"Ojcowie sukcesu"-winni klęsce Nowego Miasta

[arnold2]

Ze wstydem czytałem informacje o dziwnych ruchach wokół Nowego Miasta i
wilekiej amerykańskiej inwestycji w Krakowie.I stało się -nic z tego nie będzie.
Kto jest winny - każdy zrzuca na każdego.Dziś w gazecie Wyborczej jest artykuł
o przyczynach tej klęski.Poniżej go załączam.Jeżeli jest tak,jak pisze autor to
rzeczywiście jest to sabotaż.I chyba już trzeba zbierać podpisy pod wnioskiem o
odwołanie.Przeczytajcie:
Gazeta.pl > Kraków
Koniec, ręce opadają

Stanisław Mancewicz (02-01-02 11:02)

Nie potrafię w kilku słowach opisać wyrazu twarzy paru moich znajomych, gdy w
sylwestrową noc dotarła do nas wiadomość o końcu złotego snu, jakim dla Krakowa
niewątpliwie miało być tishmanowskie Nowe Miasto.

Fochy ekipy prezydenta Gołasia, PKP i w końcu oparcie przez wicepremiera Marka
Pola swej opinii na temat kapitalistycznej inwestycji o intelektualne źródło,
jakim jest dlań pismo "Nie", okazały się tragiczne.

Winni są wszyscy. Przede wszystkim prezydent Gołaś i jego ludzie. W imię
niejasnych dla opinii publicznej politycznych ambicji, przez całą swą kadencję
odwlekali kluczowe dla inwestycji decyzje. Pomysł na Nowe Miasto był wszak
pochodzenia, które "Słońcu Podkarpacia" - jak nazwali prezydenta uczestnicy
naszego internetowego forum po uroczystościach mostowych - nie mogło się
podobać. Tishman inwestował (a raczej - miał inwestować) dzięki inwencji Unii
Wolności. Kładzenie politycznych karier i wartości ponad dobro Krakowa odciśnie
się - mam nadzieję - już niebawem, bolesnym piętnem na kanapowej formacyjce
profesora Gołasia.

Kolejnym absurdem jest kluczowa rola bankrutujących PKP. Niereformowalnego
molocha, który z trudnością barłoży się w sosie własnych ekonomicznych
problemów, jakim jest choćby płacenie za prąd. Jakim cudem ten twór ma wiążące
zdanie w ogromnej inwestycji, przewyższającej swą wartością cenę wszystkich
lokomotyw jeżdżących po Polsce? Tego nie wiem. Wiem za to, że żyjemy w kraju, w
którym wicepremier nabywa praktyki rządzenia z łamów brukowego pisemka.

Kompromitacja PKP,Golasia i krakowskiego lobby

[Gość: Salome]

Rzeczywiście - to kompromitacja i świadectwo zupełnego niezrozumienia
nowocześnych potrzrb.PKP - to relikt socjalizmu,feudalna struktura i brak chęci
na nowoczesne działania.Miasto - prezydent Gołaś i ekipa - tak zwlekali,tak
utrudniali,chcac zablokować wpływy Unii Wolności w tym projekcie ,że jak się
już przekonali to bardzo trudno było to odblokować.Krakowskie lobby -
senatorowie,posłowie nie dali rady przekonać władz państwowych do tej
inwestycji.W sumie k0ompromitacja,blamaż i sabotaż.
A przy okazji - Arnold - tytuł tego wątku powinien brzmieć - winni klęski a nie
klęsce - to tak dla czystości języka polskiego

[Gość: artur]

kolega Mancewicz ma chorobe na punkcie Andrzeja Golasia, a ten artykulik 'ponad
wszelka watpliwosc' obwiniajacy prezydenta Krakowa ze artykul w tygodniku
Urbana i zastopowanie inwestycji przez SLD, to najlepszy na to dowod.
Albo ciezka choroba albo alkohol, ewentualnie prochy.

