Szarpanie ikony

[andrzej369]

Prosze nie zapominac kim był Walesa i kto jego wybral na przywodce ?
Wybrali jego robotnicy i miał reprezentowac interesy klasy robotniczej, tak mysleli ci co jego wybrali.
Po roku 1989 stalo sie cos zupelnie odwrotnego.
Walesa zaczal reprezentowac interesy elit, a robotnikow "olal". Walesa dla mnie zawsze pozostanie robotnikiem, zdradzajac swa tozsamosc, zdradzil braci robotnikow. Gdyby Walesa pozostal jako przewodniczacy "Solidarnosci" i nie mieszal sie w polityke, pozostal by dla mnie na zawsze w pamieci. Stalo sie inaczej i Walese wymazalem ze swojej pamieci.
Dlaczego Walese bronia ci , a nie inni?
Odpowiedz jest tak prosta, jak wynik z dzialania 2+2

[andrzej369]

Zeby bylo jasniej napisze jeszcze pare zdan.
Pamietam dokladnie lata poprzedniego okresu politycznego i wiem jak
SB werbowalo ludzi. Mnie tez chcieli i proponowali mi piekne
mieszkanie,powiedzialem nie, ale osobe ktora najmniej podejrzewalem,
powiedziala tak.
Kiedys mnie zapytano, dlaczego zycia sobie nie polepszasz (w sensie
materialnym)? Odpowiedzialem, ze ja obecnie jestem na etapie
zrozumienia ludzkiego zycia i przyjdzie czas, ze zadbam rowniez o
polepszenie zycia. Taka powinna byc prawidlowa kolejnosc.
Walesa nie zdradzil "Solidarnosci".
Walesa zdradzil sam siebie (swoja godnosc).

[maruda.r]

andrzej369 napisał:

Mnie tez chcieli i proponowali mi piekne
> mieszkanie,powiedzialem nie, ale osobe ktora najmniej podejrzewalem,
> powiedziala tak.

**************************************

A mnie nikt nie werbował. Co nie znaczy, że nie ma nigdzie moich akt.

Wałęsa nie zdradził sam siebie. Wałęsa popełnił błąd, jaki popełnia każdy trybun
ludowy. Rządząc "Solidarnością" odwoływał się bezpośrednio do rzeszy
związkowców. Mógł robić, co chciał. W zetknięciu z biurokratyczną machiną
państwa, jego obietnice okazały się mieć mniejsze znaczenie, niż dowcipy
Laskowika. Zaczął więc poszukiwać ludzi, którzy mogli mu pomóc w ujarzmieniu
biurokratycznego potwora. Znaleźli się: Falandysz czy bracia Kaczyńscy. Sęk w
tym, że bracia (i nie tylko) zaczęli kręcić kółkami machiny, ale głównie we
własnym interesie. Taki układ nie mógł działać sensownie.

[andrzej369]

Maruda, mam inne zdanie o Walesie. Jemu sie spodobala wladza i kasa.
O to nie mam do niego pretensji, a tylko, ze zdradzil sam siebie i tych którzy jego wyniesli na "szczyty", w okresie komunizmu. Zawsze uwazalem i nadal uwazam, ze Walesa by był wielki gdyby poprzestal na zwiazkach solidarnosci.
Zachcialo mu sie wladzy i przegral.

nie można Bolka odrzeć z czegoś czego nie ma czyli

[Gość: TW Bolek]

autorytetu

[andrzej369]

Walese zgubila jego wlasna pycha i ci co staneli w jego obronie to
tez ludzie podobni do Walesy.
Zeby bylo wszystko jasne, ze nie chodzi mi o wspolprace z SB, a
zupelnie o cos innego.

Szarpanie ikony

[maruda.r]

"Lech Wałęsa się denerwuje. Padają ostre słowa."

*******************************

Pewnie tylko o to chodzi. Ergo, książka może być tylko blefem.

[andrzej369]

Maruda, skoro ksiazka może być blefem, to wytlumacz mi dlaczego tylu osobnikow stanelo w obronie "blefu".
Czyzby oni tez blefowali ?
Popaprane jest polskie spoleczenstwo, mimo tego rzekomego "blefu", a najbardziej ci co podpisali sie pod obrona "blefu".

