybiorą podróż do W-wy: praca, duże lotnisko, miasto i instytucje wojewódzkie.
Kielce ma tylko podobną siatkę połączeń, lecz większą, jest ośrodkiem pracy, miastem powiatowym i wojewódzkim.
Lotnisko Radom z racji możliwości dojazdu jest potrzebne raczej tylko osobom mieszkającym na południe od Radomia, wszyscy inni wybiorą W-wę: łatwość i czas dojazdu, liczba lotów z W-wy. Mieszkańcy Kielc i okolicy maja bliżej do Krakowa (duże lotnisko) niż do Radomia, podobnie jak mieszkańcy Radomia mają bliżej do Warszawy (duże lotnisko) niż do Kielc.
Dla mieszkańców Kielc i okolic W-wa to już nie jest miejscem bardzo pożądanym jako miejsce pracy (codzienny dojazd odpada, duże koszty wynajmu i utrzymania w Warszawie) w stosunku do pracy w innych krajach UE.
Lotnisko Kielce byłoby z racji możliwości dojazdu (busy) dobra opcją dla całego województwa.

Radom jest miastem powiatowym i byłoby to kolejne lotnisko dla Mazowsza, z którego korzystałyby osoby głównie mieszkające w Radomiu i na południe od Radomia.
Lotnisko Kielce to lotnisko potrzebne dla całego województwa.

Tylko, że lotnisko powinno być usytuowane jak najbliżej miasta Kielce i najlepiej wzdłuż trasy S7 i przebiegu linii kolejowej Warszawa-Kraków. Obice wg. mnie to jakieś nieporozumienie, brak głównych traktów komunikacyjnych (nikt tam nie będzie ciągnął w pobliżu specjalnie iluś linii kolejowych, czy expresówek). Raczej Masłów i jego rozbudowa lub całkiem nowa lokalizacja ale wzdłuż S7 i linii kolejowej i jak najbliżej Kielc.

Masz samochód?

[swamp-thing]

Masz w ogóle samochód? Przejazd z centrum Kielc na Okęcie (a nie do centrum Warszawy) zajmuje nie więcej niż 2 godziny. Przypominam, że właśnie otwarto S2 i kawałek trasy N-S w Warszawie, więc czas się znacznie skrócił.

Dojazd na lotnisko w Radomiu, jak skończą południową obwodnicę Radomia, którą właśnie budują, zajmował będzie 50 minut - 1 h.

Lotnisko Kielce nie jest potrzebne nikomu poza opętanym wąsaczem. Po bzdurach, które piszesz na temat busów, czasów przejazdów itd. widać, że wiedzę masz taką samą, jak refleks w tym temacie - znacznie opóźnioną.

Masłów bez unijnego wsparcia. Czas na Obice?

[janus-z333]

Nie czytałem artykułu,odpoiwiadam na chybił,trafił.Po co nam Obice i utopienie pieniedzy na przegraną inwestycję.Panie Lubawski,z Kielc metropolii nie zrobimyu.Jedyny efekt to nieuzasadnione wydatki na grunty w Obiucach,a z tego pańskiego pomnika nie da się postawić.

[Gość: podatnik]

Na Obice pan prezydent wydal już 32 miliony !!! Tzn. utopił w ugory i góry w Obicach !
To jest sukces, przy akceptacji radnych !!

[Gość: ckx]

to nie chodzi o ambicje metropolitalne - bez lotniska Targi Kielce nie maja przyszłości... jest to (Targi) nasza najsilniejsza funkcja miastotwórcza

Bzdury!

[swamp-thing]

Lotniska w Obicach nie ma i nie będzie. Lubawski nie potrafi:
- załatwić finansowania (ani z UE, ani z rządu, ani z województwa),
- uzyskać DŚU (kolejne lata opóźnień!),
- znaleźć jakiegokolwiek inwestora.

Obice to poroniony pomysł zacietrzewionego wizjonera, któremu nic się w tej sprawie nie udaje.