to zreszta nie od dzisiaj - czytalem w odcinkach te fabularyzowane wizje jak
to 'Golas niszczy inwestycje UW', ale poza insynuacjami i cienkimi aluzjami nie
bylo tam niczego godnego uwagi

zreszta, polityke obecnego zarzadu miasta wspoltworza byli czlonkowie UW (jak
np. wiceprezydent Szczypinski), i w ogole doszukiwanie sie wszedzie spiskow
przeciw tej (w praktyce nieistniejacej juz) partyjce jest obecnie dosyc zabawne

przy czym nie da sie ukryc, ze zadna inna partia nie byla tak przychylna Nowemu
Miastu - jak pamietamy, UW nawet oddelegowala swoje najlepsze kadry (K.
Goerlich, owczesny wizeprezydent miasta) do TSP po przyznaniu im zwyciestwa w
przetargu (szef komisji przetargowej - inicjaly KG)

moze lepiej p. Mancewicz zechce objasnic jak byl RZECZYWISTY SENS tej
zaskakujaco scislej 'wspolpracy' na linii inwestor-partia, i CZEGO obie strony
od siebe oczekiwaly?

I, oczywiscie, jak takie praktyki nalezy okreslic (bo zakladam, ze nie korupcja
ani kapitalizm polityczny - to sa oszczerstwa wiadowych sil)...?

[starykon]

Zróbmy troche inaczej. Niech Pan sobie wyobrazi, nie ma Mancewicza, nie ma
Gołasia, nie ma Gerlicha....
Pozostają sami zdrowi. Bez alkoholu, prochów.
Pojawia sie ktoś kto oferuje zbudowanie nowoczesnego centrum komunikacyjno
handlowego w Krakowie. Traf chce, że to nie pierwsza tego typu propozycja tej
własnie Firmy. Traf chce, że to Firma amerykańska. Pojawia sie konkretna
propozycja i wygrany przetarg.
Wstepnie juz wykonano pare ruchów nie na pozór, ale realnych. I zostaje tylko
jedna kwestia. Aby podjąć budowę, aby wogóle móc to zrobić potrzeba uregulowań
o charakterze własnościowym. To normalne, bo i ja nie mogę wybudować garażu na
Pańskim podworku. A jesli Pan mi ten potrzebny kawałek podwórka sprzeda to mogę.
I wyobraźmy sobie jeszcze, że ten który ma miejsce na którym mozna budować jest
zadłużony po uszy. No to tak jakby Pan miał do zapłacenia sporo zaległych
rachunków, a ja chciałbym to za Pana zapłacić z tym, że garaż chcę zbudować na
tym właśnie podwórku...
Panie Arturze, jeśli Pan sądzi, że ja potem ten garaż z tym gruntem zabiore ...
no wie Pan. Umawialiśmy się bez gorzały i bez prochów!!!
Mancewicz, nie wiem czy Pański to kolega, ale jest zdrowy. Gerlich też.
Gołaś ? Tego nie wiem, ale jest niewatpliwym, że przez spory kawał czasu mógł z
właściwym sobie dynamizmem doprowadzic do jakiegoś sensownego rozwiązania.
Nie uczynił tego. Za to dał nam do zapłacenia np. dwa mosty, jakieś kawałki
dróg, przedstawił nieświeżą koncepcję Centrum Kongresowego, namącił ze
stadionem sportowym, wyskoczył z Igrzyskami...
Nie wiem czy to jest jednostka chorobowa a jeśli tak to nie wiem jaka, objawy
wskazuja sodową wode w miejscu gdzie inni maja szare mózgowe zwoje...
A Nowego Miasta szkoda. Nie w rozumieniu Tischman, ale można było juz coś
zacząć. Mając przed sobą takie plany!!!Tym bardziej.
Ukłony
starykon

[Gość: artur]

jezeli jestes tym samym 'starym koniem', ktory przedwczoraj tak plakal, ze nie
ma moze znalezc w sieci zyczen od prezydenta Krakowa, a obok w innym watku
nazywal go 'kurduplem', to na pewno swietnie sie z red. Mancewiczem rozumiecie

[starykon]

A może przejdź Pan do "ad rema".
Powiem Panu w absolutnym zaufaniu, że nie jest Pan Mancewicz jedyna osobą z
którą się rozumiemy. Może to wynikać z komunikatywności, umiejetności
porozumiewania się .
Życzę i Panu bodaj paru rosłych i rozumiejących Pana na ten NOWY ROK
starykon

