No i co z TRAMWAJAMI?

[Gość: ZMARCIN]

Troche juz sie u nas na forum o tym gada, ale trzeba pojsc za ciosem i przyslac
jakies pismo do urzedu miasta (np. 20 tys.podpisow).
Tramwaje podnioslyby i tak maly prestiz naszego miasta, zlikwidowalyby korki.
Ja mam juz dosc zatloczonego 46,35, czy 15.Nie chce korkow na ulicy i w
urzedzie miasta, ktorzy ciagna od nas kase np. na 'piramidke' pod Politechnika.
Tramwaje przybywajcie!

[Gość: sohan]

jak dla mnie, to lepiej zeby nie bylo tramwajow, a
jakis rodzaj kolejki w "powietrzu" np. po estakadach,
budowa linii tramwajowych tylko skomplikuje ruch po
kieleckich drogach, na szczescie jeszcze nie zatloczonych!

[Gość: MSZ]

Widze że wielu kilczan chce zeby w naszym miescie jezdzily tramwaje.
Ale czy ktos ma pomysl skad wziasc pieniadze na budowe torowiska i zakup taboru?

[Gość: Kelus]

Tramwaje to przestarzały środek lokomocji. Uważam że katapulty to jest
przyszłość. Kielce powinny właśnie inwestować w katapulty. Są tańsze i
szybsze...

[Gość: ddd]

Nalezy dac troche kasy z budzetu miasta, troche z kontraktu regionalnego
postarac sie o fundusze z UE (ISPA) a na reszte wziasc kredyt w EBI (na 20 lat)
Koszt jest wysoki bo budowa 1 km toru kosztuje ok 12-15 mln zl a jeden sklad
tramwajowy ok 5 mln. Dla jednej lini nalezy kupic ok 20 tramwajow czyli to jest
100 mln zl. Linia dlugosci 15 km to wydatek 160-225 mln razem daje to 260-325
plus jakies 25 na roboty dodakowe. 350 mln to chyba kwota z ktora poradzi sobie
takie Miasto jak Kielce.

[Gość: MSZ]

Hej Kelus, ty sobie chyba jaja robisz z naszego miasta. A może ty nie z Kielc
jesteś.

[Gość: Kelus]

Gość portalu: MSZ napisał(a):

> Hej Kelus, ty sobie chyba jaja robisz z naszego miasta. A może ty nie z Kielc
> jesteś.
Widzisz MSZ... Dużo jeżdżę i dużo widziałem. Czy Ty myślisz że to taka prosta
sprawa przyjść po pieniążki do pana prezydenta miasta i zabrać mu część jego
nagród, premii motywacyjnych, diet itd.... No pewnie że nie... Bo on jest jeszcze
biedny... Nie może się jeszcze równać z prezydentami z innych miast. Dlatego
musimy więcej pracować oddawać podatków by nasz prezydent miasta i inni
prezydenci nie wstydzili się swojego społeczeństwa nad którym trzymają pieczę.

[Gość: MSZ]

Nie, nie myślę, że jest łatwo wyciągnąć kase od pana prezydenta, zresztą on
biedaczek tej kasy nie ma. Właśnie dlatego rzuciłem pytanie o sposób zdobycia
kasy na tą inwestycje.

[Gość: maam]

Gość portalu: MSZ napisał(a):

> Nie, nie myślę, że jest łatwo wyciągnąć kase od pana prezydenta, zresztą on
> biedaczek tej kasy nie ma. Właśnie dlatego rzuciłem pytanie o sposób zdobycia
> kasy na tą inwestycje.


Przepraszam, ale troche sie obruszylem na ten temat:

To gdzie sa KUR.A !!! moje (i innych ludzi) pieniadze z niemalego haraczu, ktory
place co miesiac nie wiadomo na co???????????????

[Gość: nvr]

Gość portalu: maam napisał(a):


> To gdzie sa KUR.A !!! moje (i innych ludzi) pieniadze z niemalego haraczu, ktor
> y
> place co miesiac nie wiadomo na co???????????????

HA, HA, HA !!! ZGADNIJ !!!
Myślę, że dobrze wiesz, kto i na co je wydaje...

Jak uważasz, po co istnieje Państwo ? Przecież nie dla dobra obywatela.....

[Gość: MSZ]

>
> Przepraszam, ale troche sie obruszylem na ten temat:
>
> To gdzie sa KUR.A !!! moje (i innych ludzi) pieniadze z niemalego haraczu, ktor
> y
> place co miesiac nie wiadomo na co???????????????

Człowieku, nie bądź takim materialistom, trzeba się wyluzować.

