Dodaj do ulubionych

Kardynał oszalał

IP: *.adsl.inetia.pl 13.04.10, 21:58
Na konferencji prasowej kard. Dziwisz opowiadał głupstwa. Na sugestie
dziennikarzy, że to kontrowersyjny pomysł, który nie wszystkim się podoba,
powiedział: „śmierć bohaterska powinna nas zjednoczyć". Cóż za brednia! Śmierć
Lecha Kaczyńskiego była niewątpliwie śmiercią tragiczną ale na pewno nie
bohaterską! Bo niby na czym polegało bohaterstwo Kaczyńskiego? Że wsiadł do
samolotu?

Kaczyński nie dorasta do stóp Słowackiemu, Mickiewiczowi, Piłsudskiemu,
Sikorskiemu, Władysławowi Jagielle, Kazimierzowi Wielkiemu, Warneńczykowi i
królowej Jadwidze. Jak można tym pochówkiem bezcześcić narodowy panteon
największych Polaków?


Zmarły prezydent jest warszawiakiem. Zawsze podkreślał swoje związki z
Warszawą. Był nawet jej prezydentem. Pamiętamy jak kochał Żoliborz. Jakież
więc miejsce byłoby lepsze od znajdującej się na starówce Katedry św. Jana, w
towarzystwie Ignacego Mościckiego i prymasów Polski – Hlonda i Wyszyńskiego?
Albo Powązki? To cmentarz, na którym wielu chciałoby spocząć. Skąd więc ten
Kraków? Skąd miasto, z którym zmarły w ogóle nie był związany w ciągu swojego
życia?


Przykro to powiedzieć, ale chyba trzeba: ten pomysł – zapewne zrodzony w
głowie Jarosława Kaczyńskiego - to nikczemna próba dowartościowania –
powiedzmy to wprost - kiepskiego prezydenta. Owszem, Kaczyński był wielkim
patriotą i ma wiele zasług, ale na Wawel nie zasłużył!
Obserwuj wątek
    • Gość: Gosc Re: Kardynał oszalał IP: *.bredband.comhem.se 13.04.10, 22:16
      Zgadzam sie. Byl dobrym czlowiekiem i goracym Polakiem ale
      staroswieckim nie na miare 21 wieku. Mieszkam 30 lat za granica
      swiat spostrzegal go jako konserwatywnego, ciezkiego w dojsciu do
      porozumienia polityka. Prawde powiedziwszy miernota. Pan marszalek
      sie w grobie obraca na wiesc o czekajacym go towarzystwie. Czy
      rodzina prezydenta Kaczynskiego chce jezdzic do Krakowa zeby zapalic
      swieczkena grobie rodzicow? Kardynale Dziwisz boj sie Pan Boga ale
      to nieprzemyslana decyzja!
      • Gość: dbacz Re: Kardynał oszalał IP: *.lukman.pl 14.04.10, 08:15
        nie chcę polityków z którymi się łatwo dogadać, bo nas łatwo
        sprzedadzą
      • Gość: popish Re: Kardynał oszalał IP: *.zax.pl 14.04.10, 15:58
        Panowie spokojnie, robią miejsce dla Wałęsy. Ten bowiem powinien być pochowany
        nie w kryptach ale w samej katedrze, bo innego miejsca dla niego nie widzę.
        Chyba jednak zrobił więcej niż LEch, no i był prezydentem
        • Gość: tutsi Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 19:30
          Jeśli to ma być miejsce pochówku prezydentów, to i Wałęsy, ale też Jaruzelskiego
          i Kwaśniewskiego i... Trudno będzie się później "wymigać", w końcu to też osoby,
          które pełniły tę funkcje, więc tak samo zasługują na uczczenie swoich "zasług".
          • Gość: J Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 03:21
            Oczywiście skoro ma to byc krypta dla wszystkich polskich prezydentów to trzeba
            przeniesc tam prezydenta Bieruta.Dlaczego mialby byc pominiety?Ludzie z jego
            partii ktorzy go znali twierdzili że był wielkim bochaterem i patriotą.
            • Gość: POLAK MAły Re: Kardynał oszalał IP: *.ver.abpl.pl 17.04.10, 21:18
              Tak Bieruta koniecznie był przecież prawdziwym bohaterem, zginął na posterunku .... walcząc z naszym największym wrogiem ZSSR !!!
              Jako jego zasługi wymienić należy: oswobodził chłopów z władzy tych złych panów, rozdał im ziemię, dał robotnikom władze !!! nawet Wałęsa nie jest tak zasłużony!!!
              Na Wawel jeszcze dziś!!!
        • Gość: bobo Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 21:50
          Co więcej zrobił? Chyba swoje przyjęcia urodzinowe czy imieninowe
        • Gość: misia Re: Kardynał oszalał IP: *.adsl.inetia.pl 15.04.10, 02:27
          ***kardynał bierze na siebie zniszczenie całego nastroju powagi i szacunku dla
          zmarłych , zniweczył bardzo kruch spokój .....
          czyżby on o tym nie wiedział??Państwo Kaczyńscy na to nie zasłużyli,żeby z
          powodu ich pogrzebu wywiązała sie taka awantura, jakiż to brak liczenia się z
          historią i brak szacunku dla miejsca, decyzji jego poprzedników.Dziwisz wywołał
          zgorszenie ****

          Kto zrobił z niego arcybiskupa,kto dał mu władzę i po co by zniszczył
          Polskę?który przez lata pracy poza Polska nie rozumie nas i naszych
          potrzeb?Który nie umie rozładować napięcia tylko je stwarza i poteguje.Kim
          jest ten człowiek?Nic nie wyniósł z faktu przebywania obok
          JanaPawłaII.Niczego sie nie nauczył,nawet szacunku dla rodaków. Jesteśmy
          dla niego niczym licza się powiązania i dobro JK.Wracaj do Watykanu
          arcybiskupie albo ... leć na Księżyc... zostaw Polske Polakom .
          Twoje szaleństwo w powiązaniu z pycha Jarosława K jest niebezpieczne
          • Gość: któś Poczekaj, poczekaj, odrobinę spokoju. IP: 188.33.121.* 17.04.10, 16:55
            Decyzję kardynała uważam za bardzo niedobrą, sposób, w jaki ją podjął i
            przedstawił - mało godny, arogancki. Przykre to - ale to człowiek niezbyt
            wielkiego formatu. Trzeba pamiętać o tym, że ten człowiek całe życie był sługą
            i jest przyzyczajony do podporządkowywania się. Podporządkował się i tym
            razem. Postąpił bardzo nieroztropnie, bo był jedyną osobą, która mogła
            Kaczyńskiego powstrzymać; ten nie dyskutowałby z kardynałem. Niestety - nie
            zdobył się na to. Popełnił wielki błąd. Bardzo żałuję, że tak się stało.

