"Trzynastka" dla prezydenta

[krakuw]

Witam Panie Prezydencje!

Gratuluje wynagrodzenia oraz zapału do pracy.

Ps. Czekamy na Lotnisko w Obicach

Jan Kotyniewicz - Polak kielczanin

"Trzynastka" dla prezydenta

[Gość: ktos]

A Pan Lubawski z okazji kryzysu powinien 13 pensji nie przyjac. Ale znajac
kieleckie realia to bedzie i 13 i do tego jeszcze nagroda za sukcesy ktorych brak.

[Gość: Alina]

Dać mu jeszcze jedną niech tylko zobowiąże się do obniżenia
kieleckiego bezrobocia i biedy.

[fulwia]

Jeszcze płacić dodatkowo za zobowiązania, czytaj:obietnice? Za to prezydent ma
pensję.

[Gość: Rafał]

"Dać mu jeszcze jedną niech tylko zobowiąże się do obniżenia
kieleckiego bezrobocia i biedy."

- napisał ktoś powyżej. Inna osoba dodała, że prezydentowi miasta
płaci się za obietnice.

Ani Wojciech Lubawski, ani inni prezydenci miast nie dostają
pieniędzy za obietnice, ponieważ same obietnice niczego nie
zmieniają. Mamy tego bardzo wiele przykładów również i szczególnie
na poziomie centralnym-ogólnopolskim. Ich praca polega na
administrowaniu działań urzędów miast - w tym przypadku kieleckiego
Magistratu.

Również ani Wojciech Lubawski, ani inni prezydenci miast nie są w
stanie walczyć z bezrobociem i biedą, bo nie mają do tego
instrumentów. Niemogą przecież tworzyć nowych miejsc pracy poza
własną strukturą. A tworzenie właśnie takich miejsc pracy nie jest
jest bynajmniej walką z bezrobociem, a przeciwnie - powiększaniem
bezrobocia. przykład - nowy miejski urząd pracy w Kielcach, który
nie będzie miał istotnego wpływu na zwiększenie zatrudnienia w
mieście, a jedynie bardziej rozleniwi bezrobotnych. Efekt będzie
taki, że w mieście o jednym z najniższych poziomów zatrunienia nie
będzie można znaleźć pracownika.

Mogą natomiast prezydenci i Wojciech Lubawski tworzyć właściwą
atmosferę do robienia interesów w ich miastach. Pytanie, czy w ciągu
ostatnich 6 lat taka atmosfera powstała w Kielcach. Barometrem może
być liczba nowych inwestycji zewnętrznych (!) i powstałe dzięki nim
miejsca pracy.

Wniosek jest prosty. Rada Miasta ma i miała prawo przyznać nagrodę
prezydentowi, jednak inną sprawą jest to, czy na nią zasłużył.
Myślę, że te pieniądze można było przeznaczyć na opłacenie kilku
bilbordów w Warszawie, czy w Krakowie reklamujących Kielce. Pożytek
dla miasta byłby większy.

[fulwia]

Wybacz Rafał, ale na forum nie zajmujemy się teoretyzowaniem na wysokim poziomie
abstrakcji. Interesują nas realia i możemy komentować je z ironią, jeśli na to
zasługują.
Oceniam b.krytycznie działania prezydenta i te "wizje", plany i obietnice zbędne
dla miasta, finansowane nie tylko za nasze podatki, ale tez na kredyt.
Więc jeszcze "trzynastka" to przesada.

[kielce-niskiepodatki]

fulwia napisała:

> Wybacz Rafał, ale na forum nie zajmujemy się teoretyzowaniem na
wysokim poziomi
> e
> abstrakcji.

A gdzież u mnie teoretyzowanie na wysokim poziomie abstrakcji? Wskaż
chociażby jedno miejsce. Myślę, że jestem aż do bólu konkretny. Mnie
też interesują realia i o nich piszę. Mam coś wyjaśnić?

Proponuję też, żeby komentować konstruktywnie - każdy post musi coś
wnosić do dyskusji.