Więc lepiej zamiast siedzieć na forum, urzędniku, bierz się do roboty i wymyśl jakiś inny sposób ratowania Targów, póki jeszcze czas. Na przykład modernizacja kolei. Albo rozbudowa Masłowa do 1500 m. A nie port lotniczy dla niewiadomo kogo w środku rżyska.

[Gość: r]

Tu zgoda. Dlatego nie rozumiem, że tyle szans dotychczas zaprzepaszczono. O Masłowie można powieści sensacyjne pisać. O Obicach to samo. A wynik jest właśnie taki: jedyne województwo w Polsce bez lotniska to województwo świętokrzyskie...

[Gość: Dubliner]

> ...jedyne województwo w Polsce bez lotniska to województwo świętokrzyskie...

Mylisz sié gamoniu. Masz dokladnie niecale 80km wygodná szybká drogá do pelnowymiarowego miédzynarodowego lotniska w Radomiu Sadkowie, które jest czéscia Regionu Świętokrzyskiego, czy chcesz albo nie chcesz!!! Dojazd powinien ci zajác nie wiécej jak godziné...45 minut

[Gość: r]

Nie życzę sobie, żebyś mnie wyzywał. Tym bardziej że nie z Tobie odpowiadałem. Nie umiesz inaczej? To może się przenieś na forum Echa Dnia, tam się wyzywają, więc możesz wystartować w tej konkurencji i poczuć zwycięstwo, bo komuś nawrzucasz.
Radom nie należy do województwa świętokrzyskiego, a do mazowieckiego (od 1999). W strukturach województwa kieleckiego był od 1946 do 1975 roku. Nie wiedziałeś?

[Gość: 007]

> Radom nie należy do województwa świętokrzyskiego, a do mazowieckiego (od 1999).
> W strukturach województwa kieleckiego był od 1946 do 1975 roku. Nie wiedziałeś
> ?> Radom nie należy do województwa świętokrzyskiego, a do mazowieckiego (od 1999).
> W strukturach województwa kieleckiego był od 1946 do 1975 roku. Nie wiedziałeś
> ?


A co to ma do rzeczy :) ?

[Gość: r]

Ma, bo jest to inny budżet. Czy Twój sąsiad płaci za Twoje meble?

[Gość: kontik_ck]

Otóż ma, Radom jako miasto powiatowe jest centrum do którego i z którego jest najlepsza komunikacja w promieniu ok. 40 km, drogi, kolej, autobusy i busy (które mają rozbudowane połączenia do miasta powiatowego). To centrum terytorialne i administracyjne do którego wiele osób jeździ: praca, szkoły, załatwianie formalności. Ze Świętokrzyskiego dojazd do Radomia jest tylko z największych miast. Radom po prostu nie jest centrum interesów (tam nie podlegają ani administracyjnie, nie jest też ośrodkiem pracy) mieszkańców Świętokrzyskiego, w odróżnieniu od Kielc i okolic.

Mieszkańcy świętokrzyskiego mają takie centrum interesów terytorialne i administracyjne (powiat i województwo) w Kielcach.

A w domu wszyscy zdrowi?

[swamp-thing]

Przeczytałeś to chociaż, coś napisał? Z Ostrowca, ze Skarżyska, z Końskich i ze Starachowic dojazd na lotnisko w Radomiu jest lepszy niż do Obic i porównywalny, jak do Kielc (przy czym Skarżysko musi poczekać na resztę S7).

Sandomierz ma równie blisko do Kielc, co do Lublina i Rzeszowa.

To co ci zostaje z tego województwa? Pińczów i Busko-Zdrój, znane metropolie pełne zasobnych podróżników.

Brawa dla hamulcowych !!