            Wygłaszane przez kardynała brednie ("przychylmy się do woli rodziny" i "ta
            decyzja powinna łączyć") są - niestety - żałosne. Wawel nie jest ani
            cmentarzem komunalnym ani jego prywatną własnością. Mówienie zaś, że "decyzja
            powinna łączyć" (gdy mamy jasną świadomość, że podzieli) jest nie tylko
            hipokryzją, ale i bezczelnością.

            Inną kwestią jest postępowanie Kaczyńskiego - sądze, że pomysł był jego. Jeśli
            rzeczywiście tak było - to dowodzi on niewiarygodnej pychy i megalomanii.
            Zwróćmy uwagę, że rodzina prezydenta Kaczorowskigo zdecydowałą o pochowaniu go
            w innym miejscu, proponowano im Wawel. Cóż, ludzie bez porównania większego
            formatu. Sposób wprowadzenia w życie tej decyzji był niegodny. Oto zamiast
            zrobić tak, jak proponował bp Pieronek - poczekać (przecież nie mówił nie,
            proponował tylko, by przemyśleć!) - Kaczyński mając pełną świadomość faktu, że
            propozycja pochowania zmarłego prezydenta waśnie tutaj spowoduje wrzenie
            wiedział, że tylko teraz jest w stanie tę sprawę przeprowadzić. Cóż, że
            nieuczciwie i nie licząc się z opinią publiczną. Wiedział, że gdy emocje
            opadną - nikt zmarłego prezydenta nie uzna za Wawelu godnego, bo nie był
            wybitnym politykiem i tragiczna śmierć tego nie zmienia.

            I gorycz straszna, gorycz, że tak to się odbyło - w tak mały i niski sposób.
            • Gość: Jerzy Re: Poczekaj, poczekaj, odrobinę spokoju. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 24.04.10, 01:30
              Nie znam Cie, ale uważam że jesteś lub ja jestem klonem w myślieniu
              politycznym. Jak będziesz w Krakowie zapraszam do Olsmobile przy ul.
              św Tomasza 31 (jestem właścicielem) z miłą chęcią postawię Ci dobrą
              banię i napiję się z Tobą. Jerzy Sendecki
          • smulka63 Re: Kardynał oszalał 17.04.10, 20:24
            ZGADZAM sie i popieram Twoje slowa w 100%. Jako byly sluzacy Ojca
            Swietego umysl ojca Dziwisza jest na takim poziomie a nie na innym i
            tylko wspolczuje Wam, krakowiacy, ktorzy macie takiego
            Biskupa ... "z odrzutki". Jak mozna miec szacunek do tego ksiedza?
            Jak mozna sluchac jego kazan? Jedyna rada to po pierwsze: spowiedz,
            biskupie Dziwisz a druga rada to: powrot do Watykanu (aha, Ciebie
            tam nie chca?!) to juz nie moj problem...
      • Gość: Anika Re: Kardynał oszalał IP: 94.42.115.* 15.04.10, 12:00
        Panie Kardynale Dziwisz cóżeś uczynił? kochasz tylko część narodu? tylko tę
        Pisowska część, jak mogłeś nas tak skłócić w dniach żałoby i to TY!!
      • Gość: spokojny Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.10, 00:19
        +Pan Kaczynski był bardzo miernym Prezydentem a do tego nie wszystkich Polakow
        /zwykły partyjniak PIS choć w zawieszeniu/.Kardynał zawłaszczył Wawel nie licząc
        się zopinia nas Polaków.Należy więc pokazać mu że jest w wielkim błedzie.
      • nirelle Re: Kardynał oszalał 18.04.10, 13:54
        Tłumy Polaków żegnające Prezydenta i wszystkich tragicznie zmarłych mówią, że
        kardynał Dziwisz podjął słuszną decyzję. Wysocy dostojnicy kościoła polskiego
        znają naród polski bardziej niż zapiekli politycy, którzy nie potrafią ze sobą
        rozmawiać, lub nie mają argumentów i pokazują świński ryj lub penisy w telewizji.
      • Gość: adam Re: Kardynał oszalał IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.04.10, 14:38
        szlag mnie trafia jak patrze na te szopke ,, precz z klerem . wara od krakowa ,
        zenada.
    • obserwator34 Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 06:44
      Podpisuje sie dwoma rekami pod tym, co napisales!!!
    • cyndyndanda Dziwisz - historia ci tego nie wybaczy!!! Najbardz 14.04.10, 07:16
      iej tragiczne jest to, ze megalomania kaczego dupka odbije sie na
      prezydencie - za pol roku nad sprawa zapadnie wstydliwe milczenie, a
      za rok kacza para zostanie wyrzucona z Wawelu na zbita kosc!
      • Gość: polka Re: Dziwisz - historia ci tego nie wybaczy!!! Naj IP: *.gorzow.mm.pl 14.04.10, 18:43
        Nie przystoi wyrazac sie w ten sposob o zadnym czlowieku,uwazam,ze kaczym dupkiem jestes Ty i nie powinienes zabierac glosu jesli Twoj jesyk zna wylacznie takie okreslenia.Jestem przeciwniczka pochowku pary prezydenckiej na Wawelu i nie mam tu na uwadze krolow,zaslug itp.Wujek,czu tez stryjek wyrzadza ogromna krzywde corce,bo ona nie jest w stanie podejmowac zadnych decyzji,Gdzie pojdzie zapalic swieczke,polozyc kwiaty,pomodlic sie,porozmawiac z rodzicami.Czy ktokolwiek pomyslal o jej uczuciach i potrzebach na przyszlosc?
      • Gość: lena Re: Dziwisz - historia ci tego nie wybaczy!!! Naj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 00:28
        No i pochowali go...W przedsionku!!! Ale Dziwisz miał swój szoł i o to chodziło!
    • jamnik_i_pys Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 07:19
      Całkowicie się zgadzam z tą opinią... lepiej tego napisać nie można
      • Gość: prawda Re: Kardynał oszalał IP: *.wolv.cable.virginmedia.com 14.04.10, 11:17
        Popieram - Marszałek Piłsudski się w grobie przewraca!
      • beatrix13 ile Dziwisz za wstęp będzie kasował? 14.04.10, 21:32
        oj Krakowianie,ale daliście się wpuścić w kanał klerowi z tą komisją
        majątkową i sekretarzem papieskim
        • nnike Re: ile Dziwisz za wstęp będzie kasował? 15.04.10, 17:31
          beatrix13 napisała:

