Co oznacza Kraków śródmieście ?

[marcelp1]

W oficjalnym spisie dzielnic na stronie miasta nie znalazłem dzielnicy
śródmieście :(

[aniaw211]

sa 4 główne dzielnice Krakowa: Śródmieście, Podgórze, Krowodrza i
Nowa Huta..i w tych głównych dzielnicach sa jakby poddzielnice np do
Śródmieścia wliczamy Pradnik Czerwony, Stare Miasto i
Grzgórzki...zapraszam na strone pl.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%
B3w tam jest wszystko napisane:p

[aniaw211]

cos mi nie wyszlo z tym adresem taki ma byc:
pl.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w

[marcelp1]

Bardzo dziękuję za pomoc. Pozdrawiam.

Aniu?

[helenka17]

Czy to ten fragment miałaś na myśli: "...Powszechnie używany jest, nie tylko
przez mieszkańców, historyczny podział z lat 1951-1973, tj. na 6 dzielnic
administracyjnych: Stare Miasto, Zwierzyniec, Kleparz, Grzegórzki, Podgórze,
Nowa Huta lub ten obowiązujący od 1973 na 4 dzielnice: Śródmieście, Podgórze,
Krowodrza, Nowa Huta."

Otóż niedouk, który wypisał w Wiki te bzdury niech nie będzie dla Ciebie wzorem.
Kategoria Śródmieście, o którą pyta Twój przedpiśca - dziś NIE ISTNIEJE. Jest
zwykłym narzędziem oszustwa, służącym sprzedawcom nieruchomości i mieszkań do
robienia PT Nabywcom wody z mózgu. No bo przecież o każdym jednym mieszkaniowym
śmieciu, o każdej następnej szuflandii dobrze jest napisać, ze leży w ŚRÓDMIEŚCIU.
Nazwa dzielnicy, której granice - błędnie zresztą - podajesz, została w 1973 r.
wynaleziona po to tylko, żeby osłabić i rozbić istniejące więzi dzielnicowe,
sztucznie powiększyć Nową Hutę, i naprodukować możliwie dużo idiotów, w rodzaju
autora z Wiki. Bo przecież nie każdemu chce się sprawdzać jaka jest prawda -
wystarczy kliknąć i najeść się bzdur.
Słowem zanim nasz miły Rozmówca nie powie, na jakiej ulicy znajduje się jego
wymarzone mieszkanko, to niczego mądrego Mu nie doradzę.

H.

[zielonki]

jak na Kraków przystało dzielnica śródmieście to dzielnica wesoła.

[kanapony]

A ja ten podział lubię - bez wdawania się w szczególy, szybko można
się dowiedziec, gdzie ktoś mieszka czy pracuje... tak orientacyjnie
gdy bardziej mnie ten ktoś / coś zainteresuje... to pytam

ja mieszkam w Śródmieściu, a że z okiem widac mi już cmentarz
Batowicki i właściwie granica miasta biegnie tuż za nim (czyli
jakieś 500 m od mojego bloku)... insza sprawa

myślę jednak, że Kraków przestał się już rozbudowywac na południe
tyeraz "idzie" na północ
i niedługo rzeczywiście będę mieszkac w śródmieściu - a granica
Kraka będzie ze 20 km od mojego bloku

[michalowice]

kanapony napisała:

> i niedługo rzeczywiście będę mieszkac w śródmieściu - a granica
> Kraka będzie ze 20 km od mojego bloku

Nigdy, nigdy !!!
Nie damy się zaborczym pragnieniom Krakowa, po drodze musicie zdobyć
Węgrzce i Bibice.

[mojetrzygrosze]

> Nazwa dzielnicy, której granice - błędnie zresztą - podajesz, została > w 1973
r. wynaleziona po to tylko, żeby osłabić i rozbić istniejące
> więzi dzielnicowe, sztucznie powiększyć Nową Hutę

A jak to pomogło w powiększeniu Nowej Huty? Moim zdaniem NH to mogli powiększyć
dokąd chcieli, nawet do Proszowic i scalenie Starego Miasta, Grzegórzek i
Prądnika Czerwonego w jedną dzielnicę Śródmieście nie ma tu nic do rzeczy.

Jak to pomogło w powiększeniu Nowej Huty?

[helenka17]

Nie rozumiem pytania - w świetle tego , co napisałam uprzednio. Jak to JAK? Ano
powierzchniowo.
Kiedy Niemcy powiększyli Kraków w 1941 (uznane przez Polskę z datą
18.01.1945),to Nowa Huta nie istniała, a wschodnia granica Krakowa sięgała do
dzisiejszej ulicy Gen Boruty-Spiechowicza.
Kiedy w 1954 stworzono podział na dzielnice istniejący do 1973 - to granice
Nowej Huty pojechały na zachód, sięgając na całej swojej długości linii
przedwojennej - i przedniemieckiej - wschodniej granicy Krakowa.
Kiedy stworzono kretyństwo z 1973r, to granice Huty wjechały do Krakowa,
zjadając dzielnice, które były częścią Krakowa w latach, gdy Huta nie istniała.
Robi się z tego zamęt, którego to zamętu normalny człowiek nie ma czasu pojąć,
bo jest zajęty zarabianiem na chleb.
To dzięki temu właśnie zjawisku można dowolne jaja wyczyniać w polityce ( na
przykład) bo zakłada się - i słusznie - że statystyczny Polak-szarak i tak nie
zwróci uwagi.

H.

[mojetrzygrosze]

helenka17 napisała:

> Nie rozumiem pytania - w świetle tego , co napisałam uprzednio. Jak
> to JAK? Ano powierzchniowo.

No ja rozumiem że powierzchniowo ale chodziło mi o to jaki wpływ na to
powiększenie miało powstanie dzielnicy Śródmieście? :-)

> Kiedy Niemcy powiększyli Kraków w 1941 (uznane przez Polskę z datą
> 18.01.1945),to Nowa Huta nie istniała, a wschodnia granica Krakowa > sięgała
do dzisiejszej ulicy Gen Boruty-Spiechowicza.

Nawet dalej tzn. gdzieś do dzisiejszego Lasku Mogilskiego

> Kiedy w 1954 stworzono podział na dzielnice istniejący do 1973 - to > granice
Nowej Huty pojechały na zachód, sięgając na całej swojej
> długości linii przedwojennej - i przedniemieckiej - wschodniej
> granicy Krakowa.

No zgadza się mniej więcej

> Kiedy stworzono kretyństwo z 1973r, to granice Huty wjechały do
> Krakowa, zjadając dzielnice, które były częścią Krakowa w latach,
> gdy Huta nie istniała.

To też się zgadza ale przecież żeby przesunąć granicę NH na zachód nie trzeba
było tworzyć nowej dzielnicy Śródmieście jak Ty napisałaś. Można to było zrobić
i bez tego bo komuniści i tak robili co chcieli. Czy nie można było...? Chyba że
chodzi Ci o to że rozbicie tożsamości historycznej Starego Miasta i Grzegórzek
pozwoliło na łatwiejsze przesunięcie granicy?

Samoobsługa (c:

[helenka17]

dośc zgrabnie, a przy tym celnie i bez stresu odpowiedziałeś sam sobie. No to
już lepiej nie przeszkadzać (c:
Do Twojej diagnozy dodałabym tylko (nieudaną na szczęście) próbę zmiażdżenia
społeczności i miejscowej identyfikacji Czyżyn, Bieńczyc, Krzesławic.
Oczywiście, że społeczności lokalne stawiały opór PRL-owskiemu idiotyzmowi.
Identyfikacja miejscowa bez pomocy matki-partii była dla komuny strrrrasznym
wrogiem. Walczono z tym między innymi polityką tzw przydziału mieszkań i
Krowoderskie Zuchy przesiedlono w całości do Huty,DAJĄC tam mieszkania.

H.