[Gość: maslowianin]

Urzędasy zrobili co chcieli! Przez lata kombinowali jak nic nie robić w Masłowie.Przeszkadzali, torpedowali, swą ignorancją doprowadzili do tego,ze region nie będzie miał komunikacji lotniczej, nawet tej najskromniejszej.Ha !
Bo w Obicach nikt nigdy nie wybuduje lotniska za miliard złotych ! Oraz nie sfinansuje doprowadzenia mediów i drogi dojazdowej do głównych arterii województwa!
Unia nie da złamanego euro !!
Oto hamulcowi Maslowa : prezydent miasta, marszałek województwa,radni kieleccy oraz sejmikowi,parlamentarzyści krajowi i europejscy,politycy od siedmiu boleści z partii w regionie, tzw. specjaliści samorządowi od lotnictwa i lotnisk w mieście i województwie.
Miał rację prof. Jarosiński,że PSL doprowadzi do krachu w Masłowie i tak się dzieje.

[Gość: ckx]

No, "masłowianie" też swoje dołożyli zgadzając się na zabudowę i zabudowując pobliskie tereny.

Nagle wam to przeszkadza?

[swamp-thing]

Jak trzeba zbudować autostradę w środku miasta, to UM Kielce wywłaszcza na prawo i lewo. A tu nagle parę chałup podmiejskich was zatrzymało. Nie róbcie sobie z nas żartów.

Przypominam, że UM Kielce wywalił już ponad 25 mln zł na realizację mrzonek obickich.

Apel

[petroniusz74]

Zupełnie nie potrzebne jest tracenie sił na takie rozważania Masłów czy Obice. Tylko para idzie w gwizdek. Wiadomo że Masłów nie ma szans rozwoju więc po co inwestować w jakieś prowizorki. Pozostają tylko Obice. I nie trzeba od razu budować wielkiego portu, a lotnisko na miarę potrzeb do obsługi np jednej linii regularnej do któregoś z dużych portów w Europie i lotów nieregularnych czarterowych turystycznych lub specjalnie uruchamianych na duże imprezy.
Trudno tu liczyć aby lotnisko było jakimś przedsięwzięciem stricte biznesowym ale może generować zyski dla całego województwa - targi, uzdrowiska, turystyka weekendowa.
Pan Maćkowiak był zdeterminowany na Masłów ale chyba ten zapał wygasł. Proponuje zjednoczyć siły wszystkich środowisk politycznych i gospodarczych i działać. Lotnisko dla tego regionu to konieczność.!!!

Upadłeś na głowę?

[swamp-thing]

Po co mamy topić fortunę w Obicach, skoro zaraz w Radomiu będzie właśnie takie lotnisko? Dojazd S-7 i nową południową obwodnicą Radomia zajmie ok. 35-40 minut.

Czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, ile kosztuje takie lotnisko i ile trzeba do niego dopłacać, żeby taki np. Ryanair zechciał robić z niego dwa loty w tygodniu do Dublina? To jest w ogóle nieopłacalne.

Masłów z pasem o długości 1500 m (+ dobre połączenia z Łodzią i Krakowem) w zupełności wystarczy Targom i Kielcom. Z takiego lotniska mogą latać właśnie małe turbopropy dowożące pasażerów do większych lotnisk. Innych samolotów i tak nie zapełnisz - kto będzie jechał 40 km od Kielc do Obic, żeby polecieć A320 do Warszawy na przesiadkę?

[Gość: rys]

Petroniusz - urzędniku dworu marszałkowskiego departamentu dyrektora - obrońco p.Maćkowiaka ?
Co za zjednoczenie sił, na co ? na lotnisko za ok. miliard ? Czy was porąbało ? Bo WEL chce ratować się przed wyborami ? Inaczej jak przegra, to go rozliczą z milionów wywalonych w Obice ?
Urzędnicy marszałka tez przebierają nogami, bo przed wyborami trzeba będzie przyznać się,.że PSL i PO zawalili lotnisko w Masłowie ? KTo tak rządził? Pan marszałek Jarubas, jego koledzy w spółce lotniskowej, a także przedstawiciele PO - panowie Wrzałka i Maćkowiak.