Trwonienie forsy

[Gość: czytacz]

Agencja za bzdety i wygłupy bierze forsę, spisała idiotyczne wymysły
magistrackiego urzędasa, bo on zna się na wszystkim - na
lotniskach,drogach,komunikacji, budownictwie, kulturze, modzie, jazzie, piłce
kopanej i ściganiu zawodników z USA, witaczach - razem z omc artysta z USA, itd.
To jest jego promocja, jego szaleńczych wymysłów. Nie jest przyjemnie, jak za
szastanie forsą, usłużni radni wyciągają łapy i glosują za przyznaniem mu "13" ?
padam na kolana z radości.
-

[Gość: goście]

jaka rada miasta takie miasto
jeśli rada była by kreatywna a nie interesowna to pewnie żyło by się
nam lepiej

radę wybieramy sami a nie krasnoludki,pretensje do samego siebie
może w następnej kadencji będziemy trafniej typowac naszych radnych

[fulwia]

Czyżby powstały okręgi jednomandatowe, a ja tego nie zauważyłam?
Nie będzie tak, ze te same organizacje partyjne zgłoszą tych samych od lat
kandydatów? I nawet gdyby tylko oni i ich rodziny, znajomi i poplecznicy poszli
na wybory, to i tak zostaną wybrani po raz kolejny? Teraz ma być inaczej?
Chyba, że sprawy weźmiemy w swoje ręce.

[kielce-niskiepodatki]

Obecne w Radzie Miasta Kielce kluby są upolitycznione. Bez względu
na to, czy reprezentują one partie szczebla centralnego - PiS, PO,
SLD, czy stowarzyszenie Samorząd 2000. Szczególnie to ostatnie
pokazało, że wcale niejest alternatywą dla "dużych" organizacji z
Warszawy. Brak pomysłów na skuteczną promocję miasta (chaos, brak
profesjonalistów), wydawanie pieniędzy na nierentowne inwestycje
(stadion Korony, odkupienie klubu), czy niekompetencja urzędników
(brak zapowiadanych planów zagospodarowania przestrzennego).

Mnie nie dziwi, że wydelegowani przez partie funkcjonariusze mają
inne cele, niż kieleccy podatnicy. Oni muszą zarabiać pieniądze dla
swoich struktur, jakoś odwdzięczać się za zaufanie, którym ich
obdarzono.

Nie jest też wyjściem postawienie na tzw. społeczników. Oni są
czasami równie niepożyteczni, a częściej poprostu nieprofesjonalni.

Myślę, że zamiast lamentować na upartyjnienie samorządów, które jest
częścią "społecznej gospodarki rynkowej" należy powołać własne
stowarzyszenie, które będzie stało na straży naszych wspólnych
pieniędzy.

[fulwia]

Powstał Samorząd 2000 może aby spełnić podobne zadanie. I wśliznął się w
zaufanie kielczan jako alternatywa dla partii z centrali. I co? Usadowił się
wygodnie we władzach i zajmuje się sobą, jak przystało na organizację partyjną.
Ludzie mają tego dość. Kiedyś powstanie silna inicjatywa oddolna, która może
zburzyć porządek nomenklatury różnego pochodzenia. Takie zrywy są znane Polakom.
Do tej pory Unia była zaworem bezpieczeństwa. Nie trzeba było tracić sił,
wystarczyło znależć pracę i miejsce w innym kraju. A jak będzie tam ogromny
kryzys i nasi rodacy powrócą? I co tu ich i nas czeka?

[kielce-niskiepodatki]

Myślę, że celem Samorządu 2000 nie było odsunięcie "centralnych"
klubów od władzy w mieście, a jedynie podział łupów. Świadczą o tym
posunięcia radnych prezydenta Lubawskiego. Szydło zawsze wychodzi z
worka.

Największym zaniechaniem Samorządu 2000 jest brak wizji Kielc.
Dowodem na to jest miotanie się między promocją festiwalu
harcerskiego, miasta dla dzieci, czy lotniska w Obicach. Przecież są
to pomysły tak skrajne, że nic ich nie łączy. Czy urzędnicy myślą,
że ktoś zainwestuje pieniądze w miasto, które kojarzy się z dziećmi,
czy młodzieżą szkolną?

Wychodzi na to, że miasto nad Silnicą kojarzy się tylko z pogromem,
Liroyem, pomnikami, Chińczykami i silnym wiatrem na dworcu.

Trzeba zaproponować prywatnemu kapitałowi dobrą ofertę: "klimat
inwestycyjny", niskie podatki lokalne i infrastrukturę. Reszta
przyjdzie dzięki ciężkiej pracy ludzi. Ale do tego potrzebne są
decyzje polityczne.

[Gość: polityk]

Wszyscy ludzie prezydenta - haslo znane od lat, dostali stanowiska, otrzymuja
zlecenia , jak ten radny, szef firmy budowlanej, zajmując się ... budżetem i
finansami, kpina |!
Samorząd 2002 to odskocznia do stołków, etatów, diet, ...