[Gość: maam]

Gość portalu: MSZ napisał(a):

>
> >
> > Przepraszam, ale troche sie obruszylem na ten temat:
> >
> > To gdzie sa KUR.A !!! moje (i innych ludzi) pieniadze z niemalego haraczu,
> ktor
> > y
> > place co miesiac nie wiadomo na co???????????????
>
> Człowieku, nie bądź takim materialistom, trzeba się wyluzować.
>

pomimo staran czuje ze dalej gdzies gina nasze pieniadze, jestem ciekawy w jaki
sposob sa niszczone, czy sa:
palone
topione
darte
wyrzucane w kosmos
zjadane
przerabiane na papier toaletowy
...
???

gdzie sa te nasze pieniadze???

[Gość: WOJTEK]

Gość portalu: maam napisał(a):

> Gość portalu: MSZ napisał(a):
>
> >
> > >
> > > Przepraszam, ale troche sie obruszylem na ten temat:
> > >
> > > To gdzie sa KUR.A !!! moje (i innych ludzi) pieniadze z niemalego har
> aczu,
> > ktor
> > > y
> > > place co miesiac nie wiadomo na co???????????????
> >
> > Człowieku, nie bądź takim materialistom, trzeba się wyluzować.
> >
>
> pomimo staran czuje ze dalej gdzies gina nasze pieniadze, jestem ciekawy w jaki
>
> sposob sa niszczone, czy sa:
> palone
> topione
> darte
> wyrzucane w kosmos
> zjadane
> przerabiane na papier toaletowy
> ...
> ???
>
> gdzie sa te nasze pieniadze???
>
>
>


Bardzo interedująca rozkówka moi drodzy! może zastanowimy sie wspólnie nad
zniesieniem PAŃSRTWA? Hę?

[Gość: MSZ]

O przepraszam, powinno być: materialistą

[Gość: warszaw]

1) Kup sobie samochód - to nie będziesz stał w autobusie.
2) Przyjedź do Warszawy, to zobaczysz jak wygląda prawdziwy korek.
3) Tak ślamazarnych kierowców, jak w Kielcach można spotkać chyba tylko w
Radomiu.

[Gość: nvr]

Gość portalu: warszaw napisał(a):

> 1) Kup sobie samochód - to nie będziesz stał w autobusie.

rada zaiste genialna :-(

> 2) Przyjedź do Warszawy, to zobaczysz jak wygląda prawdziwy korek.

Widzę, stary, że bardzo jesteś dumny z tych warszawskich korków. Jak się nie ma
czym, to trzeba się korkami chwalić, to zrozumiałe...

[Gość: nvr]

> 3) Tak ślamazarnych kierowców, jak w Kielcach można spotkać chyba tylko w
> Radomiu.

Nie zastanowiłeś się nigdy nad sensem powiedzonka "jeździć po warszawsku" ?
Zgadnij: jakiego wyrażenia synonimem jest tu "po warszawsku" ?

a/ bardzo kulturalnie i uprzejmie

b/ nad wyraz umiejętnie

c/ po chamsku jak ostatni wieśniak, który się do Stolycy przeniósł z Burakowa
Mniejszego 3 lata temu, zajeżdżając drogę innym, wpieprzając się w każde pół
metra wolnej przestrzeni i ścinając trawniki i chodniki na skrzyżowaniach ?

Odpowiedzi prosimy nadsyłać na własny adres. Nagrodą będzie wzniesienie się na
wyższy poziom intelektualny.

Bez pzdr :-(

[Gość: maam]

:-))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))) ))))))))))))))))))))) ))))))))

[Gość: warsaw]

>
> c/ po chamsku jak ostatni wieśniak, który się do Stolycy przeniósł z Burakowa
> Mniejszego 3 lata temu, zajeżdżając drogę innym, wpieprzając się w każde pół
> metra wolnej przestrzeni i ścinając trawniki i chodniki na skrzyżowaniach ?
>

Buraków ostatnio całkiem wyładniał, ale ja akurat przeniosłem się nie "z" tylko
"do" Michałowic...
Sprawne poruszanie się po jezdni wcale nie musi oznaczać chamskiego zachowania,
które jest udziałem nie tylko kierowców w rejestracją zaczynającą się na W.
Zapewniam Cię, że nie skracam sobie drogi przez trawniki ani chodniki, ale staram
się nie tamować ruchu i wykorzystać każdy metr wolnej przestrzeni. Niestety
własnie w Kielcach zaobserwowałem wiele razy bezmyślność kierowców, którzy swoim
zachowaniem na drodze udowadniają brak umiejętności albo praktyki w prowadzeniu
auta. Jest to opinia nie tylko moja, ale także mieszkańców takich miast, jak Łódź
czy Lublin, z którymi rozmawiałem na ten temat. Nie mam pojęcia z czego to
wynika, ale zapewniam: trochę więcej dynamiki w jeździe, a korki znikną bez
potrzeby budowania linii tramwajowej, która tak naprawdę tylko zabierze resztki
wolnego miejsca z pasa drogowego :-)

Pozdrawiam,
W.

[never]

> Zapewniam Cię, że nie skracam sobie drogi przez trawniki ani chodniki,

Przyznaję, że tym razem używasz argumentów bardziej rzeczowych, niż w poprzednim
poście :-) Nie twierdzę, że kieleccy kierowcy to ideały na kółkach i nie będę ich
bronić. Zwróć uwagę na napastliwy i pogardliwy ton twojej wczorajszej wypowiedzi,
a będziesz wiedział, dlaczego tak ostro zareagowałem :-)

pozdro !

[Gość: ZEN]

co do tego gdzie jeżdżą najgorzej to zapraszam na forum "auto-moto" tam jest
wątek który szczegółowo omawia tę kwestię (nota bene nie zauważyłem aby Kielce
były tam często wymieniane - w Kielcach akurat nie jeżdżą jeszcze najgorzej,
choć trochę więcej sprawności by się przydało z korzyścią dla płynności ruchu)

A wracając do tramwajów w Kielcach to uchowaj Boże.

Tramwaj to:
1. utrudnienie w ruchu na ulicach
2. olbrzymi koszt inwestycji (kiedyś było to szczegółowo liczone)
3. konieczność przebudowy instalacji podziemnych (ze względu na tzw. prądy
błądzące które niszczą infrastrukturę)
4. konieczność przebudowy skrzyżowań, przystanków, przejść dla pieszych, budowy
zajezdni
5. badania przepływu pasażerów wskazywały że potoki ruchu występujące w
Kielcach dom-praca, praca dom, dom-centrum (handlowe, kulturalne,
administracyjne itd., nie pokrywają się i tak naprawdę pasażerowie musieliby
korzystać z autobusów jak uzupełnienia dojazdu
6. tramwaj to bardzo sztywny środek transportu a era koncentracji miszkańców w
osiedlach już mija, Kielce będą rozwijały się w sposób rozproszony

Był kiedyś pomysł aby zamiast tramwaju zbudować linie trolejbusowe (nawet była
robiona na ten temat ekspertyza) - ale to jest już zupełny niewypał. Dzisiaj
trolebusów prawie nikt już nie wprowadza (mała pojemność, żadna elastyczność,
utrudnienia w ruchu jak w przypadku tramwaju, wysoki koszt).

Pozdr.ZEN

[Gość: MSZ]

Gość portalu: nvr napisał(a):

>
> > 3) Tak ślamazarnych kierowców, jak w Kielcach można spotkać chyba tylko w
> > Radomiu.
>
> Nie zastanowiłeś się nigdy nad sensem powiedzonka "jeździć po warszawsku" ?
> Zgadnij: jakiego wyrażenia synonimem jest tu "po warszawsku" ?
>
> a/ bardzo kulturalnie i uprzejmie
>
> b/ nad wyraz umiejętnie
>
> c/ po chamsku jak ostatni wieśniak, który się do Stolycy przeniósł z Burakowa
> Mniejszego 3 lata temu, zajeżdżając drogę innym, wpieprzając się w każde pół
> metra wolnej przestrzeni i ścinając trawniki i chodniki na skrzyżowaniach ?
>
> Odpowiedzi prosimy nadsyłać na własny adres. Nagrodą będzie wzniesienie się na
> wyższy poziom intelektualny.
>
> Bez pzdr :-(

zaznaczam odp. C

[Gość: MSZ]

Temat budowy torowiska tramwajowego podchwyciły media. W poniedziałek w Radio
Kielce było spotkanie było spotkanie z prof. Krauze, który uważa że tramwaje
wciąż są naszemu miastu potrzebne. Może w tym temacie zacznie się wkońcu coś
dziać.

[Gość: ZEN]

tak, tak. Pan prof. Krauz jak trzeba jest za tramwajami, jak trzeba za
trolejbusami... w zalezności od okoliczności

Pozdr.ZEN

[Gość: uj]

Prestiz miasta nie zalezy od tramwajow,raczej od ludzi ktorzy w nim zyja i
pracuja. Warszawe chca zabudowac drapaczami to im tez prestiz urosnie.
Dziecinada.Podobnie z autostradami. Najwiecej o tym pisza ci ktorzy najmniej
sie na tym znaja.
Najlepiej wybudowac kolej jednoszynowa do cmentarza na Cedzynie. Oj to dopiero
prestiz urosnie tylko komu i na ile? Ma Nowy Jork prestiz czy nie?
A tramwaje ma? Nie ma, nawet w muzeum komunikacji.Wiec po co ta dyskusja o
chciejstwie bez uzasadnienia i bez pokrycia. Chcesz miec to zrob i nie gadaj.
Swiat je coraz czesciej ma ale w muzeach.

[Gość: MSZ]

A Londyn ma prestiż czy nie ma? A po południowej stronie Tamizy są linie
tramwajowe. Ale tu nie chodzi o presytiż tylko o sprawne przewożenie ludzi z
pół. na połudn. naszego miasta.

[Gość: rz]

Wy tak na poważnie z tymi tramwajami? I na serio uważacie, że tramwaje podnoszą
prestiż miasta? ;-D
Ewentualna budowa linii tramwajowych to gigantyczna dezorganizacja ruchu w
mieście, ogromna wycinka drzew (a jak puścić taki tramwaj obok np. bubynku
archiwum - wyburzyć?)itd. I po co?? Tylko za część potrzebnych na tramwaj
pieniędzy możnaby całkowicie zreorganizować i unowocześnić komunikację
autobusową (różnych rozmiarów autobusy, proekologiczne paliwo), zbudować sieć
ścieżek rowerowych. Nie widzę ani jednego powodu, dla którego chciałbym mięć w
mieście tramwaj. A prestiż miasta to: kultura, nauka, turystyka, TV, a nie
szyny na ulicach...

[Gość: jjarm]

Gość portalu: rz napisał(a):
> Wy tak na poważnie z tymi tramwajami? I na serio uważacie, że tramwaje podnoszą
> prestiż miasta? ;-D
> Ewentualna budowa linii tramwajowych to....

calkowicie Cie popieram! stuprocentowa racja,
ale czym faktycznie sa spowodowane te marzenia o tramwajach? to jest pytanie...

[Gość: FaKu]

Ludzie!!!!
Gdzie wy w Kielcach macie korki??? Co to za korek, w którym się stoi 5 - 10 min?
Poza tym wszędzie można dojść na piechotę w max. 1 h. Proponuję w zamian
aktywną promocję rowerów - nie jedna ścieżka rowerowa północ - południe, więcej
i dłużej. Tramwaje dla Kielc to zabójstwo (samochodowi idioci są wśród nas...).

[Gość: DM]

Gość portalu: FaKu napisał(a):

> Ludzie!!!!
> Gdzie wy w Kielcach macie korki??? Co to za korek, w którym się stoi 5 - 10 min
> ?

i tak to wszystkich wkurza...

> Poza tym wszędzie można dojść na piechotę w max. 1 h. Proponuję w zamian
> aktywną promocję rowerów - nie jedna ścieżka rowerowa północ - południe, więcej

o tak, wiecej sciezek,.. popieram

> i dłużej. Tramwaje dla Kielc to zabójstwo (samochodowi idioci są wśród nas...).


e tam, tramwaje by sie przydały...

[Gość: MSZ]

No to spróbuj FaKu dojść na piechotkę ze Ślichowic na Stok w ciągu jednej
godziny.

[Gość: rz]

Gość portalu: MSZ napisał(a):

> No to spróbuj FaKu dojść na piechotkę ze Ślichowic na Stok w ciągu jednej
> godziny.

co prawda nie jestem FaKu ale za to mieszkam Na Stoku. Do centrum (46) dojeżdżam
w 10 minut, z początkowego na końcowy na Ślichowicach max 25 min. Żebym tramwajem
dojechał szybciej musiałyby być jakieś wiadukty i tunele. Jeżdżę tramwajami w
Krakowie i w Warszawie - wcale nie jest lepiej i szybciej niż autobusami.

[Gość: ddd]

to ze jeszcze nie ma korkow to bardzo dobrze
ale niedlugo moga sie pojawic i co wtedy dopiero zaczac usprawniac ruch
nalezy juz teraz usprawnic komunikacje aby przez najblizsze lata takie cos jak
korki sie nie pojawily
tramwaj przewozi wiecej pasazerow w ciagu godziny niz autobus
nowoczesnie zbudowany (system sterowania np GPS) to on nigdy nei stoi na
swiatlach
coraz wiecej miast w europie wraca do tramwajow bo sa ekologiczne, szybkie i
przewoza wiecej pasaszerow
pozdrawiam

[Gość: MSZ]

Gość portalu: rz napisał(a):


A prestiż miasta to: kultura, nauka, turystyka, TV, a nie
> szyny na ulicach...

Istotnie, ale jak dodamy do tego wszystkiego tramwaj i nowoczesny przemysł to
będzie jeszcze lepiej.

[Gość: ZEN]

czy naprawdę do szczęścia potrzebna jest nam taka kupa(!) nieszczęscia jak
tramwaj.
Precz z takimi pomysłami!!
Taką ilość szmalcu mozna wydać na coś rzeczywiście potrzebnego np. remonty
ulic, kanalizację (dz. Wschód), remont tam na zalewie w Kielcach i Cedzynie
etc., etc.

Pozdr. ZEN

[Gość: qwea]

nic