[Gość: Gajowy]

Dziwią mnie te peany na temat planowanego lotniska w Radomiu. To trochę myślenie jak w piramidzie, bo skoro lotnisko Kielce jest niepotrzebne bo za blisko do Radomia to po co lotnisko potrzebne radomianom skoro tak blisko do Warszawy. To tak na marginesie. Lotnisko w Obicach zawsze było powiązane z terenami inwestycyjnymi wokół niego, co nie jest bez wpływu na jego funkcję towarową. Bardzo dobrze, że marszałek wreszcie zdecydował się wspierać ten projekt bo to nie tylko dla Kielc ale przede wszystkim dla całego regionu. Z Lubawskiego też się malkontenci śmiali jak mówił o stadionie, przejęciu przez miasto Targów Kielce czy nowych rozwiązań komunikacyjnych w mieście. Tymczasem mimo tego on zrealizował to o czym mówił. Lotnisko Kielce w Obicach powinno być projektem ponad podziałami, tymczasem nie widzę sensu w jego negowaniu i wskazywaniu jako lepszego rozwiązania lotniska w Radomiu. To trochę tak jakby na wsi bez wodociągu odradzać chłopu budowę studni bo za płotem ma u sąsiada.

Słabiutko z argumentami

[grzesiek-kielce]

1. Lotnisko w Radomiu to też jest kosztowny błąd, ale po pierwsze to jest błąd Radomia, więc równie dobrze Kielce mogą na tym skorzystać. Niech Radom ponosi opłaty "marketingowe" na Ryanaira, a my będziemy mieć lotnisko w pobliżu.

A po drugie lotnisko w Radomiu było tańsze, bo zrobione na bazie wojskowego (a terminal kupili używany z Łodzi), więc i tak jest bardziej sensowne niż budowa w Obicach od zera (ma też połączenie z koleją i z drogami ekspresowymi, a do Obic to Lubawski będzie chyba pasażerów na osiołku woził).

2. Analizy opłacalności dla Obic były robione z pominięciem lotniska w Radomiu i zakładały pewien obszar obsługi (w promieniu 100 km), który prawie w całości przechwyci Radom (dla Obic zostaje ruch z Pińczowa i Kazimierzy - powodzenia).

3. Lubawski nie składa dokumentów na lotnisko towarowe (ani DŚU, ani analizy opłacalności tego nie dotyczą), więc jeśli ktoś ci obiecał lotnisko towarowe w Obicach, to kłamał.

4. Z Lubawskiego się śmiali jak mówił o stadionie, a teraz płaczą, bo żeby uzasadnić ten niepotrzebny stadion Lubawski pakuje po kilkanaście milionów rocznie w Koronę.

5. Lubawski wielokrotnie mijał się z prawdą (albo był przesadnie optymistyczny), gdy mówił o lotnisku, więc nie ma podstaw by wierzyć mu teraz.

[Gość: Dubliner]

petroniusz74 napisał:

> Lotnisko dla tego regionu to konieczność!!!
> Proponuję zjednoczyć siły wszystkich środowisk politycznych i gospodarczych i działać..

NA rzecz jak najszybszego uruchomienia oraz wsparcia przez środowisko kieleckie lotniska międzynarodowego Airport Radom Sadków!!! To najoczywistsza w tej sytuacji oczywistość!!! Panie Marszałku, pani Wojewodzino, panie Prezydencie, Panie i Panowie Posłowie, Senatorowie, Radni ...

[Gość: r]

Tak. I nasze województwo będzie inwestować w lotnisko na Mazowszu? Pewnie, by wesprzeć jakieś konkurencyjne targi zbrojeniowe? Zapomnij.

trzy palce.

[Gość: Andzia]

"Tak. I nasze województwo będzie inwestować w lotnisko na Mazowszu? Pewnie, by wesprzeć jakieś konkurencyjne targi zbrojeniowe? Zapomnij."

www.youtube.com/watch?v=Os1t-xhbp3Y
.trzy palce.