Panowie ,do rzeczy

[Gość: Rex]

Nie rozumiem tego dialogu.Ja cały ten problem widzę trochę inaczej.Ktoś,w tym
wypadku UW znalazłą dla miasta bardzo dużego i poważnego inwestora.Ten ktoś
,wespół z PKP i Skarbem Panstwa w normalnym trybie uzgodnił warunki tej
inwestycji.Potem ten ktoś przegrał wybory i przyszedł ktoś drugi /Gołaś i AWS/
i uznał ,że trzeba UW " odciąć od koryta" .Zaczęto kłaść pod nogi Tischmana
kłody,szukano argumentów opóźniających.Zresztą to samo robiono w sprawie
inwestycji tzw Motel Krak,tylko ten inwestor zaskarżył i wygrał z Krakowem,co
będazie nas srogo kosztowało.I próbowano wymusić na Tischmanie pewne
ruchy,pewnie i polityczne.Jak to się udało to Gołąś i ska zaczęli Tischmana
chwalić .Ale wtedy okazało się ,żę takżę PKP chce zmienić umowę z T.I AWS nic
nie pomógł.Potem zmieniłą się w kraju włądza i zaczęło się od pooczątku.Na
dodatek w ciągu 4 lat zmieniłą się koniunktura i inwestor nie jest już tak
zainteeresowany,aby finansować za wszelką cenę.Kto jest temu winny.Chyba nie UW
,bo to ona Tischaman znalazła i wprowadziłą na rynek krakowski.Jeżeli coś to
chyba jednak Gołąś ,który najpierw opóźniał,potem mało się interesował tą
sprawą.A przecież taka inwestycja to parę tysięcy miesc pracy i znaczne podatki
dla zadłużonego miasta.Winny jest niewątpliwie Pol,bo spowaodował taką reakcję
PKP no i winne jest PKP.
Co zrobić teraz?
Modlić się ,aby coś uratować,zmusić przez krakowskich przedstawicieli w
Warszaawie, PKP do korekty tej decyzji.W sprawie Gołasia to jemu już chyba nic
nie pomoże.Ma tylu wrogów,że chyba jest skończony,a zadłużone mosty i tak mu
nic nie pomogą.

[Gość: mm]

Gość portalu: Rex napisał(a):

> Potem zmieniłą się w kraju włądza i zaczęło się od pooczątku.Na
> dodatek w ciągu 4 lat zmieniłą się koniunktura i inwestor nie jest już tak
> zainteeresowany,aby finansować za wszelką cenę.

O własnie - może po prostu Tishman potrzebowal zrecznego pretekstu, zeby sie wymiksować z tego
bajzlu. I dlatego nie chciał wpisać do umowy notarialnej zobowiązań finansowych na 200 milionów, tylko
na 20 milionów złotych inwestycji plus zapłata 28 milionów za teren PKP.

PKP i tak nie ma dobrej prasy, a po czterech latach cyrku z Gołasiem może nikt nie zwróci uwagi na to, że
Tishman liczył, że nie tylko on w Krakowie zainwestuje i będzie komu te biura wynajmować. A w ciagu
czterech lat w Krakowie praktycznie nie zainwestował nikt - Motorola uciekła, zostały same gówniane
hipermarkety, dwa mosty w szczerym polu z rachunkami do zapłacenia i Król Andrzej Gołas Pierwszy i
Ostatni wraz z armią geniuszy do wynajęcia.

[Gość: Bitner]

Może mm masz rację,ale nie chce mi się w to wierzyć.
Co do jednego jestem zgodny - Pan prezydent Stołecznego Królewskiego Miasta
Krakowa niewątpliwie jest ojcem tego "sukcesu" i to jest " sukces",który powinien
go wiele kosztować.Myślę,że powinien pożegnać się z tym zaszczytnym stanowiskiem
Co do PKP to mam wrażenie ,że są narzędziem w ręku osób niesprzyjających temu
przesięwzięciu.
Tylko gdzie są nasi posłowie,także ci z SLD ???