          > oj Krakowianie,ale daliście się wpuścić w kanał klerowi z tą komisją
          > majątkową i sekretarzem papieskim
          >

          Właśnie... Kto podpisał Konkordat? Komuszy prezydent, a teraz lewicowy prezydent
          Krakowa też na klęczniku z własnej woli!
          • Gość: toretto Re: ile Dziwisz za wstęp będzie kasował? IP: 62.152.134.* 16.04.10, 23:07
            nnike napisała:
            > Właśnie... Kto podpisał Konkordat? Komuszy prezydent, a teraz
            lewicowy prezyden> t> Krakowa też na klęczniku z własnej woli!

            No właśnie i aż trudno zrozumieć, że lewica daje i dlaczego d....
            klerowi?. Przecież nic na tym nie zyskuje a w dodatku traci głosy
            tych, dzięki którym istnieje. O co tu chodzi?.
    • blackcurrant82 Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 07:30
      Zgadzam się z tobą w całej rozciągłości.

      Moim zdaniem po tym całym kabarecie powinni zamknąć Wawel dla
      wszelkich pochówków, żeby w przyszłości uniknąć takich kretyńskich
      pomysłów.
    • Gość: dbacz Re: Kardynał oszalał IP: *.lukman.pl 14.04.10, 07:36
      W wielu sprawach się z Tym Prezydentem nie zgadzałem, ale sama
      zajadłość mediów (w większości nie w polskich rękach-->wystarczy
      sprawdzić właścicieli) świadczyła o Jego wielkości, to pierwszy
      Prezydent który podniósł Polskę z kolan i zwłaszcza to co robił na
      wschodzie często z narażeniem życia (Gruzja) co pewnie jeszcze
      będzie docenione.
      • Gość: Matlkontent Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 10:18
        No to rzeczywiście Wielki mały człowiek !
        Jeśli zajadłość mediów i zmuszanie doświadczonego pilota do lądowania wbrew logice to ma być świadectwo wielkości, to ja położę się w tej samej krypcie obok. Każę się spalić by nie zabierać miejsca, które przy takim sposobie myślenia Polaków może być niedługo potrzebne dla następnych wielkich.
      • Gość: ja Re: Kardynał oszalał IP: 77.223.207.* 14.04.10, 10:29
        Co tym opowiadasz? Czy to było mądre posunięcie, kazac pilotowi
        lądowac w Gruzji? Pan Prezydent narazał wtedy nie tylko swoje
        życie..ale i innych ludzi. pamiętasz? był z nim wtedy jeszcze jeden
        prezydent..i cała świta.Mogli wszyscy zginąc.Całe szczęście ze
        pilotował wtedy mądry pilot. Dla tego pilota - moje UZNANIE i
        gratulacje. Trzeba myślec..a nie isc na kolanach po sznurku..
        • Gość: któś Jeśli o ścisłość chodzi, to... IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:01
          ...na pokłądzie tamtego samolotu było czterech prezydentów, o ile dobrze
          pamiętam: Polski, Litwy, Łotwy i Estonii. Tym większe uznanie dla pilota.
      • qbel2 Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 14:40
        dbaczu. Niepolskie media (Dziennik GP, Rzeczpospolita) akurat sprzyjają PiS-owi.
        Co innego polska Gazeta Wyborcza, polskie NIE, polskie Fakty i Mity, polska
        Polityka...
        • Gość: któś znaczneie słowa "niepolskie" IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:05
          Kolego, przecież w języku "dbaczy" słowo "niepolskie" oznacza "żydowskie". I o
          to tutaj chodzi - żydowski spisek widzieć w kraju, w którym Żydów pozostało
          kilka tysięcy.
          • Gość: mateu Re: znaczneie słowa "niepolskie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.10, 20:58
            Ale Żydem jest przecież aktualny król Polski-Jezus z Nazaretu,
            urodzony w Betejem, więc dlaczego Żydzi Ci się nie podobają?
            • Gość: Prawdziwy katolik Re: znaczneie słowa "niepolskie" IP: 62.148.70.* 17.04.10, 21:14

