Dodaj do ulubionych

Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratury

18.12.07, 02:08
"Sąd uniewinnił chirurgów-onkologów
Sąd Rejonowy w Kielcach uniewinnił dwóch chirurgów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, oskarżonych o nieumyślne spowodowanie ciężkiego kalectwa pacjentki.
Sprawa dotyczy wykonanej w kieleckim szpitalu onkologicznym w maju 2002 roku amputacji piersi i węzłów chłonnych u 41-letniej Małgorzaty L. Wykonane po zabiegu badania histopatologiczne nie wykazały raka. Jeden z oskarżonych chirurgów przygotował plan operacyjny, drugi kierował zabiegiem.

Według prokuratury, która opierała się na opinii zespołu biegłych ze Szczecina pod kierunkiem Michała Ucińskiego, lekarze nie wykazali należytej staranności w ocenie wyników badań pacjentki i podjęli złą decyzję o amputacji piersi. Z opinią biegłych ze Szczecina nie zgodził się biegły z Wrocławia prof. Zygmunt Grzebieniak, który uważa, że wykonany w Kielcach zabieg był adekwatny do rozpoznania. Biegły oznajmił w sądzie, że postąpiłby tak samo. Przewodniczący składu orzekającego Michał Winiarczyk w uzasadnieniu wyroku przypomniał słowa Grzebieniaka, który powiedział, że niewykonanie operacji byłoby błędem przy jednym wyniku biopsji wskazującym na raka. Powołał się na słowa biegłego, który uczy studentów, że jeśli jedna biopsja wskazuje raka, a inne nie, to te pozostałe uspakajają tylko pacjenta, a nie lekarza.

Według sędziego, w tym przypadku było rozpoznanie raka - biopsja wykonana w ŚCO jednoznacznie stwierdzała raka, natomiast wykonana wcześniej prywatnie, zalecająca histopatologiczną weryfikację zmiany - nie była "stanowcza", "decyzyjna".

Oskarżeni kierowali się rozpoznaniem raka. Winiarczyk podkreślił, że sąd nie zna się na medycynie, a sala sądowa nie jest miejscem na rozstrzyganie sporów między specjalistami medycyny dotyczących "wzorca" dobrego lekarza chirurga-onkologa i tego, jak się on powinien zachować. Dodał, że sąd nie może zajmować się kwestią odpowiedzialności innych osób niż oskarżeni.

Sąd uznał za prawdziwe słowa poszkodowanej, że pokazywała ona lekarzom wyniki zrobione prywatnie wskazujące na zmianę łagodną, czemu lekarze zaprzeczają. Wyniki zaginęły, prokuratura nie zdołała znaleźć osób odpowiedzialnych za ich zniknięcie z historii choroby.

Wcześniej na poniedziałkowej rozprawie prokurator zażądała dla oskarżonych kary dwóch lat pozbawienia wolności w zawieszeniu na cztery lata oraz grzywny. W ocenie prokuratury, działanie oskarżonych stanowiło karalny błąd w sztuce lekarskiej.

- Nikt nikomu nigdy nie powinien takiej rzeczy zrobić. Zanim ktoś weźmie w swoje ręce życie i los pacjenta, to niech przejrzy dokładnie dokumentację medyczną - powiedziała poszkodowana kobieta.

Obrońcy wnosili o uniewinnienie, podnosząc m.in. że gdyby chirurdzy zawsze zastanawiali się, czy patolodzy popełnili błąd, to w nieskończoność zlecaliby kolejne badania i nigdy nie zdecydowali się na operację. Lekarze oznajmili, że są niewinni. Podkreślali, że wykonali swoje obowiązki zgodnie z najlepszą wiedzą i procedurami." Onet.pl/PAP

To, że chirurdzy są niewinni było jasne dla wszystkich tylko nie dla wszystkich tylko nie dla prokuratury.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=51825230&v=2&s=1
Obserwuj wątek
    • Gość: ^^ Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.dedicated.hosteurope.de 18.12.07, 23:19
      ^^
      • Gość: @ Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 00:06
        przeciez od początku było wiadomo ze to.... pierś jest winna
        piersi nie ma no to i winnego nie ma
        zawracanie głowy , kiedy to z lekarzami kto wygrał
        najlepiej jakby wytoczyli proces portierowi - o wtedy by nie było zadnych sporów
        "kompetencyjnych" - 5 lat w krótkim czasie i bez zawieszenia
        a tak sa problemy- rzeczywiście chyba jeszcze takich spraw na świcie nie
        było!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: kielczanin Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 00:56
          A może jest więcej kobiet,które tracą pochopnie piersi ,tylko nie są
          tak dociekliwe jak ta poszkodowana?To nauczka,że badania należy
          przeprowadzać w kilku różnych ośrodkach ,a wyniki dać do oceny
          wróżce.Kobiecie należy się współczucie opieka i
          zadośćuczynienie.Wszak jest amazonką o wielokroć bardziej
          poszkodowaną niż pozostałe ,bo nie była chora!Do szpitala weszła
          zdrowa.Wyszła bez piersi.
          • Gość: mag Po pierwsze nie szkodzić! IP: *.rad.vectranet.pl 19.12.07, 12:21
            Do szpitala weszła
            zdrowa.Wyszła bez piersi.