[kielce-niskiepodatki]

Jeśli to wszystko prawda nie można pozwolić, żeby partykularne
interesy wąskiej grupy politykierów przysłoniły przyszłość Kielc.

W 2010 roku będą kolejne wybory, będzie to czas oceny obecnej włądzy
miasta, ale i byłych radnych partii "centralnych", które przez 19
lat transformacji nie zaproponowały miastu żadnej drogi rozwoju.

Wystarczy zreformować budżet miasta i obniżyć podatki. Inwestorzy
przyjdą następnego dnia. Bo to prywatni inwestorzy tworzą nowe
miejsca pracy, a nie nowy urząd pracy.

[Gość: hmm]

Proponuję Komitet Obrony Naszej Kasy. Podatki rosną, bo władza musi czymś,tzn.
naszą kasą zrównoważyć wydatki tj.swoje "ambitne" plany i pomysły,które na ogół
/bardzo często /nie są akceptowane przez mieszkańców.A przecież drenaż naszych
kieszeni to nasze ubóstwo i upadek małych przedsiębiorców /mało inwestujemy w
siebie i mieszkania/.Jak długo ludzie mogą wytrzymać rosnące w strasznym tempie
opłaty,czynsze i ceny?

[fulwia]

Owszem, podoba mi się ta idea. Musimy zdecydowanie wreszcie bronić siebie.
Jesteśmy traktowani jak pachołki elyt, które wszystko wiedzą najlepiej i za nas
też. Jesteśmy po to, by im służyć. A to miało być odwrotnie? Służba publiczna...
Czy coś mylę?

[kielce-niskiepodatki]

Myślę, że trzeba zaproponować Kielczanom alternatywę
wobec "centralnych" partii. Trzeba stworzyć kluby dyskusyjne, które
zaproponują programy inwestycyjne, PR-owskie, edukacyjne, etc.
Miałyby one na celu stworzenie grupy ludzi, którzy uratują Kielce
przed degrengoladą zafundowaną przez dotychczasowych "włodarzy".

Warto stworzyć kilka grup specjalistów - prawników, ekonomistów,
politologów, urbanistów itd. Przygotowaliby oni plan rozwoju miasta,
ale nie wzorowany na rządowych pięcio- czy sześciolatkach znanych z
czasów peerelu, tylko nowoczesny program wyjścia z apatii i rozwoju
przedsiębiorczości.

Tak na szybko, to Kielce mogłyby wykorzystać do promocji
agroturystykę, Góry Świętokrzyskie, wyciągi narciarskie. Jest wiele
innych plusów miasta. Ale najważniejszy byłby ten poniżej:

[fulwia]

Zabrzmiało, jak ironia losu. Dla kielczan praca, a '"Trzynastka" dla prezydenta'.
Jednak to skuteczny sposób - musimy się bronić. Praca od podstaw?

cuda

[Gość: anioł]

gazetaolsztynska.wm.pl/sondy?field=6681&snd_id=1620

[fulwia]

Mogę poprosić 'anioła' o komentarz do "cudów"? Mam nadzieję, że nie zalicza do
cudu prowadzenia kandydata PiS-u? Co innego, gdyby miał przewagę i szanse na
wybór w I turze..

K O N K R E T N I E - za co ?

[Gość: iks]

pytam.

[fulwia]

Próbuję zgadnąć... 1* Za CAŁOKSZTAŁT? 2* W nadziei na REWANŻ? 3* TAK WYPADA?

"Trzynastka" dla prezydenta

[pathos_phobos]

Zupełnie nie rozumiem,czym się przejmujecie?Przecież wasz prezydent pieniądze z
13 zainwestuje w najlepszą inwestycję w Europie Środkowej Międzynarodowy Port
Lotniczy Kielce-Obice,czym walnie się przyczyni do metropolitalizacji miasta.Nie
wyobrażam sobie,że mogło by być inaczej.Przecież ma własne wyliczenia-zysk pewny
i czysty.

[Gość: wnerwiony]

Za forse, która daje do klubu, by kopacze mogli zarabiać.Za to,ze pojechał do
USA i nic tam nie załatwił ( nie pierwszy raz, kłania sie kielecki biznesmen !),
a zawodników , których ściągnęli na testy, nie chcą nawet w klubach klasy A!!
Za nerwy, jakie ma czytając te pierdoły na forum, które magistrackie olewają ...