              Zapomniałeś wymienić Matkę Boską zawsze dziewicę, była Żydówką.
              Jeżeli Jezus Syn Boży był Żydem, to jego ojciec, Bóg Ojciec też
              musiał być Żydem. A Duch Święty?????????????
              Proszę przestać obrażać Żydów.
    • Gość: krakus Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 07:55
      Dezyzja kardynała Dziwisza pokazuje, jak daleko hierarchowie
      kościoła są oderwanie od społeczństwa i że żyją w swoim wlasnym
      świecie, często świecie gierek i intryg. Czy publiczne pokazywanie
      swoich przekonań ma być przepustką na Wawel, pomimo jego wielu
      niegodnych prezydenta postaw i zachowań. A może lepiej by było by
      kardynał powrócił do Watykanu, skoro nie czuje polskich problemów!
      • Gość: dbacz Re: Kardynał oszalał IP: *.lukman.pl 14.04.10, 08:13
        Ci co protestują są oderwani od większości społeczeństwa, a że jest
        ich mało to głośniej krzyczą. Ja też jestem częścia tego
        społeczeństwa i uważam Wawel za dobre miejsce
        • Gość: Malkontent Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 10:21
          Bądź człowiekiem! Podaj choć JEDEN rozsądny powód! Skończyłeś już jakąś szkołę?...
        • Gość: ja Re: Kardynał oszalał IP: 77.223.207.* 14.04.10, 10:33
          Zainteresuj sie ..jacy WIELCY (nie wzrostem) sa pochowani na
          WAWELU.ile było sporow przed ich pochówkiem.Porównaj zasługi Pana
          Przezydenta do zaslug Kościuszki, Słowackiego, Mickiewicza.
          • Gość: któś porównajmy je z zasługami Sobieskiego, Batorego... IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:08
            ... Zygmunta III...
        • Gość: Buba Re: Kardynał oszalał IP: *.hsd1.va.comcast.net 14.04.10, 14:49
          To zmien lekarza albo dealera
        • Gość: krakus Re: Kardynał oszalał IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.10, 15:26
          Zawsze twierdzilem iz czarni sa aprzedajni, a po tej decyzji wypisuje sie z
          kosciola. Ten pogrzeb podzieli nasze spoleczestwo!!
          • Gość: buddysta Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 17.04.10, 17:07
            U nas pedifile zginęliby od zaraz.
            My nie szalejemy jak p. dziwisz.
            Nasi mnisi nie są tłustymi bekami i jędrnych usteczkach kryjących pedofili.
            Poczytaj o buddyzmie- tym ochraniarzom pedofili dziękujemy i czekamy na wyroki i
            to duże,
            Hańba te kukiełki w cudacznych czapach na głowach , dziwacznych laskach i
            pierścioneczkach z tombaku. Żenada do sześcianu.
        • Gość: kropka Re: Kardynał oszalał IP: *.multimo.pl 15.04.10, 16:35
          Taaak, ja też uważam Wawel za dobre miejsce. Zbyt dobre dla L. Kaczyńskiego
          • nirelle Re: Kardynał oszalał 18.04.10, 14:09
            Dobrze, że takie decyzje podejmują ludzie światli, widzący i wiedzący więcej.
            Szkoda, tylko, że każdy frustrata musi tu zabierać głos, ale to jest cena
            demokracji. A jak to jest w demokracji - decyduje większość. W tym przypadku
            obecnością na Krakowskim Przedmieściu, na pl. Piłsudskiego, w Pałacu
            Prezydenckim w warszawie, na Rynku w Krakowie. Zresztą zmuszając TVN do
            transmisji uroczystości z Bazyliki a nie przekazywania relatywizmu myślowego
            odnośnie tragicznego zdarzenia w niestosownej chwili.
      • cyndyndanda [...] 14.04.10, 08:15
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • Gość: vc.0 Dziwisz to głupek albo ubek IP: 193.164.157.* 14.04.10, 11:18
        ta decyzja Dziwisz podzielił Polaków a tym samym zrealizowal polityke Rosji.
        Zrobił to zapewne pod wpływem Jarka K. Prawdziwym problemem jest Dziwisz na
        stanowisku metropolity. Jakis dureń zrobil z pokojówki i sekretarki
        najważniejsza postać kościoła w krakowie. Jarek K natomiast jest twardzielem
        ktory postanowił uprawiać polityke na smierci brata. kawal skurwysyna...
      • Gość: gość Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 19:36
        A co facet który przez jakieś 30 lat nie mieszkał w tym kraju może o nim
        wiedzieć??? "Dziwisz" się???
      • Gość: miejscowy Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 15.04.10, 03:52
        Kto dal prawo Dziwiszowi decydowania o Wawelu!To kolejny prywatny folwark?,moze sam chce sie tam znalezc po smierci.Wawel przez takie decyzje,przestaje byc postrzegany jako miejsce wyjatkowe dla Polski.
      • Gość: dziecko Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 17.04.10, 17:03
        Co tam panie Dziwisz porabiasz pan w sprawie pedofilii?
        Nic i udawanie pajaca.
        gwałcone dzieci, oszalała bezkarność kleru powinny zakończyć się kryminałem.
        Omijam z daleka tłustych klechów a wam wara od dzieci dopóki nie
        posprzątacie gó..na watykańskich pedofili.
    • Gość: terkas Re: Kardynał oszalał IP: *.bj.uj.edu.pl 14.04.10, 08:25
      Pełna zgoda z treścią tego wpisu, jaka bohaterska śmierć. To hańba
      dla Panteonu Narodowego !!!!
    • tarantula69 nikt nie oszalał 14.04.10, 08:25
      ludzie - dajcie spokój ... takie decyzje należą wyłącznie do Rodziny ..
      otoczenie może nam proponować rozmaite rozwiązania, to naprawdę nie są łatwe
      decyzje, nie wszystkie muszą nam odpowiadać,
      ale to nie my jesteśmy dziś najważniejsi ..
      a tak na marginesie - to nie był "mój" Prezydent, ale to był nasz Prezydent ..
      nikt nie jest doskonały, a o zmarłych powinno się mówić dobrze, albo wcale
      i czemu nie Wawel tylko Powązki na miłość boską .. ?? a może Sopot? a może inne
      miasto ??
      sami eksperci i znawcy dookoła ..
      • Gość: terkas Re: nikt nie oszalał IP: *.bj.uj.edu.pl 14.04.10, 08:33
        Dlaczego tylko dobrze o zmarłych, bo tak nas nauczono, bo tak
        wypada? Cóż za hipokryzja : "NIE MÓJ PREZYDENT ALE PREZYDENT"!. Jaka
        decyzja Rodziny, mowa jest tylko(wypowiedź kard.) o szanownym
        braciszku, ktory podbudowuje swoje i tak już rozdęte ego, nawet
        śmierć go nie powstrzyma od promozji własnej osoby. A kardynał
        istotnie oszalał. Ma nadzieję dorównać JPII ? On się w grobie
        przewraca, na takie nadęte idee "zgoda miedzy ludźmi w kraju".
        Właśnie te społeczeństwo dokladnie podzielono i to w okresie żałoby
        • fagusp Re: nikt nie oszalał 14.04.10, 18:11
          Powiedzmy wprost: Kaczyński to była doopa nie prezydent. Marionetka w rękach
          brata - megalomana, żywcem wycięta z komiksu o Gomułce. Pełna kompleksów i
          zawiści. I ta miernota ma teraz splugawić Wawel.
          PS. Bierut i Gomułka też nie żyją, co nie przeszkadza nikomu ich krytykować.
          Więc z argumentami pt. "nie wolno źle mówić o zmarłych" niech się moi adwersarze
          bujają. Pieprzyć polityczną poprawność.
      • von_bromberg Re: nikt nie oszalał 14.04.10, 09:57
        No właśnie, do rodziny - czyli przede wszystkim do córki, bo to ich najbliższa
        rodzina! a wątpię, aby ona taką decyzję podjęła. Zresztą media podały, że to
        Jarek zadecydował!
      • Gość: ja Re: nikt nie oszalał IP: 77.223.207.* 14.04.10, 10:35
        Mozliwe ze to był twój prezydent.Ale nie wszystkich. Zapomniałaś
        jaka ilościa głosów wygrał? To nie był prezydent wszystkich POLAKÓW,
        a WAWEL jest dla BOHATERÓW narodowych
      • Gość: Malkontent Re: nikt nie oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 10:37
        Właśnie z żoną zadecydowaliśmy o tym, żeby nasze miejsce ostatniego spoczynku to był właśnie Wawel.
        Z pewnością kiedy umrę, nie będziecie mówić o mnie źle, a moje notowania popularności są żadne - czyli o 70% lepsze od Kaczyńskiego.
        Niestety nie posiadam brata, który zajmie się sprawą pochówku.
        Zatem na przyszłego prezydenta prosiłbym wybrać moją teściową
        Nie będzie może NASZYM prezydentem..., ale prezydentem.
      • Gość: greg0,75 Re: nikt nie oszalał IP: *.net.autocom.pl 14.04.10, 20:04
        > i czemu nie Wawel tylko Powązki na miłość boską