[czesiekkk]

To znaczy to jest tak, że za czasów komuny, był podział na 4 główne dzielnice
Krakowa - Śródmieście, Krowodrza, Podgórze i Nowa Huta, według tego
"dzielnicowego" podziału miasta działały sądy, prokuratury i urzędy dzielnicowe.
Potem wprowadzono ileś tam dzielnic, ale w sądach i prokuraturach dalej
zachowano podział na 4 dzielnice, czasami zwie się te dzielnice tradycyjnymi.
Niedawno otwarty punkt obsługi mieszkańców przy Wielickiej, jest właśnie
przeznaczony dla mieszkańców tradycyjnej dzielnicy Podgórze.
Wniosek z tego jest taki że podział na mniejsze dzielnice się nie sprawdził, ja
numeru swojej nie pamiętam, bo mieszkam po prostu w Hucie.

[aniaw211]

no dokladnie bez sensu sa te podzielnice...ja tez nr swojej
dzielnicy nie pamietam tylko mieszkam w krowodrzy..te poddzielnice
sie tylko przydaja jak sa wybory gdzie dana dzielnica ma isc
glosowac...ale takto wogole to nie jest przydatne huta to huta a nie
jakis podzial na swoszowice,czyzyny itp.

[mistrz_i_malgorzata]

Swoszowice w Hucie ???? Gdzie Rzym , gdzie Krym .....

[czesiekkk]

Sens tego Krymu i Rzymu jest taki, że ten nowy podział na kilkanaście dzielnic
jest tak naprawdę nikomu niepotrzebny. Radny miasta winien dbać o swój obwód
wyborczy i powinien przyjmować uwagi mieszkańców, stąd dzielnice pomocnicze, co
warto powtórzyć nie są nikomu potrzebne, bo za swoje rejony powinni odpowiadać
radni miejscy.

[irenuk1]

Do Helenki, z całym szacunkiem. Coś mi się nie zgadza. Z twojego trochę nerwowego pisania wynikałoby, jak rozumiem, że w Krakowie nie ma dzielnicy Śródmieście, względnie że być nie powinno.
Ale Urząd Skarbowy Kraków-Śródmieście jest, ma się dobrze, a nawet okazale wypączkował. Sam zaznałem w życiu dwu takich: przy Grodzkiej i przy Krowoderskich Z. Ten drugi to wypustka, ale jak okazała!
Z całą pewnością tak się oba nazywają. Oświeć mnie, proszę, co to w takim razie znaczy. Bo też nie lubię rozbicia dzielnicowego. A już zwłaszcza na numery (Dzielnica I, II, ...).

Z całą pewnością NIE

[kr_kr]

irenuk1 napisał:

> Ale Urząd Skarbowy Kraków-Śródmieście jest, ma się dobrze, a nawet
> okazale wypączkował. Sam zaznałem w życiu dwu takich:
> przy Grodzkiej i przy Krowoderskich Z.
> Ten drugi to wypustka, ale jak okazała!
> Z całą pewnością tak się oba nazywają.

Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ nie tak się nazywają.
Ten na Grodzkiej to Urząd Skarbowy Kraków - Stare Miasto
A ten - jak piszesz: jakże okazały - na Krowoderskich Zuchów to co najmniej
CZTERY Urzędy: Urząd Skarbowy Kraków Krowodrza, Drugi Urząd Skarbowy w Krakowie
(cokolwiek by to miało oznaczać), Urząd Skarbowy Kraków-Prądnik oraz właśnie
Urząd Skarbowy Kraków-Śródmieście.

> Oświeć mnie, proszę, co to w takim razie znaczy.

To są tzw. duże dzielnice. A numerków tych małych nie musisz pamiętać -
wszystkie mają swoje nazwy.

Co oznacza Kraków śródmieście ?

[helenka17]

Moje nerwowe pisanie dlatego jest nerwowe, że zmuszona jestem czytać tu nt
podziału dzielnicowego takie bzdury, że aż strach. Przecież Towarzystwo
aspirujące do krakowianizmu ŻE HO HO nie wie podstawowych rzeczy.No naprawdę
podstawowych. Wszystko im się kitwasi a mapy, która by obrazowała rozwój
podziału dzielnicowego i jego degrengoladę - to na oczy W ŻYCIU nie
widzieli.Jednocześnie widzę,jakie spustoszenie w główkach Krakowian zrobił ów
podział, który rozmyślnie został tak dokonany.
Oznacza to, że komuna znów ma sukces, choć jest to sukces zza grobu.
Ogólnie mało kto z miejscowych awanturników zdaje sobie sprawę (ty jako
nauczyciel masz inną nieco refleksję i inny dystans) w jakim stopniu jego
niedouctwo i skołowanie mentalne jest zasługą czyjegoś, dawno-dawno temu
wykombinowanego zamiaru.Zamiar był prosty i realizowany od czasów rzymskich pod
szyldem "divide et impera".
Poza wszystkim innym szkodliwy podział Krakowa na 4 dzielnice także dlatego
trwa tyle czasu, że gromadce urzędasów - którym głębsze niż wypłata refleksje
rzadko przychodzą do głowy - jest zwyczajnie WYGODNIE myśleć w kategoriach
urzędniczych, a nie w kategoriach racjonalnego rozwoju miasta zgodnie z
historycznymi dzielnicami.
Nie mam tyle czasu, by opisywać dlaczego taki podział jest lepszy w każdej skali
od podziału na cztery wielkie bloki-zlepki.
Co do pytania to sam przecież zaznaczyłeś, że to podział na Urzędy Skarbowe, a
nie na dzielnice. Czyli poniekąd odpowiedziałeś sam sobie.
Administracja skarbowa sobie
a dzielnice sobie.
Dla urzędnika skarbowego- czytaj poborcy - liczy się w ostatecznym rozrachunku
tylko dokładny adres.A nie to, w jakiej jest położony części miasta. Ma być
blisko z Urzędu.
Najlepszym dowodem na sztuczność i powszechne lekceważenie przez roztropnych
fachowców tego podziału jest podział GEODEZYJNY, który nadal dzieli miasto na
dzielnice katastralne, czyli historyczne właśnie. A to , że zasób geodezyjny
miasta jest przechowywany w czterech akuratnie szafach czy serwerach to w
terenie naprawdę nie ma znaczenia. W terenie mamy granice dzielnic, dawnych wsi
i - tak - dalej.
No bo jeżeli do zasobu NOWA HUTA przynależą części Krakowa które leżały w jego
granicach jeszcze przed wojną, to jak ja mam poważnie traktować taki podział?

H.

[10iwonka10]

A co jest takiego komunistycznego w starym podziale? W jezyku
mowionym ludzie wciaz nim operuja.

Ja sie wywodze z Podgorza i od zawsze byla to jedyna duza dzielnica
oddzielona Wisla na poludnie.
Dal mnie sa 4 duze dzielnice a wewnatrz nich male pod-dzielnice (
cos jak zbior matematyczny) i mnie sie to wydaje logiczne.

Odpowiadam na pytanie pierwsze: wszystko

[helenka17]

A w języku mówionym tzw "ludzie", choć nie wiem, kogo masz na myśli,
operująnazwąPodgórze w odniesieniu do okoicy, która się tak nazywa. Nie operują
zaś (chyba ,że ich tu przywieziono w koszyku, albo ich rodzice dostali
mieszkanko w gierkowskich czasach i pojęcia nie mieli o istnieniu innych
nazw)nazwą "Podgórze" w odniesieniu dotego, co Podgórzem NIE JEST.
"DUŻA DZIELNICA ODDZIELONA WISŁĄ NA POŁUDNIE" to już sam w sobie jest niezły
dowcip, ale nie miej mi za złe, że tak traktuję to, co napisałaś.
Na prawym brzegu Wisły istnieją - także w nazewnictwie miejscowym - dziś -
dzielnice, które NIGDY nie były Podgórzem:
Ludwinów, Zabłocie, Dębniki, Zakrzówek, Wola Duchacka, Kurdwanów, Łagiewniki,
Borek Fałęcki, Skotniki,Kobierzyn,Ruczaj, Pychowice, Kostrze, Tyniec, Sidzina,
Podgórki Tynieckie... o Jezu, nie chce mi się wymieniać dalej. A tymczasem
Podgórze, to Podgórze - dzielnica katastralna.
Tymczasem wedle "tfurcóf" podziału dzielnicowego z r. 1973 wszystko to miało się
nazywać "Podgórze". Na szczęście im nie wyszło.
Nie bardzo wiem, co to znaczy, ż coś jest "dla Ciebie"?
Albo coś jest - albo czegoś nie ma.
Podział na cztery DUŻE dzielnice, który utrzymujesz w głowie - zwyczajnie nie
istnieje. Nie ma go.
I dzielnice miejskie wg podziału z 1991 roku nie są żadnymi "poddzielnicami" ale
dzielnicami właśnie. Czy to takie trudne?
Dlatego też o tym, co wydaje
Ci
się logiczne wolałabym nie dyskutować.