[Gość: pz]

a gdzie jest napisane że gracze amerykańskiej drużyny Icon FC Łukasz Frączek i
Samuel Gehman przylecieli na koszt miasta???

[fulwia]

Przy wielu okazjach podkreślam, że własne pieniądze prezydent traktuje
b.oszczędnościowo. Miałam okazję to widzieć- jest wręcz skąpy.
Co innego fundusze publiczne; to na tym polu realizuje swoje tzw.wizje, aby nas
też uszczęśliwiać. Sam wie najlepiej co nam potrzeba. Lepiej od nas.

"Trzynastka" dla prezydenta

[Gość: misiek]

W kryzysie radni nawet nie powinni byli wpadać na pomysł trzynastek. A
zwolnienia w zakładach pomału się zaczynają, a to oznacza mniejsze podatki.

[fulwia]

Jak w czasie kryzysu powiedział rzecznik rządu PRL, Jerzy Urban: RZĄD się sam
wyżywi.
20 lat później obowiązuje rozszerzona wersja: Urząd też się sam wyżywi.

[Gość: hmm]

To jest Lokalny Rząd, który stanowi i nie liczy się z podstawowymi potrzebami
członków wspólnoty samorządowej i dysponując prawnym ? przyzwoleniem na
stosowanie środków represji wobec niepokornych.Sam Rząd jest autonomiczny
całkowicie, czego dowodem są opinie publikowane w mediach nt.np.Pani Komisarz UE..

"Trzynastka" dla prezydenta

[Gość: karol]

proponuję przeczytać protokoły z sesji miejskich rady,troche nudne,ale czarno na
białym widać czym się nasi zajmują.Słowa nie ma jak nam poprawić przyszłość,ale
o zwiększeniu diet jest

"Trzynastka" dla prezydenta

[Gość: zapomniany]

ciekawe co na to głodne dzieci w szkołach

"Trzynastka" dla prezydenta

[Gość: optymista]

dajcie mu trzy razy więcej ale niech odejdzie

[kielce-niskiepodatki]

Ktoś powyżej napisał, że w czasach kryzysu radni powinni powstrzymać
się od dawania premii prezydentowi Lubawskiemu. Nie zgodzę się z tym
z dwóch powodów:

Po pierwsze - żadnego kryzysu nie ma! Owszem, firmy tną inwestycje,
konsumenci mniej kupują, a banki nie chcą dawać kredytów. Ale każdy
czas jest dobry do tego, żeby prowadzić działalność. Szczególnie
wtedy, gdy zaczyna się robić pod górkę, firmy korzystają z tego.
Wystarczy przenieść kapitał w inne miejsce, zainwestować w surowce,
czy w złoto. Pełne pole do popisu.

Po drugie - zgodziłbym się nawet na specjalną 200-tysięczną nagrodę
dla Wojciecha Lubawskiego, gdyby pomógł jakiemuś inwestorowi
otworzyć działalność w Kielcach, wartą 2-5 milionów złotych. Czemu
nie? Zapracował na to. Ale jeśli tego nie widzę, to chyba nagroda
nie należała się panu prezydentowi.

Powyższe dwa punkty łączą się ze sobą. Trzeba dotrzeć do osób
posiadających kapitał i przekonać ich, że w Kielcach warto
zainwestować. Miasto ma wiele do zaoferowania.

[fulwia]

"Po pierwsze - żadnego kryzysu nie ma! Owszem, firmy tną inwestycje,
> konsumenci mniej kupują, a banki nie chcą dawać kredytów..."
Kryzys jest, bo ludzie tracą pracę, a ich rodziny źródła utrzymania. I to się
nasila. Ale jest też poważny kryzys społeczny i lepiej go nie ignorować czy
lekceważyć.
"..gdy zaczyna się robić pod górkę, firmy korzystają z tego.
> Wystarczy przenieść kapitał w inne miejsce, zainwestować w surowce,
> czy w złoto.." To robi na giełdzie kapitał spekulacyjny. A firmy "umoczone" w
opcje, bez interwencji z zewnątrz, zbankrutują.
To jest podłoże obu kryzysów: chciwość i żądza zysku za wszelką cenę, z
naruszeniem wszelkich zasad współżycia społecznego. Marginalizuje się
społeczeństwo i wspólne dobro społeczne.
Demokracja zmienia się w pajdokrację - RZĄDY PIENIĄDZA. To jest globalny kryzys.