        Bo akurat jak dotąd wyłącznie na Powązkach albo w archikatedrze Warszawskiej grzebano polskich prezydentów (za wyjątkiem zmarłych na emigracji). I żaden Bosek tego nie zmieni.
      • Gość: któś wybacz, piszesz brednie IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:10
        Wawel nie jest cmentarzem komunalnym, który rodzina sobie może wybrać.
      • radon13 Do jakiej znowu rodziny, bzdura kompletna 18.04.10, 17:16
        Do jakiej znowu rodziny ? Czy Dziwisz pochowa moją rodzinę na Wawelu bo ja sobie
        tak życzę? Absurdalna jest również idea JKM, że to Dziwisz jest wlascicielem i
        może tam chowac kogo chce. Może równiez wywali zwłoki kalwina Piłsudskiego z
        krypty ? Ta krypta należy do Państwa Polskiego. To naród w referendum moze
        zdecydowac i to nie ad hoc ale po namyśle, a nie jakis kardynał.
    • Gość: Krzych Re: Kardynał oszalał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.10, 09:03
      W 100% zgadzam się z tą opinią !!!
      • Gość: lacrimosa Re: Kardynał oszalał IP: 79.139.88.* 14.04.10, 09:29
        Większą część za ten katastrofalny, nieuzasadniony i po prostu
        głupi pomysł z pochówkiem na Wawelu ponosi nie tyle brat ś.p.
        prezydenta, co dziwak Dziwisz. Jego niewątpliwą "zasługą" jest
        skłocenie Polaków w tygodniu żałoby i tym samym zniszczenie tejże.
        Jak powszechnie wiadomo, "czarne" zawsze miało w Polsce za dużo
        do gadania, i z tego korzysta w najlepsze Dziwisz.
        • Gość: $$$ Buta kleru w Polsce osiągnęła historyczne maksimum IP: *.net.autocom.pl 14.04.10, 09:38
          Niestety, smutna i tragiczna okoliczność uwolniła demony tkwiące w klerze. Bóg
          zwany Mamoną opętał ich całkowicie, Dziwisz nie jest właścicielem Wawelu, który
          jak wiadomo nie składa się wyłącznie z katedry. To podsycanie zbiorowej, masowej
          aberracji i schizofrenii przyszło niestety z Franciszkańskiej, gdzie w innym
          świecie żyją mitomani uzurpujący sobie jakiś wyimaginowany "rząd dusz",
          "duszpasterstwo" itp. brednie, jakimi karmi się prostych ludzi i manipuluje
          plebsem. Dla zatuszowania nieprawdopodobnych lecz niestety realnych skandali w
          strukturach Kościoła znalazł się doskonały pretekst dla odwrócenia uwagi i
          zrobienia szumu. Niestety szum sutann może obrócić się w wiatr historii, która
          zmiecie z powierzchni Ziemi tę instytucję. Co daj Boże amen.
      • Gość: katarzyna kraków Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.10, 14:48
        decyzja nieprzemyślana, nierozsądna, moim zdaniem wręcz głupia...
    • Gość: tzu Re: Kardynał oszalał IP: *.pools.arcor-ip.net 14.04.10, 09:32
      Fakt kardynal oszalal, albo zawsze taki byl , tylko nikt nie tego nie
      zauwazyl
      • pierot.9 Dziwisz, jak Rydzyk, dzieli naród ... 14.04.10, 09:39
        To gdzie będziemy chować przyszłych Prezydentów,innych Bohaterów-Patriotów?
        Kaczynski, jego żona,zgineli tragicznie, fakt, jak i pozostałych 94 osób, ale to
        jest śmierć przypadkowa, nie wynikła z
        działań w obronie Polski,czy w trakcie jakieś akcji, która ratowała
        komuś życie !
        • pierot.9 Ks.Popiełuszko,górnicy z "Wujka" na Wawel !!! 14.04.10, 09:40
          To nasi Bohaterowie Narodowi...
          • Gość: któś Bardzo słuszna uwaga. IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:15
        • totus.tytus Divide et impera - to zasada kleru 14.04.10, 10:01
          a nie cesarza rzymskiego.
          Czarni zasiali właśnie wiatr, więc będą zbierać burzę. Pan i władca, jego
          eminencja dał głos. Niestety zepsuł powietrze nie tylko w Krakowie. Do tej pory
          nie słyszałem o jakichkolwiek protestach pod świętym oknem.
          • Gość: lacrimosa Re: Divide et impera - to zasada kleru IP: 79.139.88.* 14.04.10, 10:43
            Bo "czarni" jak mało kto umieją liczyć zyski, dziwak Dziwisz
            dołączył do "szacownego" grona, w ktorym znajduja sie m.in. Rydzyk
            i ten oszołom z Lichenia, który zbudował w podkonińskiej wiosce
            katolicki disneyland. Klechy mają nad Wisłą za dużo do gadania
            Pan Bóg to nie KK
        • Gość: Laubzega Re: Dziwisz, jak Rydzyk, dzieli naród ... IP: *.152.137.148.dsl.dynamic.eranet.pl 14.04.10, 11:51
          Skłócenie Narodu to jeden z programów K.Kat, bo w ten sposób napędza
          się wiernych do kościoła. Nie jest dla nikogo rozsądnego tajemnicą,
          że im gorzej w Państwie, tym więcej wiernych. OTO CAŁA TAJEMNICA!!!.
    • Gość: Malkontent Re: Kardynał oszalał IP: *.chello.pl 14.04.10, 10:10
      Za 2-3 tygodnie okaże się, że tupolew TU-154 był sprawny, i tylko błąd pilota
      spowodował katastrofę. Wszyscy pamiętamy jak Kaczyński nazwał tchórzem pilota w
      trakcie lotu nad Gruzją/Azerbejdżanem.
      Nawet moherowe berety będą zastanawiać się nad rolą Kaczyńskiego w zabiciu 96 ludzi.
      Samolot w ogóle nie powinien wystartować mając takie dane o pogodzie na miejscu.
      A jednak...
      A jeśli (wątpię, że oficjalnie) wyjdzie na jaw, że to powtórka z awantury
      gruzińskiej? To co? - eksmisja z Wawelu???
      • Gość: maurycy Re: Kardynał oszalał IP: *.134.130.147.static.crowley.pl 14.04.10, 10:43
        Za 2-3 tygodnie okaże się, że tupolew TU-154 był sprawny, i tylko błąd pilota
        > spowodował katastrofę.

