Debata na temat ADHD w Radiu Kraków

[Gość: tomek]

A mnie się wydawało że nauczyciele powinni rozwiązywać problemy szkolne a nie skarżyć rodziców. Kompletna indolencja nauczycieli - po co oni wogóle tam uczą. Powinni ich zwolnić.

[Gość: pedagog]

Jakby pobito dziecko pani Moniki Orłowskiej to by nie broniła tak tego chorego.

[Gość: Ilona Lelito]

Jak świat światem dzieci się biją, a dorośli są od tego, żeby nad tym panować.

[Gość: tomek]

Przepraszam, ale to chyba nie pedagog albo jakiś baran który nazywa siebie pedagogiem. Tak twierdzi człowiek od rozwiązywania kłopotów uczniów .... paranoja

Żenujące prowadzenie debaty przez red. Pulita

[Gość: Hippotam]

Sluchałem tej audycji i nie moglem uwierzyć że to naprawdę Radio Kraków. Dawno
nie slyszałem tak nierzetelnie prowadzonej debaty.
Redaktor Pulit nie dość że był napastliwy w stosunku do mamy Łukasza, lapał ją
za słowa, przerywal, to stosowal jeszcze bardzo krzywdzaca metode dezawuowania
jej słów.
Wygladało to tak, ze po co drugiej odpowiedzi mamy Łukasza red. Pulit wtrącał
taki oto mniej-wiecej tekst : "Ja chcę tutaj zachować obiektywność, ale
przecież z doświadczenia wiemy ze matka zawsze będzie bronić swojego dziecka,
czegokolwiek by ono nie zrobilo. A co o tej sprawie powie szkoła?..." i oddawał
głos przedstawicielom drugiej strony.

Nie znam dokładnie sprawy Łukasza i nie wiem komu przyznac rację w tym sporze,
ale uważam że pani Majdzie należy się szacunek spokoj i opanowanie z jakim
znosiła udział w tej audycji.

A Radio Kraków ma u mnie krechę.

H.

Dość dyskryminacji!

[m635]

Gość portalu: Hippotam napisał:

> Redaktor Pulit nie dość że był napastliwy w stosunku do mamy Łukasza, lapał
> ją za słowa, przerywal, to stosowal jeszcze bardzo krzywdzaca metode
> dezawuowania jej słów.

Może cierpi na ADHD? Jest trochę nadpobudliwy, lekko agresywny, nie może
wysiedzieć przy mikrofonie i przerywa gościom. Do tego łapie za słowa (jeśli
tylko za słowa to i tak jest to łagodna wersja choroby)! Wypisz-wymaluj ADHD!!!
W związku z zadekretowaną tolerancją nie wolno się o to czepiać pana redaktora!
Należy mu się równoprawne traktowanie i wyrozumiałość a nawet szczególna uwaga
i uznanie ze strony dyrekcji.

[Gość: Ilona Lelito]

Pan Pulit jest Wiceprezesem tego Radia :-)

[Gość: Ilona Lelito]

Wiesz, ale na samym początku bardzo jasno i precyzyjnie Pan Pulit wykazał
niedorzeczność złożonego przez szkołę pozwu. Myślę, że udało mu się zachować
obiektywizm w tym programie, a do przerywania miał prawo, jako prowadzący
program i jego reżyser.
Ja byłam zadowolona po audycji i ta stacja u mnie ma kolejny plus.

A zmieniając lekko temat, to jakoś mi raźniej czytając to forum po tym jak
przez weekend czytałam wpisy pod art. z ogólnopolskiej części GW. Tyle tam było
agresji i demoralizacji, którą się przypisywało Łukaszowi...

Na marginesie dodam Wam, że ten sam "bandyta, potwór i cham" na moich oczach
(choć nie wiedział, że patrzę)wrzycił pieniądz do futerału na skrzypce chłopcom
grającym pod Kościołem Mariackim w poniedziałkowe popołudnie. Zaraz dopiszę to
na tamtym forum, choć już go pewnie nikt nie czyta.

Piernik i wiatrak

[m635]

Gość portalu: Ilona Lelito napisał(a):

> Na marginesie dodam Wam, że ten sam "bandyta, potwór i cham" na moich oczach
> (choć nie wiedział, że patrzę)wrzycił pieniądz do futerału (...)

Hmm... A o czym to ma świadczyć? O tym, że nie jest nadpobudliwy, nie stanowi
zagrożenia dla kolegów i nie dezorganizuje pracy nauczycieli?
Nikt chyba nie pisał, że ADHD łączy się nierozerwalnie ze skąpstwem i
nieczułością wobec biednych :-)

[ilelito]

No, moim zdaniem o tym, że nazywanie tego jedenastolatka "bandytą, potworem i
chamem", jak to miało miejsce na wspomnianym forum jest przesadą. Takie jest
moje zdanie, może mieć Pan/i inne...
Zresztą to wynika z kontekstu zdania, które Pan/i zacytował/a...

Nawiązują już do Pana/i ironicznego komentarza: rozbijanie przez dziecko toku
lekcji nie uprawnia do wydawania podobnych sądów. Większość z dyskutantów
uznała słowa Pani dyrektor za pewnik, podczas gdy ona musi tak mówić, choćby
miała przesadzać, bo jest stroną w konflikcie i musi udowadniać swoje tezy. Ja
bym była wstrzemięźliwa na miejscu forumowiczów w bezgranicznej wierze
którejkolwiek ze stron, bo nie znają sprawy. Chcąc wypowiadać się na temat ADHD
mówiłabym ogólnie o schorzeniu, a nie odnosiła wszystkiego do Łukasza. Tak się
jednak nie stało i większość nieprawdopodobnie nakręciła się przeciwko temu
dziecku robiąc z niego "bandytę, potwora i chama". Ludzie ci nie mają nawet
pojęcia jak bardzo oddalili się od realiów w swych postach. Dla mnie, która zna
dogłębnie tę sprawę to wszystko brzmiało jakby mowiono o zupełnie innej
historii...

[ilelito]

Zapomniałam dodać, że obrzydliwie cyniczna była Pana/i wypowiedź...

[m635]

ilelito napisała:

> Zapomniałam dodać, że obrzydliwie cyniczna była Pana/i wypowiedź...

Chyba Pani nie zapomniała. Już to czytałem.
Przyznam się - nie wzruszyła mnie zbytnio ta opowieść. Przykro mi.
No, może poza Pani opisem dobrego serduszka, jakie ma ten zuch - przypomniały
mi się opowiadania Zoszczenki :-)))

[m635]

ilelito napisała:

> No, moim zdaniem o tym, że nazywanie tego jedenastolatka "bandytą, potworem i
> chamem", jak to miało miejsce na wspomnianym forum jest przesadą. Takie jest
> moje zdanie, może mieć Pan/i inne...

Zmartwię Panią - nie mam zdania na ten temat. Nie znam tego chłopca a Wyborczej
nie wierzę za grosz. Ale z tym "bandytą" to pewnie gruba przesada...

> Zresztą to wynika z kontekstu zdania, które Pan/i zacytował/a...

Nie rozumiem co wynika z kontekstu. Zacytowałem Pani zdanie. Nikt wcześniej nie
pisał tu o nim jako o bandycie i potworze.

> Nawiązują już do Pana/i ironicznego komentarza: rozbijanie przez dziecko toku
> lekcji nie uprawnia do wydawania podobnych sądów.

Jakich sądów. Mam wrażenia, że dyskutuje Pani z kimś, kogo tu nie ma (i nie
było).

> Ja
> bym była wstrzemięźliwa na miejscu forumowiczów w bezgranicznej wierze
> którejkolwiek ze stron, bo nie znają sprawy.

Życzyłbym Pani podobnej wstrzemięźliwości w tej sprawie zamiast dawania wiary
matce chłopca. A jeśli argumentem za tym, że chłopiec zachowuje się jak na
ucznia przystało, ma być to, że dał pieniążek ulicznemu grajkowi jest...
rozczulający (delikatnie mówiąc).

> większość nieprawdopodobnie nakręciła się przeciwko temu
> dziecku robiąc z niego "bandytę, potwora i chama".

Gdzie tak było??? Śledzę tu dwa wątki na ten temat i to, co Pani pisze jest
nieprawdą.

> Dla mnie, która zna
> dogłębnie tę sprawę to wszystko brzmiało jakby mowiono o zupełnie innej
> historii...

Czyżby? Wie Pani jak ten chłopiec zachowuje się w szkole, wśród rówieśników?
Naprawdę? Jest Pani jego nauczycielką? A może raczej koleżanką matki
zapatrzonej w swoją pociechę jak w święty obrazek?

[elalech]

W poprzednim wątku doczytałam się,że Łukasz jest nie tylko bandytą,ale i
bachorem,a także,że jest wykorzystywany seksualnie przez rodziców i stąd Jego
zachowanie.Jeżeli taki osąd wydają ludzie po przeczytaniu artykułu
prasowego,nie wiedzący nic o ADHD,a nawet nie wierzący ,że taka choroba
istnieje w dodatku nie znający tej rodziny to jak Pan to nazwie?

[Gość: Dżejwi]

> Czyżby? Wie Pani jak ten chłopiec zachowuje się w szkole, wśród rówieśników?
> Naprawdę? Jest Pani jego nauczycielką? A może raczej koleżanką matki
> zapatrzonej w swoją pociechę jak w święty obrazek?

Taaaaa... I ktos tu pisal o Zoszczence... Ale nie od czasow realsocjalu wiedziano, ze najprosciej zdezawuowac czyjes wypowiedzi sugerujac nepotyzm i wspolne "intersiki" z zainteresowana dana sprawa osoba. Ech koles argumentow juz brak i sloma z bucikow wyszla. Przykre. Zwlaszcza, ze z uporem enkawudzisty przekonujesz do bredni jakis ;)

[Gość: Ilona Lelito]

Proszę przeczytać moją "wyjściową" wypowiedź to zrozumie Pan/i kontekst naszej
dyskusji i niedorzeczność swoich odzpowiedzi.

[Gość: Hippotam]

Przyznaje, wlaczylem sie w trakcie, nie sluchalem od poczatku.
Jesli jest tak jak piszesz, to nie skreslam pan Pulita na amen, chociaz ciagle
czuje spory niesmak.

Moze u was w studio wygladalo to inaczej (gesty, miny, mowa ciala), ale to co
dotarlo do mnie przez radio sprawialo wrazenie dosc tendencyjnie prowadzonej
dyskusji. Az mnie korcilo zeby zadzwonic z samochodu do radia i upomniec pana
Pulita (on serio jest wiceprezesem? Myslalem ze to może stażysta :-) , ale
pomyslalem ze nie bede sie bulwersowac i stwarzac zagrozenia na drodze :-)

H.

[Gość: Ilona Lelito]

Pozdrawiam Hipo!

Co do stanowiska Pana Pulita - tak :-).

[Gość: Duży Maju]

ADHD - co to wogóle jest? Dla mnie to jeszcze jeden wymysł na usprawiedliwienie
rodziców, którzy nie potrafią wychować swoich dzieci. Z drugiej jednak strony
nie mam poważania również dla tzw. "pedagogów" (inaczej: pseudopedagogów),
którzy nie potrafią poradzić sobie z dziećmi na prowadzonych przez nich
lekcjach. Znam nauczycieli, którzy dadzą sobie radę z największym łobuzem i na
ich lekcjach takie dziecko będzie się słuchać, choć na inych całą klasę by
rozniosło.

[Gość: Duży Maju]

A odchodząc trochę od tematu: słyszał ktoś o tym nauczycielu, któremu uczniowie
założyli kosz na głowę i zwyzywali? Na miejscu dyrektora takiej szkoły po
obejrzeniu nagrania z tą sceną (też takie było) od razu nauczyciela bym zwolnił
- taki ktoś wogóle nie ma co robić w szkole. No, chyb a że jako woźny, bo na
pewno nie pedagog (nauczyciel).

[gniewko_syn_ryba]

A co byś zrobił na jego miejscu, mądralo ? Ale konkretnie, proszę...

[Gość: Krzysztof K.]

ADHD bardzo często jest pretekstem do tłumaczenia indolencji rodziców.
Nauczyciele nie mogą wyręczać rodziców w ich dziele wychowywania dzieci. No, a
dzieci nie mogą byc bite przez kogoś pod pozorem, że ma ADHD. Matka Łukasza to
jakaś wyjątkowo nieodpowiedzialna osoba. W ogóle czasem wydaje się, że w Polsce
powinno się wydawać patenty na rodziców!

[Gość: tomek]

Szanowny krzysztofie mam wrażenie że ty też masz ADHD ale innego rodzaju. Oczywiście że rodzice powinni mieć wpływ na dzieci, ale nauczyciele są podobno rodzicami przez 1/2 dnia. Na marginesie co stało się z rodzicami uczniów którzy wsadzili kosz na głowę nauczycielowi, czy szkoła zaskarżyła rodziców, czy uczniowie zostali nazwani bandytami i chamami. No tak ale oni nie mieli ADHD

[Gość: Ilona Lelito]

Słuszna uwaga! Gdyby mieli zdiagnozowane ADHD, to by się to tak nie "rozeszło
po kościach"...


Zresztą absolutnie nie bronię za wszelką cenę "adechadowców", nikt nie żąda dla
nich pobłażliwości. Zdarza się, że należy się im nagana, ale gdybyśmy mieli
większą wiedzę na temat ADHD to wszystkim nam żyło by się lepiej.
Po to jesteśmy dorośli by dzieci ochraniać (wszystkie).

[Gość: Arv]

> Zresztą absolutnie nie bronię za wszelką cenę "adechadowców", nikt nie żąda dla
> nich pobłażliwości. Zdarza się, że należy się im nagana, ale gdybyśmy mieli
> większą wiedzę na temat ADHD to wszystkim nam żyło by się lepiej.
> Po to jesteśmy dorośli by dzieci ochraniać (wszystkie).

I to podsumowanie bardzo mi się podoba. Szkoła powinna przedewszystkim chronić
dzieci. Jeżeli zdaniem pedagoga dziecko chorobliwie nadpobudliwe szkodzi innym
dzieciom a rodzice nie podejmują współpracy ....

Mój synek miał nieprzyjemność zetknąć się ze starszym o dwa lata kolegą z ADHD.
Nie miałem prawa oczekiwać, że syn zaakceptuje agresję kolegi, odda mu zabawki i
pokornie będzie się z nim bawić w to czego tamten chce - ze względu na
zaświadczenie o ADHD. Skończyło się na izolacji. Zabroniłem zbliżać się jednemu
do drugiego, co oczywiście wzmogło agresję chorego. Dobrze, że byłem przy nich
cały czas bo obawiam się, że mój synek w końcu skończyłby z siniakami bez zabawek.

Rozumiem matkę dziecka chorego na ADHD. Dziecko zasługuje na specjalne
traktowanie i POTRZEBUJE TEGO. Specjalne traktowanie nie może jednak polegać na
krzywdzeniu innych. Matka chłopca z ADHD na moje uwagi o niewłaściwym zachowaniu
syna wzruszała jedynie ramionami i tłumaczyła mi na czym polega ADHD. Naprawdę
mało mnie to wtedy interesowało i niewiele brakło żebym przylałbym smarkaczowi i
poszedł po zaświadczenie o ADHD dla siebie.

Jeżeli cała klasa ma ponosić szkody związane z jednym dzieckiem z ADHD to lepiej
tego z ADHD wysłać do szkoły specjalnej lub na elektrowstrząsy. HOWGH. Jeżeli
matka się na to nie zgodzi (a która się zgodzi ?)- do sądu.

[Gość: Arv]

Tak po zastanowieniu - wydaje mi się, że matka po prostu nie miała już siły do
interwencji. Cierpliwie zmuszała syna do czytania i nauki. Pilnowała, żeby nie
zabierał innym zabawek. Jak się rozryczał biegła i kupowała mu to samo. Gdyby
nie matczyne serce - miałaby dość.

Gdybym nie był ojcem - pewnie nie interesowałbym się, że jeden bahor drugiemu
brutalnie zabawki zabiera ... Ja mojemu nie pozwalam bić innych dzieci i
zabierać im zabawek. I mam prawo oczekiwać tego od innych rodziców. Jak skończy
i czego nauczy się chłopiec z ADHD gdy jego wychowawcy opadną z sił, hę ?

[Gość: Dżejwi]

Dokladnie. Ale czesto nauczycielami zostaje sie "bo nigdzie indziej sie nie nadaje", a potem wychodza jest tak, ze dziecko przeszkadza nauczycielom, zamiast zeby pedagogowie sluzyli dziecku.

[Gość: nauczycielka]

Jak można służyć jednemu dziecku, gdy w klasie jest ich jeszcze 20-30?
Człowiek (w tym także nauczyciel) ma tylko dwie ręce. W dodatku został
zatrudniony, by uczyć, a nie po to, by pełnić funkcję nadzorcy nad ADHD-owcem.

Od prowadzenia terapii jest pedagog terapeuta, który pracuje z dzieckiem
INDYWIDUALNE - a wtedy, to każdy jest mądry, bo może poświęcić dziecku 100%
swojej uwagi. Od nikogo nie należy oczekiwać zadań NIEWYKONALNYCH, od
nauczyciela również.

[Gość: Ilona Lelito]

Dzieci z ADHD wcale nie muszą uczyć się indywidualnie. Przeciwnie, zaleca sie
największy kontakt z rówieśnikami, a naucz. indyw. ewentualnie na krótki czas,
gdy jest to nieunikniowne. Potem powrówt do klasy. Jeśli faktycznie jest Pani
nauczycielem, to powinna Pani to wiedzieć.

Co do obowiązków nauczycieli proszę zajrzeć do art. 6 Karty Nauczyciela.

[Gość: nauczycielka]

Ależ ja jestem tego samego zdania - nauczanie indywidualne dla trudniejszych
przypadków ADHD. Jeśli poskutkuje - stopniowy powrót do klasy, najpierw z owym
nauczycielem NI.
Niestety, najczęściej o NI nie ma mowy, a ty nauczycielu radź sobie, skoro
wybrałeś sobie taki ZAWÓD...

W art6KN nie ma nic na temat nakładania na nauczyciela obowiązków niemożliwych
do wykonania.

[Gość: Arv]

> Dzieci z ADHD wcale nie muszą uczyć się indywidualnie. Przeciwnie, zaleca sie
> największy kontakt z rówieśnikami,

A jakie są zalecenia dla równieśników? Czy można prowadzić "rehabilitację
społeczną" kosztem innych? Przyznam, że z moimi krótkimi doświadczeniami z
dzieckiem na ADHD zabrałbym własne dziecko z klasy do której uczęszcza podobny
"przypadek".

Pani Ilono - dziecko (szczególnie chore) jest pępkiem świata dla rodziców,
dziadków, najbliższych. I tylko dla nich.

[Gość: mega]

W klasie mojego dziecka jedno z dzieci równiż ma ADHD, to właśnie jemu poświęca
sie na lekcji najwięcej czasu, uspakaja, rozmawia się, prosi, upomina, daje
specjalne zadania do rozwązania itp oczywiście kosztem pozostałych 32 uczniów.
Część z nich chce przenieść się do innej klasy, chcą mieć ciszę i spokój,
słuchać, dyskutować na lekcjach na interesujące tematy. Z całym szacunkiem , ale
dzieci z ADHD powinny chodzić do szkoły, w której będzie im można pomóc (
fachowcy)i nie będą odbierały innym prawa do niczym niezakłóconego prawa do nauki