H.

[10iwonka10]

Strasznie jestes przemadrzala Helenka i masz lekka obsesje na
punkcie...komuny....

Ale czy tobie sie to podoba czy nie to mieszkancy Krakowa wciaz
operuja 4 dzielnicami i pewno to sie predko nie zmieni.
Wymieniasz.....Ludwinów, Zabłocie, Dębniki, Zakrzówek, Wola
Duchacka, Kurdwanów, Łagiewniki,Borek Fałęcki,
Skotniki,Kobierzyn,Ruczaj, Pychowice, Kostrze, Tyniec, Sidzina,.....
zapytaj przecietnego przechodnia na ulicy i on ci powie ze to sa
osiedla, rejony a nie dzielnice.

Inny przyklad weszlam na strone developera Dominium i jak on
definiuje lokalizacje w Krakowie ...a no wlasnie przez 4 dzielnice
a nie "55".

Moze masz racje w teorii ale praktyce to do bani i wcale sie nie
przyjelo.

to są dzielnice...

[peteen]

przeciętny peteen

Iwonko

[helenka17]

Ja nie mam obsesji na punkcie komuny,tylko wiem, co to było, bo jestem od Ciebie
o około 25 lat starsza.
A Tobie co najwyżej rodzice opowiadali.
Odnośnie do tego, że chciałabyś rozszerzać swoją wiedzę o dzielnicach ...
studiując reklamy deweloperów, to ja Ci oczywiście życzę jak najlepiej.
To ciekawy sposób poszerzania wiedzy, nigdy o nim nie słyszałam.Reklamy
deweloperów studiuję głównie po to,by ustalić, jakie kłamstwo wymyślili, żeby
znów naopowiadać bajek owieczkom przeznaczonym na rzeź.
To właśnie deweloperzy najczęściej nabierają Ciebie i Tobie podobnych,
opowiadając, że ta i ta inwestycja leży - przypuśćmy - w Podgórzu. Dzięki temu
Ty dalej nic nie wiesz, a on Cię ostrzyże, bo jako (najczęściej, statystycznie)
przyjezdna, nie masz pojęcia, co to Podgórze właściwie oznacza.
Odnośnie zaś tego, że jestem przemądrzała, to oczywiście rozumiem,że jest Ci
przykro, bo wypisujesz bzdury i dajesz publiczne świadectwo swojej
niewiedzy.Tego nikt nie lubi, żeby się publicznie ośmieszyć. Ale żeby zaraz
przypisywać mi z tego powodu przemądrzałość?
Podział jest prosty: ja coś wiem, a ty o tym czymś nie masz pojęcia.
To nie jest przecież nic złego, bo o wielu sprawach Ty wiesz wiele, a ja z kolei
się o nich nie wypowiadam.
Twoje najszczersze nawet przekonanie o tym, czym operują mieszkańcy Krakowa, nie
jest mi do szczęścia potrzebne, bo ja - w przeciwieństwie do Ciebie - WIEM,
jakimi kategoriami się mieszkańcy Krakowa posługują, są badania, można sobie
poczytać.Czytam je niekiedy zawodowo.
ŻADEN mieszkaniec Krakowa nie powie, że to osiedla, bo by mu to ubliżyło.
Osiedla to wynalazek nowohucki, uprzednio w Krakowie nie znany.
Zanim nie powstała Nowa Huta nie było w Krakowie ANI JEDNEGO miejsca, które ktoś
ośmieliłby się nazwać osiedlem.
Aż do połowy lat 60-tych nie było w Krakowie (poza budującymi się właśnie
Azorami) ani jednego miejsca, które nazywałoby się OSIEDLE.


H.

[zielonki]

Ale Osiedle Oficerskie to nazwa przedwojenna.

- niewykluczone, że masz rację

[helenka17]

Salwator chyba też. Tak, tak : Salwator powstał jako projekt na osiedle "...dla
średniozamożnych urzędników..."Ale porównaj no sobie Salwator z Kurdwanowem, to
wiele wyjaśni.

H.

[czesiekkk]

Nie wszystko co komusze było do bani. Podział na 4 dzielnice był sensowny i
spójny. I najlepsze jest to że kiedyś do niego się wróci. Nie ma sensu dzielić
700 tysięcznego miasta na kilkanaście dzielnic historycznych, bo podział na
dzielnice ma być przede wszystkim praktyczny, jasny i czytelny, ten z 1991r. nie
jest ani praktyczny, ani jasny, ani czytelny w dodatku został odrzucony przez
mieszkańców, którzy dalej posługują się terminami Nowa Huta, Podgórze,
Krowodrza, Śródmieście. Dlaczego, bo tak jest wygodniej. Człowiek już jest taki,
że lubi sobie ułatwiać życie, a nie go komplikować przez historię.

[peteen]

cześkkku, idę o zakład, żeś też, jak niemal wszyscy interlokutorzy
helenki, ludność napływowa - bóg z wami, ale nie próbujcie zmieniać
czegoś, co prawdziwi krakowianie wymyślili wiele lat wcześniej, jam
przed tym karnie pochylił głowę i przyjął za swoje (a urodziłem się
w tym mieście, choć bez świadomości)...

ps. podziel też nasz kraj, na polskę południową, zachodnią, północną
i wschodnią, niby się zgadza, ale...

mała glossa

[helenka17]

Żebym nie została źle zrozumiana: nie mam nic przeciwko wzbogacaniu Krakowa i
krakowianizmu ludźmi spoza. Co więcej, stanowią on nierzadko sól tej ziemi, bo
im się np WIĘCEJ NIŻ KRAKUSOM CHCE. A Krakusom się często-gęsto nie chce.
Żeby nie być gołosłowną*) przypomnę tylko to, co lubię:
Wojtyła, Piłsudski, Dietl, Zyblikiewicz, Leo, Dziwisz, Boy-Żeleński,St.
Tarnowski, Szymborska, Penderecki, Kantor, Skrzynecki, dalej :Wyrozumski,
Ziejka, Musioł, Tadeusiewicz, Ś. P. Zin, Marek Skwarnicki, Stefan Kisielewski,
Bursa, Sławomir Mrożek, Zygmunt Konieczny no i Dymny, Wajda z Małżonką (chyba),
Sepioł, Nawara, Lasota, Szyszko-Bohusz,ta lista nie ma końca... wszyscy
zamiejscowi.
Z miejscowych - tak spod dużego palca - wymieniłabym Wyspiańskiego
Turowicza...no i Macharskiego.

H.

[czesiekkk]

Skoro była wycieczka osobista peteenie to już tłumaczę, chociaż z przodków nie
mam za co się tłumaczyć. Mama jest Krakowianką od iluś tam pokoleń, a ojciec
jest z tarnowskiego, okolice Brzeska.
To po pierwsze.
Po drugie, podział Polski, tak zdecydowanie powinien być inny. Lepszy był
podział na 49 województw, które należało połączyć w 12 regionów.
Po tym podziale na 16 województw jest zawsze kłopot z Mazowszem i Warszawą,
która wraz z otaczającymi ją powiatami powinna stanowić wydzieloną stołeczną
aglomerację.

[mojetrzygrosze]

Ale Helenko ten podział z 1991 roku te nie pokrywa się całkiem dokładnie
(delikatnie mówiąc) z dzielnicami historycznymi. Ale z tym że komuniści sprytnie
zaplanowali przesunięcie Huty na zachód masz chyba trochę racji.