[andrzej369]

Korekta.
Mialo być - ci, co podpisali sie przeciwko "blefu", a nie w obronie "blefu".

Szarpanie ikony

[nutka57]

Polacy nie lubią ludzi, cieszących się autorytetem. Wielu oponentów
miał Piłsudski, ma ich wielu Wałęsa. Nie przez przypadek stawiam ich
na równi, choć nie nam, współczesnym, to oceniać. Może dlatego, że
to zaledwie 20-30 lat, które ogarniamy własną, często subiektywną
pamięcią. Stąd tyle emocji w sporze o osobę L.Wałęsy, tyle protestu
w przypisywanie znaczenia historycznego osobom, które w znacznie
mniejszym stopniu zasłużyły na takie uznanie, jakim cieszy się i
będzie się cieszył, bez względu na wykopaliska z IPN-u Wałęsa. Gdyby
w kolegium tej zgwałconej przez pis instytucji nie zasiadał pan
gwiazda, gdyby kierowali IPN historycy a nie politycy, gdyby nie
spreparowano teczki jarosława K. przypisując mu to, z czym nie miał
nic wspólnego, to może uwierzyłabym w intencje "badaczy". A tak? Nie
ma siły na zresetowanie zbiorowe ludzkiej pamięci.

poniżać, by wywyższyć się...

[sekwana2005]

Był kraj, który w herbie miał dwugłowego orła. Niezależnie jak
sponiewiera się Wałęsę, orła białego nie zastąpi dwugłowa kaczka...
Ja Wałęsę widziałem "na żywo" ze dwa razy w życiu - na jakimś
posierpniowym, wielotysięcznym meetingu w Krakowie,i chyba gdy na
jakieś spotkanie okrągłego stołu wchodził. W wielu sprawach z nim
się nie zgadzałem i nie zgadzam. Także, gdy zgodnie z zasadą
iż "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" otoczył się dworem
różnych "kapciowych".
Ale - jak na człowieka nie mającego wykształcenia i doświadczenia
politycznego, przeszedł nieprawdopodobną ewolucję od czasu, gdy w
1970 roku Gierek w stoczni pytał "Pomożecie?" a wielotysięczny chór
odpowiadał "Pomożemy!"
Podobno błędów nie robi tylko ten, co nic nie robi. Wałęsa potrafił
i być uparty, gdy w internacie go próbowano oswoić, i zdolny do
kompromisów w innych chwilach.
Ma cholernie duży udział w tym, że Polska się zmieniła - ale nie
wszystko, co dobre i co złe jemu zawdzięczamy.
Za komuny próbowano zniechęcić do Coca-Coli, lansując Polo-Coctę, o
smaku jodyny. Teraz próbuje się zniszczyć Wałęsę, jako jedną z
najbardziej rozpoznawalnych i cenionych na świecie polskich "marek",
zarzucając iż LECH Wałęsa mógł zgrzeszyć, ALEKSANDER
Kwaśniewski "genetycznie" musiał grzeszyć - więc najlepszy jest
prezydent LECH ALEKSANDER K.

[nutka57]

Pocieszam sie, że kto poniża-sam będzie poniżonym. No i na to musimy
poczekać.

[andrzej369]

Tak dla przypomnienia.
Walesa walczyl o polepszenie warunkow bytu pracownikow. Byl
przewodniczacym zwiazku zawodowego o nazwie "Solidarnosc".
Zostajac prezydentem RP, Walesa zdradzil swoja tozsamosc jako lidera
zwiazku. Prezydent kraju nie broni interesu pracownikow. Prezydent w
RP, to postac reprezentacyjna. Gdyby Walesa pozostal szefem
zwiazku "Solidarnosc" i dalej wystepowal w interesie grup
pracujacych, pozostal by na zawsze jako bohater. Sam na wlasne
zyczenie ponizyl swoja tozsamosc, by sie wywyzszac jako prezydent.
I jeszcze raz chce przypomniec, ze dla mnie zwiazki z SB nie maja
zadnego wplywu na ocene Walesy.

