Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: zzz]

Chciałbym zwrócić uwagę, że w większosci forumowicze zgodzili się ze zdaniem
radnego.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[guru133]

Radny Sasuła i pan wicemarszałek zakończyli swoją edukację zapewne na poziomie
gimnazjum a teatr, do którego uczęszczali, to był zapewne objazdowy teatr
kukiełkowy.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: coz...]

Mnie sie tez nie podoba, uwazam, ze szkoda kasy.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: BBB]

zzz słusznie zauważył, że wiekszość na forum orzekła, że radny ma
racje. Ale łatwo przekręcić i włożyc w usta tłumu to co sie chce.
Tak, to prawda, że ta sztuka to typowy wymysł smobujących sie elit
poszukujących czegoś.........no właśnie tu należy wpisać odpowiedni
obiekt. Geniusz Kantora polega na tym, że wmówił ludziom iz jest
genialnym twórcą. Stworzył dzieła całkowicie niezrozumiałe i tu tkwi
istota tego sukcesu. Można o nich powiedzieć dosłownie wszystko i
wszystko będzie sie zgadzać. Tymczasem król jest i był kompletnie
nagi. Nikomu jednak nie starcza odwagi aby to głośno powiedzieć, bo
zostanie wyśmiany. Ale szarlatani tak mają, że potrafią otumanić
tłum i wmówić mu swoją wybitność. Gdy ktos krytykuje to znaczy, że
nie rozumie. I tyle.
Inna rzeczą jest, że Kantor faktycznie dobrze malował. Ale doszedł
do wnioosku, że nie przebije sie w tej dziedzinie tak wysoko jakby
chciał, za duża konkurencja i wymyslił zupełnie coś nowego. Cos co
tylko emanuje formą. Jakis daleki potomek Witkacego może.

Wszystkie powyższe wypowiedzi świadcza o

[guru133]

jakości kształcenia. Żenada:(

[Gość: miko]

Nie bój żaby, Unia z pewnością już niedługo tego zabroni. Wszyscy będą myśleć
tak jak trza.

[azjatuchajbejowicz]

Zgadza się.

W przyzwoitej podstawówce, do której uczęszczałem, obniżano ocenę za
opuszczanie znaków diakrytycznych i niewłaściwą interpunkcję.

Sasuła (Lepper) vs. Kantor

[Gość: kaziu]

- To jest sztuka przeciętna, pies z kulawą nogą nie zajrzy do tego
muzeum - mówił o planach budowy siedziby Ośrodka Dokumentacji Sztuki
Tadeusza Kantora małopolski radny Andrzej Sasuła.

Rozumiem, że wypowiadał się oficjalnie. Podobnie postępował Leppej,
temu już powiedzieliśmy "dziękuję".

Na Andrzeja Sasułę, który wygłasza opinie na tematy o których nie ma
pojęcia, niegdy nie będę głosował, bez względu w jakiej partii
będzie zasiadał.

Zapamiętajcie - Sasule i innym ..... paróweczek mówimy kategoryczne
"NIE!!!"

Kaziu

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: gosc]

Fatalny projekt, tyle na kasy na taka inwestycje...PO CO?

Nie wolno mieć już własnego zdania na temat Kantor

[Gość: sela]

a? I nie można już tego zdania wypowiedzieć publicznie, bo .. napiszą o tym
tendencyjnie w podupadającej GW?
A gdzie wolność słowa? Gdzie wolność wypowiedzi?
Dlaczego dziennikarze GW uzurpują sobie prawo do oceny i wyrokowania, odmawiając
tej podstawowej wolności innym?
Muszę lubić twórczość Kantora, Gombrowicza, Schulza itp. ? Otóż, nie lubię ich
twórczości

[Gość: lajkoniQlajlaj]

oczywiscie, ze nie musisz, mozesz sobie ogladac Klan, czytac
Grochole i sluchac Dody, ale dlaczego chcesz decydowac, ze ci,
ktorzy chcieliby odwiedzic muzeum Kantora, nie beda mogli tego
zrobic, bo - twoim zdaniem - szkoda na to kasy?
lajkoniQlajlaj

[protomek77]

nie wolno bo wymienieni artysci mają zalety korzenne i inne :D:D

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: mazurek]

Jeżeli chcą zrobić muzeum, niech robią, ale za własne, nie podatników!

Kantor wielkim artystą był i nas zachwyca...

[Gość: m_q]

;-P

Na kolana, chamy!

[Gość: miko]

Skoro Ludzie Rozumni wraz z Autorytetami twierdzą, że zachwyca, to zachwyca! I
morda w kubeł, ciemnogrodzie jeden!

a piwo tam będzie w tym pawilonie?

[Gość: ?]

jeżeli tak i z przystępną ceną to jestem za...

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: zibi]

Gość ma pisowski rodowód, to wszystko tłumaczy

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: aaa]

ośrodek tak, nawet 100 ośrodków poświęconych TK, ale dlaczego za
pieniądze podatnika, niech dyrekcja Cricoteki założy fundacje i nie
ciągnie kasy publicznej...

[Gość: gosc]

przecież za tą kasę kilka ładnych betonowych kościółków można postawić

[Gość: kaziu]

Prezydent radni są odpowiedzialni za budżet miasta. Rozumiem, że
ktoś planuje wydatki, a ktoś inny może się z planami nie zgadzać.
Można na przykład powiedzieć: "Kantor tworzył sztukę elitarną, która
zainteresuje niewielu odbiorców". I taka wypowiedź mogłaby być jakoś
uzasadniona, podobnie jak można się spierać o Lenny Kravitza, gmach
opery krakowskiej, czy budowę stadionów (supremacja kultury masowej
nad elitarną). Ale pisać o Kantorze jako o twórcy przeciętnym to
głupota.

Jakich kryteriów Pan Sasuła użył do oceny wartości sztuki? Ilości
cytatów, opinii krytyków, ilości nagród na międzynarodowych
festiwalach, odwołań w Google.

[Gość: gosc]

W gimnazjum macie w ogóle lekcje z takich tematów?

alez GW manipuluje...

[Gość: benevolo]

Wbrew temu, co można wywnioskować z powyzszej notatki w Gazecie Wyborczej,
kontrowersja wokół muzeum Kantora nie polega na tym czy muzeum budować czy nie
budować. Sprawa jest juz dawno rozstrzygnięta, są fundusze na budowe muzeum i
jest projekt architektoniczny.
Dyskusja wzięła się stąd, że radni mieli głosować, czy do preliminowanych i
zarezerwowanych na budowe muzeum 34 milionow zł "dorzucić" jeszcze, bagatela,
ponad 10 milionow, czy nie dorzucić.I dlaczego właściwie?
Taka była istota sporu, ktora dała dziennikarzom Gazety Wyborczej okazje do
zademonstrowania swojej nierzetelności zawodowej nawet w relacjonowaniu tak
prostej sprawy.To, ze w trakcie dyskusji radni wyrażali swoje opinie o sztuce
Kantora nie stanowi przecież meritum sprawy. Nawet jesli te opinie są
bulwersujace dla redaktorów gazety, skądinąd chetnie deklarujacej swą
wszechogarniajacą tolerancyjność.
Wracając do meritum - otwarte niedawno, znakomite architektonicznie Muzeum Ziemi
Przemyskiej, o powierzchni dwukrotnie większej niż planowane muzeum Kantora,
zbudowane zostało za niewiele ponad 20 milionow złotych. Budowę Muzeum Kantora,
przypomnę,wyceniono najpierw na 34 miliony zł, a obecnie, jeszcze przed wbiciem
łopaty w ziemię na placu budowy, postuluje się podniesienie kosztów do ok. 45
milionow, czyli dwa razy więcej niz wspomniane muzeum w Przemyślu. To jest powód
do dyskusji. Oczywiście nie o Kantorze lecz o sposobie prowadzenia i
finansowania inwestycji budowlanej, czyż nie?

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[gabri-elle]

To naprawdę smutne. Mam na myśli ton Waszych wypowiedzi. Sama daleka
jestem od narzucenia z góry opcji, że "autor wielkim był i basta".
Ale czy któraś z krytykujących osób zadała sobie trud, żeby
cokolwiek Kantora obejrzeć? To nie jest sztuka łatwa w odbiorze, tak
jak sztuka współczesna w ogóle. Ale ja bym tak z gruntu nie
deprecjonowała człowieka, który był pionierem w Polsce na gruncie
sztuki informel, happeningu (niektóre są bardzo ciekawe i zrozumiałe
bez trudu dla przeciętnego widza, np. koncert fal morskich),
konceptualizmu, itd. Lista jest długa. Nie mówiąc o tym, że od
czasów powojennych świetnie łączył te gatunki i wprowadzał je do
teatru. Nie będę się tutaj rozpisywać na temat teatru Kantora, bo to
temat na grube książki, które już ktoś napisał. Zainteresowanych
odsyłam do Pleśniarowicza lub Miklaszewskiego lub po prostu do
obejrzenia choćby jednego ze spektakli, "Umarłej Klasy", czy "Niech
szczezną artyści". Wszystkie można zobaczyć w Cricotece.
Każdemu może podobać się coś innego, ale nie potępiajmy w czambuł
czegoś tylko dlatego, że mało o tym wiemy lub nie rozumiemy.

[Gość: ryqq]

ależ nikt nie "potępia w czambuł", chodzi po prostu o to, że ludzie SAMI chcą decydować co im się podoba a co nie, niezależnie od tego co napisze jakiś redaktorzyna lub inny forumowy mędrek pokroju np lajQQ czy jak mu tam!

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: prezesss]

pierwsze słyszę to nazwisko...jakiś Kantor. Ten ziom ma rację, pies z kulawą
nogą nie odwiedzi tego muzeum ;]

A w takim Opolu

[grba]

działał na przełomie lat 50/60 XX wieku Jerzy Grotowski. Potem "wadze" miejscowe
liczące na rozrywkowy teatr pogoniły Grotowskiego z Opola.

Grotowski przeniósł się do Wrocławia. Został światową sławą.

Wtedy w Opolu ujawniła się wielka liczba jego przyjaciół, współpracowników,
fanów; w Rynku na kamienicy powieszono tablicę ku czci Teatru 13 Rzędów; na
wzgórzu uniwersyteckim postawiono mu pośmiertny pomniczek... A przecież dali mu
kopa...

Kraków nie prowincjonalne Opole... Elitarny Kantor przyciągnie szczególny rodzaj
turysty, zainteresowanego sztuką.

Chyba, że Kraków chce mieć markę centrum pijacko-ćpuńsko-ku...arskiego dla
gawiedzi za tanie pieniądze.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> (...)> Tak, to prawda, że ta sztuka to typowy wymysł smobujących sie elit(...)Stworzył dzieła całkowicie niezrozumiałe(...)

No tak, jeśli TY nie rozumiesz, to znaczy, że są całkowicie niezrozumiałe...

> Nie wolno mieć już własnego zdania na temat Kantora? I nie można już tego zdania wypowiedzieć publicznie (...)

A kto mówi, że nie wolno? Mamy wolność, każdy kretynizm można wypowiadać głośno i publicznie. Ale ta sama wolność sprawia, że można go także odpowiednio komentować.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: Zamarek]

Czy ktoś słyszał o jakimś Sasule? Kim jest ten dupek? Sprawdziłem w
internecie - to nauczyciel i kurator z Podhala, działacz PiS
(pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Sasuła). Jego głos nie ma żadnego
znaczenia.

skad tyle chamstwa?

[Gość: b]

Gość portalu: Zamarek napisał(a):
Czy ktoś słyszał o jakimś Sasule? Kim jest ten dupek? Sprawdziłem w
internecie - to nauczyciel i kurator z Podhala, działacz PiS
(pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Sasuła). Jego głos nie ma żadnego
znaczenia.

Pogarda, chamstwo, agresywna nietolerancja - dobrze, ze Kantor nie musi czytać
tego rodzaju wypowiedzi swoich rzekomych "obrońców".
Swoja drogą,wątpliwa "zasługa" dziennikarzy Gazety Wyborczej jest skierowanie
uwagi czytelnikow na manowce i stworzenie okazji do wypowiadania sie przez tyle
agresywnych co i niezorientowanych w sprawie osobnikow. Bowiem jakoś umknął
powszechnej uwadze fakt, ze dyskusja radnych nie dotyczyła oceny dzieła Kantora,
lecz zasadności wydatkowania DODATKOWYCH pieniędzy na budowę muzeum Kantora.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[japolak]

Kantora znam spektakle - a jakiej pci, rasy jest ta sasuła???
Pierwszy raz słyszę takie przezwisko...
W Krakowie pojawiły się nowe wulgaryzmy, których nie znam?
"Wielopole" czy "Umarłą klasę" widziałem na żywo i dalej podziwiam.
Ale podobno symbolem Krakowa poza Wawelem i kościołem Mariackim jest
piwnica pod baranami...

Pan Sasuła z zaścianka

[Gość: Szandorka]

I dzięki takim ludziom jak ten pan Polska wciąż będzie nigdzie, parafrazując
Alfreda Jarry... Ech, ten pan chyba nigdy nosa nie wychylił ze swojego
zaścianka, skoro w ten sposób wypowiada się o jednym z największych polskich
artystów teatru, którzy mieli - i mają wciąż - ogromny wpływ na tzw. teatr
współczesny. Skandal, panie Sasuła. Polecam się dokształcić

zaszczuć goscia, niech sie inni radni boją odezwac

[Gość: b]

Gość portalu: Szandorka napisał(a):
I dzięki takim ludziom jak ten pan Polska wciąż będzie nigdzie,
Skandal, panie Sasuła. Polecam się dokształcić

Szanowna Pani, nie wiem czy z rozmysłem czy bezwiednie, ale uczestniczy Pani,
wraz z wieloma innymi czytelnikami Gazety Wyborczej w nagonce na nieznanego Pani
człowieka. Kazdy człowiek ma prawo do własnego zdania o sztuce - i ta
oczywistość jest powszechnie kwestionowana przez czytelnikow i redaktorow Gazety
Wyborczej.Mnie to akurat juz nie dziwi, ale Pani nie jest zaskoczona tą
eksplozją nietolerancji?
Gazeta Wyborcza udaje, że dyskusja radnych dotyczyła jakoby oceny dzieła
Kantora. To nieprawda. Radni debatowali nad sposobem i wysokoscią dofinansowania
budowy muzeum Kantora. "Grzech' radnego polega na tym, że kwestionował on
zasadność dofinansowania budowy muzeum, grubo ponad ustalony wcześniej
kosztorys. Czy ma Pani pogląd na tę sprawę? Bo ona jest istotą kontrowersji.
Dlaczego Gazeta tak usilnie eksponuje marginalny wątek nie wspominając o
meritum, czyli o forsowanych, ogromnych dodatkowych wydatkach na tę inwestycję?
Czy aby nie chodzi tu o sterroryzowanie innych radnych, pokazanie im, że jesli
ewentualnie ośmielili by się miec inne zdanie w sprawie dodatkowego finansowania
inwestycji, niż to jakie wspiera Gazeta Wyborcza, zostaną jak radny Sasula
zlinczowani słownie przez wiernych GW czytelnikow.
Pani poleca radnemu aby sie doksztalcił. A ja zalecam Pani i innym czytelnikom
gazet, aby się doinformowali zanim przystąpią do linczowania usłużnie wskazanych
im osób.

[locja]

Dyskusja dotyczy żenującej wypowiedzi p.Sasuły, na temat sztuki Tadeusza Kantora, a nie "meritum", o którym Pan wspomina. Zażenowanym chciałam przypomnieć, że p. Sasułę wybrali prawdopodobnie obywatele, mający podobne poglądy na sztukę współczesną jak nasz miły radny , więc oburzać można się jedynie na demokrację. Pozdrawiam.
P.S. Zainteresowanym sztuką przypominam, że niedawno (20 maja) obchodził 80-te urodziny największy polski reżyser teatralny, Jerzy Jarocki, związany z Krakowem od 50 lat, o czym ani radny Sasuła (wraz z kolegami), ani Gazeta Wyborcza w Krakowie nie wspomnieli ani słowem. Howgh.

Wrocław miastem Grotowskiego

[grba]

Rok 2009 rokiem Grotowskiego.

Spójrzcie na skład komitetu honorowego:
rokgrotowskiego.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=4
Miasto Wrocław i sejmik dolnośląski wyłożyli sporo kasy na ten jubileusz.

[Gość: benevolo]

locja napisała:
Dyskusja dotyczy żenującej wypowiedzi p.Sasuły, na temat sztuki Tadeusza
Kantora, a nie "meritum", o którym Pan wspomina.

Meritum o ktorym wspominam to rzeczywiście bzdura w porównaniu z wagą wypowiedzi
radnego nad ktorą debatuje od tygodnia na gazetowym forum kilkadziesiąt
niewatpliwie wysoko wyksztalconych osob.
Wspomniane meritum dotyczy rzeczywiscie jakiejś bzdurnej kwoty kilkudziesieciu
milionów zlotych i pytania:
dlaczego oddane wlaśnie do uzytku w Przemyślu znakomite architektonicznie,
supernowoczesne muzeum o powierzchni wystawienniczej ok. 1200m2 (pow. użytkowa
ok.5300m2)kosztowało 20 milionów zł, natomiast dużo mniejsze od niego muzeum
Kantora o pow. wystawienniczej 800m2 (pow. użytkowa 4000m2) ma kosztowac 45
milinow złotych, czyli dwa razy wiecej niz muzeum przemyskie?
Być może jest jakieś racjonalne wytłumaczenie tej dysproporcji,być może takiego
wytlumaczenia niema, ale tak czy siak nikogo to nie interesuje. Człowiek
wyksztalcony nie bedzie sobie zawracal glowy glupimi milionami, ktorych i tak
nigdy na oczy nie widział, w chwili, kiedy ma okazję popodniecać się
kontrowersyjną opinią pewnego radnego na temat Kantora.
Polski inteligent ma zaiste, szczególne priorytety...

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: karol119]

Przeciętność jest rzeczą względną, głupota - jednoznaczną.

Kantor to przeciętność? Cricoteka odpowiada

[Gość: Ed]

Mogę się założyć że jest radny ze skrajnej prawicy, bo ttylko
tacy "mądrzy" ludzie moga tak reagować.

[Gość: BBB]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Mogę się założyć że jest radny ze skrajnej prawicy, bo ttylko
> tacy "mądrzy" ludzie moga tak reagować.
A może po prostu jest realistą? Nie przyszło ci to do głowy? Ed, a
co Ty widzisz tak zachwycajacego w sztukach Tadeusza Kantora.

Nadymanie balonu...

[tbarbasz]

Tak, Kantor to przeciętna sztuka. A wypowiedź Pani Dyrektor tylko to
potwierdza - ludzie sprawdzą:
W ramach POLSKA! Year w Wielkiej Brytanii wystawa "Cricoteki" jest
prezentowana w Norwich.
Strona WWW POLSKA! Year to www.polskayear.pl (a więc zrobiona przez
organizatorów) przedstawia tylko jedną recenzję z tej "wiekopomnej" wystawy -
z "Independent" z 5 czerwca 2009 r. - pewnie nie udało się znaleźć więcej...
Tytuł wesoły: "New kids on the Bloc: Poland's young artists arrive in the UK"
Kantor "młodym artystą polskim". Koń by się uśmiał!
Reszta - typowa "grzecznościówa":
Kantor's art-theatrical range and provocations are legendary. His best
known dramatic work was Dead Class, a 1975 play in which Kantor played the
role of a teacher who presides over a class of apparently dead characters who
are confronted by mannequins representing their younger selves.
I tyle.
Byłem na wielu spektaklach Kantora w Krakowie, moja małżonka nawet "robiła z
Mandelbauma" w "Nadobnisiach i Koczkodanach". Ale znajmy proporcje!!! Robienie
z Kantora "światowej sławy" to doprawdy wciskanie ciemnoty "maluczkim"!!!

Kantor w UK

[tbarbasz]

Warto jeszcze przypomnieć:
Organizatorem POLSKA!Year jest Ministerstwo Spraw Zagranicznych RP. Tak więc
najprawdopodobniej zestaw wystaw był dobierany w Polsce - no, a tu lobby Kantora
jest "wiecznie żywe" i baaardzo silne.