Spalarnia stanie przy Giedroycia w Mogile

Piroliza 2

[gandharwa]

Ale się uparłeś na tą pirolizę.

W Wiedniu masz, o ile się dobrze orientuję, 3 spalarnie rusztowe i jeden zakład
z dwoma piecami obrotowymi - jak w cementowniach.

Pirolizy tam nie ma, wnioskować już możesz choćby po tym , że są kominy. W
pirolizie gazowej nie są konieczne, przynajmniej nie takie.
Piroliza też wymaga miejsca dla zespołu zgazowującego i układu gazowo-parowego,
dlatego układy pirolityczne wyglądają trochę jak zakład chemiczny.

Są w Europie małe instalacje pirolityczne, ale one mają odpady konfekcjonowane,
jak też i ta z wycieczki.

[Gość: cz....]

> Są w Europie małe instalacje pirolityczne, ale one mają odpady konfekcjonowane,
> jak też i ta z wycieczki.

Znam kilka instalacji w Norwegii, Niemczech i UK. Kazda przerabia po 30 - 40tys t/r. Jedna 75 tys t/r. Wszystkie pracuja po kilka do 10 lat. Nowe rozwiazania sa wdrazane by sprostac zmieniajacym sie wymogom srodowiskowym.

jaka spalarnia....

[gandharwa]

Tja...to jest pytanie.
"Studium wykonalności", na które się powoływali naukowcy podczas spotkań
konsultacyjnych w N-Hucie nigdy nikt nie opublikował ani nie dał stronie
społecznej do rąk.

A przecież było Społeczne Forum Konsultacyjne, spotkania w siedzibie KHK etc.

Tak więc podjęto decyzję nie informując ludzi, co tam dokładnie powstanie.

Jednak biorąc pod uwagę najpopularniejszą technologie spalarnia ( spalania
pełnotlenowego, nie pirolizy czy zgazowywania ) będzie to spalarnia rusztowa z
kotłem kondensacyjnym i zespołem filtrów oraz płuczek. Taki "classic".

Z plazmą jest ten problem, że nie ma go w dokumencie referencyjnym BREF-BAT
wymaganym przez dyrektywę IPCC. A tam się może znaleźć tylko wtedy, gdy
powstanie taka instalacja w formacie wielkoprzemysłowym za komercyjne środki
finansowe.

Takie są zasady UE: jak już ładować miliony publicznych pieniędzy to tylko w
instalacje IPCC. A więc:
spalarnie
piroliza
zgazowywanie
mechaniczno-biologiczne
sortownie
fermentownie
kompostownie

Wystarczy wybrać

Może kiedyś będzie i plazma, hydrotermalna karbonizacja, flash-pyrolyse oraz
kryorecykling? Kto wie....

Spalarnia stanie przy Giedroycia w Mogile

[Gość: Jerzy]

I bedzie: w Mogile ciemnje,spij, na wieki!....

Piroliza 3

[gandharwa]

30-40...75 tys ton
właśnie to miałem na myśli pisząc "małe"

duże to 400-700 tys ton ( rocznie )

Pirolizę wypierają elektrownie EBS,. czyli specjalne spalarnie, które nie
spalają śmieci jak leci, ale tylko te, przerobione wcześniej w systemach
mech-biologicznych, gdzie wyciąga się wodę, inerty, metale, co cenniejsze
surowce wtórne i bateryjki.

Dlaczego tak jest? Pewnie chodzi o doświadczenie technologiczne i zawodowe:
piroliza to domena chemików, a spalanie kotłowe to działka energetyki. Po prostu
im było łatwiej opanować tę technologię.
Bardzo intensywnie się rozwija. Prawie wszystkie "spalarnie" jakie powstały w
ostatnich 5 latach w Niemczech ( 18 sztuk ) spalają właśnie odpady
konfekcjonowane po MBS/MBA lub odrzutach sortowniczych.

Różnica jest taka że mając inną kaloryczność ustalasz inny parametr pary na
500C/50 bar..a taka jest energetycznie wydajniejsza od tej ze spalarni.

[gniazdowy]

@gandharawa

umiesz wyliczyc koszt takiej utylizacja przy pomocy spirolizy dla Krakowa?

Kliknalem w 'odpowiedz' i wyskoczyla strona

[Gość: cz....]

strona jakiejs firmy utylizujacej odpady z Poznania... co to za jaja?