Walesa nagrode Nobla otrzymal za walke o poprawe bytu i nteresow
grup pracowniczych, ktore byly zniewalane przez wladze komunistyczne.
Obecnie bardzo duza grupapracownicza jest zniewalana przez krporacje
kapitalowe i Walesa milczy. Z tego mozna wysunac tylko jeden
wniosek, ze nie chodzilo o dobro ludzi pracy, a tylko o wlasne
interesy - rzadzic i miec wladze.

[andrzej369]

Jeszcze jedna bardzo wazna sprawa.
Walesa sie przyczynil do rozbicia "Solidarnosci" w sensie
wspanialego ruchu wolnosci na rzecz pojednania spolecznego.
On stworzyl - My i Wy. Rozbil ten wspanialy ruch spoleczny.

[bosman_plama]

Andrzej369, obawiam się, że z lekka ignorujesz rzeczywistość. Wałęsa nie
zniszczył Solidarności, ani nie zdradził ruchu społecznego Solidarność. To, co
zaczęło się od walki o polepszenie praw pracowników, zmieniło się w walkę o
zmianę całego kraju. Kandydowanie przez Wałęsę na prezydenta było tej walki
konsekwencją. Gdyby Wałęsa cofnął się po 1989 do zwykłego przewodniczącego
związku zawodowego, wtedy istotnie możnaby mówić o niekonsekwencji.
I druga sprawa - Solidarność. W momencie upadku komuny Solidarność zmieniła się
z wielkiego ruchu społecznego w to, czym była u podstaw - związek zawodowy (przy
okazji - pewną wielokrotność związków). Taki związek istotnie reprezentuje prawa
pracownicze, ale w efekcie pozostaje często w konflikcie tak z pracodawcą, jak i
resztą kraju. W efekcie rola Solidarności musiała osłabnąć. Bo przed '89 do
Solidarności mógł należeć i ten, który później sam stał się przedsiębiorcą, jak
i zwyczajny robotnik. Potem już nie. Wałęsa z "rozbijaniem" Solidarności nie
miał nic wspólnego. To zrobiło się niejako samo, tak jak sama zniknęła ta
ogólnonarodowa solidarność, która przyczyniła się do tego, że komuniści połamali
sobie w końcu zęby.

[andrzej369]

Bosman, to tylko Twoje zdanie, a ja pozostane przy swoim.

Szarpanie ikony

[Gość: dr Ryszard]

IPN stara się udowodnić, że to tajni agenci SB obalili PRL !
To również oni wprowadzili Polskę do NATO i Unii Europejskiej.
Patognomiczne jest to,że IPN nie zajmuje się de facto PRL-owskim aparatem ucisku
tylko jego ofiarami.
Na czyich usługach jest IPN ?

Szarpanie ikony

[bosman_plama]

Pierwsze zdanie i od razu ściema, choć zrozumiała biorąc pod uwagę w jakiej
gazecie ten tekst się mieści:). Ci,"którzy dziś stają za nim murem" rozpoczęli
"wojnę na górze" bo w głowie im się pomieścić nie mogło, że elektryk ma ambicje
polityczne, choć przecież miał być tylko tapetą pod zdjęcie na wybory.

[andrzej369]

bosman_plama napisał:

> Pierwsze zdanie i od razu ściema, choć zrozumiała biorąc pod uwagę
w jakiej
> gazecie ten tekst się mieści:). Ci,"którzy dziś stają za nim
murem" rozpoczęli
> "wojnę na górze" bo w głowie im się pomieścić nie mogło, że
elektryk ma ambicje
> polityczne, choć przecież miał być tylko tapetą pod zdjęcie na
wybory.

Zgadzam sie, ze Walesa po roku 1989 mial byc tylko uzyty jako
symbol. Ale nie zgadzam sie, ze Walesa nadawal sie na polityka.
Zostajac politykiem, tak mieszal, ze do dnia dzisiejszego Panstwo
nie potrafi wyjsc z tego namieszania, wszystkich i wszystkiego.