[Gość: mm]

Gość portalu: Bitner napisał(a):

> Może mm masz rację,ale nie chce mi się w to wierzyć.

Myslisz, ze po czterech latach TSP nie wyczaił, że wszyscy go tu chcieli zrobić w konia? Najpierw chyba
troche naciagneła TSP poprzednia ekipa z Unii Wolnosci, obiecując złote góry, eldorado, rozdymając cały
projekt i perspektywy sukcesu, a potem Tishmana wyrolował Gołas i AWS, bo nie lubil Gerlicha i UW, co
zajelo trzy lata. Dzis na swiecie jest recesja, firmy sie chowaja, a w Krakowie masz zastój na rynku
nieruchomosci. Interes z Tishmanem można było zrobić 3 lata temu, teraz by musiał skonczyc
rozbabrana budowe - jak w Berlinie. A teraz Tishman nie bedzie ryzykował, tylko zwali wine na PKP,
miasto, kogokolwiek, bo jak każda firma musi wyjsc z tego bajzlu z twarzą i mocną pozycją. I będzie
zreszta miał swiętą racje. Wszyscy w tym zadupiastym krakówku są siebie warci.

Trochę tak,trochę nie tak

[Gość: Bitner]

Cześć mm,znowu się z Tobą zgadzam i nie zgadzam
Zgadzam się,że być może Tishamn ma okazję wycofać się z mniej atrakcyjnego
projektu,ale to sami w Krakowie wystawiliśmy Tishmanowi ten pomysł zwlekając i
zwlekając.
Zgadzam się z Tobą ,że Gołaś przez 3 lata zwlekał,bo chciał upupić UW.
Nie zgadzam się,że Ci,co ściągneli Tishmana do Krakowa ich naciągnęli.
Pamiętam,jaka wtedy zła była atmosfera na inwestycje komercyjne w Krakowie i
nagle się odwróciło- Tishman,Motorola,Delphi,Specjalna Strefa Ekonomiczna.
Co teraz z tego zostało-rzeczywiście niewiele,ale to już nie wina sprzedających
tylko realizujących te plany.Gołasiowi zbyt zależało na mostach i uwaleniu UW aby
mógł zając się najważniejszymi inwestcjami Krakowa.I tak zostawi po sobie
mosty,niestety donikąd ,zostawi wielkie długi,zostawi złą atmosferę dla
inwestycji komercyjnych w Krakowie,zostawi długi z małą możliwością ich spłaty.
I to by było na tyle !

[Gość: mm]

Gość portalu: Bitner napisał(a):

> Cześć mm,znowu się z Tobą zgadzam i nie zgadzam
> Zgadzam się,że być może Tishamn ma okazję wycofać się z mniej atrakcyjnego
> projektu,ale to sami w Krakowie wystawiliśmy Tishmanowi ten pomysł zwlekając i
> zwlekając.

Otóż +dokładnie+ to miałem na mysli. Ale nie zgodzę sie, że "smy" wystawilismy ten pomysl, bo za
odwlekanie wszystkiego i rozwalanie negocjacji odpowiadaja konkretne osoby.

[warsau]

inwestycje w krakowie powstaja kiedy rzadzi akurat opcja czarna. no niestety
opcja czarna odeszla i teraz bedzie trzeba klepac bide. trudno.

[Gość: Leszek]

Żałuję tej inwestycji. To wielka szkoda dla Krakowa. Ale obwinianie Gołasia i
jego ekipy jest objawem tzw. gry interesów. Dopieprzyć prezydentowi - chyba
tylko o to chodzi. Przez cały okres wolnej Polski byłem elektorem UW,
prezydenta Lasotę (podobnie jak Gołasia) osobiście poznałem i obu panów
polubiłem. Ale jeśli porównać wymierność dokonań dla miasta ze strony jednego i
drugiego z panów, to ... lepiej nie porównywać. Dlatego lepiej żeby panowie
redaktorzy wzięli na wstrzymanie, istotnie zwłaszcza na wspomnienie b.
wiceprezydenta z kolczykiem w uchu.