Te 30-40 tys t/r swiadczy o tym, ze w mniejszych aglomeracjach latwiej wprowadzic nowe technologie. W duzych, widac, ze trudniej.

Nikt, nigdzie nie mowi, ze nalezy pomijac segregacje odpadow. Wrecz przeciwnie, nalezy robic wszystko aby ludzie juz w domach ja prowadzili i przy spalarni dodatkowo nalezy postawic zaklad ostatecznej segregacji. Do przerobu idzie tylko to, co musi.

Tak, rozwija sie bardzo intensywnie. Jesli trzy lata temu byla jedna duza instalacja plazmowa a dzis buduje sie ok. 50, to znaczy, ze rozwija sie dynamicznie.

wyliczenie..

[gandharwa]

hmm...wejdź najpierw na spalarnia.krakow.pl , potem na forum potem na filmy i
materiały o alternatywach dla spalarni

Tam zobaczy 3 diagram od góry ( 2018 )...będzie mi łatwiej wyjaśnić...

[gniazdowy]

wszedlem teraz czekam na liczby
ja jestem pranwikiem nie technolgiem mnie rpzekonuja cyfry

[gniazdowy]

i jeszcze jedno dzis Krakow wedlug tych wykresow produkuje 317117ton odpadow rocznie
w 2018 ma to byc 361505ton a co jelsi krakow bedzie produkowal 400000ton ropcznie w 2018? dane 9 lat w przod sa zawsze dosc ryzykowne.
A z Twoim system w 2025 roku? zaczniemy kolejna walka w krakowie o system jakiejs nowej spalarni? bo 600000ton bedzie nie do przerobienia?
Jak wydajnosc maxymalna ma system ktory przedstawiaja twoje wykresy?

wyliczenie

[gandharwa]

Jak widzisz, system składa się nie tylko ze spalarni czy alternatywy, ale i wielu instalacji pobocznych. Na niektórych zarabiasz, na innych tracisz.
Deficytowy będzie recykling, gruz i kompost może na zero, dochód będzie z fermentowni ( zielone certyfikaty )

Jednak najważniejsza jest ilość: w takim systemie ilość odpadów , jakie muszą być utylizowane inaczej niż recyklingowo się zmniejsza do minimum...tak ze 150kg/osobę/rok.

Teraz jest prawie 300kg/osobę/rok, bo jak widzisz na pierwszym wykresie, wszystko leci na składowiska. Te dzwony to pic na wodę fotomontaż.

Stąd różnica w mocy spalarni ( 250 tys ton ) i systemu MBS ( 150 tys ton ) , a to daje bezpośrednie oszczędności inwestycyjne.

Licz tak:
MBS budowa: 250 EUR za każdą tonę mocy nominalnej: 37,5 mln EUR
przyjmowanie odpadów: 90-120 EUR/t
w tej cenie masz już wliczoną opłatę dla zakładu pirolizy za odbiór paliw zastępczych , liczę 35 EUR/tona
(tak się to odbywa: dopłacasz, ale pozbywasz się odpadu i popiołu do składowania , śmieci znikają z miasta w siną dal )

Nie przewiduję, że miasto samo będzie budować instalacji pirolizy. Pamiętajmy, że gmina ma inne obowiązki niż bawić się w energetykę czy chemię. Zostawmy to profesjonalistom z PGE i ZAK w Kędzierzynie. Paliwa alternatywne na wagony jak węgiel i w drogę.

Z transportem powiedzmy 120 EUR/tona

wyliczenia 2

[gandharwa]

Widzisz, to jeden z mitów jakie roztacza przed nami lobby spalarniowe: ilość
odpadów będzie rosła w nieskończoność wraz ze wzrostem dobrobytu i konsumpcji.

Przy zdrowej gospodarce odpadami jest odwrotnie, w dodatku Unia w nowej ramowej
dyrektywie odpadowej 2008/98/EU z 22.11.2008 określa jako jeden z głównych celów
dla Europy rozdzielenie wzrostu ilości odpadów od trendu rozwoju gospodarczego.
Jak tego dokonać? Tylko przez unikanie powstawania odpadów ( kaucje,
odpowiedzialność producencka, design opakowań, edukacja ) oraz przez recykling.