[bosman_plama]

O tym jakim jest Wałęsa politykiem dyskutować można, nikt chyba nie ma go za
ideał. Niemniej, co zdanie komentowanego artykułu, to śmiech. Autorka duma nad
klęską, która spotkała Lecha Wałęsę, bo wdał się w spory z partią blisko
zaprzyjaźnioną z GW. A gdzie ta partia, skoro już mówimy o klęskach?
Nie wydaje mi sie też by:
a. Konflikt z UD stanowił o klęsce Wałęsy
b. Polska wyglądałaby znacząco inaczej (w domyśle redakcyjnym: lepiej), gdyby
Wałęsa z Geremkiem szli przez historię pod rękę.
UD we wszystkich swych odmianach okazała się partią autodestrukcji
przeprowadzanej konsekwentnym zniechęcaniem do siebie wyborców i brakiem pomysłu
na prowadzenie polityki. Kiedy NATO i UE ukradł jej Kwaśniewski, UD pozostało
już tylko wielbić Kuronia i Balcerowicza. Przy czym pierwszy nie sprawdzał się
jako lider, a drugi jako postać medialna. Spór z tym środowiskiem raczej pomógł
Wałęsie uzyskać wyrazistość polityczną, niż mu przeszkodził. W Polsce nie
zmieniłoby to wiele właśnie dlatego, ze rychło i UD i Wałęsa stracili znaczący
wpływ na politykę, co boli obie strony. Czy jednak pogodzeni mogliby ten wpływ
zachować? Obawiam się, że nie. Raz, że wrodzona autodestrukcja zabiłaby UD,
która co najwyżej pociągnęłaby Wałęsę za sobą. Dwa, że dla Wałęsy nie było w tym
środowisku miejsca - lekceważono go i traktowano instrumentalnie od samego
początku, czego jego ambicja znieść nie mogła. W dodatku na początku lat 90
Wałęsa nie był gotów na sojusz z "lewą nogą", przed czym UD praktycznie się nie
wzbraniała.
To, co łączy dziś michnikowców i Wałęsę to ograniczenie dyplomatyczne
Kaczyńskich, potrafiących zrobić sobie wroga z każdego. I tylko to.

[andrzej369]

Bosman, wydaje mnie sie, ze idziesz w dobrym kierunku, tylko o
jednej sprawie zapomniales, a mianowicie, ze Walesa pomimo swoich
ambicji politycznych byl marniutkim politykiem.
Mysle, ze sprawy by mogly sie inaczej potoczyc, gdyby Walesa wskazal
swsojego zaprzyjaznionego czlowieka ale dobrego polityka, i jego
wspieral jako zaplecze polityczne. Walese zgubila jego ambicja, a
dalej jak to wszystko sie potoczylo, juz wiemy.
No coz, latwo z perspektywy czasu oceniac, ale trudniej zajac
stanowisko w czasie terazniejszym.

Zamknąć to kurtyckie barachło!

[Gość: drojb]

Kurtyka z IPN zrobił Esbecję-bis, służącą do łamania ludzi i zwalczania
przeciwników politycznych.

Szarpanie ikony

[mokradlo5]

lech Walesa to absolut, wzor kretynizmu i dyzmizmu.Szkoda slow, ten
czlowiek niczego nie rozumie,niczego sie nie nauczyl i powinien
wyladowac w Tworkach, gdzie nalezy

[1sz-truten]

dopiero teraz wstales i dopuscili cie do komputera idioto?

walesa byl tylko

[karul]

kukielka w wielkiej grze interesow watykanu, cia i pepsi coli.
naiwni robotnicy nie widzieli ze nie byl to ani zwiazek zawodowy,ani
nie byl "niezalezny i samorzadny".

przekonani ze chodzi o "godnosc robotnicza" zostali wrobieni w konia
i sa dzisiaj nieco sfrustrowani gdy okazalo sie, zz doprowazildo
restauracji kapitalizmu. innymi slowy, najwiekszy szwindel w
historii nowozytnej polski.

a ja mowie - dobrze wam tak, matoly, trzeba bylo sluchac urbana i
rakowskiego.

dla mnie Walesa to szkodnik

[frakcja-alternatywna]

w latach 70-tych byl poczwarka,
w 80-tych mlodym osobnikiem,
a w 90-tych zaczal szkodzic na calego.

i szkodzi do dzis.