[Gość: r]

Niestety, tak to działa. Poczucie tożsamości świętokrzyskiej i przywiązanie do małej ojczyzny.
Mazowsze ma mniejsze szanse finansowe (jeśli chodzi o pozyskiwanie środków z UE) i inwestycja w kolejne lotnisko będzie bolesna (Warszawa nabija licznik dochodów). Nic się chyba nie zmieni, jeśli chodzi o finansowanie w następnej perspektywie finansowej. Polska Wschodnia daje nam więcej kasy, więc przy odpowiednim myśleniu dałoby się chyba coś wygospodarować bliżej Targów.
Nie wiem, co się stało, że znowu rezygnujemy z Masłowa (lobbing, posiadłości jakichś VIPów, konieczność utrzymywania za publiczne pieniądze prywatnych hangarów, chęć "prywatyzacji" lotniska za małe pieniądze, jakieś prywatne biznesy, których nie rozumiem, potrzeba kasy na wielkie banery wyborcze itd.???? CO????), ale widzę, że wszystko zaczyna się od nowa. I pewnie znowu wynik będzie ten sam. Ze szkodą dla nas wszystkich. Lotnisko regionalne jest nam potrzebne (blisko Kielc) i takie funkcje z powodzeniem może spełniać Masłów.
Oczywiście, jest to moja opinia, masz prawo się ze mną nie zgadzać.

[grzesiek-kielce]

Jeśli chodzi o możliwości finansowania przez UE lotniska rozmiarów Sadkowa / Obic, to Kielce mają takie same szanse, jak Radom. Czyli żadne.

UE nie daje już pieniędzy na takie głupie pomysły, bo przykład Hiszpanii pokazał, że fantazja lokalnych włodarzy ich całkowicie zaślepia, jeśli chodzi o lotniska.

Oczywiście, należało (należy?) rozwijać Masłów, bo to jest lotnisko na skalę i potrzeby Kielc.

[Gość: Dubliner]

Żeby nie być gołosłownym przedstawię fakty/ceny na podstawie ostatniego lotniska oddanego dla pasażerów czyli Świdnika. OFICJALNIE kosztowało 418 mln, z infrastrukturą mówi się o 0.5mld i bez funduszy z UE nic by z tego nie było. Infografika zamieszczona wcześniej przez Ciebie mówi WSZYSTKO w tym temacie. Kielce nawet jeżeli mogły zdublować wyczyn Lublina to nie potrafiły TRAFNIE znaleźć nawet 100% odpowiedniej lokalizacji. Temat jest skończony!!! W tej chwili NIKT, żadna UE, nikt o zdrowych zmysłach nie da z publicznych pieniędzy jednego grosza a istnieje jeszcze szansa, że ci którzy idą w zaparte będą odpowiadać w przyszłości za NOTORYCZNIE marnowane środki podatników. Lotnisko w Świdniku jest pokazówka na warunki polskie (leciałem 2 razy) jak podjechać linią kolejową pod sam terminal!!! Najlepiej skomunikowane lotnisko w kraju!!! Droga expresowa z Lublina niestety jest jeszcze nieskończona ale widać nasypy i wiadukty i będzie dosłownie 5 minut z miasta... Na samym lotnisku niby się nic nie dzieje, wszystkiego 2-3 loty dziennie, czyli niewiele ale zawsze początki są trudne. Proste pytanie na koniec. W jaki sposób, gdzie i za ile, i kiedy, KIELCE chcą powtórzyć wszystko to co mamy w tej chwili w Świdniku????

[Gość: rewan]

Lotnisko Radom, to lotnisko powiatowe = kolejne lotnisko w mazowieckim (nietrafione podobnie jak Modlin)

A lotnisko Kielce (nie jakieś odludzie jak Obice) ale Masłów lub północ Kielc to sprawa regionu i województwa Świętokrzyskiego (Radom to już Mazowsze)

[swamp-thing]

No jasne, bo jak ludzie wybierają lotnisko, z którego będą podróżować to nie patrzą na odległość, dostępność linii i ceny, tylko na granice administracyjne województw. Napisz do o tym artykuł do Nature, bo to niemałe odkrycie.