            A gdzie podstawowa zasada medycyny:Primum non noucere?
            • Gość: viktor Re: Po pierwsze nie szkodzić! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 12:45
              w SCO - obowiązuje zasada "po pierwsze badania"
              tym sie własnie różni rzemiosło od sztuki
              mało jest juz lekarzy którzy pojmuja swój zawód jako sztuke
              najczesciej masz do czynienia z rzemieślnikiem - i to coraz gorszym
              błyskaja ci przed oczami róznymi fajerwerkami technicznymi - na nich sie masz
              skupic - Ty jako Pacjent w tym w ogóle sie nie liczysz
              sad skupic się powinien i ukarac BADANIE
              - bo przeciez to Badanie jest winne - reszta jest wspaniała
              • scienatus Re: Po pierwsze nie szkodzić! 19.12.07, 13:08
                > w SCO - obowiązuje zasada "po pierwsze badania"

                Twoim zdaniem mieli wróżyć z fusów, zaglądać do szklanej kuli czy stawiać tarota?
        • soft_breeze Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 01:02
          Gdy lekarz popełni błąd to z nim wygrasz. Ale nie myl błędu z ryzykiem jakie
          niesie ze sobą każdy zabieg. W tym wypadku na dodatek oskarżono jeszcze nie tych
          lekarzy co trzeba(przeczytaj artykuł dokładnie, to zrozumiesz dlaczego). Po
          drugie i tak nie wiadomo czy wtedy przesądzono by o winie innych lekarzy, czy
          uznano że był to po prostu błąd metody - nic niestety nie jest idealne, nawet
          najdokładniejsze obecnie badania.
        • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 01:03
          Zanim zaczniesz wypisywać znowu głupoty przeczytaj ten wątek: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=51825230&v=2&s=1
    • Gość: obserwator Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 02:11
      odsyłam do wątku
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=73447776
      • Gość: . Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.galaxy-anon.net 19.12.07, 02:21
        Pewnie wstydzi się razem z redaktorami Uwagi i innych tworzących rzeczywistość programów telewizyjnych.
        • Gość: viktor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 11:37
          idą nowe czasy - okazuje sie ze za chorego nie jest odpowiedzialny lekarz -
          tylko badanie, metoda, jakis zespół lekarzy , coś bardziej nieokreślonego
          póżniej jest błąd metody, ryzyko badania, zabiegu itd
          medycyna sie oddala od pacjenta
          ale mam nadzieje że podstawowa zasada miezy ludzmi - wyrządziłeś krzywdę
          człowiekowi - to mu ja wynagrodzisz
          tego tez juz nie ma?
          • Gość: . Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.galaxy-anon.net 19.12.07, 12:55
            Dawno takich głupot nie czytałem.
            Za wynik badania odpowiada lekarz wykonujący badanie.
            Chirurg odpowiada za podjęcie prawidłowej decyzji na podstawie badań (a nie za poprawność badania) i za prawidłowe wykonanie operacji.
            Czy to tak trudno zrozumieć?
            • Gość: . Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.galaxy-anon.net 19.12.07, 13:02
              Jeżeli masz problem z rozumieniem tekstu pisanego i z wyciąganiem wniosków to napiszę trochę jaśniej - ten proces powinien dotyczyć tego, czy patolog, który wykonał biopsję miał prawo w pobranym materiale stwierdzić obecność komórek nowotworowych czy nie (co wbrew pozorom nie jest takie oczywiste).
              • Gość: victor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 15:46
                kazdy odpowiada za swoje czyny
                a winny sie tłumaczy - ma prawo
                a to takie było badanie
                a to takie były trudnosci
                a to były powikłania
                rzecza sadu jest roztrzygnąc
                zakres odpowiedzialności w danej sprawie to jest rzecz dla sadu
                nie moze pozostac to tak: otóz w takich sprawach czasem mozemy postąpić inaczej
                niz dobro chorego - nie mozna było znaleśż komórek albo jakąś inna - nop w
                pewnym procencie przypadków wyniki badąń są fałszywie pozytywne np
                bo to w ogóle zwolnni od odpowiedzialności wszystkich
                no cóz przyznac sie do błedu mogą tylko Wielcy
                nie zrobia tego rzemieślnicy - znajda tysiące aergumentów
                i rzuca prostackie - to nie ja to Kolega prosze sadu
                włąsnie wiedza o tym ze wiele bnadań ma ograniczone mozliwości jest podstawa
                sztuki lekarskiej - okazuje sie ze to jest własnie niektórym niedostepne
                • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 19:28
                  > zakres odpowiedzialności w danej sprawie to jest rzecz dla sadu