        O musisz byc doskonale poinformowany.
        Wczoraj na natenie Trojki slyszalem wypowiedz pilota ktory jednoznacznie
        stwierdzil ze osoby z samolotu nawet nie moga wejsc do kabiny pilota. Piszecie
        brednie i nawzajem sie nakrecacie.
        A co jesli okaze sie ze nie bylo zdnych naciskow na pilota czy malkontent
        przeprosi czy bedzie dalej strzykal jadem

        • Gość: zex Re: Kardynał oszalał IP: 212.244.185.* 14.04.10, 14:53
          > Wczoraj na natenie Trojki slyszalem wypowiedz pilota ktory
          jednoznacznie
          > stwierdzil ze osoby z samolotu nawet nie moga wejsc do kabiny
          pilota.

          Dodajmy jeszcze że było to zobrazowanie procedur obowiązujących w
          lotnictwie cywilnym. Weź sobie to przełóż na samolot który wiezie
          prezydenta - zwierzchnika sił zbrojnych, szefa sztabu i szefa
          lotnictwa, czyli trzech kolejno po sobie następujących największych
          szych. Kim jest dla nich pilot?
        • Gość: edek Re: Kardynał oszalał IP: 195.188.191.* 14.04.10, 16:12
          > stwierdzil ze osoby z samolotu nawet nie moga wejsc do kabiny pilota. Piszecie
          > brednie i nawzajem sie nakrecacie.


