Dodaj do ulubionych

Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:24
Spalarnia to koniec całej NH, nie tylko dzielnicy Mogiła. Pozostaje
mieć nadzieję, że ekolodzy nie dopuszczą do tej tragedii. A radni z
dzielnicy... no cóż, albo są krańcowo głupi i naiwni, albo wzięli
łapówki. I w jednym, i w drugim przypadku powinni zostać natychmiast
usunięci z pełnionych funkcji.
Obserwuj wątek
    • gandharwa Opinia społeczna 17.06.09, 23:28
      Zamiast komentarza:

      ste-silesia.org/bydgoszcz/opinia_publiczna/
      zwróćcie uwagę na rozkład wieku zwolenników spalarni i recyklingu
      chyba czas na pokoleniową zmianę w Krakowie:-P


      Pozdrawiam wieczornie i z uśmiechem
      • Gość: p Re: Opinia społeczna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:44
        troche manipulujesz tymi wynikami.
        to że młodzi i wykształceniu uważają że najbardziej pożądaną formą przetwarzania
        odpadów jest recikling i przetwarzania niż spalanie wcale nie wyklucza tego
        drugiego.
        Są takie odpady których najlepszym sposobem prztworzenia jest spalanie.
        osobiście uważam całe to zamieszanie wokół spalarni w Hucie histrią wywołaną
        przez grupe krzykaczy którzy żeruja na braku zaufania mieszkańców do deklaracji
        władz.
        cała ta "umowa społeczna" to skandal - znowu Huta dostanie kase kosztem innych
        dzielnic - a co do tego ma mieć spalarnia ? I poco to całe pororumieni? - pod
        publiczke? wiadomo że Huta głosuje na Majchrowskiego zazwyczaj.
        Ile razy jestem w Wiedniu widze zaprojektowany przez Hundertwassera komin
        spalarni w centrum miasta i jakoś ona nikomu nie przeszkadza (a Austriacy mają
        fioła na punkcie ekologii)
        ps.
        Mam nadzieją że spalarnia w Hucie powstanie a prezydent nie dotrzyma tych
        idiotycznych obietnic dla Huty (a przynajmniej nie kosztem reszty miasta).
        • gandharwa Re: Opinia społeczna 18.06.09, 00:04
          "trochę manipulujesz tymi wynikami. to że młodzi i wykształceniu uważają że
          najbardziej pożądaną formą przetwarzania odpadów jest recykling i przetwarzania
          niż spalanie wcale nie wyklucza tego drugiego"

          Nic nie manipuluję. Podałem źródło. Kto chce przeczytać to sobie przeczyta cały
          raport. Tobie zaś radzę zajrzeć do projektu aktualizacji PGO dla Krakowa (
          ste-silesia.org/PGO/krakow )

          Jest tam m.in. analiza finansowa dla spalarni oraz bilans odpadowy. By
          nie pisać podwójnie, skopiuję mój post z wczoraj, Tych co czytali przepraszam:

          No i cóż...wyszło szydło z worka. Czym więcej danych udostępnia strona miejska,
          tym bardziej widać, jakim domkiem z kart jest projekt budowy tej instalacji w
          Krakowie.

          Kilka faktów z powyższych dokumentów:

          80% (267 tys z 335 tys ) krakowskich odpadów będzie unieszkodliwiana przez
          spalanie
          (Prezydent Starowicz obiecał, że maks 50%)

          Aktualnie 92,5 % krakowskich odpadów trafia na składowisko (w 2006: 87%)
          - (KHK SA twierdziło, że 85% i z roku na rok coraz mniej)
          1,5 % odpadów jest kompostowane (KHK SA twiedziło, że 4-10%)

          jedynie 37 GWh energii elektrycznej pójdzie na sprzedaż ( na sesji
          nadzwyczajnej RM Krakowa twierdzono, że 97,5 GWh )

          jedynie 21% wyprodukowanej energii cieplnej ze spalarni (65 GWh) będzie
          służyła mieszkańcom do celów grzewczych czy produkcji ciepłej wody
          użytkowej
          . Reszta idzie na straty. (obiecywano, że całość tej energii będzie
          sprzedawana, a jej produkcja pozwoli zaoszczędzić paliwa kopalne)

          Dochody tytułem sprzedaży energii cieplnej wyniosą...niecałe 5 mln PLN
          rocznie.
          W roku 2007 MPEC sprzedał ciepła za 309 mln, czyli przyszła
          sprzedaż ciepła ze spalarni wyniesie 1,58% dotychczasowych przychodów MPEC z
          tego tytułu (obiecywano, że spalarnia będzie zabezpieczeniem energetycznym dla
          miasta w przypadku awarii w Łęgu czy Skawinie)

          Składowisko w Baryczy zapełni się jeszcze przed otwarciem spalarni w roku
          2014.
          Bez selektywnej zbiórki będziemy musieli budować kolejne składowisko
          (obiecywano, że w wyniku budowy spalarni Barycz będzie zabezpieczała Kraków do
          roku 2030)

          Przy okazji wyszło, że wyliczenia względem spalarni są nierzetelne:

          1. Nie policzono kosztu waloryzacji żużla ( ok 13 mln rocznie )
          2. Zle policzono koszt budowy spalarni ( w rzeczywistości 900 a nie 600 mln )
          3. Zle policzono przychody tytułem spalania paliw alternatywnych zamiast
          nieposortowanych śmieci ( dodatkowe 48 mln PLN )
          4. Zle policzono ilość i koszt dla deponatu rekultywacyjnego z MBA (ok 25 mln za
          dużo)
          5. Błędnie założono, że utylizacja wysokotoksycznych popiołów pospalarniowych na
          Baryczy będzie kosztować tyle co składowanie zwykłych śmieci komunalnych, a
          mieszkańcy okoliczni nie będą przeciw temu protestować.

          Rozwinięcie tematu dla zainteresowanych:
          ste-silesia.org/PGO/krakow/uwagi.pdf (str 23-32)
        • gandharwa coś o Wiedniu-Spittelau 18.06.09, 00:15
          Gość portalu: p napisał(a):

          > Ile razy jestem w Wiedniu widze zaprojektowany przez Hundertwassera komin
          > spalarni w centrum miasta i jakoś ona nikomu nie przeszkadza (a Austriacy mają
          > fioła na punkcie ekologii

          (znowu się powtórzę...)

          Jeszcze na koniec przekaz dla mieszkańców:

          Idąc do punktu konsultacyjnego w MOK lub otwierając stronę spalarnia.krakow.pl spotkacie zapewne widoczek spalarni odpadów komunalnych w wiedeńskim Spittelau, o właśnie taką:

          ste-silesia.org/krakow/spittelau2005.jpg
          Bryła zaprojektowana przez Hundertwassera oraz lokalizacja mają przekonać Krakowian, że spalarnie odpadów budowane są w centrach miast, nikomu one nie przeszkadzają oraz stanowią cel turystów i wycieczek szkolnych.

          Można by odnieść wrażenie, że spalarnia w takim kształcie była projektowana od początku a tej inwestycji nie towarzyszyły ani kontrowersje ani sprzeciwy mieszkańców. Idylla

          Tymczasem prawda jest troszeczkę inna.


          Spalarnia ta powstała na przełomie lat 60-tych i 70-tych, jednak pierwsze filtry zainstalowano dopiero w roku 1986 ( jako w pierwszej spalarni w Europie ), dla dioksyn jeszcze później, bo na początku lat 90-tych. Co było wcześniej? Wcześniej truła. Dlatego mieszkańcy od zawsze protestowali przeciw tej spalarni oraz spalarni Frotzersteig, jeszcze starszej.