Dyrektywa ta daje możliwość ( teraz słuchaj ) zakończenia właściwości prawnej
odpadu i stania się produktem, jeżeli jest spełnione kilka warunków.
Dla plastików, szkła, metali oraz papieru warunkiem jest tylko ich dobre
wysortowanie. W porządnej sortowni sensorycznej a nie tym czymś na Baryczy.
Wtedy te odpady wykreślasz z bilansu odpadów i możesz handlować nimi po całej
europie lub nawet sobie spalić gdzieś jako pełnoprawne paliwo, bo węgiel
kamienny to też produkt.

Jest też tzw Zielona Księga postępowania z bioodpadami Komisji Europejskiej z
3.12.2008 gdzie zalecy się selektywną zbiórkę, daje zielone światło na
"uproduktowienie" czystego kompostu oraz zaleca się odzysk energii przez
fermentownie zamiast spalanie odpadów BIO-mokrych

Za to projekt dyrektywy RES wspiera produkcję biopaliw z odpadów. Np metanu,
metanolu czy oleji pirolitycznych.

Spalarnia stoi na drodze tym trendom, stąd nasze apele do miasta by pomyśleli
przyszłościowo a nie tylko o tym , że w 2010 trzeba ograniczyć składowanie
kompostu na składowisku.

plazma

[gandharwa]

@cz

No ja naprawdę nie wiem, ale to chyba oczywiste dla właścicieli patentów tych
instalacji, że powinni się dopisać do BREF-BAT. Fakt, że to dokument z roku
2006, ale pewnie niedługo zrobią nowy screening.
Unia po prostu musi wiedzieć, jakie ma ustalić wymagania minimalne, by
instalacja mogla się nazywać plazmowa. A więc musi się przebić plazma jako jakiś
standard.

Problemem dla plazmy, przynajmniej w Niemczech, Austrii czy Holandii będzie
to...że brak śmieci. Jak pisałem poniżej: recykling powoduje że śmieci do
utylizacji jest coraz mniej a do tego nadpodaż spalarni i jeszcze konkurencja
systemów mechaniczno-biologicznych. Ceny dumpingowe, no szok.

W Wiedniu się zabrali za palenie gruzu by im się bilanse zgadzały a odpadki z
Neapolu spalano m.in w Bremie oraz przerabiano w MBA w Lipsku. Co oznacza, że te
instalacje miały wolne moce przerobowe, inaczej by nie przyjęły dodatkowych
śmieci z końca świata...

Na co klikałeś?

Prezydent wybrał: spalarnia w Mogile

[Gość: quake]

Prezydent Majchrowski wybrał spalarnię? No to Huta nie wybierze
prezydenta Majchrowskiego.

ręce precz od mogiły i spalarni

[Gość: precz]

PRECZ Z TRUCICIELEM

[Gość: SPALARNIA TAK!]

Jesteś PAJAC:)

TAK dla SPALARNI!!!!:)

[Gość: NIE SPALARNI]

Sam jesteś drewniany pajac PRECZ ZE SPALARNIĄ

Prezydent wybrał: spalarnia w Mogile

[Gość: mariusz_tv]

Pan Prezydent, prof Jacek Majchrowski w sposób apodyktyczny, NIE licząc się z
opinią mieszkańców Nowej Huty - podjął decyzję o budowie spalarni śmieci.
Gdzie ona ma być? Oczywiście w Nowej Hucie. Argument...? Proszę: "...bo tam,
na ul Jerzego Giedroycia Miasto ma działkę...". Panie Prezydencie - takie i
podobne argumenty to jest skandal i rozbój w biały dzień! Przypomnę Pau
Prezydentowi, że czas komuny już dawno minął. I jeszcze jedno panu przypomnę:
NIE jest Pan właścicielem Miasta Krakowa. TYLKO czasowo an nim zarządza. Nic
więcej. A może rozważymy budowę spalarni na drugim końcu Krakowa, blisko
okolić gdzie Pan mieszka? Co , Panie Prezydencie...?

Nie dla spalarni

[Gość: PRECZ]

Spalarnia, emituje do środowiska dioksyny niebezpieczne nawet w śladowej ilości.
Specjaliści przekonują, że są one 10 tys. razy bardziej trujące od cyjanku
potasu - są rakotwórcze, działają mutagennie, naruszają strukturę kodu
genetycznego, obniżają odporność immunologiczną, osłabiają proces wzrostu i
powodują zaburzenia neurologiczne i hormonalne. Uszkadzają płód, powodują
poronienia i trwałe bolesne wysypki alergiczne.
"Toksyczne działanie tych związków polega głównie na powolnym , ale bardzo
skutecznym uszkadzaniu narządów wewnętrznych takich jak wątroba , płuca, nerki,
rdzeń kręgowy lub kora mózgowa."