                  Nie. Zakres odpowiedzialności w tym przypadku bardzo prosty:
                  Patolog - odpowiada za biopsję
                  Chirurg - za przygotowanie planu operacji i za operację.

                  Mając takie wyniki jakie dostali, nie wykonując mastektomii chirurdzy popełniliby BŁĄD, za który by zostali przez sąd skazani. Chirurg nie ma możliwości sprawdzenia, czy wynik biopsji jest prawidłowy i to nie on odpowiada za poprawność oceny pobranego materiału przez patologa.

                  > włąsnie wiedza o tym ze wiele bnadań ma ograniczone mozliwości jest podstawa
                  > sztuki lekarskiej - okazuje sie ze to jest własnie niektórym niedostepne

                  I dlatego jest coś takiego jak standardy, które lekarzy obowiązują. Mając takie a nie inne wyniki badań jakie mieli chirurdzy, JEDYNYM możliwym postępowaniem była mastektomia.

                  PS Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie w poście wyżej.
                  • Gość: victor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 19:53
                    czy brak badan wewnatrzoperacyjnych usuwanej tkanki to tez standard w Centrum
                    było badanie czy nie było?
                    proces nie jest przeciwko badaniom a w sprawie uszkodzenia ciała
                    • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 20:02
                      To standard na całym świecie. W raku sutka intry się już w zasadzie nie wykonuje. Nigdzie.
                    • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 20:04
                      Nadal nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie.
                      • Gość: viktor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 20:17
                        czy sad ma oceniać skuteczność, czułość itd metody?
                        kto jest w takim razie winien?

                        z tymi badaniami wewnątrz operacyjnymi to jest wierutne kłamstwo
                        ale bardzi wazne kłamstwo - kluczowe dla sprawy

                        • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 20:32
                          > czy sad ma oceniać skuteczność, czułość itd metody?

                          A to niby czemu? Sąd ma wysłuchać opinii biegły i świadków i podjąć decyzję. To właśnie zrobił.

                          > kto jest w takim razie winien?

                          Jedyną osobą, którą można w tej sprawie mogła popełnić błąd jest patolog, który wykonał biopsję. Biegli powinni się wypowiedzieć, czy pobrany fragment guza upoważniał go do postawienia takiej diagnozy jaką postawił.

                          > z tymi badaniami wewnątrz operacyjnymi to jest wierutne kłamstwo
                          > ale bardzi wazne kłamstwo - kluczowe dla sprawy

                          Nie zarzucaj mi kłamstwa, jeżeli nie masz zielonego pojęcia na tematy o których się wypowiadasz. To nie kłamstwo - to fakty.
                          • Gość: victor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 20:43
                            fakt jest taki ze w SCO własnie tego nie robia
                            ale to jeszcze nie oznacza ze tak postepuja w swiecie
                            na sco nawet on sie nie zaczyna
                            radze troche poczytac
                            a najlepiej pojechac do porzadnych osrodków np w USA i lepiej sie temu przyjrzec
                            z braku takich mozliwosci wybrac prosze jakikoliwek porzadny szpital w Stanach w
                            Google i troche poczyta c - na poczatek wystarczy
                            • Gość: 66 Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 20:59
                              nie jestem patologiem ani chirurgiem, ale słyszałam, że intra jest mało
                              wiarygodna, dlatego odchodzi się od tej metody. Intra to bajer dla mediów.
                              Wiadomo, że aby ocenić preparat trzeba go długo przygotowywać, a to nie trwa
                              kilka czy kilkanaście minut.
                              • Gość: vikor Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 21:02
                                zgadza sie - trzeba sie na tym znac
                              • scienatus Re: Chirurdzy niewinni - kompromitacja prokuratur 19.12.07, 21:03
                                Nie do końca. Intre czasami (bardzo rzadko) się wykonuje, kiedy biopsja nie pozwala na postawienie rozpoznania. W takim przypadku jak ten, nikt nigdzie na świecie intry nie wykonuje.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka