O moherowych beretach

[Gość: krochmal]

Proszę mi powiedzieć jak długo będzie kwitnął "świat moherowych beretów" w
Europie czyli tylko w Polsce. Co to są za ludzie? Moja matka (ur.1921) była
prawdziwą dewotką i to rozumię (wyksztł. podstawowe i żyła na wsi, gdzie
Kościół odgrywał i był przewodnią siłą...). Moja żona 54 lata chodzi do
kościoła od "święta". Natomiast ja (1949) w ogóle i inaczej "patrzę" na Boga.
Zainteresowało mnie ostatnie odkrycie "ewangielii Judasza". Jeśli jest
prawdą, że Jezus namówił Judasza żeby go zdradził, to dlaczego Judasz? Moim
zdaniem Jezus mógł się dogadać tylko z wykształconą osobą. A taką osobą był
tylko Judasz.

Bardzo Ci współczuję

[Gość: wiklif]

Mam nadzieję, że matkę dewotkę zapier.doliłeś?

[Gość: wwewe]

tumanie wstydzisz się swego ego iz podszywasz się pod wiklifa ?

[Gość: agnostyk1]

Jeszcze zanim była mowa o "Ewangeli Judasza" wiadomym było, że Judasz nie
ponosi winy za swój czyn gdyż po prostu został przez Boga predysponowany do tej
roli jaką odegrał. Proroctwo musiało się spełnić, Jesus musiał umrzeć. Jest tu
totalna sprzeczność z tzw. "wolną wolą" jaką człowieka obdarzył Bóg. Jaką
Judasz miał wolną wolę, kiedy MUSIAŁ wydać Jezusa by spełniło się proroctwo, by
zbawiony został świat?

[Gość: alfa]

Żone też powinien zajebac

[wiklif]

kretynie aby dać Ci w mordę nie będe pisał bez logowania,jesli będzie takowy
nick po 10.04.2006 to jest wystapienie kretyna B abetki !!!!

[Gość: babetka]

Czy ty mnie czasem nie przeceniasz? :)))

[Gość: megadeth]

Gość portalu: babetka napisał(a):

> Czy ty mnie czasem nie przeceniasz? :)))

przecie jesteś Kobyłybbbycoby nieobliczalny ;>

[Gość: alfa prawdziwy]

porzucam ten nick alfa bo o za........iu zon nic nie wiem

[Gość: krochmal]

Jezus powiedziałby "miejcie mnie w sercu a nie na ołtarzach" A wielkie serce
{Jezusowe} ma Jurek Owsiak.

[Gość: krochmal]

Wiesz Wiklif, nie tylko ja, ale cała Europa przez 50 lat tak czyniła
(zapie***liła). "Lepiej żeby moje serce było u mądrego wroga, niż u
naiwnych..." chyba to powiedział Jezus.

[Gość: big]

www.bigcyc.pl

[oryganion]

to juz wiele razy podnoszono w historii
bez Judasza Iskoriaty nie było by pasji Syna Bozego
a jak by nawet była to bez tego elementu zdrady nie mo soli w tym zdarzeniu
za tym poszło całe myślenie chrześcijan = zdrada odtąd jest tak czytelna
ale w lasnie zawsze sie pojawia ale
powstaje bowiem pytanie '/ w tej chwili całkiem po ludzku odchodzimy od
podstawowej sprawy - jaka jest tajemnica Boga/
i tak potocznie twierdzimy - jeżeli wszystko sie dzije według planu
rozrysowanego w Genesis - my realizujemy tylko scenariusz z góry ustalony
kazdu ksiadz powie wam że Bóg zna wszystkie wyroki/ tylko nie pytajcie ich po co
był Oświęcim, Rwanda, Kosowo,id/
ale Judasz - on g=rał swoja role "komedie ludzka"

i jak to słusznie zauważył Lysiak podczas ostatniej wieczrzy .chrystus rzekł
"wprawdzie Syn Człowieczy idzie jak postanowiono, lecz biada temu człowiekowi,
przez korego Syn Człowieczy wydany będzie"
Judasz zrozumiał - był inteligentny - jedyny kory spośród Apostolów czytał i
pisał, syn lekarza
pojął ze Chrystus szuka ochotnika
i zapytał:
"czy to ja jestem, Mistrzu?"
a Chrystus przyjal zgłoszenie mówiać:
"Tyś powiedział"

Dlatego nic wstrąsajacego nie przynosza owe Ewagielie Judasza
byc moze odchodzimy daleko ale w tymn sensie Judasz - którego uczynilismu
symbolem zdrady- i na tej zdradzie pożniej budowano calą konsytrukcje spiskową
dziejów, przywołujac ciagle Judasza
byc moze powinniśmy widziec Iskoriate jako najbardziej godnego wspólczucia
pośród apostołów, gdyz wyrządzono mu niewyobrażalna wręcz krzywde przez tysiace lat

takie rozumowanie wychodzązace z boskiego planu ma oczywiscie sporą wade - bo
jak sie to stosuje do codzienności to poprzez fatalizm bijący z tej koncepcji
mozna uzasadnić wszystko
dlatego moze lepiej jest zosrtawic tego Judasza tam gdzie jest czyli jako
synonim zdrady - to tak dobrze pasuje do całego układu
mnie osobiście psuje ta odpowiedz Judasza
"Czy to ja jestem Mistrzu?"
jhak i wiele dzieł najlepszych mistrzów którzy czasem przedstawiaja pocałunek
Judasza w obrazach nie jako pocałunek zdrajcy - nie mozna sie oprzeć wrazeni że
jest to pocałunek milości
chyba pójde do spowioedzi
ale - nawiązujac to o czym piszesz - tradycja wczesnego chrześcijaństwa -
podobnie jest u Zydów - jest stały spór z Bogiem - jeżeli wierzysz to z nim
rozmawiaj - klóc sie nawet - nie ulegak takiej moheryzacji - szufladkowaniu -
patrz na to z miloscią ale nie bij za szybko pokłonów - w ogóle uwazaj z tymi
pokłonami\
przyganiano chińczykomżeby tak nisko sie nie klaniali - bo jak nisko sie komus
klaniaja - to jednocześnie innaczęśc ciała pokazuja"mimo woli" koms innemu
dlatego w niektórych kulturach w ohołe zrezygnowano z pokłonów - Rzymianie to
bardzo rozwineli - wystarczy jak godnie schylisz czolo- najlepiej bez mohera
ide do spowiedzi

[Gość: agnostyk1]

I znowu pytanie? W pierwszych wiekach w chrześcjaństwie istniało
pojęcie "predystynacji" tzn. dzieje ludzkie są zapisane w Genesis. Ponieważ
jednak prowadziło ono od zniechęcenia w podejmowaniu jakichkolwiek działań
(solipsyzm), bo po co cokolwiek robić kiedy i tak to się samo zdarzy, kościół
musiał takie rozumowanie odrzucić. Wprowadzono pojęcie "wolnej woli". Jednak
ewangelie i dzieje Judasza już były napisane. Stąd "wolna wola" Judasza jest
tak problematyczna. Czy chciał? Musiał!

[Gość: Gość]

czyli na tym jest oparta wypowiedź pewnego polityka "nie chcem ale muszem"

[oryganion]

tak zgoda
publikacja National Geigrafic i wiele wybitnych czasopism europejskich
przypominaja stary dylemat gnostyków
a w ogóle wszelkich innych herezji / chociaz cześc gnostyków jest chrześcijanami
- ale to szczegół/
ponad wszystkim dobrze ze ożywia dyskusje i jak w programie Pospieszalskiego
trafnie Turnau powiedział - niechby ludzie więcej niz pisanki robili sobie czytanki
i jak zaczna czytać to bedzie to spory pozytek dla ich szarych komórek

jak wiesz kolego agnostyku najtrudniej jest rozmawiać wowczas gdy ktos używając
w jego pojeciu pejoratywnego czyli złego kontekstu słowa np agnostyk w ogóle nie
wie co mówi
to przypomina troche sytuacje opisana przez chyba Witkacego w listach jak był on
lub ktos świadkiem pogrzebu zamordowanego Prezydenta Narutowicza i jedna
paniusia do drugiej mówi na brzegu rynsztoku w Warszawie
Wiesz moja droga chowaja tego Zyda Narutowicza
- jak to Zyda toż no czysty Polak
- ale wiesz Pani jak mu na imię : Gabriel
- A to ja juz wszsytko wiem. Dziękuje Pani.

No to i tak u nas mniej więcej wyglada dyskusja nie tylko wokół sporów teologicznych
A spór o Judasza w istocie jest własnie z jednej strony sporem wokół właśnie
:wolnej woli"
ale tez jest w innym kontekscie sporem O Złu i Dobru co zreszta sie bardzo łączy
najsmieszniejsze jest to ze caładyskusje zaczyna sie sprowadzac do tematu -
prosze jak sie tylko zło pojawia na widnokegu to jak grzyby po deszczu rosna
publikacje a to Brawn a to katarzy a to Graala znowu szukaja - itd
ta psychologia oblezonmego ze wszystkich stron chrostianitas i wieczny spisek
Żła czającego się na Obrońców Jedynej Śłusznej wiary i wszechspisek układu
potężnego - masonów żydów, ciągle zyje gdzies w naszej obyczajowości - to my -
oni ciągle gdzięś gra
świetnie wpisuje sie w to obraz Chrustus - Judasz
i chociaz juz w sztuce malarskiej od Giotta poczawszy - nie ma takiej
jednoznacznosci w opisie zdrajcy - to ten prosty układ - ta prosta wręcz
prymitywna ikona świetnie pasuje
i np każde wątpienie ściaga na ludzi ktorzy w takie biegunowe rozdzielenie nie
pasuje lub wyglada na prymitywne = sciaga na nich podejrzenia relatywizmu
Lepiej jest głosic jasne nie nie tak tak. ąle czy to jest prawdziwe czy mam
wierzyć bo to absurd?

[Gość: agnostyk1]

Znaczenie pojecia "agnostyk" tu na forum już kilkakrotnie próbowałem
przybliżyć. Niestety jedyne co w odpowiedzi otrzymałem to stek obelg. Prawda
jest nieprzyswajalna dla tych, którzy MUSZĄ mieć "argumenty" do pokonywania
odmiennych ( i to niekoniecznie wrogich) poglądów. Zabierając im te "argumenty"
czują się jak dzieci pozbawione ulubiunych klocków i wybuchają płaczem ( zioną
miłością bliżniego).

[Gość: gnostyk]

> Znaczenie pojecia "agnostyk" tu na forum już kilkakrotnie próbowałem
> przybliżyć. Niestety jedyne co w odpowiedzi otrzymałem to stek obelg

To dlatego że pan "babetka" nie grzeszy kulturą osobistą