Owszem

[helenka17]

Ale autor podziału Ś. P. Kazimierz Trafas z zespołem urobili się jak należy, by
nowopowstałe dzielnice W MOŻLIWIE NAJWIĘKSZYM STOPNIU odpowiadały podziałom, lub
grupom podziałów katastralnych.
Tworzenie tych podziałów, lub odtwarzanie podziałów historycznych po pierwsze ma
swoje głębokie uzasadnienie, czy nawet całą rodzinę uzasadnień (dużo by pisać),
a po drugie wymagało niesłychanej wiedzy, którą ekipa Trafasa miała po prostu.
Z samorządowego pkt widzenia podział się sprawdził, bo nigdzie nie słychać
lamentów, by ktoś chciał należeć do innej dzielnicy. W każdym razie ja nie
słyszałam.
Dzielnice i ich krytykowane rady są też w istocie uczciwą kuźnią demokracji z
ich jednomandatowymi okręgami wyborczymi.
Ale to już zupełnie inna historia.

H.

[czesiekkk]

To napisz helenko iloma głosami wchodzi się do tej kuźni demokracji. Wolałbym
aby te pieniądze wydane na kuźnie demokracji poszły na remont drogi, kanalizacji
albo zakup autobusów miejskich.

[pezetel]

Miłośniku centralnego planowania, zauważ że gdy rada dzielnicy
przyznaje pieniądze na konkretną inwestycję (park, remont chodnika
czy cokolwiek) to wiesz dokładnie kto podjął tą decyzję. I masz
(jeżeli oczywiście się interesujesz tym co się dzieje w twojej
dzielnicy) możliwość rzeczywistego wpływu na dalsze decyzje. Łatwo
bowiem spotkać się z radnymi (są wyznaczane dyżury), wyrazić
aprobatę czy dezaprobatę dla ich działań, coś zaproponować czy we
współpracy z radą zainicjować pewne działania. Coś podobnego w
odniesieniu wyższych szczebli administracji wymaga przejścia przez
całą procedurę z pismami i odpowiedziami na pisma, opornymi
urzędnikami wygodnie zapadłymi w głębokie fotele i ma zwykle małą
siłę oddziaływania. Radny dzielnicy wie że jak sensownie nie odpowie
na twoją uwagę to w czasie najbliższego dyżuru może cię mieć z
powrotem i znowu, i znowu, aż mu życie zbrzydnie. I choćby dla tego
rady dzielnic są z definicji skuteczniejsze i pożyteczniejsze (nie
mówiąc już o mniejszej podatności na korupcję) niż szczeble wyższe.
I dla tego też to do rad powinny iść z budżetu miasta większe
pieniądze. Wtedy na prawdę liczne problemy z którymi stykamy się na
codzień zostałyby rozwiązane. A jeśli myślisz że pieniądze na budżet
dzielnic w razie ich likwidacji poszłyby na drogi i autobusy to
niestety grzeszysz naiwnością. Większość z nich zniknęłaby w
pokojach krakowskiego magistratu.
Pozdrawiam.

[czesiekkk]

A co jest złego w centralnym planowaniu?
Gdyby w Polsce było centralne planowanie to już dawno wybudowano by autostrady,
elektrownie atomowe albo szybką kolej.
Po drugie, nie wiem może się mylę, ale najpierw zaraz po II wojnie św w krajach
Europy Zachodniej były silny centralizm po to żeby się odbudować, samorząd
terytorialny i regionalizacja zaczęła się od lat 70-tych,. kiedy te kraje już
się dorobiły. Wyjątek stanowiły Niemcy, one po II wojnie światowej musiały być
zdecentralizowane i federalne.

[mojetrzygrosze]

czesiekkk napisał:

> A co jest złego w centralnym planowaniu?

Pewne inwestycje można centralnie planować a pewne nie. Linię kolejową czy
autostradę można centralnie zaplanować w porozumieniu z samorządem ale już
sprawy lokalnej społeczności muszą być załatwiane przez ludzi pochodzących z
danego regionu i orientujących się w problemach tegoż regionu. Ponieważ nasze
miasto jest duże więc radny miasta Krakowa może nie mieć zielonego pojęcia jakie
są np. potrzeby mieszkańców Prądnika Czerwonego czy Bronowic. I stąd potrzeba
podziału na małe dzielnice. Tak mi się wydaje. Poza tym wówczas lepiej wiadomo
kto za co odpowiada i mniejsza ilość ludności przypada na jednego radnego
(dzielnicy).

Czesiek

[helenka17]

Och Jezuuu...
Cześku - że się tak ośmielę,

Jakolwiek dość dawno zostałeś dopisany do listy ignorowanych i tym samym
pozbawiona jestem wpływu twojej kojącej umysłowości, to tekst o centralnym
planowaniu poruszył mnie głęboko.
Cześku - Tobie podoba się to wszystko, co już nie istnieje.
I co zabawne nie będzie istnieć.
Nie będzie istnieć podział ojczyzny na 49 województw, a jego katastrofalne
skutki zostały już dawno opisane i skatalogowane.
Nie będzie istnieć podział Krakowa na cztery dzielnice,z powodów opisanych w
kilku książkach - w tym szczególnie w pracy (bodaj habilitacyjnej) "Idea
Swojskości Miasta" prof.Krystyny Pawłowskiej z Politechniki Krakowskiej.
Będzie się natomiast umacniał - tak jak wszędzie na świecie -podział na
dzielnice lepsze i gorsze.
On już dawno istnieje, co doskonale widać po cenach domów i gruntów. Analizami
tego rodzaju zależności zajmuje się Krakowski Instytut Nieruchomości, a w nim
ludzie, którzy na tego rodzaju analizach zęby zjedli.
Zatem nie cztery duże i bezkształtne dzielnice, pozwalające na dowolne
oszukiwanie potencjalnych nabywców domów i mieszkań, ale wiele małych dzielnic
(Bezirk w Wiedniu, aron-coś-tam w Paryżu).
W mieście, o którym być może słyszałeś - ale nie przypuszczam, to Siena we
Włoszech - istnieje wielowiekowy podział miasta na historyczne dzielnice zwane
"contradi". Dzięki znakomitym stosunkom wewnątrz tych dzielnic oraz powszechnej
znajomości obywateli jednej dzielnicy między sobą, przestępczość miejska jest w
Sienie - uwaga - najniższa na świecie.
Zaś co do centralnego planowania, to ustrój oparty na centralnym planowaniu i
centralnym sterowaniu gospodarką upadł z hukiem i nic mu już nie pomoże. Nazywał
się socjalizm.
Na temat upadku socjalizmu napisano wiele analiz - zachęcam do lektury.

H.

helenko, wszak czesiek to żywa skamielina...

[peteen]

a przy okazji ofiara dennego systemu szkolnictwa w naszym kraju, sam
na to nie wpadł, wtłoczyli mu do głowy w naszych szkołach, choć
muszę mu oddać, że dość grzeczny mężczyzna...

ps.
w krakowie to nie wiem, ale pamiętam, jakem w warszawie widział na
jakims dworcu napis: warszawa śródmieście, może być?

Warszawa Śródmieście

[helenka17]

A jakże. Dworczyk powstały dla skomunikowania ze światem Pałacu Kultury i
Nauki(na przyszłość) im.Józefa Stalina. Architektonicznie i funkcjonalnie
całkiem udatny.
A co do samego śródmieścia ( w sensie termin) toż to sam smak i staroć jeszcze
słowiańska:
Stamtela i ośródka siębierze, i średni, i średnica, i srzedni, i bodaj czy nie
środa a za nią i prawo miejskie (otóż nie środzkie, ale-) śrEdzkie. I dostawione
do tego - mieście! (Sród-mieście)
To Ci dopiro smaki
bo owo "-mieście" to starsze czem "miasto",
bo to MESTO-Mieście-Mesto. Czyli to, o co chodzi cały czas
- owo MESTO.
Po prostu miejsce. Ślad na ziemi.
I kawałek świata.
Żadnych ja w związku z tem nie mam uprzedzeń do terminu samego, bom do tego
stopnia nie ogłupła.

A co do meritum, czyli kawałka Krakowa, to już się napisało a napisało. Aże
Szanowna Redakcya zechciała nas powiesić na "pierszej" stronie, dla chwały i
oświaty - jak sądzę.
I tylko Pan Czesiek ze swoim "-ludzie gadajom i tak bydź musi".