          oficjalnie nie moga, ale sam widzialem jak podczas lotu stewardessa wpadla do
          pilotow
        • ludwik_7125 Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 17:49
          Kokpit samolotu rządowego jest dostępny dla np. prezydenta w każdej
          chwili. Wyjątki, to start, lądowanie i ewentualne sytyuacje awaryjne.
          Kapitana można też wywołać z kokpitu poza zasięg urządzeń
          rejestrujących i przekazać parę mocnych słów.
          Dziwisz nie oszalał? Nie bardzo. Czy klerowi było żle za rządów
          Jarka i prezydentury Lecha...
        • Gość: do maurycego Re: Kardynał oszalał IP: *.adsl.inetia.pl 15.04.10, 00:04
          Nie musi nikt wchodzić. Salon prezydencki w Tu154 ma bezpośredni
          interkom z kokpitem. A jeśli nie chce się mieć nagrania na czarnej
          skrzynce można przekazać przez stewardessę. Ona wejść ma prawo
        • Gość: MC Re: Kardynał oszalał IP: *.man.poznan.pl 16.04.10, 08:57
          Bzdura! Dotyczy to zwykłego pasażera podczas lotu rejsowego. Osobistości
          niekiedy zapraszane są do kabiny pilotów!!!
      • Gość: któś Re: Kardynał oszalał IP: 188.33.121.* 17.04.10, 17:31
        Spokojna głowa, jeśli nawet takie będą ustalenia, to długo się o nich nie
        dowiemy.
    • Gość: Monika Re: Kardynał oszalał IP: 195.136.20.* 14.04.10, 10:18
      Ech....
      Cała ta decyzja zrobiła tylko niepotrzebne zamieszanie i zaczyna
      dzielić Polaków zamiast Nas łączyć .
      Przykro mi jest na to patrzeć i zdziwona jestem ,że nikt tego nie
      przewidział podejmując taką decyzję . Wszyscy wiemy ,że Prezydent
      Kaczyński miał wielu zwolenników ale wieliu też ludzi , którzy
      krytykowali jego działalność polityczną i Jego jako Prezydenta ,
      wystarczyło spojrzeć w sondaże i nie trzeba by było teraz świecić
      oczami przed całym światem ,że nawet śmierci tragicznie zmarłych nie
      potrafimy uszanować .
      Przykro mi na to patrzeć , i nie podoba mi się ,że aby odiwedzieć groby
      Pary Prezydenckiej będe musiała zapłacić 10 zł , ponieważ będą Oni
      pochowani w płatnej części Wawelu0 to jest dla mnie wręcz oburzające.
      Są ludzie , których na to nie będzie stać i jakby zabiera im się
      możliwośc pomodlenia się nad Ich grobem....
      Moje osobiste zdanie jest takie iz faktycznie powinni zostać pochowani
      na Powązkach. W Warszawie mieszkali , w Warszawie pełnili swoje
      obowiązki , tu jest ich rodzina i tu powinni spocząć . Daleka jestem
      od tego aby jednak protestować przeciwko temu i uważam ,że jakim
      Prezydentem by Lech Kaczyński nie byłi czy jestem jego zwolenniczką czy
      nie , zginął w czasie pełnienia obowiązków wobec Kraju , wobec Nas
      Polaków i chcąc uczcić pamięć naszych przodków pomordowanych w
      Katyniu. Nie byłam zwolennikiem sposobu sprawowania władzy przez
      Naszego Prezydenta , ale tragedia jaka się wydarzyła jet tragedią nie
      tylko narodową ale także zwyczajnie ludzką , a to jak na to reagujemy
      my Polacy jest Naszym świadectwem na całym świecie....Przykro mi na to
      patrzeć . Zgineło blisko 100 ludzi a my sie kłócimy o to czy powinniśmy
      Prezydenta chować na Wawelu czy nie. Czasem jest tak ,że decyzje
      Państwowe( a ta niewątpliwie taką jest ) są podejmowane bez naszej
      zgody i tym razem też tak było.
      • Gość: vc.0 Re: Kardynał oszalał IP: 193.164.157.* 14.04.10, 15:24
        ty glupia babo, to nie byla zadna panstwowa decyzja tylko prywatna zachcianka
        jarka i dziwisza. pucybut wojtyly i polityk o najwiekszym negatywnym elektoracie
        w polsce jaki kiedykolwiek istnial nie beda sobie urzadzac prywatnego folwarku z
        takiego symbolu jakim jest dla Polakow Wawel.
    • mastersto Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 10:25
      A gdyby szedł ulicą i cegła spadła mu na głowę to też by to
      była "śmierć bohaterska" jak to ujął ksiądz kardynał?! To nie była
      żadna śmierć bohaterska lecz smierć w wypadku komunikacyjnym. Czy za
      to należy się Wawel? Ksiądz kardynał wyraża nadzieję, że ta decyzja
      zostanie przyjęta ze zrozumieniem. Ta decyzja kardynała
      zantagonizowała społeczeństwo bardziej niż niejedna decyzja
      prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
    • voyager-live Re: Kardynał oszalał 14.04.10, 10:37
      szkoda ze kardynal nie zaproponowal zeby wszystkich ktorzy zgineli nie pochwac
      na Wawelu.
    • Gość: Janek z Bielawy Re: Kardynał oszalał IP: 62.87.160.* 14.04.10, 10:51
      JEST WIELE MIEJSC W NASZYM KRAJU GODNYCH PRZYJĘCIA NA WIECZNY
      SPOCZYNEK NAJWSPANIALSZYCH SYNÓW NASZEJ OJCZYZNY. WAWEL JEDNAK JEST
      ŚWIĘTOŚCIĄ I WŁASNOŚCIĄ CAŁEGO NARODU POLSKIEGO I TO NARÓD POWINIEN
      DECYDOWAĆ O TYM KTO I KIEDY ZNAJDZIE TAM POCHÓWEK. DLATEGO KARDYNAŁ
      DZIWISZ NIE MIAŁ PRAWA JEDNOOSOBOWO PODEJMOWAĆ TAKIEJ DECYZJI, BO TO
      NIE JEGO PRYWATNY FOLWARK. ZANOSIŁO SIĘ NA WSPANIAŁE POJEDNANIE
      SPOŁECZEŃSTWA I POLITYKÓW A TERAZ POWSTAŁ PRECEDENS KTÓRY OBY NIE
      DOPROWADZIŁ DO PODZIAŁU W MYŚL POWIEDZENIA JAROSŁAWA K.,,MY STOIMY
      TU....A WY TAM...,,
    • basia.basia Kardynał postąpił pochopnie. Błąd! 14.04.10, 10:51

      "W ostatniej krypcie, zaprojektowanej przez Adolfa Szyszko-
      Bohusza, w romańskiej wieży spoczywa marszałek Józef Piłsudski,
      przeniesiony tutaj z krypty św. Leonarda gdzie pierwotnie był
      pochowany. Marszałkowi zgodnie z jego wolą towarzyszy gliniana
      urna z ziemią z grobu matki Marii z Bilewiczów Piłsudskiej

      pochowanej podobnie jak serce marszałka na wileńskiej Rossie.
      Kryptę zamyka ażurowa krata z herbami Polski I Litwy oraz
      herbem rodu Piłsudskich – Kościesza.
      "