[Gość: młotkowy]

> Pan Maćkowiak był zdeterminowany na Masłów ale chyba ten zapał wygasł. Proponuj
> e zjednoczyć siły wszystkich środowisk politycznych i gospodarczych i działać.
> Lotnisko dla tego regionu to konieczność.!!!

Może najpierw bezpośredni pociąg z Kielc do Radomia?

[Gość: kon_ko]

Kielce sprzedało dworzec PKS więc jak się dostać do jakichś Obic ??? Mieszkańcy województwa szybciej dojadą do Krakowa niż do Obic. Lokalizacja takiego lotniska to północ lub południe Kielc (ale blisko od miasta) w delcie S7 i linii kolejowej Warszawa-Kraków. Dojazd kombinowany: własny środek transportu, kolej, autobusy, busy to podstawa funkcjonowania takiego lotniska plus niezbyt daleko od centrum. Północ Kielc z linią kolejową po lewej i S7 po prawej, blisko miasto, wykarczować pas lasu i można Okęcie tam nawet przenieść ;)

Taaak

[swamp-thing]

Te, specu od infrastruktury: linia kolejowa Warszawa - Kraków to idzie przez Włoszczowę. Koło Kielc to masz co najwyżej linię Radom - Kielce albo Kielce - Kraków.

A las to wycinaj swojej starej za majtami, a nie w parku krajobrazowym.

CEL - Lotnisko dla Świętokrzyskiego.

[elf73]

1. Politycy wszystkich opcji w Urzędach Wojewódzkim ,Marszałkowskim i Urząd Miasta Kielce + Urząd Miasta lub Gminy w której ma powstać przyszłe lotnisko powinni dążyć do jak najszybszego zrealizowania celu z tytułu - lotniska
2. Lotnisko ma być dla całego regionu - nie tylko dla Kielc (nie chodzi tu o wielkość lotniska tylko o pasażerów)
3. Ocenić obecne możliwości przystosowania do portu lotniczego z prawdziwego zdarzenia - ze stałą obsługą - lotniska w Masłowie oraz możliwości przyszłego ( nawet za kilkanaście lat) rozwoju oraz związanej z tym rozbudowy.
Jeśli trzeba zburzyć jakąś stodołę to trzeba ją wykupić i zburzyć. Jeśli trzeba wybudować nową drogę wojewódzką to trzeba - to powinien ocenić Świętokrzyski Zarząd Dróg Wojewódzkich. Chyba pracują tam jacyś inżynierowie po budownictwie,którzy mogą to zrobić bez wydawania własnych pieniędzy na przetargi. Jeśli nie to należy zlecić to zadanie Politechnice Świętokrzyskiej - przynajmniej zarobi kielecka uczelnia i studenci będą mieli zajęcie. POLICZYĆ KOSZTY !
4. Ocenić rzeczywiste koszty budowy lotniska od podstaw w Obicach z uwzględnieniem wszystkich za i przeciw tej lokalizacji - pogoda(np: mgły), dodatkowa infrastruktura - tory kolejowe,droga, itp. POLICZYĆ KOSZTY!
5. Porównać analizy i koszty z punktów 3 i 4 . Wybrać lepszą opcję.
6. Zrobić analizę czy sprzedając działkę w Obicach nie da się kupić za tą kwotę działki w innym miejscu, gdzie można wybudować taniej lub szybciej lotnisko. Tu trzeba jednak uważać, gdyż cena np: działek za Pińczowem może być mniejsza niż w np: okolicach Kielc, ale z punktu widzenia przyszłego pasażera z Ostrowca lub Końskich to wybiorą Radom lub Warszawę - bo będzie bliżej lub lepszy dojazd - a to będzie strata dla naszego przyszłego lotniska.
7. Ustalić wspólny sposób finansowania budowy lotniska ( p.Wojewoda, p. Marszałek oraz Prezydent Kielc jako stolicy regionu). Podzielić budowę na etapy - budowa pasa startowego, budowa torów kolejowych - i starać znaleźć jak największe środki na dofinansowanie tych prac z różnych programów operacyjnych. Tu duży wkład powinien mieć p. Marszałek. Poza tym łatwiej dostać dofinansowanie z UE na kwotę 20 mln Euro, niż na 500 mln Euro!
8. Ogłośić przetarg na pierwszy etap budowy lotniska.
9 . Wybrać najlepszą ofertę i rozpocząć budowę.
10. Rozmarzyłem się! :-)

Kielce- Prowincja ,raczej Pastwisko potrzebne

[Gość: lumpior]

Proszę przeczytać na temat kosztów sądowych
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,opage,2,title,Krzysztof-Wyszkowski-nie-musi-zwracac-Lechowi-Walesie-kosztow-emisji-przeprosin-w-TVN,wid,15976498,wiadomosc.html#opinie
A z lotniskiem dajmy sobie spokój, województwo Kieleckie na ostatnich miejscach w rakingu miast rozwinietych. Miasto Kielce w 10 najbardziej zadłużonych miast w Polsce
Lotnisko do niczego nie bedzie potrzebne- miast sie raczej Zwija , nie rozwija

[Gość: kielce_vi]

Kielce się zwijają, a na północ od Kielc, tam już nie ma młodych ludzi, wszyscy przeważnie za granicą, Warszawa się nie opłaca. Właśnie dlatego lotnisko powinno być, jak się siedzi za granicą miło byłoby przylecieć do domu na lotnisko pod Kielce. Ludzi mało latają bo z W-wy trzeba niekiedy z 5 -7 godzin aby się dostać do niektórych miejscowości (sam przejazd niekiedy 3 - 4 godziny plus oczekiwania na przesiadki).

Lotnisko dla świętokrzyskiego jest w Sadkowie

[Gość: wyborca]

Wystarczy uruchomić autobusy lotniskowe z Ostrowca i Kielc. Przynajmniej bieda-loty na zmywak będą częściej niż 2 razy w tygodniu.

Dla niedowiarków - loty z Lublina

[Gość: Dubliner]

Lotnisko w Świdniku działa (sam leciałem 2 razy) i jak na razie jest pokazówką na warunki polskie, jeżeli chodzi o komunikację. Można podjechać linią kolejową pod sam terminal!!! Tego nie ma żadne lotnisko w Polsce! Będzie to najlepiej skomunikowane lotnisko w kraju!!! Droga expresowa z Lublina niestety jest jeszcze nieskończona ale widać nasypy i wiadukty i będzie dosłownie 5 minut z miasta... Na samym lotnisku niby się nic nie dzieje, wszystkiego 2-3 loty dziennie, czyli niewiele ale zawsze początki są trudne.

Obiekt jest piękny i może obsłużyć ponad 1 mln pasażerów rocznie czego życzymy Świdnikowi, jako życzliwi sąsiedzi, z całego serca. Jednak jak Sadków zostanie otwarty to będziemy wszyscy latać z Radomia. I nie ważne czy będzie tam blaszany terminal na początku, bo najważniejszy w lataniu jest prosty i bezproblemowy dojazd do/z lotniska.

Uważam i powtarzam to po raz kolejny, do znudzenia, że decydenci w Kielcach powinni jak najszybciej pomóc i poprzeć Radom w ich wysiłku do szczęśliwego ukończenia budowy i uruchomienia lotniska dla Świętokrzyskiego a nie tracić pieniądze i czas na bezpłodnym acz kosztownym bajdurzeniu o Obicach...

A z lotami coraz cieniej

[Gość: wyborca]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14662222,Ryanair_kasuje_17_polaczen_z_Polski__Okrojony_rozklad.html?biznes=kielce#BoxBizTxt

[Gość: ree]

Przecież z tego lotniska na Sadkowie żaden większy samolot typu B 737 nie odleci ( za krótki pas startowy ) poza tym to lotnisko tak jak i Obice nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego.
W Kielcach ( w Masłowie ) natomiast powinno powstać lokalne mniejsze lotnisko do obsługi mniejszych samolotów typu ATR 72, przede wszystkim ze względu na lokalny biznes, targi Kielce i to na najbliższe lata w zupełności by wystarczyło. Natomiast opowiadanie bajek o międzynarodowych portach lotniczych w Obicach i na Sadkowie to stek bzdur wymyślany jedynie w celu wyciągania pieniędzy dla zatrudnionych tam kolesi.

[butcher.vita]

Lotnisko w Sadkowie istnieje a lotniska w Obicach nie ma i nie będzie. Lotnisko otrzymało w 2008 r. pozytywną opinię Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Z przedstawionego przez Politechnikę Wrocławską raportu wynika, że z przebadanych na Sadkowie nawierzchni lotniskowych mogą obecnie, bez konieczności dokonywania modernizacji nawierzchni drogi startowej, korzystać samoloty B737-200, B737-300 oraz A-320-200. Długość pasa startowego wynosi 2000m i jest zupełnie wystarczająca dla Boeinga 737-100/200 i na styku dla 737-300 (Required Take Off Distance: 2,027m Required Landing Distance:1,603m).

Jak ATR 72 zamiast z Masłowa (kiedy? co? i jak?) zaczną wkrótce latać z Radomia, to i Sadków nabierze uzasadnienia ekonomicznego.

[Gość: kielce_vi]

Ale jak w Radomiu i okolicach widać potrzebę lotniska Radomskiego, to niech je rozwijają.

Kielce i województwo Świętokrzyskie woli mieć swoje na obrzeżach miasta (z dobrym dojazdem) niż wspierać rozwój obcego lotniska, kolejnego zresztą lotniska w mazowieckim.

Polska to nie tylko W-wa i okolice, każdy chce aby tam gdzie mieszka się coś działo, jak się nic nie dzieje, okolica się nie rozwija to pozostaje jedno ... emigracja, bo czasy dobrych zarobków w W-wie się skończyły. Nikt też nie chce być "słoikiem" w "stolycy" i prosić się o janosikowe.

[Gość: kielce_vi]

Lotnisko powinno być w granicach miasta Kielce, to oznacza dowolny wybór środka transportu: własne auto, MPK/MZK, kolej, expresówki, busy i nawet TAXI.

Na takich lotniskach latają przede wszystkim tanie linie, bo ludzie chcą tanio latać. Nikt nie kupi biletu na lotnisko Obice, na lot w nocy. Co zrobić w szczerym polu w środku nocy bez możliwości dostania się do Kielc (40 km) skąd są już połączenia rożnymi środkami transportu (do wyboru do koloru) w różne zakątki województwa. Nawet jak będzie BUS (np. do Kielc) przed każdym i po każdym locie to będzie drogi (ktoś za łapówkę wygra przetarg, itp.). Jak mam latać z Obic to wybiorę W-wę lub Kraków (choć jestem ze Świętokrzyskiego) niż lądowanie i np. nocleg na polu.

Na północy Kielc na lewo od pętli Wiśniówka (S7) z lewej same lasy, tam wyciąć pas lasu, zero zabudowy, tylko las, a po lewej linia kolejowa Kraków Warszawa i do centrum miasta ok. 10 km. Na północ od więzienia na Piaskach też tylko lasy (droga na Zagnańsk do zmiany) ...

Krótki w czasie dojazd do lotniska to podstawa i to dojazd najlepiej rożnymi środkami transportu.

[Gość: wikary]

Gość portalu: kielce_vi napisał(a):

> Lotnisko powinno być w granicach miasta Kielce, to oznacza dowolny wybór środka
> transportu: własne auto, MPK/MZK, kolej, expresówki, busy i nawet TAXI.

Sfinansuj, wybuduj i utrzymuj to będzie. Przeciętny człowiek lata samolotem raz na 3 lata, więc godzina dojazdu do Radomia czy 2 h dojazdu do Krakowa to żaden problem. Dłużej się wraca z zakupów w Tesco jak są korki...

[smalltownboy]

Dobrym pomysłem będzie zrobienie pasa startowego na tej S74 w środku miasta. Tylko trzeba zdjąć te ekrany. Samoloty wyhamują niedaleko dworca PKS.