Świat jest piękny - bez dwóch zdań. Z racji różnorodności przede wszystkiem.
Te Krakusy młodszej daty, ze skłonnością do samoedukacji, to mają z nami
używanie, niech im będzie łatwiej.
Same przeszkody: Starówki nima, Śródmieścia nima, Podgórze za małe, miasto za
duże, chcieli mieszkaćw Krakowie, a tu im każą kupić mieszkanie w jakichś
BRONOWICACH.
I co oni teraz powiedzą w miejscu pochodzenia?? (tylko mi bez głupich uwag...)
Że w BRONOWICACH mieszkanie kupili?? To na co poszły te wszystkie dudy? Miało
być przecież w Krakowie. A tu TAKI FSTYT!!
Jakieś BRONOWICE... (c:
Albo Przegorzały... wóde tam pijom,czy co?

H.





ZBUDOWALIBYŚCIE APARTAMENTOWIEC NA DZIEDZIŃCU WAWELU GDYBY WAM POZWOLONO...

*) wokabularz co trudnieyszych wyrazów dołącza się na życzenie Łaskawey Publiczności

[czesiekkk]

Cóż jak się nie ma argumentów, to się używa mniej lub bardziej niewybrednych
określeń pod adresem adwersarza. Ja do internetu mam dystans i w pyskówkę się
nie wdam.
Podział na 4 dzielnice był sensowny i praktyczny, powrót do historii się nie
przyjął.
Nie wszystko co było w PRL było złe.

Przyjął - nie przyjął, wszystko zależy.

[kr_kr]

Zależy u kogo "powrót do historii" się nie przyjął. I co to znaczy "nie przyjął
się".
Jak dla mnie to właśnie stary podział nie funkcjonował. Czy też może poza
"oficjalnym" pseudo-samorządem nie funkcjonował. I tak używało się określeń tych
właśnie małych dzielnic. Gdzie mieszkałeś? Na Mistrzejowicach. Nie w Nowej
Hucie, ale właśnie na Mistrzejowicach. Albo w Swoszowicach. Nie w Podgórzu, ale
właśnie w Swoszowicach. Na Bronowicach, a nie na Krowodrzy. Te dzielnice ZAWSZE
funkcjonowały w świadomości mieszkańców.
I chyba tylko ktoś, kto musi się dowartościować że np. kupił mieszkanie w
Śródmieściu (a w rzeczywistości mieszka w TBSach na Górce Narodowej) - to
rzeczywiście będzie używał starych PRLowskich nazw.

kr_kr
który dzieciństwo i młodość przeżył pod podziałem na cztery dzielnice

Brawo

[helenka17]

po prostu brawo. O to mi chodzi.

H.

[bussie]

podpisuje sie obiema rękami.
a dlaczego mówimy w skrócie, np. mieszkam w Nowej Hucie?: bo jak
powiemy na Mistrzejowicach, na Bieńczycach, w Czyżynach, w Mogile,
na Wzgórzach Krzesławickich, w Luboczy itd. itp. to rozmówca gębe
rozdziawi i zapyta: To nie w Krakowie? a granica miasta het het za
Kościelnikami.
pozdrawiam z serdecznym uśmiechem

"na bieńczycach" - a po jakiemu to?

[peteen]

polska język trudna język...

[bussie]

a żebyś wiedział - wiesz tu kiedyś wsie były i jedni mówią tak inni
siak i trudno tak podciągnąć wszystko pod reguły, kiedy sie na
codzień mówiło inaczej:)

nie, nie...

[peteen]

W bieńczycach, wyłącznie "W"...

pomijam fakt, że garstka miejscowych nie miała najmniejszego wpływu
na to, jak mówić będą przyjezdni z podkarpacia, czy przesiedleńcy z
krakowa...

[bussie]

w takim razie będę mówiła tylko i wyłącznie : w Bieńczycach. u mnie w domu
mówiło sie że idziemy na Bieńczyce, ale może to był skrót myślowy od: na plac w
bieńczycach. uznaje swoje niedouczenie.
tylko czemu w sieci wszyscy są tak bezkompromisowi nawet jeżeli chodzi o
drobiazgi - a na codzień jakoś tego nie widać???????

[10iwonka10]

Tez tak mysle, ale mnie zakrzyczano i skrytykowano jako osobe
o "malym mozdzku".

Ale problem...

[1group]

Drodzy Krakowianie w pierwszym pokoleniu.
Przyjmijcie,że "śródmieście",to śródmieście Krakowa a także innych
miast.Przedtem sprawdżcie w słowniku,co to słowo oznacza.
I nie "kumuna" to wymyśliła!
Krakowianin od wielu pokoleń z dzielnicy Zakrzówek.Wiecie gdzie to?
Przypuszczam,że wątpię.

[10iwonka10]

Zgadzam sie z toba.Ludzie wciaz operuja 4 dzielnicami.

A Stare Piaski....wie ktos gdzie to jest? Kiedys to byla
podkrakowska wies a teraz to czesc Krakowa w dzielnicy Podgorze....

[peteen]

nie prowadź dyskusji w stronę absurdu...

stare piaski...

[luckystrike]

a Nowa Wieś wiesz gdzie jest?
:)

[ropusznik]

a Stara Baśń?

Nowa Wieś.

[helenka17]

była już obrabiana przy okazji wątkuo windach.
Zatem zadamy podchwytliwe pytanie:
Nowa Wieś Szlachecka
czy
Nowa Wieś Narodowa?
(c:

hm?

H.

[luckystrike]

Narodowa

Ctrl C albo coś do pisania:

[helenka17]

Lea/ Chopina/Czarnowiejska/Kawiory do osi Bydgoskiej, a nawet nieco dalej/
Bydgoska do Lea, mniej więcej przez tereny VII LO/ Lea z powrotem do Galla/
Galla do Kazimierza Wielkiego/ Kazimierza Wielkiego w lewo do Zakątka/ Zakątkiem
w prawo i jeszcze raz w prawo, dalej na tyłach dzisiejszej pn pierzei Kazimierza
Wielkiego do osi dzisiejszej ul. Kijowskiej/ nią do młynówki/ młynówką do Alei
Słowackiego/ Alejami do Lea.
(c:

H.

[pinocchio]

Helenka,
Strasznie się pieklisz, szamoczesz i wiele innym imputujesz,
ot np. to że tworzysz spiskową teorię powstawania nazw:
a to "komuniści tak chcieli", a to "dzisiaj handlarze
nieruchomości chcą uatrakcyjnić i oszukać".
I w tym twoim biciu piany nie przychodzi Ci do głowy
że moze to po prostu ludzi ciekawi i chcą o tym porozmawiać
(i najchętniej bez twojego przemądrzalstwa).
A tak post scriptum: mam wrażenie, że szukajac źródeł
nazwy "śródmieście" nie rozumiesz, a moze po prostu masz
nie wiesz wiele na temat procesu lokacji i rozwoju miast:
skąd brało sie i jak powstawalo stare potem nowe miasto
(także historyczne śródmiescie), gród, podgrodzie,
okół czy podwale, jak to sie ma do innych krajów ...
oberdorf, uptown, downdown, czy wallstreet.
Zatem polecam liczne "lektury" nim zaczniesz pouczać innych jakbyś
calego Rożka łykneła.

ale

[swing]

jazda po bandzie
;-)))

a tak apropos ....

[luckystrike]

agencji nieruchomości, to ostatnio widziałem ogłoszenia "Kraków-Stare Miasto"
obejmujace dokładnie cały obszar administracyjny miasta włącznie ze Wzgórzami
Krzesławickimi :))

[ropusznik]

a co, one młode?

Co warta sława bez honorarium...