[kielce-niskiepodatki]

Nie lekceważę tego, co się dzieje, ani tego nie ignoruję. Wiem, że
zachód wchodzi w recesję, a Polska koryguje prognozy wzrostu PKB.
Ale na Boga, cóż takiego się stało kilka miesięcy temu? Okazało się,
że amerykańskie, irlandzkie, czy inne banki dawały kredyty ludziom,
którzy nie mieli zdolności. I co? Upadnie bank, na jego miejsce
powstanie nowy, upadnie deweloper, na jego miejsce powstanie nowy.

Nawet w takich "burzliwych" czasach można znaleźć swoją działkę, na
której można zarobić. Niech Urząd Miasta w Kielcach przyciągnie
jakiegoś inwestora, który otworzy centrum rozliczeń. Taka moda i
wygoda - zachodnie firmy kupują sobie usługi w Meksyku, Indiach, czy
Polsce i mają oszczędności, a wspomniane kraje mogą zarobić.
Dlaczego słyszę, że tylko Warszawa, Łódź, Kraków i Wrocław starają
się o te lokalizacje? Bo kieleccy urzędnicy mają zbyt ciasne
móżdżki. Czyli można zarobić na "kryzysie"?

Kapitał spekulacyjny? Hmmm. Wiesz, ktoś ma pieniądze i chce je
zainwestować tak, gdzie chce - czytaj, tak, gdzie mu się opłaca. Czy
można mieć do kogoś żal, że inwestuje w to, co myśli, że przyniesie
mu zysk? Jak masz wolne 500 złotych to zainwestujesz w akcje prężnie
rozwijającej się spółki, czy zdychającego molocha? Nie można też
nikomu narzucać, czy ma inwestować krótko, czy długoterminowo. Tego
nie przewidzisz. Można jednak się domyślić, że ktoś kto zamraża
pieniądze w akcje może je sprzedać już następnego dnia, a jak ktoś
będzie chciał postawić ośrodek SPA w Kielcach to chyba odsprzeda go
wtedy, gdy mu się zwróci.

Chciwość? Nie - homo oeconomicus.

Społeczeństwo samo marginalizuje się dokonując takich, a nie innych
wyborów (niekoniecznie chodzi mi o głosowanie). Ale to nie
społeczeństwo powinno być naszym priorytetem tylko każda jednostka
stanowiąca owoż. Jeśli będzie płacić niskie podatki, będzie miała
pozytywne wzorce postępowania, będzie kształciła się - wtedy jako
społeczeństwo będzie na wyższym poziomie rozwoju.

W Kielcach też można zainwestować, zarabiać, coś może się opłacać,
bo takie jest środowisko gospodarcze (oczywiście mogłoby być dużo
przyjaźniejsze). Ktoś kto mówi, że czegoś nie można zrobić niech
siedzi w domu i nic nie robi.

[fulwia]

1.Istnieje opcja, że może upaść globalny system finansowy, bo nie wiadomo czy
rządy państw będą w stanie temu zaradzić. A to oznaczałoby totalny kryzys gorszy
niż w latach 1929-32;
2. Kapitał spekulacyjny uruchamia nie homo oeconomicus, tylko chory z chciwości.
I to nie jest inwestowanie, bo taki ktoś manipuluje giełdami i innymi
uczestnikami giełdy, działa bezprawnie i wyrządza zło.
3. Marginalizacja społeczeństwa i społecznego dobra wspólnego jest zasługą tzw.
demokratycznych rządów opanowanych przez globalne grupy interesów, co narusza
wszelkie zasady współżycia i ładu społecznego. I to wywołuje kryzys społeczny.
Jeśli nic nie uzdrowi takiej sytuacji, kryzys społeczny się spotęguje. I
społeczeństwo bierze sprawy w swoje ręce. O tym mówię.
Kryzysy nie dzieją się bez powodu. Może kryzys społeczny prowadzi do
ekonomicznego? Ale chciwość, żądza pieniądza, cynizm, lekceważenie prawa, upadek
morale społecznego na skalę powszechną, światową - także neokolonializm, albo
neoniewolnictwo które pojawiają się tu i ówdzie- trudno przewidzieć jeszcze co i
do czego to może doprowadzić. Na razie do pogłębiającego się kryzysu światowego.
Ale żarty już się skończyły.

[Gość: No tak...]

> Jan Kotyniewicz - Polak kielczanin

No tak. Nic dodać, nic ująć