Spalarnia stanie przy Giedroycia w Mogile

[Gość: TAK DLA SPALARNI]

Toje dioksyny przekroczyły wszelki pułap zaatakowały wszystkie szare komórki...

A ile dioksyn wydostaje się ze zwykłych pieców domowych ile z ..papierosa!
Pieprzysz głupoty! Spalarnia w porównaniu z domowymi piecami jest stokroć
bezpieczniejsza, cały czas nadzorowana a w piecu pali się co się żywnie komu
podoba i nikt tego nie kontroluje!

TAAAAK DLA SPALARNI!!!!

[Gość: norbi]

Po wybudowaniu spalarni opłaty za wywóz śmieci znacznie wzrosną, bo
spalarnia to rzecz bardzo droga w eksploatacji. W prywatnych piecach
będzie więc palone jeszcze więcej smieci.

Specjaliści proponują tańsze metody utylizacji śmieci, ale banda z
magistratu ich nie słucha, bo wiadomo, im droższa inwestycja, tym
więcej można nakraść. Zupełnie jak w filmie "Miś".

Spalarnia stanie przy Giedroycia w Mogile

[Gość: janjanx1]

A czy nie mozna zrobic spalarni na kombinacie?.Tyle jest pustych hal po zakladach pracy.Ale u nas kazdy urzednik nigdy nie wyslucha prostego czlowieka.Bo urzednik to jest :KTOś:,ktoś bardzo mądry,bardzo wykształcony,itd.

[Gość: stefanstefanx1]

Gość portalu: janjanx1 napisał(a): > A czy nie mozna zrobic spalarni
na kombinacie?.Tyle jest pustych hal po zaklada> ch pracy

Nie, nie można, bo chodzi o to, żeby wydać jak najwięcej pieniędzy
unijnych a na takie poronione pomysły jak spalarnia w Mogile można w
krótkim czasie wydać ich więcej niż w innym sensownym miejscu. Czym
więcej pieniędzy z dopłat unijnych zostanie wykorzystane, tym
większe będą premie, więc nie liczy się tu ochrona środowiska,
tragedia mieszkających tam ludzi, głupie i niekorzystne z
gospodarczego i technicznego punktu widzenia miejsce, tylko liczy
się kasa.

[Gość: U]

I mysle, ze masz duzo racji w tym co napisałeś.Niestety ten
podstawowy argument w postaci premi za wywiazanie sie z planu
wykorzystania funduszy europejskich ,jest dla radnych z Nowej huty i
ludzi z magistratu celem piorytetowym.

[Gość: Stefanstefanx1]

Gość portalu: U napisał(a): > I mysle, ze masz duzo racji w tym co
napisałeś.Niestety ten > podstawowy argument w postaci premi za
wywiazanie sie z planu > wykorzystania funduszy europejskich ,jest
dla radnych z Nowej huty i > ludzi z magistratu celem piorytetowym.

Żeby uzasadnić swoje podejrzenia, podam, że nie buduje się spalarni
na terenie kombinatu, czyli tam, gdzie jest już z cała
infrastruktura i uruchomienie spalarni tam byłoby najkorzystniejsze
i najtańsze, nie buduje się na Baryczy, gdzie istnieje już
przepełnione wysypisko śmieci, które szybko powinno się zutylizować
a usytuowane jest w wystarczającej odległości od miasta z
wybudowanymi specjalnie drogami dojazdowymi dla śmieciarek, nie
buduje się w Ruszczy, gdzie będzie przebiegać obwodnica co ułatwi
dojazd a jest w odleglości nie szkodzącej mieszkańcom Huty no i, co
oczywiste, nie buduje się w pobliżu willi SZANOWNEGO PANA PROFESORA,
PREZYDENTA. Wynika zatem wprost, że najgorsza z możliwych wybrana
lokalizacja jest wynikiem "rozmów" z deweloperem i ma na celu
wydanie więcej pieniędzy niż w podanych lokalizacjach wcześniej.