[wampir35]

Szanowni Państwo, czy nie czas żądać gratyfikacji za pomysł i cytaty?
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4403905.html

Warszawa Śródmieście

[helenka17]

Trudności się piętrzą.
W pierwszych słowach Twego listu piszesz o tym, co Ci się wydaje, a w drugiej o
tym, co przeczytałeś.
Nie rozumiesz niestety znaczenia terminu "spiskowa teoria dziejów" a jeśli
chciałbyś się dowiedzieć o powojennej historii Krakowa, i jej politycznych
meandrach więcej, niż wiesz dziś, to poszukaj źródeł. To że wiesz o niej
niewiele nie powinno być przyczyną ataku.
Na potwierdzenie tego, co Ci się wydaje nie przytaczasz dowodów - ale przyjemnie
jest opluć kogoś bez konkretów.Prawda?
Co zaś do tego, co przeczytałeś, to ( najłagodniej rzecz ujmując) przeczytałam
także to, co i Ty, z tą jednak różnicą, że odpowiadam za to co piszę.
Oraz , że przeczytałam to... hm... wcześniej?
Procesy miastotwórcze i historia rozwoju miast to raczej przedszkole, zatem
ustalmy może, że buty potrafię sznurować...
Nie zamierzam natomiast epatować nikogo wiedzą powszechnie nieznaną - bo i po co?
P. Michał Rożek nie zajmuje się kierunkowo w swoich pracach rozwojem
dzielnicowym Krakowa, i przywołując tu tego zasłużonego historyka po pierwsze go
obrażasz, a po drugie dajesz dowód nieznajomości jego pracy. Rozumiem natomiast,
że przyjemnie jest przywołać powszechnie znane nazwisko dla dodania sobie powagi.
Ale to szczegół.
Dywagacje na temat rozwoju miast można oczywiście toczyć, cytując to , co
napisali inni, albo to , co się zbadało samej. Jeśli rozumiesz, o co mi chodzi.
Proces rozwoju miast, którego znajomość jest szlachetnym przymiotem,
NIE JEST jednak TEMATEM TEGO WĄTKU.

W Krakowie nie ma dzielnicy Śródmieście.
Zero-jeden.
Nie
ma.

Instytucje, które używają czterech nazw dla określenia zakresu geograficznego
swojej działalności, nie obejmują nimi dzielnic.
Zwróć może uwagę, że np sąd( tak pierwszy z brzegu przykład) nie nazywa się
dzielnicowy, ale REJONOWY. Podobnie urzędy skarbowe, o czym już pisałam.
CBDO
Okres, w którym część miasta nosiła taką nazwę był (na szczęście) krótki i się
skończył, a tej części z wielu powodów nie sposób nazwać dzielnicą.
Oczywiście na uwadze utrzymywanej podczas wykładów P. Prof Bartkowicz nikt
jeszcze nie stracił.
Brawo zatem - ale bez związku.

H.

Mała glossa

[helenka17]

Jeśli oczywiście chciałbyś być wodzony (jako nabywca) za nos, to nie zamierzam
Ci w tym przeszkadzać.
W szalbierstwach lokowania domów i działek w "odpowiednich " dzielnicach celuje
firma Oberhaus.
Zatem zanim coś palniesz o spiskowej teorii dziejów to przynajmniej przejrzyj
ich oferty.
Zobaczysz cuda.

[pinocchio]

> Jeśli oczywiście chciałbyś być wodzony (jako nabywca) za nos, to
nie zamierzam
> Ci w tym przeszkadzać.
> W szalbierstwach lokowania domów i działek w "odpowiednich "
dzielnicach celuje
> firma Oberhaus.
> Zatem zanim coś palniesz o spiskowej teorii dziejów to
przynajmniej przejrzyj
> ich oferty.

PLONK!

Fiksantek i fiksantów, oszołomów, fanatyków nie czytam.

Zamiast uprawiania internetowego pieniactwa polecam parzenie
herbatek z melisy.

Każdy zwiewa tak, jak umie. Nie potknij się

[helenka17]

Nie rozumiesz niestety znaczenia terminu "pieniactwo".Ale edukacja kosztuje.

H.

[1group]

Straśnie rozwinięta ta paniusia,dawniej takie nazywano bas bleu.
A wydawało się,że najmądrzejsi w pisie.

[peteen]

może, zamiast pieprzyć farmazony, spróbujesz tak z helenką coś
merytorycznie, hę?

[ropusznik]

peteen napisał:

> może, zamiast pieprzyć farmazony, spróbujesz tak z helenką coś
> merytorycznie, hę?


a to się da?

[1group]

Nie za bardzo interesują mnie zawody z towarzystwem wzajemnej adoracji.Poza tym
nie ze wszystkimi mam ochotę rozmawiać.
Panie adwokacie.
Mam też na względzie dobro tej pani.W dyskusji,jak sądzę,musiała by posiłkować
się internetowymi(teraz pewnie szuka co to: bas bleu - cha,cha.)
mądrościami,jakąś wikipedią ,etc.Trwało by to miesiącami.
Zasiedziała by się w dusznym pomieszczeniu,a tu lato,na błonia,na planty
pooddychać warto.
Pozostanę zatem przy krótkich uwagach,zawsze wtedy,gdy ktoś próbuje nadawać ton
dyskusji,uważając,że zjadł wszystkie rozumy.

P.S.Nie "porażają" mnie słowa typu:Pieprzyć,farmazony,itp.Sam potrafię przykląć
niezgorzej.

[peteen]

tak, jak przypuszczałem: nie masz nic do powiedzenia, ale to wcale,
a wcale nie dziwi...

Oni są wzruszający

[helenka17]

Coś tak kopią - i sądzą zdaje się,że ja to widzę (c:
A wszak napisane jest w Piśmie Świętym: "Nie sądźcie, abyście nie byli
sądzeni..." (c:
Jednak ignor to piękne narzędzie.

H.

Witaj Krakusie od pokoleń

[doktor_hiszpan]

Zdradź mi proszę, jak to się robi, by być "Krakusem od pokoleń" z Zakrzówka?
Skorojeżeli zdążyłeś prowadzić interes peryferyjny, to dziesięciu lat nie masz.
To oznacza, że Twój Zacny Dziad urodził się przed 1910 rokiem. A wtedy właśnie
Zakrzówek w dobrym towarzystwie wjechał do Krakowa.
Kanjapa z piwem na peryferiach? To chyba nie na Zakrzówku, bo bym znał. A ci z
Wierzbowej nie siedzą w internecie. No i ich znam (-łem, bo tam już Leopard)
Z całego Zakrzówka po skasowaniu Kapelanki, Zielnej, Bzowej i Słomianej to
zostało na krzyż cztery ulice: Twardowskiego, Mieszczańska, coś tam na Św. Jacka
(ale Mirkowie nie prowadzili knajpy), Dworska,kawałeczek Szwedzkiej, na
Słomianej ze dwa domy (Cierpiatka i chyba Szczerbińscy), jakieś strzępy po
Wygranej - no i dość. Reszta to nowe bloki.
Muszę Cię znać - za mała dzielnica. I do tego ten francuski...

[1group]

Dzielisz włos na czworo.Oczywiście,że to było dawniej miasto Podgórze,ale
wszyscy za wyjątkiem sensatów,uznają że to Kraków (tak się utarło).Poza tym,moi
rodzice przeprowadzili się tam przed wojną (II św.)ze Zwierzyńca.
W którym miejscu napisałem,że miałem pub na Zakrzówku?
Czy sie znamy? Wątpię.Dzieli nas raczej różnica pokoleń i ja już dawno tam nie
mieszkam.
Zapomniałeś jeszcze o Zielnej,Bocznej,Salezjańskiej.Dlaczego skasowałeś Kapelankę?.
A na piwo chodziłem w pobliże,do Kloca,Pod Kasztana.
Jeśli wiesz co to było i gdzie,to możemy się znać.A może znam Twoich przodków.
W internecie też "nie siedzę".Czasem z nudów zajrzę na tę czy inną stronę,by z
lekkim przerażeniem skonstatowac,stan umysłów tego biednego społeczeństwa.(nie
bierz tego do siebie).
Pozdrowienia.

A co oznacza Kraków-Podgórze

[thlalock]

mnie wkurza w Krakowie brak tradycyjnych małych dzielnic, które mają
swoją historie i punkty skupienia (skwery, miejsca sportowe,
kawiarnie). Takie dzielnice nie koniecznie muszą być ekstra stare.

Podam dwa przykłady:
a) Ja jestem z Nowego Prokocimia (zasiedziały od urodzenia), który
od biedy można zaliczć do większego kompleksu nazwanego Prokocim.
Prokocim to piękne domki, dworek Jerzmanowskich, dwa ładne parki,
wspaniały fort, dużo przestrzeni, wiele komunikacji MPK i łatwy
dojazd do miasta (ok 30-40 min), słowem na warunki europejskiej
metropolii dzielnica cudo. A jednak nadal jest traktowana jako
sypialnia Krakowa. Brak tu infrastruktury placowo-kawiarnianej mimo,
że znalazłoby się na nie miejsce (choćby na wolnym placy obok SP
117), nie ma także ani kina, ani obiektów sportowych choć mieszka tu
podbno ok 30 tys ludzi. Ale przede wszystkim wydaje mi się, że
największą przeszkodą do przemian jest brak tożsamośći. Trąbi się
wszędzie o Nowej Hucie a inne dzielnice nie dbają o siebie.

inny prykład
b) obok Nowego Prokocimia jest przepiękny Bieżanów (wiem, wiem
święta wojna) już o innym charakterze, posiadający swój stary
cmentarz, kolonie kolejową, pomnik bitwy austryjacko-rosyjskiej,
posiadający rownież swoje ładne zakamarki.

To wszystko jest zintegrowane pod nazwą podgórze, czasem nawet
granice dzielnic (moja to XII) nie dokońca pokrywają rzeczywiste
dzielnice. Do czego ten chaos prowadzi: kiedyś mowiło się, że Kraków
kończy się na Bogu Ojcu - Bóg Ojciec o ile wiem jest związany z
historycznym Podgórzem - jak komuś opowiesz tą historie musisz
czasem precyzować o jakie podgórze chodzi.

Piękno europejskich miast to małe dzielnice o silnej tożsamości -
każdy jest skądeś - ma swoją kotwice, lub rozpoznaje historie swojej
dzielnicy po przeprowadce bo jest ona silnie kultywowoana przez
sąsiadów.

A co u nas......

Kazimierz...
NH....
Podgórze... mają swoje stowarzyszenia i pracują nad tożsamością.

A inne obszary??

Wrażenie i chęć poszukiwana lokalności można zbudzić odpowiedną
polityką na poziomie miasta i dzielnic (choćby w szkołach), oraz
przez promocje.

Ale stworzenie infrastruktury jest trudniejsze - według mnie nie. To
tylko komunisci chcieli miast bez miesc kontaktu, ale to można
szybko zmienić budując zaciszne fajne miesca dla ludzi, boiska w
ludzkich miejscach, place, parki....

na szczęsci już powoli widać pewne ruchy.... choć mogło by być o
wiele lepiej,

zwłaszcza na dobrym kochanym Prokocimiu.

[1group]

Chłopie.Bo w Krakowie najmniej jest Krakowian.Buractwo jak chce zaszaleć jedzie
do Rynku.
Wiem coś o tym bo miałem pub na tzw.peryferiach,po 3 miesiącach się zwinąłem,bo
nie było klientów.A Żywca miałem tańszego o połowę niż w Rynku.
W innych miastach Europy,Praga,Budapeszt,Berlin każdy pije piwo w swojej
dzielnicy,ale tam są autentyczni mieszczanie a nie napływowa sw...

A to zależy

[helenka17]

Twój przykład jest prawdziwy, ale są sposoby,żeby się udało.
Zerknij przy okazji na lokal o wdzięcznej nazwie "Europizza" bodaj, czy jakoś
podobnie.
Ulokowany jest w tekturowo-blaszanej budzie, w pd-zach narożniku Praskiej i
Zielińskiego (Tytusa).
Złamanego grosza byś za nią nie dał.
Nie wspomnę, że leją tam piwo, alei pizza jest całkiem do rzeczy, jeśli trzeba
to z dowozem a jakże.
Miejscowe chłopaki w różnym wieku (od 15 do 70) schodzą się na ligę pokazywaną w tv.
Jeśli akurat niema ligi, to jest chyba TVSat i piłka nożna zewsząd.
Grzecznie, w miarę czysto, cisza, spokój, wszyscy się znają, ale nieznajomy
także doskonale się czuje.
No jest klimat.Słowo daję. Knajpa osiedlowa jak z włoskiej bajki o przedmieściu.
II przykład: zanim Leopard zaczął budować na Wierzbowej, to w baraku vis a vis
wylotu ul. Komandosów byłą knajpa, pizzę też dawali.
Miło, czysto, smacznie, za nieduże pieniądze.
Drzwi się nie zamykały.
III Przykład: pizzeria na Dobrego Pasterza.
IV.: "Akwarium" na Lea
Zatem można, ale być może trzeba czegoś więcej, niż tylko taniego browaru (c:

H.

dokładnie

[luckystrike]

coś oprócz piwa i ludzie siedzą w swej okolicy.
na przywoływanej Dobrego Pasterza są 3 takie knajpy i żyją dobrze

ja mam pytanie do Helenki

[qoobaq]

tak nieco off topic (o ile nie jestem na liscie ignorow 8-))
nie daje mi spokoju to zdjęcie z fotoKrakowa, w wątku z zagadkami. Przyjmujac
hipotetycznie, ze gmina to dzielnica; budynek z tabliczka z marmury dębnickiego
znajduje sie gdzieś na Zwierzyncu. Z racji oddalenia ciężko mi sprawdzić w realu
ale czy ów fragment portalu znajduje sie gdzieś u Norbertanek?

Helenka odpowiada.

[helenka17]

> tak nieco off topic (o ile nie jestem na liscie ignorow 8-))
> nie daje mi spokoju to zdjęcie z fotoKrakowa, w wątku z zagadkami.

Hehe - z listą ignorów jest jeszcze gorzej, niż byś przypuszczał: jesteś na tej
drugiej...apelacje nie są przewidziane.

Przyjmujac
> hipotetycznie, ze gmina to dzielnica; budynek z tabliczka z marmury dębnickiego
> znajduje sie gdzieś na Zwierzyncu. Z racji oddalenia ciężko mi sprawdzić w real
> u
> ale czy ów fragment portalu znajduje sie gdzieś u Norbertanek?

To nie jest możliwe z kilku przynajmniej powodów. Po pierwsze Norbertanki
znalazły się w granicach miasta dopiero w r. 1910, nie mogą więc nosić na sobie
tabliczek z numerem gminy miejskiej starszych od tej daty. Za Twoją tezą mógłby
przemawiać kolor fasady, bo taki kolor zalecają władze konserwatorskie dla
budynków lokowanych w pobliżu Panien Zwierzynieckich.
Po drugie znaki okrągłe odkuwane w marmurze dębnickim to II połowa XIX w., a
zatem czasy, kiedy ani Zwierzyniec, ani Półwsie do Krakowa nie należały. Po nich
dopiero pojawiły się tablice cynowe, a po nich - emaliowane. Mało tego, żeby
zamęt był jeszcze większy to wiedz, że był i taki czas w wieku XIX, kiedy samo
tylko Stare Miasto podzielone było na trzy gminy...
Podałam dla ułatwienia, że ten portal - odnowiony - znajduje się w BARDZO
ruchliwym miejscu. Miejscu tramwajowo-autobusowo-pieszym, dodajmy. Samochodów
jest tam mniej nieco, niż w czasach mojej młodości (wcześniejszej !), ale i tak
dość sporo.
Oznacza to, że widziałeś go tysiące razy.
Mogę jeszcze dodać, że okolica,w której się domek znajduje, była kiedyś tzw
jurydyką, z własnym ratuszem, i że ten budynek istnieje do dziś. Mieści się w
nim m. in. szlifiernia noży.
Więcej nie powiem, bo będzie za łatwo.

H.

[qoobaq]

zgaduje tylko co może oznaczać druga lista skoro odpowiedz uzyskałem 8-)
Na granicach administracyjnych sie nie wyznaje, marmur debicki nie zmylił bo
szalenie popularny był zdaje sie na początku XVII w i uznałem go mylnie za
element datujacy.
To co należało do Krakowa w owym czasie? Austriacy pozwolili już budować poza
obrębem swoich obwarowań czy jeszcze nie? Kurcze nic nie pamiętam ale sobie
przypomne...
śledztwo trwa 8-)
p.s. A witraż zlokalizowałaś?

[helenka17]

Ten ŁATWY witraż, taaa?
Na razie się nie poddałam i kopię w pamięci, a nie w książkach, obrazkach i
znajomych.
Jest oddzielne towarzystwo od witraży. Ale to mało ambitne rozwiązanie - muszę
sobie przypomnieć.

Co do miejsca, to jeśli nie masz planu w głowie, to będzie trudno, bo za daleko
szukasz.
Zniesienie rewersów demolacyjnych i przyłączenie dzielnic z tej strony Krakowa
to dwie różne daty.
Marmur Dę-cki był oczywiście w użyciu i w klasycystycznych drobiazgach. Nie
tylko w XVII w . (c:

H.

A ten numerek to niby łatwy jest?

[qoobaq]

Ale znalazłem tą szlifiernie 8-)
a co do zakresu poszukiwań to faktycznie ; w drugiej połowie XIX wieku poza
obrębem twierdzy kraków nie ma co szukać.
Przyłączenie jurydyk nastąpiło w 1791 r - to już sobie znalazłem.
Natomiast mam problem ze znalezieniem informacji o XIX wiecznym podziale
administracyjnym. Znalazłem taką mapkę:
www.twierdza.art.pl/mapy/plan_krakowa.jpg
ale po namierzeniu szlifierni noży okazało sie, że te rzymskie cyferki na mapie
nie mogą być numerami gmin bo szlifiernia nie znajduje sie tam gdzie VII na
mapce. Wiesz może co to są te numerki?
A co do samego zdjęcia to za dwa tygodnie poszukam w okolicy tego "ratusza"
Tak nawiasem mówiąc ten witraż znajduje sie dokładnie na granicy tej samej
dzielnicy Krakowa ( wedlug podziału XIX wiecznego oczywiście 8-D)

[zielonki]

z tym przyszpileniem.

[kozuba]

Chętnie bym zaakceptował tezę o komunistycznym rodowodzie nazwy 'Śródmieście',
gdybym nie wyklikał poniższych:
www.um.krakow.pl/dzielnice/historycznie/intro.htm (o podziale admin.
Krakowa w 1925).
Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie tej niezgodności

[mojetrzygrosze]

kozuba napisał:

> Chętnie bym zaakceptował tezę o komunistycznym rodowodzie nazwy
> 'Śródmieście', gdybym nie wyklikał poniższych:
> www.um.krakow.pl/dzielnice/historycznie/intro.htm
> (o podziale admin. Krakowa w 1925).

No właśnie, nie jest to takie jednoznaczne. Ja znalazłem informację, że w 1800
roku był podział na 4 wydziały (obwody) i jeden z nich (pierwszy) nazywał się
Śródmieście z Wawelem, a za czasów Księstwa Warszawskiego Kraków był podzielony
na 4 gminy i jedna z nich (pierwsza) nosiła nazwę Śródmieście. Wynikałoby z tego
że nazwa dzielnicy Śródmieście wprowadzona w 1973 miała jednak jakieś
historyczne uzasadnienie.

Na miły Bóg

[helenka17]

tożnazwa "Śródmieście" nie została wymyślona w 1973 roku.
Jest stara jak cholera.
Ale używanie jej do nazwania ogromnego obszaru, z zatarciem licznych nazw
miejscowych w tle - uważam za wybryk ówczesnej, niedemokratycznie wybranej władzy.
Użyta w 1973 roku nazwa "Śródmieście" w żaden sposób nie usprawiedliwiała tego
zagarnięcia i zglajchszaltowania.
Fakt ,że zawierała w sobie dawną dzielnicą katastralną Śródmieście (I.), nie
może być niestety uznany za usprawiedliwienie.
Zważcie proszę, że jedną z pierwszych decyzji demokratycznie wybranej RMK było
podzielenia Krakowa w miarę rozsądnie na dzielnice, wg podziału już tu
przywołanego - i wywalenie w kosmos podziału z 1973 r.

H.

Spieszę.

[helenka17]

Nawet pobieżny rzut oka na szanujące się tabliczki z numerami domów
wyprodukowane w międzywojennym Krakowie każe nam zobaczyć nazwę tej części
Krakowa, którą obejmowały Planty - z wyłączeniem Wawelu, który ( co ciekawe) nie
był częścią Krakowa, bodaj do 1846, czy 1848.
Wtedy śródmieście nazywało się Śródmieście. Zgodnie z prawdą i geografią.
Całkiem przypadkowo mam właśnie przed sobą "plan orientacyjny Król. Stoł. Miasta
Krakowa. Zakłady graficzne RYNGRAF Kraków, 1926.
Na tym to planie widzimy: Dzielnica I - Śródmieście.
W roku Pańskim 1954 taż sama dzielnica została Starym Miastem.Śródmieście znika.
By pojawić się w r. 1973 ale w jakże zmienionej roli?
Tysiącom ludzi zrobiono wodę z mózgu, i o to chodziło.
I o to cały raban.

H.

[mojetrzygrosze]

helenka17 napisała:

> Na tym to planie widzimy: Dzielnica I - Śródmieście.
> W roku Pańskim 1954 taż sama dzielnica została Starym
> Miastem.Śródmieście znika
> By pojawić się w r. 1973 ale w jakże zmienionej roli?

No masz rację bo ta dzielnica nazwana Śródmieście na pocz. XIX w. zamykała się w
obrębie ówczesnych murów miejskich i Wawelu a w 1973 r. władze ustanowiły tę
dzielnicę chyba 20-krotnie większą. Tak więc nie mogło być genezy historycznej.

poczytawszy tu sobie

[swing]

stwierdzam, że dyskusja w tym wątku miejscami przypomina poszukiwanie jedynie
słusznego wariantu mitu - którego nie ma i nigdy nie było...
;-)

o ile można odtworzyć, jak historycznie ewoluowała miejska i okołomiejska
przestrzeń oraz ich nazewnictwo, charakter i funkcje,
o tyle ścisłe granice przynależą do określonego czasu, w którym obowiązywały -
upierałabym się, że zmiany, jakie dokonują się zarówno w sensie
architektonicznym i administracyjnym, jak i społecznym, uzasadniają
uaktualnianie podziału miejskiej przestrzeni, choć nawiązywanie do nazewnictwa
historycznego jest, moim zdaniem, szczególnie cenne...
z drugiej strony do dziś pamiętam tabliczki na budynkach przy alejach
Słowackiego z napisem Łobzów, czemu nie mogłam się nadziwić, bo ta nazwa
właściwie chyba nie funkcjonowała w tym czasie, inaczej, niż jako nazwa stacji
kolejowej...

pozdrowienia dla dociekliwych

:-)

[helenka17]

Co do tabliczek z nr budynków przy Alejach Słowackiego spodziewałabym się raczej
nazwy "Kleparz-Łobzów", ale mogę się mylić.
Kiedy piszesz, że nazwa ta nie funkcjonowała "....w tym czasie", to nie wiem,
jaki to czas. Zdradź cokolwiek... (c:
Nazwa "Łobzów" miała się dobrze, bo to i Pałac Królewski na Łobzowie, i ul.
Łobzowska - czyli do Łobzowa właśnie prowadząca, i ul. Jadwigi z Łobzowa (też na
Łobzowie), i "Przyleciał Ptaszek z Łobzowa, usiadł na Rynku Krakowa..."
I nareszcie po latach firma PP. Uznańskich "Ogród Łobzów" - także, a jakże...

H.

[swing]

co do funkcjonowania nazwy - miałam na myśli fakt, że o ile mówiło
się, że ktoś mieszka na Młynówce Królewskiej, o tyle nazwa "Łobzów"
nie była przez nas stosowana w analogicznym kontekście

tego Kleparza, to sobie jednak nie przypominam, a tabliczki to ze 20
lat temu musiały wisieć, niestety nie pamiętam, kiedy zniknęły

[lumpik1]

I najważniesza instytucja minionych lat na ul Łobzowskiej " IZBA WYTRZEŻWIEŃ"