[retman]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Żałuję tej inwestycji. To wielka szkoda dla Krakowa. Ale obwinianie Gołasia i
> jego ekipy jest objawem tzw. gry interesów. Dopieprzyć prezydentowi - chyba
> tylko o to chodzi. Przez cały okres wolnej Polski byłem elektorem UW,
> prezydenta Lasotę (podobnie jak Gołasia) osobiście poznałem i obu panów
> polubiłem. Ale jeśli porównać wymierność dokonań dla miasta ze strony jednego i
>
> drugiego z panów, to ... lepiej nie porównywać. Dlatego lepiej żeby panowie
> redaktorzy wzięli na wstrzymanie, istotnie zwłaszcza na wspomnienie b.
> wiceprezydenta z kolczykiem w uchu.
Cześć Leszku
Tu nie chodzi o grę politycznych interesów tylko o odpowiedzialność.Jeżeli przez
3 lata Tischman nie mógł się przedrzeć przez opór miasta ,pana Gołąsia i jego
kolegów- to to jest jego odpowiedzialność.A PKP i SLD to wykorzystały
Jeśli chodzi o elektorat to kiedyś też głosowałem na UW potem na AWS teraz na PO.
Ale w tym konkretnym przypadku to UW znalazła inwestora i znacznie polepszyła się
atmosfera wobec takich inwestycji.
Jeśli chodzi o dokonania,to rzeczywiście te ostatnie widać.Tylko,że kosztują one
bardzo dużo,co w obecnej sytuacji może być dla nas bardzo ryzykowne.Na dodatek
nie widać w Krakowie nowych inwestycji komercyjnych ,które dają większe dochody i
podatki.
Jeśli chodzi o tego faceta z kolczykiem,to jeśli chodzi o mnie facet mógłby
chodzić nawet w spódniczce ale jeśli załatwia co do niego należy/np.inwestora /
to jest OK

[Gość: Leszek]

Moja uwaga na temat kolczyka w uchu była ironicznym dodatkiem do oceny
wątpliwej działalności b. wiceprezydenta po zakończeniu kadencji. Nie miała
natomiast charakteru osobistej napaści. Jesli tak została zrozumiana,
najmocniej przepraszam

Do Artura

[retman]

Człowieku,staraj się być obiektywny,piszemy o Nowym Mieście a nie o UW czy
Gołasiu czy Mancewiczu.
Rzeczywiście ,Tishman w Krakowie to był sukces,i rzeczywiście to był sukces
władzy prowadzonej przez UW.Rzeczywiście,Gołaś i AWS to opóźniali.Rzeczywiście
teraz do tego opóźnienia doszlusował SLD,UP i PKP.I teraz mamy klapę.I
rzeczywiście,jak napisał Arnold - ktoś powinien za to beknąć.I o tym teraz
piszemy

Audycja o Tishmanie w Kronice Krakowskiej

[arnold2]

Kurcze,oglądam w telewizji krakowskiej rozmowę o Nowym Mieście z niejakim
Jedlińskim,wiceprezydentem Krakowa.facet widzi problem tylko po stronie PKP.
A przecież od 3 lat sprawy się kiszą w Urzędzie ,gdzie pan Jedliński jest
wiceprezydentem ,facet jest z AWS,który przez 2 ostatnie lata nie mógł załatwić
umowy PKP z Tishmanem.Facet na czarne mówi białe i udaje sojusznika.
Panie Boże chroń mnie od takich przyjaciół.
A ty biedny narodzie pamiętaj o takich palantach przy najbliższych wyborach!!!

[Gość: mm]

arnold2 napisał(a):

> Kurcze,oglądam w telewizji krakowskiej rozmowę o Nowym Mieście z niejakim
> Jedlińskim,wiceprezydentem Krakowa.facet widzi problem tylko po stronie PKP.
> A przecież od 3 lat sprawy się kiszą w Urzędzie ,gdzie pan Jedliński jest
> wiceprezydentem ,facet jest z AWS,który przez 2 ostatnie lata nie mógł załatwić
> umowy PKP z Tishmanem.Facet na czarne mówi białe i udaje sojusznika.

I to jest dokładnie to, czego +nie+ powiedział ten dziennikarz, który prowadził audycje. Nawet mu zdaje sie
do głowy to nie przyszło. Ciekawe, prawda?