          Jak ona wyglądała w pionierskim okresie?

          ano tak:
          www.aktion21.at/_data/Floetzersteig-Die-ganze-Woche-1987.pdf
          poznajecie ten komin? Tak tak...to ten sam.

          Zdjęcie powstało w roku 1987, kilka tygodni po pożarze spalarni Spittelau, gdzie spłonął cały korpus budynku. Dopiero po tym pożarze, na wskutek bardzo gwałtownych protestów, zainstalowano komplet filtrów i Hundertwasser stworzył piękną bryłę. Pożary się oczywiście zdarzają, EC Ląg też w roku 2004 się palił, ale irytuje nas propoganda jaka jest uskuteczniana, że spalarnie to "zakłady całkowicie bezpieczne, bezawaryjne i z komina leci tylko para wodna".

          Jest chęć merytorycznej dyskusji, nie ma zgody na propagandę. Usłyszymy jeszcze raz takie stwierdzenia, to zaczniemy publikować materiały o usterkach, pożarach i wyłączeniach z ruchu spalarni odpadów w Europie. także w roku 2007-2009. Propaganda za propagandę.

          Piszę o tym zawczasu, by nie było, że ekolodzy szaleją.

          Nawiązaliśmy też kontakt z inicjatywami obywatelskimi Miasta Wiednia, które dostarczyły nam wiele informacji o trybie konsultacji społecznych w sprawie spalarni w tym mieście i związanych z tym kontrowersjami czy umowami społecznymi. Od nich oraz z oficjalnych dokumentów Fernwaerme Wien AG wiemy, że najnowsza spalarnia w Pfaffenau ( 220 mln EUR ) była budowana 2 lata, ale konsultacje społeczne trwały lat...pięć. W mieście, gdzie ludzie znają tą technologię a spalarnia powstawała na obrzeżach miasta.

          Wiemy też, że w Wiedniu jest wiele kompostowni, sortowni, jest olbrzymia biogazownia ( Biogas Wien ) oraz jest instalacja mechanicznego przerobu na 250 tys. ton odpadów. Spalarnie to tylko uzupełnienie, a nie gwóźdź systemu...
        • Gość: ala Re: Opinia społeczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:21
          > cała ta "umowa społeczna" to skandal - znowu Huta dostanie kase
          kosztem innych
          > dzielnic - a co do tego ma mieć spalarnia ?

          To może zaproponujesz, aby spalarnia stanęła w Twojej dzielnicy?
          Wtedy też dostaniecie "dotacje".

          W tegorocznym budżecie miasta dla dzielnic nowohuckich przewidziano
          najmniej kasy w przeliczeniu na mieszkańca. W ostatniej chwili
          cofnięto obiecane wcześniej fundusze m.in. na remont Igołomskiej i
          szybki tramwaj.

          Majchrowski zrobił to celowo, żeby teraz te same, najpierw
          przydzielone, a później odebrane środki, przyznać Hucie jako "ekstra
          dodatek", a przy okazji nastawić negatywnie do NH mieszkańców innych
          dzielnic, co - jak widać chociażby po Twoim poście - znakomicie mu
          się udało.

          > Ile razy jestem w Wiedniu widze zaprojektowany przez
          Hundertwassera komin
          > spalarni w centrum miasta i jakoś ona nikomu nie przeszkadza (a
          Austriacy mają
          > fioła na punkcie ekologii)

          To może wybudować spalarnię na Salwatorze? Albo na Woli Justowskiej?

          W poście powyżej napisano, jak to było z tą spalarnią i ile lat
          walczyli mieszkańcy, żeby na kominach założono wreszczie filtry.

          Poza tym wiedeńska spalarnia jest kilkanaście razy mniejsza od
          planowanej w Krakowie i pełni głównie funkcje pokazowe. Nie mam nic
          przeciwko temu, żeby wybudowac podobny obiekt TYLKO DLA NOWEJ HUTY.
          Inne dzielnice niech budują swoje.
        • Gość: . Re: Opinia społeczna IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 12:56
          Podaj adres,zrobimy spalarnię u Ciebie.I nie będzie nam żal dupska
          ściskał gdy dostaniesz dotacje kosztem naszej dzielnicy.
    • Gość: pol Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:31
      wykończymy się w Hucie... Ci, którzy tu mieszkają na stałe nie czują smrodu
      powietrza-przyjezdni odczuwają różnice. Ludzie nie są przeciwko inwestycjom,
      ludzie nie chcą być oszukiwani. Zobaczcie na kominy Łęgu i Huty- jak łatwo
      można zauważyć kiedy wyłączane są filtry. A wyłączane są bardzo
      często...Dajcie słowo, że spalarnia w swojej codziennej pracy będzie
      zachowywała wszystkie procedury mające na celu minimalną emisję zanieczyszczeń...
      • Gość: aaa Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:34
        Dajcie słowo, że spalarnia w swojej codziennej pracy będzie
        > zachowywała wszystkie procedury mające na celu minimalną emisję
        zanieczyszczeń.

        Słowo???? Ty chcesz wierzysz tym bandytom na słowo??? Jedyną
        gwarancją prawidłowego funkcjonowania spalarni jest jej zbudowanie
        przed willą Majchrowskiego, przy czym należałoby w jakiś sposób
        zmusić tego człowieka, żeby stamtąd nie uciekł. Wtedy będzie
        pilnował filtrów.
        • Gość: krak Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.net.autocom.pl 18.06.09, 08:53
          Śmieszne argumenty śmiesznych ludzi z najbardziej uprzemysłowionej
          dzielnicy Krakowa. Nikt z was nie śmie złego słowa powiedzieć na
          dymiące kominy nad kombinatem (już wierze że one nie szkodzą), ale
          na dwa kominy z odpowiednimi filtrami przy projektowanej z
          właściwymi zabezpieczeniami spalarni smieci to wszyscy już
          narzekacie. Trochę rozsądku.
          • Gość: ala Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:02
            To może zaproponujesz budowę spalarni w Twojej dzielnicy? W zamian
            naprawią Wam krawężnik.

            NH jest już dość zanieczyszczona przez kombinat. Po co nam jeszce
            więcej kominów, zwłaszcza że dioksyny ze spalarni są o wiele
            bardziej szkodliwe dla zdrowia niż cuchnące wyziewy z huty?

            Władze nie potrafią zmusić Mittala do założenia filtrów, ponieważ
            kary kosztują mniej. Z tego samego powodu filtrów nie używa
            spalarnia odpadów medycznych, o czym jej dyrektor powiedział kiedyś
            otwarcie w wywiadzie prasowym. W Polsce nie ma więc nawet prawa,
            które zmuszałoby właścicieli takich obiektów do poważnego
            traktowania kwestii zanieczyszczeń. Nie słyszałam, żeby Majchrowski
            o takie prawo walczył. A poza tym, tu jest Polska, i nawet jeśli
            dobre prawo się pojawi, to władze miasta będą zawsze na filtrach
            oszczędzać w taki czy inny sposób, żeby jak najwięcej kasy
            przepompować do kieszeni własnych oraz na konta krewnych i
            znajomych.
        • Gość: . Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 12:59
          Jedyną
          > gwarancją prawidłowego funkcjonowania spalarni jest jej zbudowanie
          > przed willą Majchrowskiego, przy czym należałoby w jakiś sposób
          > zmusić tego człowieka, żeby stamtąd nie uciekł. Wtedy będzie
          > pilnował filtrów.


          nie ma willi
          Czyli spalarnia powinna być w obok Sanktuarium Bożego
          Miłosierdzia.Wtedy miała by też i Boską Opatrzność.
    • Gość: pol i jeszcze o prezydencie Majchrowskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:36
      Jak wiele razy pokazywał i "nieoficjalnie" mówił że opinię ludzi i generalnie
      ludzi ma ...gdzieś. Ciekawi mnie w której dzielnicy mieszka nasz drogi
      prezydent...Zapewne nie w Hucie ani Mogile...
      Pozdrawiam Panie Prezydencie...
      władza! chroń nas Panie!
      • Gość: tam Re: i jeszcze o prezydencie Majchrowskim IP: *.chello.pl 17.06.09, 23:45
        Szczeżone osiedle w Łagiewnikach.
        • Gość: . Re: i jeszcze o prezydencie Majchrowskim IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 13:01
          Szczeżone to chyba przez szczeżuje.
    • Gość: NH Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.chello.pl 17.06.09, 23:43
      To nie mieszkańcy się zgodzili tylko sprzedajni radni!
    • Gość: balusz Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.kolornet.pl 18.06.09, 00:20
      Od pewnego czasu zaczynam się martwić nad zdrowiem Pana dziennikarza Bartosza
      Piłata. Z zawziętym uporem powtarza "mieszkańcy Mogiły zgodzili się na
      spalarnie". Może łaskawie by Pan pisał że część mieszkańców Mogiły, bo ja np.
      się nie zgodziłem. Czy niczego Pana w szkole nie nauczyli, czy też nigdzie Pan
      nie uczęszczał.
    • Gość: Karton Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.anonymouse.org 18.06.09, 09:39
      a ta "umowa" będzie pierwszą rzeczą, która spłonie w spalarni. Tylko beton
      umysłowy mógł sie zgodzić na coś takiego i durnowaci radni dzielnicowi
      (rozliczymy was przy wyborach za głupotę i naiwność)

      Spalarnia to prezent na 60. urodziny Nowej Huty a zarazem jej gwoźdz do trumny.
      Dolaczy do kombinatu, cementowni, koksowni, spalarni odpadów medycznych i lagun
      ze ściekami... Dziekujemy Majchrowskiemu że uczynił wysypisko z naszej dzielnicy.

      Proponuję lokalne referendum - wtedy po prostu okaże sie czy mieszkańcy
      "zgodzili sie na spalarnie"

      Dlaczego nie napiszecie co to za "przedstawiciele kilkunastu organizacji
      związanych z dzielnicą XVIII Nowa Huta" - chętnie poznałbym te osoby.
      • Gość: PUMA Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.pools.arcor-ip.net 18.06.09, 10:42
        Tutaj masz wypis tych organizacji społecznych, które podpisały umowę:

        ekospalarnia.krakow.pl/forum/index.php?PHPSESSID=09149f3f245e8f689b2460915162f0ad&topic=10.msg46#new
        • Gość: Karton Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.anonymouse.org 18.06.09, 10:54
          Dzięki za linka - teraz wyraźnie widać ze te "organizacje społeczne zgadzające
          się na spalarnię" to jakaś szemrana inicjatywa nadmuchana na pokaz...
          Wiarygodność taka jak PRONu w stanie wojennym. Ale już nie nabierzemy się na
          takie machloje.

          PS: Wyborcza zapomniała napisać to, co napisała Gazeta Krakowska, cytuję:
          Umowa nie ma jednak mocy prawnej. Jest tylko deklaracją. I wszystko jasne.
      • Gość: Bogdan Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 11:58
        Słowo komucha nic nie jest warte...piszesz...tak się składa,że w imieniu Radnych
        Miasta...umowę podpisywali oprócz prezydenta...przew. dz. XVIII E. Porębski(
        PiS) w-ce przew. RM B. Kośmider(PiS)...ONI też są Twoim zdaniem komuchami???!
        A swoją drogą, nieczęsto się zdarza, aby PiS-owcy robili coś dobrego...tym razem
        stanęli na wysokości zadania i super!
        Tak trzymać!
        • Gość: ala Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:05
          PiS to jak najbardziej komuchy.

          Swoją drogą, ciekawe, ilu z tych sprzedawczyków będzie jeszcze
          mieszkało w dzielnicy Mogiła za 2-3 lata. Bo skąd wezmą pieniądze na
          przeprowadzki, łatwo się domyślić.
          • Gość: Piotr Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:39
            Buhahahhahahahahaha... ale numer!
            Skąd te informacje!?
            Kto wziął kasę?!
            Śmieszny jesteś tak mówiąc!
            • Gość: ala Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 16:18
              Nie wiem, czy wzięli, i prawdopodobnie nigdy się nie dowiem. Sprawa
              jest jednak cokolwiek podejrzana, bo nikt normalny nie zgodzi się na
              coś takiego w swojej dzielnicy, chyba że planuje wyprowadzkę i ma za
              co.
              • Gość: mk Re: Słowo komucha jest nic nie warte IP: *.w83-197.abo.wanadoo.fr 18.06.09, 19:49
                Nie ma co strzepic jezyka. I tak nic nie dotrze do starego komucha
                ani do "dzialaczy" Nowej Huty. Zrobia to, za co dostali pieniadze.

                Czas sie chyba przygotowywac do przeprowadzki z Nowej Huty.

    • Gość: Ewa Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 10:48
      Krańcowo głupi jesteś TY twierdząc, że radni podjęli "głupią" decyzję!
      Na szczęście, czasem politykom udaje się coś dobrego zrobić!
      Brawo radni dzielnicy XVIII!
      Brawo Prezydent Majchrowski!
      Oby tylko umowa społeczna została w pełni zrealizowana...mam nadzieję, że Radni
      Miasta...będą myśleć przyszłościowo!
      • Gość: Karton Kolejna naiwna... IP: *.anonymouse.org 18.06.09, 10:56
        Gość portalu: Ewa napisał(a):

        > Krańcowo głupi jesteś TY twierdząc, że radni podjęli "głupią" decyzję!
        > Na szczęście, czasem politykom udaje się coś dobrego zrobić!
        > Brawo radni dzielnicy XVIII!
        > Brawo Prezydent Majchrowski!

        weź nie troluj pajacu...
        • Gość: EWA Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 11:52
          TROLEM JESTEŚ TY PAJACU KARTONIE!
        • Gość: ala Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:06
          Nie przejmuj się - te posty piszą prostytutki z rady dzielnicy i
          urzędu miasta.
          • Gość: BBB Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:28
            Czyli zamiast spalarni lepsze jest wysypisko smieci. Świetne
            rozumowanie.
            W związku ze strajkami min. śmieciarzy, które były w Neapolu, przez
            długi czas smieci z tego miasta jechały w wagonach kolejowych przez
            pół Europy do spalarni w Hamburgu i Hamburczycy na tym zarabiali. Z
            Neapolu do Krakowa bliżej niz do Hamburga więc może warto sie
            zastanowić przecież sprawa się może powtórzyć
            • Gość: PUMA alternatywy IP: *.pools.arcor-ip.net 18.06.09, 12:55
              Jakie składowisko? Przecież byliśmy (byłeś?) na wycieczce KHK w maju w Niemczech. Widzieliśmy alternatywy, tańsze i nie wytwarzające odpadów do składowania. Koło MBS w Dreźnie składowisko było zieloną górką - dokładnie tak chcieliby widzieć Barycz członkowie "Zielonej Baryczy", zamiast tego zobaczą składowisko powoli zapełniane toksycznymi pyłami z filtrów spalarni do 2030 roku.

              Co ty wiesz o Neapolu? Jaki strajk śmieciarzy? Mieszkałeś tam? Jak nie, to weź do ręki książkę Saviano "Gomorra" (facet jest chroniony za nią przez policję) i poczytaj sobie o problemach gospodarki odpadami w Neapolu. A potem się wypowiedz tutaj i poszukaj analogii. Najbliższą znajdziesz u poprzednika ZIKIT :-))
            • Gość: Karton Re: Kolejna naiwna... IP: *.anonymouse.org 18.06.09, 13:44
              Gość portalu: BBB napisał(a):

              > Czyli zamiast spalarni lepsze jest wysypisko smieci. Świetne
              > rozumowanie.
              > W związku ze strajkami min. śmieciarzy, które były w Neapolu

              tylko bez demagogii: kryzys smieciowy w Neapolu spowodowała mafia - polecam
              książkę Camorra
              • Gość: BBB Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 16:57
                Lekture książki Camorra jaknajbardziej polecam również. W Neapolu
                (spędziłem tam sporo czasu)składowiska sa przepełnione i dlatego
                miasto tonęło w śmieciach. Że za tym wszystkim stała mafia to
                oczywiste. A, że smiecie te były transportowane do Hamburga to fakt
                i, że Niemcy na tym zarobili również. W naszym Wprost byl na ten
                temat artykuł z rok temu. Jakis przedruk z włoskiego tygodnika. Więc
                nie zarzucajcie mi demagogii bo opieram sie na faktach. A pytanie co
                lepsze czy spalarnia, czy składowisko zadałem bo miałem nadzieje, że
                ktos mi rzeczowo odpowie. Spalarnie ma mnóstwo miast w Europie.Ale
                doczekałem sie tylko krytyki wszystkiego, a na cos sie musimy w
                Krakowie zdecydować. Macie jakis lepszy pomysł to o nim napiszcie, a
                nie wylewajcie swoje żale na forum. Jakby nas było na to stac to też
                chetnie wysyłałbym wszystkie krakowskie odpadki (ba z całej Polski)
                do Hamburga.
                • Gość: ala Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 17:50
                  Macie jakis lepszy pomysł to o nim napiszcie, a
                  > nie wylewajcie swoje żale na forum. Jakby nas było na to stac to
                  też
                  > chetnie wysyłałbym wszystkie krakowskie odpadki (ba z całej Polski)
                  > do Hamburga.

                  BBB, pomysłów jest wiele, a organizacje ekologiczne nie raz je
                  przedstawiały, o czym można poczytać również na tym forum.
                  Generalnie chodzi o to, żeby nie budować spalarni-giganta, która
                  zatruje całą okolicę i zrujnuje do reszty tę i tak zaniedbaną część
                  Krakowa. Lepiej zainwestować w kilka mniejszych obiektów
                  rozmieszzconych w całym regionie - zarówno spalarnie, jak też
                  zakłady utylizujące odpady w inny sposób. Mniejsze spalarnie łatwiej
                  będzie też kontrolować.
            • Gość: ala Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 17:40
              > pół Europy do spalarni w Hamburgu i Hamburczycy na tym zarabiali.
              Z
              > Neapolu do Krakowa bliżej niz do Hamburga więc może warto sie
              > zastanowić przecież sprawa się może powtórzyć


              Zaraz zaraz... czyżby jednak było prawdą, że Majchrowski chce zwozić
              do Mogiły śmieci z całej Europy? Przecież to obłęd. Chcą nam
              postawić obok huty Mittala jeszcze większą fabrykę trujących
              wyziewów?

              Piszesz o spalarni w Hamburgu. Jak wiadomo, nawet w takich krajach
              jak Niemcy czy Austria, znanych z solidnej roboty i poszanowania
              prawa, ze spalarniami bywa różnie (patrz komentarze obok o Wiedniu i
              wycieczce do Niemiec).

              Jeśli trudno Ci sobie wyobrazić, jak będzie wyglądała i
              funkcjonowała spalarnia w Krakowie w porównaniu z podobnym obiektem
              w Hamburgu (pod względem porządku, organizacji dowozu śmieci,
              kontroli zanieczyszczeń, wymiany filtrów itp.), to porównaj sobie
              autostradę pod Hamburgiem z ulicą Igołomską.
              • Gość: BBB Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 17:52
                Gość portalu: ala napisał(a):

                Zaraz zaraz... czyżby jednak było prawdą, że Majchrowski chce zwozić
                > do Mogiły śmieci z całej Europy?

                Tego nie napisałem. Właśnie te inne spalarnie zagraniczne nie
                pozwolą sobie odebrac klientów, więc o całej Europie nie ma mowy. Ja
                tylko nie chcę, aby kiedys Kraków musiał wozić swoje śmieci do
                spalarni w Szczecinie albo Lublinie i słono za to płacić.

                > Jeśli trudno Ci sobie wyobrazić, jak będzie wyglądała i
                > funkcjonowała spalarnia w Krakowie w porównaniu z podobnym
                obiektem
                > w Hamburgu (pod względem porządku, organizacji dowozu śmieci,
                > kontroli zanieczyszczeń, wymiany filtrów itp.), to porównaj sobie
                > autostradę pod Hamburgiem z ulicą Igołomską.

                Nie, nie trudno mi sobie wyobrazic. ale jeśli wszystko będziemy
                mówić, że sie nie uda to staniemy w miejscu. Porównanie autostradowe
                niedobre. porównac trzeba autostrade pod Hamburgiem i tę Kraków-
                Katowice, a nie z Igołomską. Tak dla ścisłości.

                Ale ponawiam pytanie. Co w zamian ? Na razie nikt nie odpowiedział.
                Nie chcę po prostu, aby tereny podkrakowskie zamieniły sie kiedyś w
                takie śmietniska jak pod Neapolem.
                • gandharwa Co zamiast spalarni? 18.06.09, 19:48
                  Pozwolisz BBB, że ja Ci odpowiem:

                  Aktualnie stan gospodarki odpadami jest taki:
                  ste-silesia.org/PGO/krakow/Krakow2007.jpg
                  ponad 92% odpadów trafia na składowisko, głównie na Barycz, które przez
                  to jest zasypywana szybciej niż trzeba. Mamy dwie kompostownie i jedną
                  sortownię, które działają na pół gwizdka. Dlaczego? Bo nie ma systemu
                  selektywnej zbiórki z rozdziałem śmieci

                  Wg miasta ratunkiem ma być budowa spalarni:
                  ste-silesia.org/PGO/krakow/Krakow2014IMBIGS.jpg
                  W Europie, tej którą chcemy naśladować, spala się maksymalnie 50% śmieci z
                  aglomeracji, reszta idzie do recyklingu
                  . U nas, jak widzisz po wykresie (to
                  wykres z PGO z 5.5.2009, rozdział 6 ste-silesia.org/PGO/krakow). Kraków
                  zamierza spalać ponad 80% swoich odpadów, czym ignoruje wymogi unijne,
                  które nakazują recykling materiałowy:
                  55% procent opakowań do 2014 roku
                  50& zielonych, szkła, tworzyw, metali, papieru do 2020
                  70% budowlanych do 2020

                  To nie wymysł ekologów, a UE, a przecież od nich chcemy kasę na gospodarkę odpadami.

                  Mieszkańców nie tyle przeraża sama technologia spalania, ile wielkość tej
                  instalacji i związane z tym uciążliwości ruchu ciężarówek, składowania i
                  sezonowania żużla oraz problem utylizacji wysokoksycznych popiołów z filtrów. W
                  Niemczech czy Austrii takie popioły wysyła się do podziemnych składowisk w
                  nieczynnych kopalniach soli
                  , u nas w Polsce nie ma takiego składowiska,
                  wysypią wszystko na Baryczy na powierzchni ziemi.

                  Nasza propozycja jest tutaj:
                  ste-silesia.org/KHK.pdf ( folie 4 i następne )


                  Chcemy postawić na powszechną selektywną zbiórkę u źródła. Nie tylko na
                  worki suche/mokre w domkach jednorodzinnych, ale na system znany w Europie (
                  opakowania, wymieszane, biodegradalne mokre plus dzwony ). Dla tych odpadów
                  byłyby różne instalacje:

                  Dla opakowań pełnoautomatyczna sortownia z modułem optycznym NIR
                  Dla mokrych-kuchennych fermentownia "sucha" z produkcją zielonej energii
                  Dla odpadów zielonych z ogrodów i parków kompostownie
                  Dla odpadów resztkowych system MBS i energetycznym lub chemicznym
                  wykorzystaniem frakcji wysokoenergetycznej.

                  Dzięki temu rozbijasz system na wiele powiązanych z sobą instalacji, a na
                  Barycz nie musi nic trafiać, gdyż w przypadku odzysku energetycznego biogazu w
                  fermentowni powstaje kompost do rekultywacji hałd pohutniczych, a frakcja
                  wysokoenergetyczna z MBS będzie spalana w cementowniach woj.
                  Świętokrzyskiego
                  lub w specjalnej elektrowni EBS poza terenem niecki
                  krakowskiej
                  .


                  Sam MBS, jaki mieszkańcy oglądali w Dreźnie też będzie mniejszy. Spalarnia ma
                  być na 270 tys. ton (koszt ok 200 mln EUR ) a MBS na 150 tys ( koszt ok 35 mln
                  EUR )
                  - oznacza to mniejszą kumulację ruchu ciężarówek w jedno miejsce oraz
                  mniejsze emisje, bo w MBS nie spala się śmieci.

                  Co jeszcze dopowiem. Jak mieszkałeś w Neapolu to wiesz, jakie problemy są w
                  Aveso z tą spalarnią. Budują i budują. A tymczasem w Cesenie i samym Nepolu
                  otwierają na dniach dwie suche fermentownie na bioodpady. Co się w Krakowie nie
                  da, da się u nich. Zrozumieli że tylko selektywna zbiórka ich ratuje.

                  Spalanie w Hamburgu. Jak myślisz, czy fakt, że Hamburg przyjmował włoskie śmieci
                  to dobrze czy źle świadczy o kondycji finansowej tych spalarni? Bo mnie się
                  wydaje, że najlepsze spalarnie to takie, które mają pełne obłożenie śmieciami,
                  przez co koszta stałe są pokrywane. Skoro Hamburg przyjmował włoskie odpady, tzn
                  że tamtejsze spalarnie są za duże, a przez to generują wyższe koszta, które
                  pokrywają mieszkańcy z własnej kieszeni. Średnio 174 EUR za tonę odpadów (
                  775 PLN )
                  . Aktualnie Barycz przyjmuje śmieci chyba po 250 PLN tona. Wylicz
                  sobie wzrost cen...

                  Na koniec koszt spalarni. Nasz nieoceniony redaktor Piłat tak pisał 2
                  lata temu:

                  miasta.gazeta.pl/krakow/1,78948,4283636.html
                  "koszt spalarni wyniesie minumum 200 mln PLN"

                  teraz już przebąkuje się o 600 mln. A tak naprawdę będzie 900 mln ( 200 mln
                  EUR )
                  bo takie są średnie ceny budowy tego typu instalacji w Europie. Połowę
                  tej sumy musi dać Kraków, unia nie finansuje 100%...
                • Gość: ala Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 20:07
                  . Porównanie autostradowe
                  > niedobre. porównac trzeba autostrade pod Hamburgiem i tę Kraków-
                  > Katowice, a nie z Igołomską. Tak dla ścisłości.

                  Ależ zgadzam się, to też jest znakomite porównanie! Zwłaszcza w
                  kontekście procesu wygranego przez kierowcę, który odmówił zapłaty
                  za przejazd tą specyficzną trasą. Gość wygrał, bo był prawnikiem i
                  wiedział, jak się za to zabrać. Miliony innych użytkowników A4
                  zostało oszukane. Bardzo wymowna była też reakcja szefa Stalexportu,
                  zarządcy autostrady, który stwierdził, że "kierowców nikt nie zmusza
                  do korzystania z płatnej autostrady", ale na wszelki wypadek
                  postanowił wprowadzić chipy zamiast opłat gotówkowych, żeby żaden
                  kierowca, który wjechał na autostradę nie mógł odmówić zapłaty.
          • Gość: ewa Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:37
            Takich bzdur to Alusiu nie wypisywałabyś, bo to już nie tylko chamstwo ale na
            odległość "czuć" sprawę karną ?!
            INTERNET NIE JEST A N O N I M O W Y !!!!!
            • Gość: mk Re: Kolejna naiwna... IP: *.cern.ch 18.06.09, 13:11
              Jaka sprawe karna czerwona dziuniu. Czy musisz zawsze popierac komuchow chociaz
              popelniaja najwieksze z mozliwych bzdury i robia najwieksze przekrety? Skad ty
              sie wzielas taka ograniczona?
            • Gość: ala Re: Kolejna naiwna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 17:25
              Masz rację. Zagalopowałam się trochę. Niniejszym przepraszam więc
              wszystkie uczciwie pracujące panie prostytutki za porównanie z
              urzędnikami, którzy działają na szkodę obywateli, mimo że co miesiąc
              przelewają z ich kieszeni do swoich coraz większe sumy w postaci
              wynagrodzeń, trzynastek, premii, dodatków itd., itp.
      • Gość: kkiiiii Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 13:01
        Popieram decyzję Prezydenta i Radnych!
        Takich głupot ( ekologiczne MBS- hahahahahahaahaha - "zielona górka"
        hahahahahaha- nic nie śmierdzi hahahahaha) jakie tu są wypisywane i chamstwa
        dawno nie widziałem!
        • Gość: mk Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.cern.ch 18.06.09, 13:14
          Czyli jestes tak glupi jak decyzja. ktora popierasz.
          Widac, ze zdrowy rozsadek dawno w glowce nie goscil (o ile w ogole).

        • Gość: PUMA ekologiczny MBS w Dreźnie IP: *.pools.arcor-ip.net 18.06.09, 13:40
          > Takich głupot ( ekologiczne MBS- hahahahahahaahaha - "zielona górka"
          > hahahahahaha- nic nie śmierdzi hahahahaha) jakie tu są wypisywane


          A byłeś na wycieczce, widziałeś? Bo ja byłem. Prezydent Starowicz też był, nawet w środku MBS był, bez maski gazowej, przeżył wizytę. Zieloną górkę zrekultywowanego składowiska widział, jak uważasz że strona społeczna plecie bzdury to zadzwoń do Starowicza i spytaj się go osobiście, co widział.
          W drugiej instalacji, MBA widzieliśmy porządek i czystość, za to w stojącej po sąsiedzku spalarni z roku 2008 (nówka z błyszczącą farbą) śmierdzące góry odpadów stojące w wodzie na deszczu.

          sam zobacz:
          ste-silesia.org/krakow/probka
          mieszkańcy nie tacy głupi jak myślisz a prawo do protestu mamy. Daje nam je ta sam instytucja co chce Krakowowi dać kasę: UNIA EUROPEJSKA
    • Gość: Hutnik Słowo warte funta kłaków IP: *.ghnet.pl 18.06.09, 14:06
      tak samo, jak w przypadku wprowadzenia recyklingu: MPO miało dostarczać
      mieszkańcom worki na posegregowane odpady i co? Był jeden w lutym.

      Do spalarni poleci wszystko, bo ani MPO, ani UM nie jest zainteresowany
      jakąkolwiek segregacją. Chodzi wyłącznie o to, że paru palantów załapie się na
      kasę na opracowania i ciepłe posadki.

      Ciekaw jestem ile podrożeje wywóz odpadów, bo inwestycja musi być
      samofinansująca, aby nie stracić funduszy unijnych.
    • Gość: BBB Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 18:03
      serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,6127118.html
      • Gość: mk Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.w83-197.abo.wanadoo.fr 18.06.09, 19:45
        Jezeli Bydgoszczanie sa zachwyceni wysypiskiem smieci, to niech
        sobie buduja wysypisko, czy spalarnie u siebie. Podobnie ty, jezeli
        ci sie to tak podoba, to zaproponuj spalarnie w swojej dzielnicy.

        W nowej Hucie oprocz garstki oszolomow z tzw. organizacji lokalnych
        i kilku kompletnych idiotow zwanych radnymi nikt nie chce
        tego "ekologicznego cudu".

        Wracamy chyba do czasow komuny kiedy propaganda (jak teraz red.
        Pilat) wmawia wszystkim mieszkancom NH, ze bardzo pragna spalarni
        jako najlepszej w historii dzielnicy inwestycji ekologicznej.
        Precz z taka propaganda.

        Powinno sie zorganizowac referendum w NH, czy mieszkancy
        chca "smierdziucha Majchrowskiego" - jak w cywilizowanych
        spoleczenstwach - a nie wygadywac jakies brednie, ze niby to
        mieszkancy NH tak pragna tej "ekologicznej" inwestycji.

        Czuje sie jak w jakims surrealistycznym fimie.



        • Gość: nht Mieszkaliście obok hil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 20:19
          ...PRZEZ 40 LAT MIESZKALIśCIE OBOK NAJBARDZIEJ TRUJąCEGO KOMBINATU STALI W
          EUROPIE ( JA ZRESZTą TESZ na os WANDY ) ... I NIE PAMIęTAM żEBY KTOś
          PROTESTOWAł... WIęC WYBACZCIE ... ARGUMENTY , KTóRE PREZENTUJECIE ( W XXI WIEKU
          )Są śMIESZNE NAJOóLNIEJ MóWIąC...
          I PRZEPRASZAM TAK MYśLI WIęKSZOść śWIADOMYCH LUDZI W NOWEJ HUCIE...
          DLATEGO NA WASZE PIKIETY PRZYCHODZI GARSTKA LUDZI...
          NOWA HUTA LICZY OK. 260 TYS.MIESZKAńCóW, ILE PROTESTUJE KILKANAśCIE,
          KILKADZIESIąT OSóB ???????????
          • Gość: Gwidi Mieszkaliście obok hil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 20:51
            Brawo Majchrowski!
            MBS - śmiechu warte - tylko w byłym NRD ktoś porwał się na taki idiotyzm
            -odpady z MBS I MBA w 40% są ...SPALANE W SPALARNIACH!!!! Dlaczego w NRD koło
            Lipska powstał na początku lat 90-tych ogromny teren na odpady wydali mnóstwo
            kasy i musieli go jakoś zapełnić...
            MBS I MBA to średniowiecze!
            Ciekawe, że przewodniczący komitetu protestacyjnego nagle się przekonał...do
            spalarni!:)!
            Zaraz ktoś powie, ze go przekupili a prawda jest taka że chłop przyszedł po
            rozum do głowy!
            A protestuje grupa kilkunastu osób...przypominam, że w Krakowie zamieszkuje
            prawie 800 tyś!!!
            Dość terroryzmowi związkowców, zielonych i innych oszołomów!
            Brawo Radni Miasta!
            KRAKÓW TYLKO ZYSKA NA SPALARNI, a wariatów nigdy nie brakowało i brakować nie
            będzie!GRUPA KILKUNASTU OSÓB NIE MOŻE NARZUCAĆ WOLI SETKOM TYSIĘCY MIESZKAŃCÓW,
            BADANIA POKAZAŁY, ŻE PONAD 80% MIESZKAŃCÓW KRAKOWA JEST ZA! Teren na spalarnię
            jest IDEALNY!
            • gandharwa Re: Mieszkaliście obok hil 18.06.09, 21:33
              Spokojnie, nie denerwuj się tak.
              Kraków zyska na spalarni 5 mln PLN za energię cieplną i 12 mln za energię elektryczną, przy kosztach rocznych sięgających ok 120 mln PLN.

              Dane z aktualizacji PGO, rozdział 6 , sprawdź sobie.
              Koszta amortyzacji spalarni za 900 mln....tego nie doliczono.

              MBA w Lipsku powstało w roku 2005, ten "ogromny teren" to po prostu wyrobisko po kopalni węgla brunatnego. Wykorzystują więc za darmo tereny poprzemysłowe.

              Teraz te tereny są zalewane wodą, tworzy się całe pojezierze, brzegi się spłaszcza, rekultywuje deponatem z MBA i zalesia:

              www.fantastic-restaurants.de/restaurant-kap-zwenkau/download/fahrradkarte_neuseenland.jpg
              Dzięki temu oni będą mieli zamiast zdegradowanych terenów nowe tereny zielone. Zielona Barycz proponowała to samo z terenem składowiska, zamiast tego będziecie mieli składowisko odpadów niebezpiecznych użytkowane do 2030 roku. Taka to korzyść ze spalarni.

              Co do MBA czy MBS...nie upieram się. Wyliczenia wskazują, że jedynie przez selektywną zbiórkę opakowań, papieru i kuchennych u źródła z ich przerobem w nowoczesnych sortowniach, fermentowniach i istniejących kompostowniach spełnisz wszystkie wymogi unijne wyraźnie ograniczając składowanie o 50%. Wtedy poza Kraków możesz wywieźć ok 100 tys pozostałego balastu...dokładnie tyle samo, ile wywozi się dziś.

              Wyliczyliśmy też, że MBA plus elektrownia EBS będzie kosztować tyle samo co wasza spalarnia, tyle prze przychody tytułem zielonej energii elektrycznej będą o bagatela 50 mln PLN rocznie większe (wzrost o 400%).

              Ja osobiście nie protestuję, ja spieram się o przyszły kształt gospodarki odpadami, i widzę, że ludzie wolą ideę opartą na recyklingu niż bezrefleksyjnym spalaniu. Tak się robiło w latach 70-tych XX wieku.
              • Gość: Dr F.S-Dobrzański Rzeczowa ocena umowy IP: 77.236.0.* 18.06.09, 21:42
                Pompa w Sali Lea



                Dobry to patron do sprawy, o której będzie mowa. O ile wiem, był Prezydentem
                dobrze trzymającym kasę i ponoć umiał to robić.
                Do sprawy.

                Redaktor Naczelny sobie zażyczył sprawozdania z wydarzenia jakim było podpisanie
                deklaracji w sprawie lokalizacji spalarni. Jak uroczystość konkretnie
                przebiegła, zrelacjonuje prasa. Siedli – władze Krakowa z Prezydentem na czele
                oraz władze dzielnicy XVIII – tej, świadkami byli przedstawiciele stowarzyszeń i
                tych pracujących nad dokumentem i tych protestujących konsekwentnie. Z
                utrzymywaniem pewnego rytuału – podpisali obustronną deklarację co do warunków
                i możliwości ulokowania spalarni odpadów komunalnych na terenie tejże dzielnicy.
                Protestujący byli i wyraźnie swój sprzeciw wyrażali. Nie przeszkodziło to
                podpisaniu. Na tym opis zdarzenia można by było zakończyć. Czytelnik dziś ceni
                informację a nie dywagacje.
                Tymczasem dla opinii publicznej Krakowa wydaje m się być ciekawsze tło tej
                sprawy i jemu warto chyba poświęcić parę słów, zwłaszcza, że do opinii
                publicznej tak naprawdę docierają czasem wręcz sprzeczne informacje utrzymywane
                zazwyczaj w konwencji meczu – kto „za” kto „przeciw”
                Sama uroczystość będąca – trzeba uznać – wykonaniem pewnego kroku, była uważam
                ważna. Uważam tak z dwu przynajmniej powodów.
                Pierwszy to ten, że może to posunąć do przodu realizację kroków do ustrzeżenia
                miasta przed zapędzeniem go w ślepy zaułek sytuacji bez wyjścia w sprawie
                śmieci. Wyraźnie trzeba to powiedzieć, że sytuacja ta jest realna i zagrażająca
                po wyczerpaniu się możliwości Baryczy. Proszę zauważyć – wcale nie piszę tego w
                poczuciu pewności, że wydarzenie posunie realizację dalszych kroków a tylko może
                sprawę posunąć. W końcu te podpisy nie mają mocy prawnej decyzji – ta jest w
                istocie w rękach Rady Miasta i w uruchomieniu źródeł finansowania. Też cała
                droga procedowania wszelkich zezwoleń jest przyszłością, Nie bez znaczenia
                będzie też zachowanie się decydentów w sprawach miejskich w odniesieniu do
                innych inwestycji ingerujących w środowisko, zwłaszcza tych, na tym terenie.
                Myślenie przekraczające horyzont kadencji i każące widzieć nie tę jedną
                inwestycję a dbające o stan środowiska na danym terenie też nie jest do
                przewidzenia. W końcu w tej rzeczy silnie siedzi polityka. Nie da się tego ukryć
                – a czy polityka jest przewidywalna? Możemy więc tylko powiedzieć – zrobiono
                pewien krok.
                Dotychczasowe kroki a w każdym razie ich skutki mogą skłaniać do pewnej rezerwy.
                W tym kontekście – w istocie, w tym zdarzeniu, wyżej sobie cenię drugi powód dla
                którego rzecz uważam za ważną.

                CAŁY TEKST I ZDJĘCIA W KRAKOWSKIEJ GAZECIE INTERNETOWEJ:www.krakowska.info
            • Gość: ala Re: Mieszkaliście obok hil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 22:12
              > BADANIA POKAZAŁY, ŻE PONAD 80% MIESZKAŃCÓW KRAKOWA JEST ZA! Teren ?
              na spalarnię jest IDEALNY!

              Przez poprzednich kilka lat idealnym, jedynie słusznym terenem były
              Rybitwy. Badania też wtedy pokazywały, że zdecydowana większość
              mieszkańców Krakowa popiera tę lokalizację, co jest zresztą
              zrozumiałe, bo zdecydowana większość mieszkańców Krakowa nie mieszka
              przecież na Rybitwach.

              Mieszkańcy dzielnicy zdołali się obronić, po czym okazało się, że
              teren był idealny dlatego, że krewni i znajomi królika zarobiliby
              przy okazji budowy kupę kasy na handlu gruntami.

              Czy dziś płacą Ci za wypisywanie bzdur w Internecie tyle samo, co
              wtedy, czy też podnieśli Ci pensję z tytułu inflacji?
          • Gość: ala Re: Mieszkaliście obok hil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 21:58
            Ludzie nie protestują, bo są niedoinformowani. Większość mieszkańców
            zna sprawę z "Kroniki Krakowskiej" w TV, gdzie inwestycję
            przedstawia się niemal jak uzdrowisko, starannie unikając konkretów.
            Gdybym nie miała zwyczaju czytania wiadomości w Internecie, gdzie
            można szybko dowiedzieć się wielu rzeczy z różnych źródeł, też nie
            zdawałabym sobie sprawy, w jaki syf (dosłownie) pakują nas władze
            miasta.

            Przydałaby się niezależna akcja informacyjna, ale na nią trzeba
            kasy, ludzi i organizacji. Jedyna nadzieja w ekologach, którzy zdaje
            się traktują tę sprawę poważnie.

            Inaczej Nowohucianie obudzą się za kilka lat z ręką w nocniku, ale
            wtedy będzie już za późno nawet, żeby się stąd wyprowadzić, bo ceny
            mieszkań w zachodniej części Krakowa będą droższe nie o 40%, ale co
            najmniej o 100%.
    • Gość: ktoś 6161 Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 22:48
      Jaką rekompensatę za SPADEK WARTOŚCI NIERUCHOMOŚCI dostaną według umowy
      społecznej mieszkańcy Mogiły za zgodę lokalizację tak uciążliwej inwestycji. Czy
      chętni wyprowadzki ( m.in. nie chcą oglądać setek śmieciarek dziennie i być
      podtruwani w razie awarii ) będą wykupieni przez miasto?
      • Gość: BBB Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 05:59
        Dziękuję gandharwa za obszerną odpowiedź. To wreszcie jakieś poważne
        całościowe wyjaśnienie. Widzę, że jestes zazngażowany w temat.
        1/Najbardziej przekonuja mnie argumenty związane z kosztami. Jeśli
        mają być takie astronomiczne to, z czarnym humorem stwierdzę, że
        faktycznie będzie sie opłacało wywozić nasze odpady do spalarni w
        innym mieście.
        2/wasze propozycje są sensowne tylko chyba o wiele trudniejsze do
        realizacji.Ale jesli znajdzie sie grupa ludzi, która jest w stanie
        to przeforsować to trzeba działać.
        3/Jednak punktem wyjścia jest sortowanie odpadów przez
        ich "producentów" czyli mieszkańców. A tu widzę delikatnie
        mówiąc "olewanie" sprawy. Znowu wszystko mają załatwic ci
        mityczni "ONI", a nie my leniwi mieszkańcy Krakowa, których nie
        obchodzi co za progiem.

        Gandharwa życze Wam powodzenia.
        • Gość: majka Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 11:20
          Nie potrafię pojąc jak w XXIw. może wśród mieszkańców Krakowa być taki ciemnogród!
          Skoro cała cywilizowana Europa ma setki spalarni, niektóre z nich w centrum
          miast, to czemu w Krakowie miała by nie powstać!?
          POPIERAM DECYZJE WŁADZ MIASTA DOTYCZĄCĄ BUDOWY SPALARNI!
          Nie przejmować się w ogóle jakąś grupką sklonowaną z partii Leppera!
          BRAWO!!!!
          Majka
          • Gość: ala Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 13:05
            Kobieto, zanim zaczniesz wyzywać innych od ciemnogrodu, to naucz się
            czytać i korzystać z Googla. Poszukaj, poczytaj, a dowiesz się, że w
            Europie i Ameryce Pn. właśnie ogranica się spalarnie na rzecz innych
            technologii utylizacji śmieci.

            Nawet w tym wątku masz sporo napisane, jak funkcjonują spalarnie w
            innych miastach, i jak się ma bandycka inwestycja planowana w
            Krakowie do spalarni w Wiedniu chociażby pod względem wielkości czy
            planowanego "przerobu". Nawet jeśli nie mieszkasz w Hucie, to czy na
            pewno chcesz, żeby Kraków stał się śmietniskiem Europy?
          • Gość: ala Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 13:10
            Jescze jedno: czy naprawdę wierzysz, że jeśli będziesz podpisywać
            się wieloma nickami, to Twoje peany na cześć Majchrowskiego staną
            się bardziej przekonujące?
            • Gość: majka Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 17:13
              !!!
              Twoja głupota siągnęła szczytu:)!!!
              • Gość: KRZYS Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.chello.pl 02.07.09, 09:29
                PRECZ Z TAKIMI LUDZMI CO NIE MIESZKAJĄ W MOGILE A WYPOWIADAJĄ TAK I WYNAJMUJĄ MIESZKANIA POZA KRAKOWEM !!!!!!!!!!!
    • Gość: mark Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 19:09
      KOMITET PROTESTACYJNY
      PRZECIWKO BUDOWIE SPALARNI
      W MOGILE
      Kraków, dnia 15 czerwca 2009r.


      Pan
      Jacek Majchrowski
      PREZYDENT MIASTA KRAKOWA

      Działając w imieniu Komitetu Protestacyjnego oświadczamy, iż w żadnym wypadku nie uznajemy postanowień narzuconej niektórym osobom tzw. „umowy społecznej” objętej w formie Deklaracji Stron w Związku z Realizacją Inwestycji Zakładu Termicznego Przekształcania Odpadów oraz Wykonywania Zadań Kompensacyjnych na Terenie Dzielnicy XVIII Nowa Huta złożonej wbrew stanowisku większości mieszkańców osiedla Mogiła sprzeciwiającym się lokalizacji spalarni odpadów komunalnych na terenie Dzielnicy XVIII.

      Sprzeciw wobec tego projektu „umowy społecznej” uzasadniony jest koniunkturalizmem władz miejskich stojącym u źródeł tej „umowy”, której jedynym celem jest stworzenie pozorów prowadzenia autentycznych konsultacji społecznych, wymaganych przez prawo wspólnotowe.

      Pozorność prowadzonych konsultacji, w których uwzględniane są wyłącznie stanowiska zwolenników tej inwestycji - z pominięciem sprzeciwu znakomitej większości mieszkańców osiedla Mogiła - jak też treść tej „umowy” w żaden sposób nie pozwala uznać postanowień tej „deklaracji” za wiążące mieszkańców osiedla Mogiła. Potwierdzeniem tego jest m.in. zupełnie przypadkowy dobór osób, które nie są w żaden sposób związane ze społecznością Mogiły, a które zostały wybrane przez stronę miejską wyłącznie dla stworzenia rzekomej „platformy” szerokiego i reprezentatywnego gremium zwolenników tej inwestycji, m.in. Ochotnicza Straż Pożarna w Kościelisku, w Przylasku Rusieckim, Stowarzyszenie Centrum Wspierania Inicjatyw, Stowarzyszenie Rozwoju Osiedli Kraków Wschód bądź też pewnych osób osobiście zainteresowanych tą inwestycją zebranych przez stronę miejską w tzw. Komitet Tak dla Rozwoju Mogiły.

      Jednocześnie twórcy tej „deklaracji”, wbrew oczywistym faktom i obowiązującym przepisom, usilnie starają się wmówić mieszkańcom osiedla Mogiła i Dzielnicy XVIII, iż planowana inwestycja jest zgodna z zasadą zrównoważonego rozwoju miasta Krakowa oraz o mających wynikać dla nich korzyściach z tej inwestycji. Absurdalność a zarazem fałszywość tych stwierdzeń mogą jedynie potwierdzić mieszkańcy osiedla Mogiła i Dzielnicy XVIII - sąsiedzi Kombinatu Metalurgicznego Polskie Huty Stali (d. Huty im T. Sędzimira), Spalarni Odpadów Niebezpiecznych, Cementowni Nowa Huta i innych uciążliwych obiektów zlokalizowanych na terenie Dzielnicy XVIII.

      Komitet protestacyjny
    • mark-123 Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie 19.06.09, 22:33
      Oglądając zakłady utylizacji śmieci w Niemczech zauważyłem, ze wszystkie te zakłady zostały umiejscowione na terenie dawnych zakładów przemysłowych [np. elektrociepłownia lub wysypisko śmieci]
      .Postępując w ten sposób nie degraduje się kolejnych terenów zielonych ,przez to okolicznym mieszkańcom zmniejsza się uciążliwość.
      Oczywiście zakłady przemysłowe są równomiernie rozmieszczone na terenie miasta zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju...
      Zwiedzając zakłady utylizacji śmieci w Niemczech zobaczyliśmy jak wygląda zaplecze typowej spalarni , taka jaka miała by powstać w Krakowie przerabiająca 225 tyś ton rocznie z 2008 roku. Widok był przerażający,
      Na terenie ok. 3 hektarów zalegały hałdy śmieci ,smród i szczury a nad tym latające ptactwo. .Chcieliśmy skierować autokar i przejechać wokół spalarni nadrobić ok. 500 metrów aby wszyscy uczestnicy wyjazdu zobaczyli tą nowoczesną spalarnie ale pani vice prezes holdingu i pan vice prezydent Starowicz kategorycznie zabronili.
      Szkoda bo wtedy eksperci mogli by zobaczyć i wyjaśnić nam zasadę „ Ekospalarni „

      Zdjęcia są do oglądnięcia na stronie internetowej. ste-silesia.org/krakow/probka/

      Nie trzeba jechać do spalarni w Szwecji czy Niemiec aby zobaczyć zasadę działania spalarni i brud wokół niej .Miałem okazje zwiedzić spalarnie w Warszawie ,która jest wielką kompromitacją ,a też miała być najnowocześniejszą .
      Tłumaczono mi , żę jest to pierwsza inwestycja w Polsce i być może czegoś nie dopilnowano ,ale na zachodzie jest inaczej.
      Teraz na pewno w to nie uwierzę .
      Nigdy nie pozwolimy żeby w naszej okolicy powstała taka dramatyczna inwestycja a nazywająca się „ Ekospalarnią. „ .
      Widzieliśmy inne metody utylizacji śmieci , typu MBA czy MBS ,.są mniejsze dziesięciokrotnie tańsze idealnie odpowiadające potrzebom naszego miasta .
      Przykładem może .być miasto Gdańsk ,które zażegnało pomysł budowy spalarni i buduje nowoczesne MBA...
      Nie trzeba budować kolosa spalarni !!! zatruwać środowisko !!! i żeby była rentowna importować olbrzymie ilości śmieci z odległych terenów !!! tworząc paraliż komunikacyjny w okolicy !!! składować na dużym otwartym terenie hałdy czekające na spalenie !!! doprowadzając do katastrofy ekologicznej !!!
      Apelujemy do Władz Miasta aby rozważyło mniej uciążliwe i kontrowersyjne metody utylizacji śmieci.
      Dlaczego Kraków zamiast z miastem akademickim ,wysokich technologii i stolicą turystyczną –miałby się kojarzyć głównie z importem śmieci ??!!!! Mark
    • Gość: Piotr Re: Spalarnia odpadów. Słowo dane Nowej Hucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.09, 18:52
      TAK!
      TAK dla spalarni w Krakowie!
      Piotr
      • Gość: won Piotrus mam wola na mleczko :) IP: *.betanet.pl 21.06.09, 19:04
        • Gość: krzyś Piotrus mam wola na mleczko :) IP: *.chello.pl 02.07.09, 09:22
          WONT ZE SPALARNIĄ I ŚMIECIAMI Z MOGIŁY !

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka