Parametry portu

[Gość: mwitold]

Założę się, że warszawka nie dopuści do realizacji rozbudowy
lotniska.

[Gość: sawoy]

Rozbudowa tego " przystanku " już dawno powinna być
rozpoczęta . Jest już lepiej w porównaniu z tym co było kiedyś,
ale to dalej bida z nędzą . Kraków zasługuje na coś większego i
bardziej reprezentacyjnego.

[Gość: KH]

hehe, ale kompleksy...

[Gość: andzia]

Gość portalu: KH napisał(a):

> hehe, ale kompleksy...

No wlasnie he, he , he - a w tym samym czasie
Lufthansa wywozi z Pyrzowic potencjalnych pasazerow Polski Linii Lotniczych LOT.
Po uwolnieniu nieba , Easy Jet i inni low cost na pewno beda operowali
z Katowic , gdzie i Ty drogi KH bedziesz dojezdzal aby leciec taniej.
A to Polska wlasnie.

[Gość: behemot]

Gość portalu: andzia napisał(a):

> Gość portalu: KH napisał(a):
>
> > hehe, ale kompleksy...
>
> No wlasnie he, he , he - a w tym samym czasie
> Lufthansa wywozi z Pyrzowic potencjalnych pasazerow
Polski Linii Lotniczych LOT
> .
> Po uwolnieniu nieba , Easy Jet i inni low cost na pewno
beda operowali
> z Katowic , gdzie i Ty drogi KH bedziesz dojezdzal aby
leciec taniej.
> A to Polska wlasnie.


Jakos nikt nie pomyslal logicznie zeby zbudowac lotnisko
w polowie drogi miedzy Katowicami i Krakowem, zamiast 2
malych lotnisk w Balicach i Pyrzowicach. Takie lotnisko
mialoby naprawde duze szanse zeby dorownac okeciu a tak
zawsze 2 lotniska beda z soba konkurowac.

[Gość: Jacek]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Gość portalu: andzia napisał(a):
>
> > Gość portalu: KH napisał(a):
> >
> > > hehe, ale kompleksy...
> >
> > No wlasnie he, he , he - a w tym samym czasie
> > Lufthansa wywozi z Pyrzowic potencjalnych pasazerow
> Polski Linii Lotniczych LOT
> > .
> > Po uwolnieniu nieba , Easy Jet i inni low cost na pewno
> beda operowali
> > z Katowic , gdzie i Ty drogi KH bedziesz dojezdzal aby
> leciec taniej.
> > A to Polska wlasnie.
>
>
> Jakos nikt nie pomyslal logicznie zeby zbudowac lotnisko
> w polowie drogi miedzy Katowicami i Krakowem, zamiast 2
> malych lotnisk w Balicach i Pyrzowicach. Takie lotnisko
> mialoby naprawde duze szanse zeby dorownac okeciu a tak
> zawsze 2 lotniska beda z soba konkurowac.



To dobry pomysł, ale przecież wojewodowie (krak.i katow.)sie nigdy nie dogadają...
Poza tym nie bardzo istnieją warunki terenowe - praktycznie wszędzie w tym rejonie są pagórki, a lotnisko wymaga rozległej równiny.
W rejonie samych Balic też nie ma warunków dla naprawdę dużego lotniska, jakie kiedyś będzie potrzebne.

[Gość: filip]

Szklane domy!!!!! - mamy juz jeden przyklad gigantomanii przy
Rondzie Mogilskim

przestrzelone w górę, ale to dobrze

[Gość: 65811432]

W promieniu 500 km od Krakowa (0.5 mln pasażerów rocznie) znajdują się
następujące pasażerskie porty lotnicze: Wiedeń (11.85 mln), Praga (6.09 mln),
Warszawa (4.95 mln), Budapeszt (4.58 mln), Bratysława (0.30 mln), Wroclaw (0.25
mln), Katowice (0.19 mln), Koszyce (0.15 mln), Ostrava (0.12 mln), Brno (0.12
mln) i Rzeszow (0.05 mln). Niewiele dalej znajdują się Drezno (1.64 mln),
Salzburg (1.28 mln), Graz (0.75 mln) i Linz (0.71 mln).

Na Okęciu w latach 1992-2002 ruch wzrósł tutaj z 2 mln do 5 mln Po zbudowaniu
nowego terminalu (za 2-3 lata?) lotnisko międzynarodowe ma być zdolne do
obsługi ok. 10 mln pasażerów; teoretycznie podwojenie ruchu na Okęciu może
zdarzyć się już za 10 lat. Na Balicach ruch w latach 1992-2002 wzrósł z 0.07
mln do 0.50 mln (prawie siedmiokrotnie, ale od 2 lat spada!). Na dwu
największych krajowych lotniskach regionalnych, w Krakowie i w Gdańsku, ruch w
ciągu ostatnich 5 lat wzrósł ok. 40% (Kraków z 0.35 do 0.50 mln, Gdańsk z 0.23
mln do 0.32 mln).

Wg szacunków, które posłużyły do planowania parametrów terminalu w Balicach,
ruch w ciągu najbliższych 12 lat ma tam wzrosnąć siedmiokrotnie (z 0.5 mln do
3.5 mln). Istotnie, taki ruch (3-4 mln) panuje na kilku europejskich miastach
średniej wielkości (Bergen, Bazylea, Newcastle, Bolonia, Norymberga, Bordeaux),
chociaż jest też sporo miast i większych, które mają ruch poniżej 3 mln (Turyn,
Porto, Bristol, Aberdeen, Bilbao, Walencia, Liverpool, Lipsk, Strasburg). Wg
tych samych szacunków, za 20 lat ruch ma wzrosnąć do 6.5 mln (czyli
trzynastokrotnie). W tej chwili ruch w granicach 6-7 mln notują: Alicante,
Lyon, Praga, Edynburg, Marsylia.

Biorąc to wszystko pod uwagę sądzę, że szacunki dotyczące wzrostu ruchu
pasażerskiego w Krakowie są mocno, mocno przesadzone. Przypuszczam, że za 10
lat ruch na Balicach może się mniej więcej podwoić i sięgnąć 1 mln. Jeśli
dobrze liczę, wielki terminal jaki jest w planach będzie w 60% pusty. Z punktu
widzenia pasażera to wspaniale: luksus pustych przestrzeni i brak tłoku to
wspaniała rzecz. Tak właśnie wyglądają lotniska np. w Rydze czy w Tallinie,
gdzie zbudowano terminale niemal wielkości Okęcia, a gdzie ruch sięga 0.5 – 0.6
mln. Z punktu widzenia operatora lotniska (i miasta, które będzie pewnie
dopłacać) rzecz nie jest już tak wspaniała. Ale może się mylę.

[Gość: behemot]

Gość portalu: 65811432 napisał(a):

> W promieniu 500 km od Krakowa (0.5 mln pasażerów rocznie) znajdują się
> następujące pasażerskie porty lotnicze: Wiedeń (11.85 mln), Praga (6.09 mln),
> Warszawa (4.95 mln), Budapeszt (4.58 mln), Bratysława (0.30 mln), Wroclaw
(0.25
>
> mln), Katowice (0.19 mln), Koszyce (0.15 mln), Ostrava (0.12 mln), Brno (0.12
> mln) i Rzeszow (0.05 mln). Niewiele dalej znajdują się Drezno (1.64 mln),
> Salzburg (1.28 mln), Graz (0.75 mln) i Linz (0.71 mln).

Wszystko sie zgadza, tylko oprocz Wiednia, Pragi, Budapesztu, Salzburga i
Drezna to nie sa miasta turystyczne. Poza tym odpowiednio promowane Balice moga
przejac obsluge duzej czesci Slowacji a w perspektywie moze i zachodniej
Ukrainy.

plany: tranzyt, nie port docelowy!

[Gość: 56422193]

Z tego co przeczytałem w tekście Wyborczej wynika, że wzrost ruchu ma być w
znacznej (przeważającej?) części wynikiem ruchu tranzytowego („Mówimy o
lotnisku, które stanie się portem o znaczeniu regionalnym i obsługiwać będzie
ruch na Bałkany i południe Europy”), a nie docelowego, związanego z
turystycznymi przyjazdami do Krakowa. Własnie to założenie tak mnie zdziwiło.
Kraków jako docelowy port turystyczny – rozumiem, i stąd moje szacunki
dotyczące 1 mln pasażerów za 10 lat (plus oczywiście Kraków jeżdżący na
wakacje, plus Kraków jeżdzący służbowo w świat bezpośrednio lub przez Okęcie).
Ale Kraków jako port tranzytowy?

Co do Krakowa obsługującego Słowację i zachodnią Ukrainę: no, teraz to już
chyba żartujesz. Z obecnym stanem dróg w Polsce Kraków nie nadaje się nawet na
lotnisko obsługujące Kielce, a co dopiero zachodnią Ukrainę. Co do Słowacji:
Bratysława umiera jako lotnisko, bo cały ruch zabiera jej Wiedeń (ja sam jak
podróżuję z Warszawy do Bratysławy to przez Wiedeń – dużo połączeń o
odpowiednich porach, słowacka taksówka kosztuja 50$ i jedzie 50 minut z
parkingu na Schwechat pod bratysławski hotel Forum). Słowakom nie ma czego
zabierać, bo ruch na słowackich lotniskach jest symboliczny.

No, chyba że Warszawa się zatka i zacznie tracić swój tranzyt na rzecz Krakowa.
Ale nie oszukujmy się, ile w tej chwili może wynosić międzynarodowy tranzyt na
Okęciu rocznie? Może z 200 tysięcy. Też nie ma specjalnie czego zabierać.

Polska poludniowo-wschodnia

[Gość: dan]

Pochodze z poludniowo-wschodniej Polski, i z mojej okolicy wszyscy jezdza do
Warszawy na lotnisko. Gdyby w Krakowie byly dogodniejsze polaczenia ze swiatem
to mysle ze duzo osob wybralo by Balice a nie Okecie.

to kwestia popytu, nie siatki połączeń

[Gość: 37531129]

Raczej się nie zgadzam. Gęsta siatka połączeń międzynarodowych ma znaczenie
tylko dla podróży służbowych. Z całym szacunkiem, jaki ruch biznesowo-naukowy
są w stanie generować kieleckie, tarnowskie, nowosądeckie, rzeszowskie,
przemyskie? Nie trzeba zerkać na listę 500 największych polskich
przedsiębiorstw żeby wiedzieć, że żaden. A te dziesiątki tysięcy, które spod
Leżajska jadą na budowy całej Europy, to chyba raczej wolą autobusy.

Nieco inaczej z ruchem turystycznym (przypuszczam że ci „wszyscy”, o których
piszesz, z Okęcia lecą na wakacje, a nie służbowo?). Tu sprawa jest łatwiejsza,
bo to głównie kwestia czarterów, a nie siatki stałych połączeń. I tu w zasadzie
jedyną przeszkodą jest lokalny popyt. Nic nie przeszkadza operatorom
zaaranżować czarterów z Balic do Tunezji czy Egiptu – jestem bardzo ciekaw,
jaki odsetek tych 0.5 mln balickich pasażerów stanowią czartery. Jeśli mały, i
jeśli ktoś np. z Gorlic żeby polecieć na Costa Brava musi tułać się na Okęcie,
to przeszkodą prawdopodobnie nie jest port w Balicach, ale po prosty zbyt mały
lokalny popyt.

[Gość: bill]

Wszystko zależy od tego jakie funkcje będzie spełniał Kraków w przyszłości.
Sama funkcja turystyczna nie wymaga takiego lotniska. Nawet turystyczna +
kongresowa. Jakie lotniska mają np. Florencja lub Wenecja?. Tylko znacząca
(ponadregionalna) funkcja biznesowa może uzasadnić realizację tej koncepcji. A
z tym jak będzie? Pażiwiom, uwidim. Tradycje galicyjskie to nie najlepszy
prognostyk w tej dziedzinie. No i ten warszawocentryzm.

[Gość: behemot]

Gość portalu: bill napisał(a):

> Wszystko zależy od tego jakie funkcje będzie spełniał Kraków w przyszłości.
> Sama funkcja turystyczna nie wymaga takiego lotniska. Nawet turystyczna +
> kongresowa. Jakie lotniska mają np. Florencja lub Wenecja?. Tylko znacząca
> (ponadregionalna) funkcja biznesowa może uzasadnić realizację tej koncepcji.
A
> z tym jak będzie? Pażiwiom, uwidim. Tradycje galicyjskie to nie najlepszy
> prognostyk w tej dziedzinie. No i ten warszawocentryzm.

Tak to prawda. Zreszta te ambitne plany lotniska powstaly chyba w momencie
kiedy Tishman jeszcze powaznie myslal o wybudowaniu poteznego centrum biurowego
o znaczeniu wyraznie ponadregionalnym (wystarczy zeby sam TS i pare jego spolek
zaleznych sie tu ulokowalo). Nawet w pierwotnych planach nowego miasta byl
zakladany osobny peron dla "shuttle" z lotniska. Co z tego wyszlo wiadomo wiec
chyba trzeba zweryfikowac takze plany Balic, bo drugi Tishman raczej juz nie
przyjdzie.

[Gość: rocco]

Pomysl jest barzdo dobry-bo w koncu Krakow na takie lotnisko
zasluguje,tylko ile bedzie nam dane czekac-20 lat to strasznie
dlugo(obecnie ja mam tyle)i czy ten cel zostanie osiagniety w
pelni(lub po czesci),bo jesli to ma wygladac tak z jak Nowy
Miastem wokol Dworca Glownego to nigdy nie bedzie dobrze...