      Pomysł jest idiotyczny. Krypta została zbudowana specjalnie dla
      marszałka. Samemu Lechowi Kaczyńskiemu ten pomysł na pewno by się
      nie podobał, przecież czcił marszałka. To przypomina profanację:(
      • radon13 Re: Kardynał postąpił pochopnie. Błąd! 18.04.10, 17:27
        Ta krypta to zapewne pomysł Jarka. On ma hopla na punkcie Piłsudskiego, uważa
        się za jego następcę. A mógłby mu ew. buty czyscić
    • Gość: mim Re: Kardynał oszalał IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.10, 11:00
      wstydzić się będą za nas następne pokolenia... :(
    • Gość: obserwator Re: Kardynał oszalał IP: *.ruch.com.pl 14.04.10, 11:04
      Brawo Kardynał - Jesteśmy bardzo wdzięczni, że Eminencja podjął taką
      decyzję. Bo jak widać głupich, zawistnych nie brakuje. Mają
      mentalność "małego Kazia" Szkoda tylko, że Biskup Pieronek również
      do nich należy. Ale teraz jeszcze bardziej rozumię dlaczego przestał
      być sekretarzem episkopatu. Nie można tak ciągle wychodzić poza, czy
      ma się coś do powiedzenia czy też nie. Bo na ogół ksiądz biskup nie
      ma nic mądrego do powiedzenia
      • Gość: NormalnyCzłowiek Re: Kardynał oszalał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 11:08
        Wszyscy pokazujecie jakimi jesteście naprawdę ludźmi,prawdziwymi Polakami
        skaczącymi sobie do gardeł.Nie jestem za żadną partią,ani za kościołem...media
        dla mnie to najwięksi manipulanci narodu.Tej decyzji i tak nikt nie zmieni choć
        nie jest to najlepsze miejsce dla Prezydenta RP.Nie chodzi mi tu o jego zasługi
        tylko o to że powinien spocząć tam gdzie reszta Prezydentów.Troszkę to wszystko
        jest nie w porządku piszecie o jego zasługach dla polskiej historii,dobrze
        zrobił to co zrobił...ale nazywanie go bohaterem narodowym to jest bardzo duża
        przesada.Równie dobrze bohaterem narodowym można by nazwać Andrzeja Przewoźnika
        który od 92r. zajmował się kultywowaniem pamięci walki i męczeństwa narodu
        polskiego.Dla mnie bohaterami są Cichociemni, dla mnie bohaterami są Powstańcy
        Warszawy,Powstańcy Wielkopolski, dla mnie są bohaterami ludzie którzy ukrywali
        Żydów w trakcie wojny.Prawda jest taka, że rola Prezydenta i jego obowiązki
        nakładają na Niego pewne laury,ale to nie predestynuje Go do roli
        bohatera!!!Ludzie przestańcie być partyjni,naród powinien być zjednoczony i
        solidarny.Nie zachowujmy się jak politycy,nie dajcie się omamić pod wpływem
        mediów.Uszanujmy zmarłych w tym wypadku i dajcie spokój tym beznadziejnym
        donikąd prowadzącym wypowiedziom.
    • Gość: teresa Re: Kardynał oszalał IP: *.vlan85.architor.lubman.net.pl 14.04.10, 11:11
      Jak możecie pisać takie rzeczy czy nic nie jest w stanie Was powstrzymać przed
      butą chamstwem, co wiecie tak naprawdę o zasługach prezydenta. Jak możne przejść
      przez myśl ,, Kardynał opowiadał głupstwa. zastanów się czy nikt i nic nie jest
      w stanie was otrzeźwić rozpaczliwe to wszystko
      • Gość: no Re: Kardynał oszalał IP: 83.1.204.* 14.04.10, 11:19
        A ja mysle ,ze nie oszalał
        czyj honor uratował dowiemy sie niebawem
    • Gość: Ale się wściekają Re: Kardynał oszalał IP: *.ruch.com.pl 14.04.10, 11:52
      Ci wszyscy europejczycy i światowcy. Proszę państwa, najpierw trzeba
      być patriotą, a później europejczykiem i światowcem. A wicie
      dlaczego Merkel Prezydenta Kaczyńskiego tak doceniła. Bo Niemcy
      szanują haimat (miłość Małych ojczyzn) mimo, że również są
      europejczykami i śwaitowcami. Ale wy państwo jesteście wychowani na
      gazecie wyborczej lub wcześniej na trybunie ludu. Więc takie pojęcia
      jak miłość ojczyzny, patriotyzm jest wam obce.
      • Gość: Zmartwiony Re: Kardynał oszalał IP: *.152.137.148.dsl.dynamic.eranet.pl 14.04.10, 12:36
        Gość portalu: Ale się wściekają napisał(a):

        Ale wy państwo jesteście wychowani na
        > gazecie wyborczej lub wcześniej na trybunie ludu. Więc takie
        pojęcia > jak miłość ojczyzny, patriotyzm jest wam obce.

        Miłość do Ojczyzny i patriotyzm nie ma nic wspólnego z głupotą jaką
        reprezentujesz publicznie, pisząc takie bzdury.
        Wynika z tego wprost, że Ciebie wychowano na Dzwonku Niedzielnym,
        albo Naszym Nocniku. Tylko ludzie z tej opcji i na takiej lekturze
        wychowani żyją tym co Im się wmawia, bo sami ze swojego rozumu nie
        potrafią korzystać. To są smutne konsekwenje ze zbyt dużego
        zbliżenia się do przedstawicieli Watykanu na Polskę, wyszkolonych do
        takich zadań.
      • Gość: MC Re: Kardynał oszalał IP: *.man.poznan.pl 16.04.10, 09:04
        Idź na forum Rzepy. Tam znajdziesz to, co lubisz.
    • hydrograf To nie szaleństwo - to zimna kalkulacja. 14.04.10, 12:56
      Wyniesienie zmarłego prezydenta na narodowy panteon to akt czysto polityczny.
      Jest trampoliną wyborczą dla upadającego PiS-u. Kościół rękoma Dziwisza i
      Rydzyka chce wykorzystać ludzką tragedię do swoich partykularnych interesów.
      Dziwisz otwiera Wawel, Rydzyk oskarża konkurencję polityczną snując teorie
      spiskowe. Ci ludzie nie mają żadnych zahamowań moralnych - do władzy po trupach.
      Wykorzystanie ludzkiego współczucia do walki politycznej, to dobra
      socjotechnika. Do tego dojdą jeszcze pomówienia, plotki, teorie spiskowe -
      układ, za wszystkim stał UKŁAD. Przecież to już znamy.
      Teraz dojdzie do tego nowy "bohater narodowy", wyniesiony przez kościół na
      narodowe ołtarze. A że o zmarłych nie mówi się źle - konkurencji będzie się
      trudniej bronić.
      Tą decyzją, Jarosław Kaczyński pokazał, że żądza władzy jest dla niego jak
      narkotyk dla narkomana - do władzy po trupach, choćby brata.
    • Gość: Procek Re: Kardynał oszalał IP: 80.50.164.* 14.04.10, 13:11
      To prawda z calym szacunkiem dla zmarłego, ale za ktorkie nogi na
      Wawelu progi.
    • Gość: Jacek Re: Kardynał oszalał IP: *.subscribers.sferia.net 14.04.10, 13:27
      Kardynał nie oszalał !
      Bilet normalny kosztuje 12 zł, ulgowy 7 zł. Grupy zorganizowane płacą mniej: 11
      i 6 zł.
      Taka samonapędzająca się fabryka pieniędzy to istne perpetuam - mobile.
      SKARB ! (pecunia non olet)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka